К вопросу об историческом прошлом «российского» триколора

Я думаю после этого материала не возникнет вопросов по нашему современному флагу, на который Валерий Викторович тратит очень много времени, которое и без того драгоценное в свете последних событий и важности передачи Вопрос-Ответ

Да, про флаг В.В. говорит уже не первый год. У меня самого он вызывает не очень хорошие эмоции, особенно когда синий цвет выцветает до голубого, а всё из-за 90-ых. Больше мне не нравится "двуглавый мутант".

Но есть вопрос. Не помню, был ли такой ранее, вроде нет.
А возможно ли "обеление" триколора?
Предпосылки:
1) Триколор стал символом надежды для миллионов крымчан. Именно его поднятие над Крымом спасло миллионы людей от насильной свидомизации.
2) Триколор стал символом надежды для миллионов сирийцев. Символом прекращения того ада, который творился в стране многие годы. Именно триколор был на пакетах гум. помощи. И не только в Сирии, но и в Донбассе. Именно под этим флагом наши помогали уничтожать гидру ИГ и их приспешников.
3) Государство с триколором создало гиперзвуковое оружие, новейшие атомные ледоходы, вакцину от ковида и др. Уже 30 лет как наши космические корабли летают в космосе под этим флагом. И хоть у Роскосмоса проблем выше крыши, но это так. А ещё полетят "Орлы" (быв. Федерация), новые миссии, в том числе и на другие планеты...
4) Время. Это не так много по историческим меркам, но родившиеся под триколором успели родить своих детей, которые уже пошли в школы. Для них триколор уже стойко ассоциируются с той страной, в которой они живут. Для молодёжи это особенно важно, ведь именно этот период они будут вспоминать с ностальгией. Как и мы сейчас вспоминаем своё советское прошлое, и не только из-за достижений того времени и стабильности. Но и потому что тогда мы были молоды, казалось, весь Мир перед нами, и ещё столько времени, да и "болячек" старческих не было...
Насколько это возможно? Время идёт и дела делаются...

Очень полезная для бесед на тему государственной символики России аналитическая записка.
Благодарю Вас, друзья!

В ходе работы этого совещания выяснилось, что в течении всего трёхсотлетнего правления династии Романовых у России не было государственного флага.

Именно поэтому на Руси не было официального флага.Не брать же красный доминирующий флаг,который
испокон веков в глобальном мире носил митаристский и колонизаторский проект для народов и стран, а оборонное значение красного флага имеется в любой стране-это защита Родины от оккупантов.Оборонное значение красного флага имеет противоположное значение официального флага страны,который носит концепцию глобальную для мира.а красный официальный флаг повторюсь имеет в глобальном мире милитаристский и колонизаторский проект для народов и стран.

Николай

не возникнет вопросов по нашему современному флагу, на который Валерий Викторович тратит очень много времени, которое и без того драгоценное в свете последних событий и важности передачи Вопрос-Ответ

Цвет флага это серьезный вопрос в подходе глобального проекта-это не пустой разговор.Не соответствие цвета флага с цветом концепции для мира,приведет к не пониманию со стороны глобальных сил.странах в отношении данной страны ее концепции.С этим никто не спорит. триколор тоже не тянет на роль Державности России.Но, и красный флаг не идет,так как он нам был навязан,он был проектом глобальных сил.чтобы СССР была милитаристской и колонизаторской Державой,то есть аналог Третьего рейха без геноцида народов.Большевики взяли чужое знамя и переделали его на свой манер, но кинув глобальные силы с красным проектом не подумали,что красный проект остается в силе.В итоге прошли 15 лет и красный глобальный проект состоялся в лице Третьего Рейха,ведь СССР отказался от своей глобальной концепции для мира, вот и приходилось иметь дела с такими как Гитлер.потому-что других не было. В мире в те годы царил полный беспорядок,хаос.каждая страна сама по себе жила,не соблюдая международные правила.

Владимиров Владимир
СССР была милитаристской и колонизаторской Державой

Ну так и приведите примеры, кого Россия колонизировала, против кого направляла свой военный потенциал для этого?

Владимиров Владимир
а красный официальный флаг повторюсь имеет в глобальном мире милитаристский и колонизаторский проект для народов и стран.

Ну и сколько колоний имела России под красным флагом? Какие народы завоевала силой оружия и поработила?

Nerd
Насколько это возможно?

Ничего страшного не произойдет со сменой триколора, он останется в истории России со всеми подвигами, которые свершились за время его государственного статуса. Более того, России и русским от этого будет только лучше. Он свое дело сделал, выступив камуфляжем для западной цивилизации, когда под его прикрытием Россия резко вырвалась вперед, пора уже предъявлять мiру и свои, исконно русские символы.

Ну так и приведите примеры, кого Россия колонизировала, против кого направляла свой военный потенциал для этого? Ну и сколько колоний имела России под красным флагом? Какие народы завоевала силой оружия и поработила?

Вы плохо анализируете.Я описывал желание глобальных сил в отношении СССР, при соглосовании того,что Троцкий им обещал этот проект.

Владимиров Владимир
Вы плохо анализируете.Я описывал желание глобальных сил в отношении СССР, при соглосовании того,что Троцкий им обещал этот проект.

С чего Вы взяли, что я проводил какой либо анализ? Я задал Вам конкретные вопросы, исходя из Ваших комментариев. А вот Вам следовало бы, прежде чем делать выводы, исходить не из "желания глобальных сил", а объективной реальности.

Сергей
а объективной реальности.

В связи с этим, хотел бы дополнить свой предыдущий комментарий по поводу триколора. Кое что России удалось сделать под этим флагом, но что касается героизма наших военнослужащих, то навязывание нам триколора, что в конечном итоге возвело его в ранг государственного, и стало причиной ситуаций, при которых нашим товарищам пришлось применять героические действия, чтобы не допустить уничтожение государства. Они совершали свои подвиги не ради триколора, но ради своей Родины. Ни кто не выносил с поля боя триколор, но красный флаг выносили неоднократно, порой рискуя своей жизнью. К слову сказать, красный флаг не запятнал себя, в отличие от триколора. То же касается и тех спортсменов, кто отказался выступать под нейтральным статусом, и желал, чтобы все видели символ ГОСУДАРСТВА РОССИИ, пусть даже в форме триколора, потому что у него на данный момент такой статус.

Сергей

а объективной реальности.

Объективная реальность такова,что страна берущая красный доминирующий флаг в официальном Госмударственном Флаге,должна понимать что он означал вкеками милитаристский и колонизаторский проект для мира.А для не понимающих людей.стран он носит свой хотелочный манер. говоря об оборонительном значении красного флага,не относящиеся к официальному флагу, и где защита Родины от оккупанта имеет именно значение оборонительного значения красного флага.Кстати оборонительный красный флаг есть во всех странах мира в защите от оккупанта. И к реальному красному проекту СССР не соотносится не духовно,не концептуально,не идеологически,а только к значению оборонительного красного проекта как защиты родины от оккупанта,который имеет официальный красный проект милитаризма,колониализма,империализма.

Владимиров Владимир
И к реальному красному проекту СССР не соотносится не духовно,не концептуально,не идеологически

А это Вы так определили?

Сергей

А это Вы так определили?

Изучите мировую историю и поймете сами.какие страны,организации праповедовали красное знамя.С конструктивной основе-это защита прав граждан,защиа страны от оккупанта,то есть проект обороны страны(оборонительный красный флаг) и на этом все. А на деструктивной основе милитаризм,колониализм стран и народов,анархические,радикальные меры в борьбе с властью,сепаратизм по отношению к власти.Кстати в основном красные социалисты,коммунисты.кроме СССР, Китая и нескольких стран Латинской Америке. поддерживали Гитлера,а не СССР,для них Гитлеровский социализм им ближе,потому-что красный проект милитаризма иколониализма как раз в это вписан.Но а про духовность красного проекта.кроме как оборонительное его значение в борьбе с оккупантом,больше духовности нет.Ну как можно сочетать в одном милитаризм и духовность? Гитлер.Муссолини и духовность? Если страна выбирает официальный красный флаг,то она мируу предлагает эти проекты как милитаризм и колониализм.Разве СССР подходил по вашему к этому цвету и проекту? Мой ответ: Не подходил,СССР,Россия,Русь никогда не занималась милитаризмом и колониализмом! Поэтому на Руси,кроме СССР и Князя Святослава Игоревича, не имели официального красного флага,не потому-что кто-то извне мешал,а потому-что беря красный цвет,ты показываешь себе.что ты на одной уровне,на одних весах находишься с оккупантами,которые приходили на Русь. Именно оккупанты красного проекта приходили на территорию Руси,России убивать в качестве геноцида, и уничтожать Государство,культуру,быт,традиции народов. Поэтому не трудно догадаться почему красный флаг не был на Руси не был официальным.А что касается достижения при этом флаге,то и при Гитлеровском Третьим Рейхе страна процветала, и процветала Государство Муссолини. А если к примеру завтра появится страна,которая возьмет официальный красный,черный флаг в образе туалетной параши и страна достигнет небываемого прорыва в достижении.в экономике.То значит этому достижению помог красный флаг в образе туалетной параши и теперь надо другим странам тоже для достижение своих стран использовать образ туалетной параши?

Владимиров Владимир
Мой ответ:

Вы вполне имете право на свое мнение, но далеко не факт, что оно верное. Пока что Вы не привели доказательной базы под Ваши выводы, а от того, что эти выводы Вы повторяете неоднократно, они не станут доказательством объективной реальности, поэтому прекращайте переливать из пустого в порожнее. И еще, не стоит доводить обсуждаемый вопрос до абсурдных аналогий.

Сергей

И еще, не стоит доводить обсуждаемый вопрос до абсурдных аналогий.

Если вам нравится обманываться в отношении официального красного цвета флага, обманывайтесь.Таких как вы полно,которые хотели один красный проект,а привело это не к тому что ожидали.История лишь учит человека меньше совершать ошибки,а как правило человек ничему не учится. а идет за своими хотелками.

Владимиров Владимир
Если вам нравится обманываться в отношении

А почему Вы решили, что это не относится к Вам? Или Вы истина в последней инстанции?

Сергей

А почему Вы решили, что это не относится к Вам? Или Вы истина в последней инстанции?

Изучите мировую историю и сами поймете. А кто не хочет понимать. а уже нацелился на свои хотелочные убеждения и придумывание красного флага,тому это и не надо.Тоже самое как и тем кто не признает триколор власовским. Я лишь говорю о том,что большевики из-за непонимания взяли красный флаг не изучив историю его происхождения и нужно правильно и долгосрочно оценивать не правильность использование цвета,которая не соотносится с русской концепции как смысла жизни,быта,идей.Еще раз повторяю,до вас не дошло:Оккупанты под красным знаменем приходили русских,россиян убивать.Вы что не знаете какой доминирующий флаг был Третьего Рейха, Германия Вильгельма с концепуции красного проекта,Османская,Японская,Речь Посполитая,Британии,Австро-Венгерская-это те кто уничтожал на территории Украины,Беларусии,России и на территории постсоветского пространства населения их культуру быт. Это факт, а не то что большевики ради хотелок взяли этот красный флаг.И если он такой хороший флаг.чего тогда на Руси его в качестве официального флага не при Романовых не при Рюриковичей не было, кроме как в войнах с оккупантами? Я напомню большинство стран тоже защищались от оккупантов красными знаменами,то есть не мы одни защищались от оккупантов красными флагами.

Владимиров Владимир
Изучите мировую историю и сами поймете.

Вы полагаете, что другие, у кого иной взгляд на красный флаг, не изучали историю? Или они ее поняли, в отличие от Вас не правильно?

Владимиров Владимир
Еще раз повторяю,до вас не дошло:Оккупанты под красным знаменем приходили русских,россиян убивать.

Владимиров Владимир
Я напомню большинство стран тоже защищались от оккупантов красными знаменами,то есть не мы одни защищались от оккупантов красными флагами.

Так все таки, Вы определитесь - красный флаг, это флаг это символ агрессии, порабощения иных народов, или символ защиты от агрессора?

Сергей

Вы определитесь - красный флаг, это флаг это символ агрессии, порабощения иных народов, или символ защиты от агрессора?

Он имеет 2 значение Оборонный флаг и Официальный флаг.Изучите историю.хотя бы картины Кулииково поле где с обоих сторон красные знамена,одни защищают землю-оборонное значение и те кто пришли завоевывать землю-официальный флаг.Веками оборонным флагом во всех странах в борьбе с оккупантами был красный,как цвет сигнала опасности,и цвет ожесточенной борьбы с пролитием крови и этот цвет соотносится с красным.Но, официальный флаг страны красный-это сигнал вему миру,что страна готова в прямом смысле проводить наступательную политику.в навязывание своих правил миру.а как правило веками показала что эти страны с официальным красным флагом носили проект милитаризм и колониализм.Я вас ни к чему не призываю.не навязываю.а говорю о последствиях для нашей страны на долгосрочной основе,каждый выбирает сам,только потом не надо говорить о том: Что мы думали,что построем наш хотелочный красный проект, а получили в итоге в лучшем смысле троцкистский ввариан.а в худшем Гитлеровский,Муссолинский вариант с псевдооккультными традициями славян.

[quote:332743]Изучите историю.[/quote

В контексте изложения Вашего понимания флагов вести дискуссию просто бесполезно, Вам необходимо самим изучить историю флагов и разобраться в вопросах управления сложными социальными суперсистемами, на этом дискуссия с Вами закончена.

Сергей

в вопросах управления сложными социальными суперсистемами

Цвет в флагах.не описывается в кобовских версиях управления сложными социальными суперсистемами, цвета в флагах описаны на основании политического глобального или не глобального проекта страны в мире. Назовите 5 путей Политического проекта страны в качестве концепции для мира. к какому из 5 проектов должна стремиться Россия по мнению КОБ и сторонников КОБ?

Владимиров Владимир

Цвет в флагах.не описывается в кобовских версиях управления сложными социальными суперсистемами, цвета в флагах описаны на основании политического глобального или не глобального проекта страны в мире. Назовите 5 путей Политического проекта страны в качестве концепции для мира. к какому из 5 проектов должна стремиться Россия по мнению КОБ и сторонников КОБ?

Действительно, зачем изучать теорию управления, когда можно выучить 5 путей))

По-моему, надо как-то выразить, что:
“Мы мирные Люди, но наш Бронепоезд стоит на запасном Пути!”
Пока расслабляться ведь рано...

Например, Полосы горизонтальные, а Флаг – Квадратный!

Я тоже, если честно, к Красному отношусь подозрительно... А надо быть Честными, хотя бы тут, среди единомышленников.

И как-то отразить Золото наших Недр... Богатство нашей Живой Природы...
А также Красоту и Потенциал наших Людей: Женщин и Мужчин!!!

Но вообще... Вопрос с Флагом решать не Политбюро и не ФКТ... А Народу России.
На очередном референдуме или на Всенародном Голосовании,
не в названии дело, а в принципе!

Мешкова Ольга
И как-то отразить Золото наших Недр... Богатство нашей Живой Природы...
А также Красоту и Потенциал наших Людей: Женщин и Мужчин!!!

Ну я бы не стал проводить аналогию потенциала России с золотом, потому как еще в конце позапрошлого века русский пророк Александр Сергеевич писал - "Чем государство богатеет, и чем живет, и почему, не нужно золота ему, когда простой продукт имеет". На флаге невозможно отобразить все многообразие русской цивилизации, но тем не менее символ серпа и молота, на красном полотнище, вместил в себя много из этого. Красный цвет издревле был на Руси. В красное платье одевали невесту - символ красоты и непорочности. Красное знамя обагрено кровью наших предков, сражающихся за нашу Родину. Красный цвет символизирует силу, энергию, любовь, красоту, и в то же время он является воинствующим, но эта воинственность может иметь две составляющие, в зависимости от того, в чьих руках она находится. Россия на всем протяжении своей истории доказала, что в руках русского человека (не по национальности, а по ментальности) эта воинственность не была захватнической, а имела исключительно защитные функции, и в результате ни когда не была покорена, об этом тоже нужно помнить. Не потому ли нам внедрили БеСиК, чтобы нас уничтожить, как самую непокорную и свободолюбивую цивилизацию?

Николай
после этого материала не возникнет вопросов

Возникает вопрос.
Почему изложенная здесь история триколора расходится с официальной версией?
https://www.ekburg.ru/national_flag/history/
Возникает противоречие в фактологии.
На каком основании нужно верить приведённой здесь фактологии?

Василий из Тулы
На каком основании нужно верить приведённой здесь фактологии?

Ровно на таком же, на каком Вы верите официальной версии. А если хотите докопаться до истины самостоятельно и не полагаться на веру, то нужно потрудиться перелопатить массу источников и сопоставить фактологию.

Сергей
Не потому ли нам внедрили БеСиК, чтобы нас уничтожить

- Ну, не самым свободолюбивым тоже внедрили...

Василий из Тулы
Николай
после этого материала не возникнет вопросов
Возникает вопрос.
Почему изложенная здесь история триколора расходится с официальной версией?
https://www.ekburg.ru/national_flag/history/
Возникает противоречие в фактологии.
На каком основании нужно верить приведённой здесь фактологии?

"Три цвета флага, ставшего национальным, получили официальное толкование. Красный цвет означал «державность», синий - цвет Богоматери, под покровом которой находится Россия, белый - цвет свободы и независимости."

- А что же это у них "цвет свободы и независимости" стоит выше "цвета Богоматери"?

На сайте афтершок привёл эту работу и видео с выступлением Зазнобина на тему триколора.
Вот что отвечают (полная ссылка с фото). На какие материалы можно ссылаться таким товарищам?

Это типо,научный труд? Больше напоминает исследования украинских учОных на предмет выкапывания Черного моря. В приведённом в качестве доказательства документе на стр 16-17 говорится:
Теперь читаем выводы учОных:
Флаг был «подарком» от голландцев, у которых тоже триколор, но красно1 -бело-синий. Но Алексей Михайлович не смог заменить русский красный флаг на «подаренный» голландцами бело-сине-красный триколор, а наследовавший ему Пѐтр I выступил категорически против «подаренного» голландцами флага. Пѐтр I много экспериментировал, чтобы изменить дизайн флага, а в 1709 году он и вовсе определил в качестве императорского штандарта чѐрно-жѐлто-белый флаг.

Так же эти же учОные пишут:

Существующий в качестве государственного флага нынешний бело-сине-красный триколор появился в России во времена второго из династии Романовых русского царя Алексея Михайловича Тишайшего. Прозвание «Тишайший» было дано ему за его абсолютное безволие и покладистость чужой воли — ему просто говорили, что его величество желает то-то и то-то, и его величество величественно провозглашал, что он желает то, что ему только что сказали.

Бггг. Вот оно как! А историки то наши глупые и не знают, почему Алексея Михайловича "Тишайший"!

В 1701 году профессор Славяно-греко-латинской академии чудовский монах Иов, составивший "Букварь, рекше Сократ учения христианского", в предисловии указал, что трудился во славу "яснейшетишайшего и державнешего... Петра Алексеевича". Просто "тишайшим" Петр назван в надписании "Риторической руки" Стефана Яворского — точнее, в русском ее переводе, принадлежащем Феофану Прокоповичу. Он же в "Лексиконе треязычном" перевёл "тишайший" как serenissimus, каковой эпитет употреблялся в титуле римских императоров. А это уже окончательно развенчивает миф о том, что Алексей Михайлович заслужил у современников прозвище "тишайший" благодаря своей кротости и смирению.

....

Царь требовал от своих подручных служить без устали. Вспоминая «работы свои непрестанные», боярин Артамон Матвеев замечал, что «прежде сего никогда не бывало». А по отзыву протопопа Аввакума, царь «накудесил много в жизни сей, яко козел скоча по холмам и ветер гоняя». Да и когда было Алексею Михайловичу отдыхать, если в его правление бунт следовал за бунтом, война за войной. Сами современники называли XVII век — «бунташным веком».

Но как раз это последнее обстоятельство и дает ключ к правильному пониманию прозвища «Тишайший». Его истоки лежат в старинной формуле «тишина и покой», которая символизировала благоустроенное и благоденствующее государство. Алексей Михайлович именно «утишил» Россию, раздираемую бунтами и расколами. В одном документе того времени так и сказано, что по смерти Михаила Федоровича Мономахову шапку надел «благородный сын его, благочестивейший, тишайший, самодержавнейший великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович. Тогда под его высокодержавною рукой во всем царстве благочестие крепко соблюдашеся, и все православное христианство безмятежно тишиной светилось».
Вот какой смысл вкладывали наши предки в эпитет «тишайший» — это был официальный государев титул, имевший отношение к сану, а не к характеру царя. И таким «тишайшим» государем, кстати, официально был не один Алексей Михайлович, но и его сыновья, преемники на троне: вначале Федор Алексеевич, затем братья Иван и Петр, а потом в течение 30 лет один Петр, которого уж никак заподозришь в «тихом» поведении и излишней мягкости.

Ну, что комрады? Может некий Фонд "Концептуальных Технологий" https://fct-altai.ru/ и его руководство, достойно высокой награды АШ "Тридцать серебряников"? На лицо явное переписывание истории с целью опорочить государственный символ!