Быков Виктор

Подписчик

Валерий Викторович, доброго времени суток! Просьба прокомментировать в рубрике "вопрос-ответ" тему "Голодомора", которая активно пропагандируется на Украине. Кто проводил такую политику в СССР и с какой целью? Хотелось бы узнать Ваше видение проблемы.

05:08 28.11.2016

Оценить вопрос +11 -5

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Человек Русский

Подписчик

Какую политику Вы имеете ввиду? Сам голодомор или раскрутку голодомора, как преступление советских властей против украинского народа? Хотя, собственно, и то и то проводили одни и те же лица - гейропейцы не без ведома ГП. Голодомор им был устроен с помощью санкций против СССР и коснулся он многих регионов СССР, да и на Украине жило полно других народов, кроме украинцев. Но шумят только про Украину. О цели сами не догадываетесь? Война на Донбассе откуда появилась? Оттуда же - русских сделаливрагами украинцев в головах украинцев, воспитали отморозков на территории Украины, а теперь их руками гадят России.

07:18 28.11.2016

Елена

Участник

Платили жертвам Майдана - заплатим и пострадавшим от Голодомора! С такими словами, премьер Гройсман подписал распоряжение выделить львовянам, которые пережили голодомор, и местами геноцид, выделить из казны 42 тысячи гривен.

При этом никого не смущает, что времена Голодомора львовяне пересидели в Польше: до 1939 года Лемберг находится в составе Речи Посполитой. Но по версии украинских ученых руки Сталина дотянулись и до сала польских подданых. А вот жителям Винницы или Днепропетровска компенсаций за страдания почти вековой давности не выделяет.

Источник: http://politikus.ru/articles/87024-lvovskie-zhertvy-golodomora-galichanam-zaplatyat-za-ukradennoe-stalinym-salo.html
Politikus.ru

На западной Украине действительно был голод, но они тогда не входили в состав СССР...
....
Польша. Голод в Западной Украине. Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый — 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».

Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6%. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37% в Станиславском воеводстве, 49% на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 — Коломийского уездов». Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах — Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский. В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Голод во всей Польше. За 20–27 июня 1932 года польские газеты сообщают о массовых антиправительственных выступлениях польских голодных крестьян, разгром ими помещичьих имений. «После известных крестьянских мятежей в Краковском воеводстве, закончившихся расстрелом многих крестьян, столкновения с полицией продолжались. В Ковельском уезде (на Волыне) отряд польской полиции напал на вооруженный крестьянский отряд. Были жертвы».
http://nk.org.ua/obshchestvo/v-1932-33-godah-v-galichine-bushevali-golodomor-i-terror-79690

07:22 28.11.2016

Елена

Участник

Сегодня представляю еще серию фотосканов, которые показывают, что в 1932-33 годах в Западной Украине не только бушевал голодомор, вызванный массовыми конфискациями имущества у украинских крестьян, но и самый настоящий террор, когда были применены войска, полиция, совершались массовые убийства крестьян. Итогом этого террора стал подъем ОУН, которая начала совершать акты террора (не без молчаливого согласия контролировавшей ее "двуйки").
http://varjag-2007.livejournal.com/9443044.html

В 1935 году группа писателей и журналистов из европейских стран и США посетила голодающие села украинских Карпат: «Подкарпатская Русь находится в центре Европы, тут живет около 700 тысяч человек. И все они на грани голодной смерти. Голод тут – обычное явление. Нигде на земном шаре нет столько горя, как тут. Ни в одном уголке Европы вы не найдете столько отсталости, нигде не встретите такую массовую неграмотность…». [территория в это время находилась в составе Польши]

Подробнее: http://antifashist.com/item/galicaiskaya-istoriya-ukrainy-golodomor-kotorogo-ne-bylo-golod-kotoryj-byl.html#ixzz4RHonuS3d

07:41 28.11.2016

Елена

Участник

В статье «Голодомор по-американски» Борисов впервые поставил вопрос о сравнении причин и жертв «американского голодомора» в 1932—1933 годах с «голодомором» в СССР в это же время. В своей статье «Настоящий голодомор был не в СССР, а в США» Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к выводу: за время голода 1932—1933 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.

Среди множества обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Жертвами финансового капитала и правительства США стали около 5 миллионов фермеров и членов их семей, лишившиеся земель и жилья, «раскулаченные в никуда». Земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.

В пример преднамеренной организации «голодомора» олигархией он приводит кадры кинофильма «Кинг-Конг» (режиссер Питер Джексон), повествующего о периоде «Великой депрессии» и истории актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок люди на улицах элементарно голодают.

Одновременно правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка — раздать голодающим то лишнее, что не куплено — значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6,5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем». Борисов цитирует источники: воспоминания ребенка Джэка Гриффина:

«Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра…»
...
Свободная энциклопедия Википедия удалила статью российского исследователя Б. Борисова о голодоморе в США.
Американцы не хотят считать свои жертвы, вспоминать свои геноциды, им больше нравится гиперболизировать чужие жертвы;
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/6681

07:54 28.11.2016

Елена

Участник

В 1929–1933 гг. глобальный экономический кризис, получивший название «Великая депрессия», охватил практически все капиталистические страны и сопровождался массовой безработицей и, следовательно — голодом. Пособие по безработице выдавалось изредка в ничтожно малых суммах — 1–2 долл.

Всё это создало предпосылки для прихода фашистских режимов в Испании, Италии, Германии и некоторых других странах Европы.
http://pontokot.livejournal.com/719213.html
....
Области современной Западной Украины вошли в состав СССР и Украины в 1939 году! Помните так называемый пакт Молотова-Риббентропа? Это договор между Германией и СССР о ненападении и разделе Польши, подписанный 23 августа 1939 года. Помните, да, такой? Так вот, 1 сентября Адольф Гитлер вторгся на территорию Польши с западной стороны, а СССР с восточной и часть польским земель были навсегда оторваны от Польши и присоединены к Украине.
http://kozzlov56.livejournal.com/35640.html

08:03 28.11.2016

Елена

Участник

В Германии до прихода Гитлера был голод, вспомните его лозунг что-то типа "Каждая семья получит по курице"
Народ, помнивший массовую безработицу и голод, приветствовал усилия нацистов по возрождению Германии. Сами же вожди, помня, как деньги в магазины возили тачками, не допускали краха марки, инфляции.
...
Как считают историки, большую роль в политических успехах НСДАП сыграла Великая депрессия, продлившаяся около 10 лет. Она очень больно ударила по промышленности Германии и породила 7,5-миллионную армию безработных. Достаточно сказать, что в состоявшейся в 1931 году стачке горняков города Рур, приняло участие почти 350 000 рабочих. В таких условиях возрастала роль компартии Германии, что вызвало озабоченность финансовой элиты и крупных промышленников, которые сделали ставку на НСДАП как на единственную силу, способную противостоять коммунистам.

30 января 1933 года Гитлер назначен на пост канцлера Германии. По мнению большинства исследователей, год прихода Гитлера к власти — 1934.
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/159477/prihod-gitlera-k-vlasti-prichinyi-prihoda-gitlera-k-vlasti

08:15 28.11.2016

Димитрий

Модератор

Голодомор изобрели в укропии. В русском языке и слова такого нет. Голод был по всей стране - где больше, где меньше. Голодомор - только в больном воображении свидомитов. Зачем нам использовать чей-то новояз, непонятно.

09:03 28.11.2016

Aleksejeva Ella

Подписчик

Пякин В.В уже комментировал Голодомор и не один раз https://www.youtube.com/watch?v=Y-FQS415Sz8
Голод был, Голодомора не было ..

09:47 28.11.2016

Лаврентьев Николай

Подписчик

Елена
Голодомор

Спасибо за подборку. Информативно.

10:14 28.11.2016

Елена

Участник

Так и с голодомором. Сначала не было сомнений, что был голод с сотнями тысяч и даже миллионами умерших . Но вы же видите, что творится. В упомянутом т. Новоселовым учебнике, к примеру, в переводе с украинского написано: «В 1932 году коллективизация была завершена. На Николаевщине было создано 1107 колхозов, которые объединили около 125 тысяч крестьянских хозяйств ... Поэтому во время хлебозаготовок в 1931-1932 годах у многих колхозов забирали все зерно, не оставляя даже семян » .
В чём здесь брехня «кучминых» подонков. Они врут детям, что к 1932 году на Украине уже все были в колхозах, а колхозы созданы для того, чтобы не бегать по дворам, а разом забрать хлеб у всех несчастных украинских крестьян и этим заморить их голодом . Хорошо, согласимся с вами. Но покажите цифры. Сообщите, в 1928 что г., когда все крестьяне были вольными, они произвели 20 млн. тонн зерна, а коммунисты забрали у них 4 млн. А в 1932 г. загнанные в колхозы крестьяне вырастили 20 млн. тонн зерна, а коммунисты забрали у них 30 млн. тонн и организовали голодомор. Будет ясно, что если ты вырастил 20, а у тебя из этого забрали 30, то, безусловно, начнется голод. (Вас может удивить, как из 20 забрать 30 млн тонн Меня это тоже удивляет, но об этом спросите у Кучмы, это же он написал в своем Обращении:.? «Сначала отбирали последнее, потом вытягивали спрятанное ...» Если после последнего 20-го миллиона тонн вытянуть еще и спрятанные миллионы, то, наверное, должно получиться в сумме миллионов 30.) Но, как видите, подонки из Николаева нам почему-то нужных чисел не дают, а вместо них нагло брешут про какие-то 1107 колхозов не существовавшей Николаевской области. А что они этой брехней хотят скрыть? Что они хотят скрыть брехней про то, что к 1932 г. «коллективизация была завершена» ? ВЕДЬ к концу 1932 г. по всему Союзу в колхозы вступило всего 61,5% крестьян, а уж на Украине ...
[....]
Но интересное дело с этим голодомором 33-го года. Пока я не поступил в институт, я каждое лето жил у родни в одном из трех украинских сел (под Днепропетровском, Кривым Рогом и возле Полтавской области) - тех, где и происходил голодомор. В двух еще не было электричества, естественно, не было телевизора. Поэтому было много разговоров о разных событиях и о родне: кто кем мне приходится и приходился, и что с ними стало. О голодных годах тоже говорили, и я с раннего детства помнил даты голодных лет: 27-й, 33-й и 47-й.
[...]
Их хутор в 20-х годах был создан 60-ю семьями, отселившимися из станицы Исправной на дальние земли. В 29-м году колхоз создали сразу и вошли в него все. В это же время подверглись нападению кулаческой банды, и в боевой стычке два бойца хуторского отряда самообороны были убиты. Агитация против колхозов была страшной, и в самой станице колхоз, по сути, до 1933 г. так и не был создан. После того, как в марте 1930 г. ЦК ВКП (б) запретил насильно загонять крестьян в колхозы, из хуторского колхоза вышло с десяток семей, но под давлением районных органов снова вернулось. Таким образом, голод хутор встретил колхозом со стажем.
[...]
Украина - родина подавляющего большинства местечковых «пламенных» революционеров, где их процент в период коллективизации был намного больше, чем в целом по стране, а значит и последствия их деятельности неизмеримо тяжелее. Где приложили усилия «специалисты» из черты оседлости - там и разруха, и голод. И неважно, коммунисты это или демократы, коллективизация это или приватизация - результат один и тот же. Тем более если стимул в коллективизацию был - 25% конфискованного.
[...]
Если бы в голодоморе 1933 года на Украине была вина большевиков, т.е. если бы большевики действительно забрали хлеб и этим уморили каждого четвертого украинца (или хотя бы каждого 25-го), то для немцев голодомор был бы божьим даром. Тогда пропагандистской идеей немцев была бы идея освобождения Украины и Дона от тех, кто искусственным голодом убил каждого четвертого, с призывом к остальным трем - отомстить! И немцам надо было бы просто вспоминать и вспоминать о голодоморе. А как вели себя немцы в этом вопросе на самом деле?
Начиная с 22 июня 1941 г., немецкая авиация начала сбрасывать на оккупированную территорию, на наши войска и на наши тылы сотни миллионов листовок. В 1941 г. они сбросили на русском и украинском языках 152 серии (111RA-263RA), причем в некоторых сериях было по-несколько видов листовок. Продукция Геббельса была в очень широком ассортименте. Здесь и просто пропуск для сдачи в плен с незатейливым слоганом типа: «Бей жида-политрука, морда просит кирпича!», Или расшифровка: «СССР - Смерть Сталина Спасет Россию». Для грамотных были более длинные тексты на двух сторонах листа размером со страничку школьной тетради. Для интеллектуалов - подделки под советские газеты и книжечки серии «Библиотека красноармейца».
[...]
Но все это они пытались разместить на стержневой идее, которая безусловно вызвала бы ненависть украинцев к большевикам, однако, найти эту идею не могли.
Сначала они обвинили большевиков в подготовке нападения на Германию и даже представляли в подтверждение конкретику, скажем, захваченную в политотделе какой-то дивизии инструкцию о том, какие сообщения давать в прессу о допросе немецких пленных, присланную из Москвы задолго до войны. Затем они выплеснули антиеврейскую тему ( «Бери хворостину, гони жида в Палестину») тоже с конкретикой, затем объявили себя врагами колхозов, но недолго, Видимо, поняв отношение к ним крестьян, они быстро сменили ориентацию на 1800 и стали уверять, что не коммунисты , а они за истинный социализм и, само собой, никакого возврата помещиков и собственников земли не допустят. Но и это, видимо, «не играло». Тогда они стали забрасывать листовки о том, что они, собственно, воюют с империалистической Англией, а Сталин предал социализм и помогает капиталистам и что Англия «будет воевать до последнего русского солдата». К декабрю они просто стали «давить на психику», уверяя, что война уже окончена, Советский Союз разбит и дальнейшее сопротивление - это бессмысленная смерть.
Но ни разу голод 1933 ода не был не только стержневой идеей немецкой пропаганды , но даже сколько-нибудь значимой.
Кликуши Голодомора Ю.Мухин

10:44 28.11.2016

Елена

Участник

Засуха или неурожай предшествуют году голода, т.е. 1933 г. голод был вызван какими-то катаклизмами в 1932 г. Но, как видим, понять, что произошло в 1932 г., авторы не могут. А ведь они пусть и вскользь, но о причине голода пишут: «Казаки отказывались обрабатывать землю» , - и считают это забастовкой, что ничего не объясняет: в сельском хозяйстве, как и везде, бастуют с какой-то целью. Что это была за цель? Мой отец, которому тогда был 21 год, на вопрос, в чем причина голода 1933 г., ответил: «Не хотели работать!» Но причины, по которой не хотели работать, у отца уже стерлись из памяти.
[...]
А вол - это говядина, ее всегда можно продать или съесть.
Народ у нас умный, и когда началась коллективизация, каждый думал: пусть дураки Ванька, Петька и Мыкола с Охримом сдают своих быков в колхоз в общее пользование, а я своих зарежу, сам мяска поем, а остальное продам, благо, цены на базаре растут , А поскольку дураков мало, то и началось поголовное истребление быков. Крупный рогатый скот, чтобы не сдавать в колхоз, резали весь и везде - по всему СССР, но на Украине и Дону первыми пали быки, поскольку их сдавать в колхоз надо было обязательно.
[...]
"..В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут – быстро выбиваются из сил. Вот и запахали сколько смогли.
Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно – на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно. Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами.
Вопрос: а почему ж проклятые москали не помогли Украине и Дону? Как не помогли? Вот этим и помогли – помогли очухаться. Ведь четыре года хохлы и казаки обжирались мясом в наглой уверенности, что как-нибудь обойдется, а случись что – у москалей заберут, а им дадут. Кроме этого, на весну 1933 года трактора подбросили? Семена были? А то, что животы в 1933 г. подвело, извините: вы, а не мы рабочий скот
сожрали..."
КЛИКУШИ ГОЛОДОМОРА Мухин

11:02 28.11.2016

Елена

Участник

Лаврентьев Николай
Спасибо за подборку.

Спасибо Вам)))

11:04 28.11.2016

Strokov Wladimir

Подписчик

Голод тогда был во многих регионах. А Украина просто занимается спекуляцией по моему... Негры и евреи занимаются тем же.

16:23 28.11.2016

Елена

Участник

Strokov Wladimir
Голод тогда был во многих регионах.

Но есть большая разница между голодом и мором, да голод был, но не такой, что в результате умирали. А вот голодомор был как раз на западной Украине.

Поляки официально разделили страну на две хозяйственные части: Польшу «А», к которой принадлежали коренные польские земли, и Польшу «Б», куда входили преимущественно аннексированные украинские и белорусские земли. Дешёвыми кредитами и государственными заказами стимулировалось промышленное развитие коренной территории, а на западноукраинских землях кредитование промышленных предприятий резко ограничивалось. Польская финансовая система фактически стала орудием экономического закабаления западноукраинских земель. Саму межвоенную Польшу никак нельзя было назвать развитой страной. Однако украинские и белорусские земли особенно поражали своей отсталостью. Заработная плата западноукраинского крестьянина в 1931 году была самой низкой в Европе. Тяжелые социально-экономические условия стали причиной эмиграции. По данным официальной польской статистики, только из четырех воеводств Западной Украины в 1925-1939 годах эмигрировало свыше 373 тысяч человек. Такой порядок вещей вызывал недовольство и неорганизованное сопротивление западных украинцев.

В 1930 году в Восточной Галиции польская армия и полиция впервые массово применили массовые репрессии против западноукраинского населения – так называемую «пацификацию», или усмирение. В июне-июле 1932 года произошло просоветское Лисское восстание против трудовой повинности, в котором приняли участие около 30000 крестьян Лисского, Добромильского, Сокальского и Турковского уездов. Польское правительство послало на подавление восстания подразделения регулярной армии. Закрывались украинские культурные организации и учреждения, кооперативы, осуществлялись массовые аресты.

Арестованных били нагайками, заставляли петь польский гимн, восхвалять польского диктатора Юзефа Пилсудского и ругать Советскую Украину. Под видом контрибуций осуществлялся банальный грабёж, не чуждались поляки и изнасилованиями. Население было лишено всякой защиты закона. «Западные партнёры» Польши предпочли смотреть в другую сторону.
http://alternatio.org/articles/articles/item/47861-пацификация-западной-украины

Завершить тему польских концентрационных лагерей невозможно без упоминания двух лагерей: белорусской «Березы-Картузской» и украинской «Бялы Подляски». Они были созданы в 1934 году по решению польского диктатора Юзефа Пилсудского, как средство расправы с белорусами и украинцами, протестовавшими против польского оккупационного режима 1920–1939 гг. Хотя они и не назывались концентрационными, но кое в чем они превзошли нацистские концлагеря.

Но прежде о том, как многие белорусы и украинцы приняли польский режим, установленный на захваченных поляками в 1920 г. территориях Западной Белоруссии и Западной Украины. Вот что писала в 1925 г. газета «Rzeczpospolita». «…Если в продолжение нескольких лет не будет перемен, то мы будем иметь там (на восточных крессах) всеобщее вооруженное восстание. Если мы не утопим его в крови, оно оторвет от нас несколько провинций… На восстание есть виселица и больше ничего. На всё тамошнее (белорусское) население сверху донизу должен упасть ужас, от которого в его жилах застынет кровь».

Завершить тему польских концентрационных лагерей невозможно без упоминания двух лагерей: белорусской «Березы-Картузской» и украинской «Бялы Подляски». Они были созданы в 1934 году по решению польского диктатора Юзефа Пилсудского, как средство расправы с белорусами и украинцами, протестовавшими против польского оккупационного режима 1920–1939 гг. Хотя они и не назывались концентрационными, но кое в чем они превзошли нацистские концлагеря.

Но прежде о том, как многие белорусы и украинцы приняли польский режим, установленный на захваченных поляками в 1920 г. территориях Западной Белоруссии и Западной Украины. Вот что писала в 1925 г. газета «Rzeczpospolita». «…Если в продолжение нескольких лет не будет перемен, то мы будем иметь там (на восточных крессах) всеобщее вооруженное восстание. Если мы не утопим его в крови, оно оторвет от нас несколько провинций… На восстание есть виселица и больше ничего. На всё тамошнее (белорусское) население сверху донизу должен упасть ужас, от которого в его жилах застынет кровь».

Чувствуя общественную поддержку, польские садисты в Березе-Картузской и Бялой Подляске не церемонились с непокорными белорусами и украинцами. Если нацисты создавали концентрационные лагеря, как чудовищные фабрики массового уничтожения людей, то в Польше такие лагеря использовались, как средство устрашения непокорных. Иначе как объяснить те чудовищные истязания, которым в них подвергались белорусы и украинцы. Приведу примеры.

В Березе-Картузской в небольшие камеры с цементным полом набивали по 40 человек. Чтобы заключённые не садились, пол постоянно поливали водой. В камере им запрещалось даже разговаривать. Людей пытались превратить в бессловесный скот. Режим молчания для заключенных действовал и в больнице. Били за стоны, за зубной скрежет от нестерпимой боли.
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/skelet_v_polskom_shkafu_742.htm
Скелет в польском шкафу


17:12 28.11.2016

Таня

Подписчик

Димитрий
Голодомор изобрели в укропии.


Димитрий
В русском языке и слова такого нет.


Димитрий
Зачем нам использовать чей-то новояз, непонятно.

Вас беспокоит только речь? Ну она меня тогда с вами тоже по-беспокоит. Если Украина укропия, то что тогда Россия? Не кажется ли вам, такому любителю словесности что легко можно извратить слово "россия". Более того, я столько раз слыхала параша и т.д. Но чем вы отличаетесь от них? И, да, голодомор был настоящий, и не только в Западной Украине: мои родные из Полтавской и Днепропетровской обл.. То, что виноваты не те, кого обвиняют, соглашусь. То, что специально раскручивают эту тему, стравливая украинцев и русских - соглашусь. Но зачем же здесь поддерживать это стравливание. На данный момент есть общепринятые названия Россия и Украина, нравится это кому-то или нет, но нужно быть просто людьми.

17:19 28.11.2016

Strokov Wladimir

Подписчик

Елена
Но есть большая разница между голодом и мором, да голод был, но не такой, что в результате умирали. А вот голодомор был как раз на западной Украине.
Возможно я не достаточно информирован, но разве от голода не умирали в центре России? По остальному, спасибо - информативно.

17:34 28.11.2016

Димитрий

Модератор

Таня
На данный момент есть общепринятые названия Россия и Украина, нравится это кому-то или нет, но нужно быть просто людьми.

Простите, я не хотел обидеть ни Вас, ни других жителей Украины. Я имел в виду исключительно тех нелюдей, которые пытаются нормальных людей заморочить, используя в том числе и язык. Голодомор - это слово, которое нынче употребляется исключительно для обозначения мнимого целенаправленного геноцида на Украине со стороны советской власти. Точно так же, как и слово "холокост" в отношении евреев. Это не общеупотребительные слова, а политические лозунги.

18:47 28.11.2016

Барсов Виктор

Подписчик

параллели с сегодняшними санкциями и кризисами http://allpravda.info/content/2678.html война голодом была устроена всему СССР,для замедления развития и обороноспособности.глобальный размах.

19:39 28.11.2016

Елена

Участник

Strokov Wladimir
Возможно я не достаточно информирован, но разве от голода не умирали в центре России?

Что же произошло в 1932 году? Напомню, что голоду 1932–1933 годов предшествовал ряд важных событий. Повторились два года кряду холодные и бесснежные зимы на Украине. Они закончились «почти полной гибелью озимых посевов». Затем был плохой урожай 1931 года.

Посевная кампания 1932 года была проведена исключительно плохо. По разным оценкам, засеянная площадь в 1932 г. сократилась на 14–25 % сравнительно с 1931 г. М. Таугер[71] дает цифру недосева в 9 %. Кроме того, поля были засеяны меньшим количеством зерна на гектар, чем следовало по норме. В ряде случаев количество недосеянного зерна на гектар достигало 40 %. Небывало долго шла посевная компания — при средней продолжительности около недели в 1932 г. на Северном Кавказе она длилась 35–40 дней[72].

Очень много говорится о том, что правительство СССР будто бы подчистую насильственно выгребло зерно у крестьян. Однако дело обстояло совсем не так. Когда с мест пришли сведения о плохом проведении весенних полевых работ, СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 года снизили план заготовок[73]. План заготовок был утвержден для колхозов и единоличников (СССР в целом) в 18,5 млн., т. е. на 10 % ниже. Одновременно повышались планы хлебозаготовок для совхозов с 1,7 до 2,5 млн. тонн[74]. ЦК не только снизил план заготовок, но и разрешил колхозам и крестьянам торговать зерном на рынке на основе рыночных цен[75]. Многие даже думали, что декрет 6 мая означал введение нового нэпа, так как он разрешал свободную торговлю.
...
Для получения от крестьян хлеба в 1932 году правительство применяло несколько методов, такие как договоры с производителями, рыночный обмен и нерыночные меры, которые собственно и были названы термином «заготовки»[82]. Сторонники гипотезы о том, что хлеб у крестьян выгребли подчистую, забывают важный психологический момент. Они забывают о том, что крестьяне не дураки и не позволили бы выгрести у них все подчистую, так, чтобы не осталось на пропитание и на сев, если бы оставшаяся норма была бы ниже голодной нормы. Они уже имели опыт голода 1920 года, опыт работы с продотрядами. Заготовителей просто бы убивали, как крестьяне делали это в 1918 году, когда продотряды пытались взять больше голодной нормы. Поэтому выгрести все невозможно — просто бы не дали.
....
В условиях отсутствия информации советское руководство сработало на удивление профессионально. Учитывая тяжелейшую ситуацию в Украинской республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи[139].

По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР)[140].

В целом в течение первых 6 месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99–2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка[141]. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу.

В чрезвычайной ситуации, возникшей на Украине, весьма позитивную роль сыграл П. Постышев, о котором даже С. Кульчицкий и Г. Сургай в курсе лекций по истории Украины (1992 г.) смогли написать: «…Постышев вывел сельское хозяйство из положения коллапса… вернул людям надежду на завтрашний день, спас урожай 1933 г…»[142] Тот самый П. Постышев, которому националисты успели налепить ярлык «Кат Украины», убедил Якира в необходимости выделить из скудных армейских запасов 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 000 банок консервов, 500 пудов масла и другой продукции. В феврале 1933 г. был создан продовольственный фонд для питания 600 тыс. детей[143].
...
П. Краснов[66], тоже считает, что число жертв голода было не таким большим. Он пишет. «Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода — Земсков, которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но для царской России это было обычным делом, а после этого провала Советская власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение). Кроме того, в 1930–1933 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона». П. Краснов[67] выдвинул предположение о том, что смертность от голода была небольшой, люди же умирали в основном от эпидемии тифа. К сожалению, ссылок, указывающих на наличие столь крупных эпидемий на территории СССР в то время, автор не приводит. Мне тоже неизвестны достоверные сведения о разгуле подобных эпидемий в 1932–1933 годах.
...
В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом ее экономической жизни. За время своей тысячелетней истории Россия страдала от голода более чем 150 раз. Чаще всего голод был вызван засухой. Уже летописи XI–XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230–1231, 1601–1603. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в. — свыше 40, а в начале XX в. голодными оказались годы 1901,1905,1906,1907,1908,1911–1912.

С началом развития капитализма в России начала систематически расти и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880–90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 равнялось минимум 9, а максимум — 29; для 1901–1910 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 охватил за 2 года 60 губерний.

http://www.xliby.ru/istorija/stalinskii_porjadok/p2.php

20:10 28.11.2016

Елена

Участник

Strokov Wladimir
Возможно я не достаточно информирован, но разве от голода не умирали в центре России

Были проблемы, но эти проблемы не проблемы СССР, а проблемы всего мира, в т.ч. царской России. Проблему бесперебойного сельского хозяйства в том виде, которое мы имеем, получилось решить позже и это не только у нас.

Это как с паспортами, будто в царской России они были у всех людей, а вот Сталин взял их забрал и новые не выдал....

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды - все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы Г.П. Калмыков? Не знаете, что Вы живете в Мариуполе? Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь - паспорт имеете, какое счастье!

При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний. Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: купить билет, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в гостиницу? Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села? Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота - паспортом.

И даже к концу СССР паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу - все! Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один мент, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт не требовался.
http://ss69100.livejournal.com/1826924.html

У меня дедушка и бабушка жилы по справкам (паспорта не выдавали как говорили по причине экономии средств на их изготовление и они не расстраивались поэтому поводу) в городе и даже квартиру получили не имея при этом никакого паспорта)))

20:25 28.11.2016

Елена

Участник

Елена
Вы, мой дорогой оппонент

Это я просто скопировала текст из ссылки - оппонент, который написал письмо и с ним ведет дискуссию автор текста по ссылке.

20:27 28.11.2016

Наталья Анатольевна

Участник

Strokov Wladimir
но разве от голода не умирали в центре России?

Можно посмотреть архивные фото тех лет, девушки и женщины почти все с избытком веса. На фоне общей истерии про голодомор - у меня смотреть архивные фото своих крестьянских прадедов получается, как "не верь глазам своим".

Могу на примере своей деревни сказать, голода не было, председатель колхоза (малочисленный колхоз, объединявший всего 4 или 5 деревень) был настоящий большевик. Семена оставляли, ничего не изымалось из колхоза принудительно и полностью, колхоз все сдавал сам. Существовали жесткие нормы, сколько должно быть оставлено на членов семьи по количеству и на семена, это жестко соблюдалось ( по рассказам моих прадедов).
В основном голод был там, где в правлениях колхозов сидели троцкисты, как правило -они сидели при больших колхозах и совхозах, то есть они голод искусственно создавали, выгребая даже семена из частных домов крестьян под лозунги о мировой революции. А теперь их идейные последователи обвиняют в этом не своих троцкистов, а наоборот - большевиков, да еще наврали про голодомор.

05:08 29.11.2016

Сергей У.

Подписчик

Про голодомор и его причины написано много у Старикова. Общий смысл совпадает со словами Елены. А украинские "историки от щедрот Сороса" тему раскручивают со времён Кучмы, особенно рьяно взялись после первого майдана, при Ющенко. Его видать затем и привели, чтобы хорошо поуправлять на 2-м приоритете. От этих передачек на ТВ у меня тогда просто уши вяли. Спрашивал как дело было у своей бабули, которая в те годы жила в селе в 10км от места падения малазийского Боинга в Донецкой области. Ответ: голод был, мора не было. Крапиву ели, а людей, детей, собак и покойников - конечно нет. Это выдумки. И поговорка была у стариков когда кто-то сильно голодный - "голодающее Поволжье", а не "голодающая Украина", что косвенно указывает на то, где был самый сильный голод. Отложилось в памяти и в языке.

05:19 29.11.2016

Наталья Анатольевна

Участник

Наталья Анатольевна
Существовали жесткие нормы, сколько должно быть оставлено на членов семьи по количеству и на семена, это жестко соблюдалось ( по рассказам моих прадедов).

Это я написала личных подворьях. В общем - нормы на каждого члена семьи были и нормы по сену для домашних животных были и соблюдались. Большие крестьянские семьи все равно немного семена прятали, начитавшись троцкистских газет. Сено в зиму было спрятать невозможно, как прямое доказательство тому, что его было разрешено оставлять в зиму для каждого личного хозяйства, иначе зиму животные просто не пережили бы.

Большие города сами себя не могли кормить, как крестьяне.
В деревнях голода не было, только недолго в период Великой Отечественной.

05:24 29.11.2016

Елена

Участник

Наталья Анатольевна
города сами себя не могли кормить, как крестьяне.

Что такое города в сталинское время? Они либо расширялись, либо строились с 0. Квартиры тогда не продавали, а давали, если ты устраивался на работу на какую-нибудь фабрику или завод. Т.о. в городах практически не было безработных, а так называемые тунеядцы это обманщики, которые получили все, а работать не хотят. Более того, тогда и в городах разрешилось вести свое собственное хозяйство. Например, у моих бабушек и дедушек были рядом хозпостройки, похожие на гараж (потом многие и сделали из них гараж) и каждой квартире выдавалась такая вот хозяйственная комната. Там разводили кроликов, кур и даже свиней. При Хрущеве все это запретили и ходили проверяющие, чтоб ликвидировать "незаконное" придомовое хозяйство.

06:17 29.11.2016

Strokov Wladimir

Подписчик

Елена
Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды - все вывернуть наизнанку!

Это больше похоже на хорошо продуманный план. Ещё раз спасибо за подробное повествование.

07:36 29.11.2016

Наталья Анатольевна

Участник

Елена
Что такое города в сталинское время?

При Сталине много городов строилось, как промышленные. Я сейчас живу в таком городе, к слову. Когда только строили завод- жили в землянках и бараках, сажать и выращивать разрешалось всем и всё, так как денег было много у всех, а продуктов не было, магазина не было, дороги грунтовые -до ближайшей деревни особо не съездишь.
Как только заработал промышленный комбинат, сразу начали делать канализацию и водопровод в самом городе, все первые капитальные дома были еше с печным отоплением (мой тоже), но подключались сразу на артезианские скважины. Я живу в таком доме - 1939 год постройки, вода артезианская до сих пор течет из крана, правда теперь за нее нужно платить по счетчику. Ливневая канализация сделана тоже очень правильно - не бывает заливов улиц даже в очень сильные ливни и весной. Так что сталинские города строились с полным знанием дела и для народа.
Подворья были разрешены в черте города, когда мама училась в школе, они на своем участке выращивали абсолютно все: от овощей до плодовых деревьев.
Когда она мне рассказывает о тех временах, а поражаюсь продуманности всех мелочей обустройства жизни народа и тем людям, которые руководили городом тогда и страной.

Такой вот получился экскурс для всех в отдельно взятый сталинский город.

11:59 29.11.2016

Таня

Подписчик

Наталья Анатольевна
то есть они голод искусственно создавали

Соглашусь. Бабушка говорила, что голод был искусственный и не везде, т.е. очень сытно не было, но голодали не везде.

20:06 30.11.2016

Таня

Подписчик

Наталья Анатольевна
В деревнях голода не было

Не соглашусь. Было жесткое раскулачивание, оставляли вообще без ничего. Естественно, не скажу за всех. Может, где-то и по-другому, но родители моей бабушки считались куркулями. Отца ее забрали и они ничего о нем не знали, а мать с 2-мя детьми оставили без ничего.

20:12 30.11.2016

Быков Виктор

Подписчик

Да-да, я спрашиваю именно о раскрутке этой темы в СМИ как геноцида против украинского народа. Хотя известно, что голод был и в других республиках. Но сейчас чуть ли ни каждый майдановец клянется, что в его семье (у его дядюшки, бабушки, тетушки) умерло по три-четыре ребенка и прочее, и прочее. О цели понятно,что догадываюсь. Но я все-таки хочу понять что это было на самом деле. Человек Русский Вы сказали, что это проводили европейцы. Хочется понять как это делалось, и почему тогда были других регионы затронуты, как это допустили и неужели никак нельзя было повлиять?

08:47 04.12.2016

Быков Виктор

Подписчик

Спасибо всем, кто прокомментировал вопрос мой! Особенно Елене отличную за подборку! Хорошо бы, чтобы этой информации было больше в соцсетях в простой форме, потому что пропагандистам хорошо удается внедрить в головы даже думающих и грамотных людей мысль о том, что все это дело рук большевиков и лично Сталина. Другая же сторона вопроса остается за пределами внимания и это нельзя недооценивать. Получается, что люди не защищены от пропаганды, а другой информации в простой и доступной форме мало. Не все готовы искать. Пропаганда же представлена широко и навязчиво.

11:43 04.12.2016

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика