Здравствуйте. В одном из вопросов упоминалась букмекерская контора. У меня такой вопрос: какого типа психики человек, играющий на тотализаторе или спекулирующий в фондовой бирже и, в принципе, можно ли сохранить человечный тип психики, работая в таких конторах? Для примера бухгалтер в казино. Спасибо
Совершенно возможно.
Работают ведь люди в психиатрических больницах, или например в зоопарке за животными ухаживают, не ожидая при этом человеческого поведения со стороны сотрудников или клиентов.
Далай Лама , к слову, когда то назвал Лас Вегас хорошим местом для практики самосовершенствования, именно в силу наличия упомянутых вами трудностей :)
15:02 04.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Трудностей?.... Киллеру может тоже трудно?
16:19 04.12.2016
Злой Кот
Подписчик
Strokov Wladimir Трудностей?.... Киллеру может тоже трудно?
А чем киллер отличается от зольдатэн? )))
Тем, что делает свою работу в одиночку и без санкции?
)))
17:34 04.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Злой Кот А чем киллер отличается от зольдатэн? )))
Киллер всегда негодяй.... В кино нам впаривают и другую версию. Хотя.... есть киллеры и на службе у государства. Как к такому относится?
17:54 04.12.2016
Андрей
Подписчик
Работая на такой работе, человек подпитывает эгрегор азартных игр и тотализаторов.
Поэтому лучше подыскать что-то более приличное.
19:08 04.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Андрей что-то
Пойти работать в банк ?
Взять кредит в банке ?
Открыть депозит в банке ?
Поучить историю в школе по некорректным учебникам ?
Зайти в церковь ?
Отметить новый год напитками ?
21:12 04.12.2016
Андрей
Подписчик
С. Сергей Пойти работать в банк ?
С. Сергей, кроме тотализаторов и ростовщических организаций есть много других рабочих мест.
21:20 04.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Андрей много других
Точно, напомнили )
Пойти работать на завод или в ООО, которые пользуются ростовщическим процентом...
21:39 04.12.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Злой Кот Киллеру может тоже трудно?
Несомненно. Я предполагаю что само существование в окружении себе подобных, жизнь которых не имеет никакой ценности, является очень интересным для наблюдения процессом.
Я, кстати, совершенно не утверждаю что умерщвление живых существ способствует развитие человечности, но вы о них и не спрашивали.
01:17 05.12.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
С. Сергей Зайти в церковь ?
Хорошее начало.:)
Вообще начинать хорошо с приличного образования. Тогда можно забуриться лет на десять в недра приличной корпорации, изучить индустрию, разобраться что и как, понять чего не хватает, а там уж одолжить денег под процент, для создания того "чего не хватает" (см. выше) , с последующей продажей его корпорации, и основания на выручку какого нибудь "фонда помощи человекам" с адресом на канарах. за все про все лет 10- 15 уйдет. Ну или начать с заема денег, но тогда сразу в сютрук и за стол играть, ибо никаким другим способом, кроме Госпожи Удачи в самом математическом ее аспекте , вам ростовщиков не обогнать...
01:35 05.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
"можно ли сохранить человечный тип психики, работая в таких конторах?" Думаю - да. Можно ли приобрести...?
03:00 05.12.2016
Злой Кот
Подписчик
Андрей Поэтому лучше подыскать что-то более приличное.
Только не забудьте подыскивая, сравнить уровень ЗП, видите ли бедность тоже не способствует развитию, но зато разрушает мозг и семью. ))
08:11 05.12.2016
Василий из Тулы
Подписчик
Вопрос СОВЕРШЕННО аналогичен вопросу:
Можно ли обрести и сохранить человечный тип строя психики в существующем несовершенном обществе.
08:15 05.12.2016
Семи-Булатов Василий
Подписчик
Типа психики зомби-биоробот!
10:07 05.12.2016
Димитрий
Модератор
Стать человеком можно, наверно, где угодно. Просто по мере изменения состояния некоторые виды деятельности становятся просто неприемлемы - на физическом уровне. Зато другие возможности видятся лучше.
14:28 05.12.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Андрей Поэтому лучше подыскать что-то более приличное.
А что приличное по труду может быть при капиталистической системе? Врачей и учителей вообще низвели до "оказания услуг".
15:36 05.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Злой Кот видите ли бедность тоже не способствует развитию
Деньги портят человека, а отсутствие их портит его ещё быстрее:)))
19:11 05.12.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Strokov Wladimir отсутствие их портит его ещё быстрее:)))
Думаете, уважаемый Владимир, что от такой шутки будет весело тем, кто выживает без работы?
19:48 05.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Наталья Анатольевна кто выживает без работы?
Это же почти про меня... А без работы вообще не смешно. Можно вообще не шутить. Ведь к любой шутке можно подобрать несчастную жертву.
20:11 05.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Вышеизложенные вопросы написал к тому, что не надо выдумывать проблемы себе и другим на пустом месте. Сегодня практически вся инфраструктура мира опутана сетями идеологии ГП, но при этом люди работающие даже в тех же банках не имеют никакого отношения к деструктивной деятельности и никоим образом не зомбируются данным местом работы.
Strokov Wladimir а отсутствие их портит его ещё быстрее
А Владимир прав. Люди долгое время находящиеся без работы просто свирепеют по отношению к власти и готовы ее снести, нужна только искра. При этом никто уже ничего не анализирует, не вдумывается в детали, не видит достижения.
К 17 году ситуацию продолжают раскачивать. Сегодня одновременно появились две статьи: одна - на газете ру про нарастающие проблемы в регионах, вторая - по моему городу, что задолженность ЖКХ, УК уже сотни миллионов. При этом всем все известно - люди платят, а ЖКХ, УК выводят деньги, не расплачиваясь с поставщиками света, воды. Вопрос многократно и в газетах поднимался и в органы обращались. Видимо тянут к 17. А вот когда в 17 отключат на 2-3 недели свет или воду, то люди взвоют, причем не какие-то безголовые фанаты, а нормальные люди, у которых дети, а еще плюсом сюда те, кто сидят много месяцев без работы. И попробуй тогда таких выступивших разогнать нацгвардией. Все по своему правы. На мой взгляд, либо власть не готова к подобному, либо готовят значительные финресурсы, которыми можно будет заливать эти пожары.
08:44 06.12.2016
Димитрий
Модератор
С. Сергей при этом люди работающие даже в тех же банках не имеют никакого отношения к деструктивной деятельности и никоим образом не зомбируются данным местом работы
Это не так. Рядовой кассир или операционист, работающий за еду, может конечно, не заморачиваться глобальными целями своих работодателей. (Заметим в скобках, что деструктивная деятельность банкиров без этих маленьких людей просто невозможна.) Однако же естественная защитная реакция любого человека - сочинение сказок самому себе про полезность своего существования, иначе жить уж совсем тошно. Дело свое сделал аккуратно, клиенту улыбнулся - самооценку повысил. Это нормально. А тут еще креативные эйч-ары проведут тимбилдинг, бызнэс-коучинг и прочий соушиал инжиниринг - и будет офисным хомячкам щастье, и полюбят они свой скорбный труд, как миленькие. А ежели нет - сокращайзинг с напутственным поджопингом. Кстати, сбербанк по этим технологиям впереди планеты всей.
Вот я и говорю, если иначе на жизнь не заработать, кроме как помоганцем продавцов воздуха - или научишься есть дерьмо да похваливать, как все - или жить по-другому. Против течения героев немного. Особенно, если электричество отключат и кушать хочется. На том и ловят. Всего лишь 4 приоритет, однако...
13:59 06.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Димитрий Это не так. Рядовой кассир или операционист, работающий за еду, может конечно, не заморачиваться глобальными целями своих работодателей.
Средний и высший управленческий состав также ни чем на заморачивается, а просто работает за зарплату в рамках своих должностных инструкций. Сказок ни для кого нет никакой необходимости выдумывать, т.к. сегодня банк, как и завод, по сути данность и норма жизни.
15:13 06.12.2016
Злой Кот
Подписчик
Strokov Wladimir Деньги портят человека, а отсутствие их портит его ещё быстрее:)))
Трудно не согласиться!
Ну что тут скажешь )))))))))))))
08:32 07.12.2016
Злой Кот
Подписчик
Наталья Анатольевна Думаете, уважаемый Владимир, что от такой шутки будет весело тем, кто выживает без работы?
Эта шутка как то повлияет на выживание без работы?
Отсутствие работы это только полбеды, забыли про оплату ЖКХ (особенно в отопительный сезон)? ))
08:34 07.12.2016
Димитрий
Модератор
С. Сергей Средний и высший управленческий состав также ни чем на заморачивается, а просто работает за зарплату в рамках своих должностных инструкций.
Отнюдь. По правилам игры они должны выполнять умолчания, выходящие за рамки должностных инструкций, в частности лизать известные части тела вышестоящим и сочинять сказки для мотивации нижестоящих прыгать выше головы. И еще санкционировать противозаконные действия (ибо закон таков, что некоторые вопросы в правовом поле не решаются в принципе) и за это включаться в круговую поруку клана - "цивилизованный" аналог клятвы на крови жертвы. И получать неофициальное дополнительное вознаграждение - аналог причастия жертвенной кровью.
А просто в рамках инструкции за зарплату - я вас умоляю! Можно представить такую идиллию в отдельно взятом фермерском хозяйстве, и то с натяжкой. А в грязном бизнесе типа финансового - уж извините, блаженного чудака сожрут еще по дороге к начальственной должности.
09:26 07.12.2016
Злой Кот
Подписчик
Димитрий блаженного чудака сожрут еще по дороге к начальственной должности.
Не сожрут, так как на этой дороге его просто не окажется, то есть не доберется даже до этой дороги.
А вот, что происходит с теми, кто посмел идти против системы: https://kprf.ru/activity/anticorruption/117467.html
09:57 07.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Димитрий в частности лизать известные части тела вышестоящим и сочинять сказки для мотивации нижестоящих
Ну к идеологии ростовщичества, вопросу, который мы обсуждаем, это не имеет никакого отношения. Данные процессы имеются везде, и на госслужбе, и на заводе, и в армии. Но это уже касается нравственности общества и его отдельных членов.
Димитрий И еще санкционировать противозаконные действия
Это не понял. Если человек нормально работает, то такого нет. Если же участвует в банальной воровской схеме, то конечно, но это опять не предмет диспута. Воровство сегодня имеется везде, не только в ростовщических структурах.
Димитрий А в грязном бизнесе типа финансового - уж извините, блаженного чудака сожрут еще по дороге к начальственной должности
Сильно заблуждаетесь и преувеличиваете )
10:39 07.12.2016
Димитрий
Модератор
С. Сергей Ну к идеологии ростовщичества, вопросу, который мы обсуждаем, это не имеет никакого отношения. Данные процессы имеются везде, и на госслужбе, и на заводе, и в армии. Но это уже касается нравственности общества и его отдельных членов.
Это имеет отношение к идеологии человечности, а нравственность общества определяется всеми его членами. Именно что обсуждаемый вопрос шире, чем просто ростовщичество. Как Вы справедливо заметили, явление повсеместно, поэтому сознательно ограничивать вопрос банками и игорным бизнесом - это логическая ошибка или, уж простите, манипуляция. Речь ведь идет о том, как влияет на человека античеловеческая деятельность вообще. Вопрос был не только про работу, а тоже про игроков и спекулянтов.
С. Сергей Это не понял. Если человек нормально работает, то такого нет. Если же участвует в банальной воровской схеме, то конечно, но это опять не предмет диспута. Воровство сегодня имеется везде, не только в ростовщических структурах.
Основная роль нормального руководителя (независимо от его нравственности) в том, чтобы принимать эффективные решения и нести за них ответственность. Если вместо него сидит картонная дурилка "за зарплату в рамках инструкций" - значит руководит кто-то другой, а она просто греет кресло, а при случае должен ответить за все грехи хозяина.
Законодательство намеренно устроено так, что оставаясь в рамках правил, зачастую вообще невозможно работать. Речь не только и не столько о воровстве, например конкурсные процедуры в госструктурах, если строго следовать букве, просто парализуют нормальную работу, и порождают коррупционные схемы, с которыми призваны бороться.
Поэтому руководитель любого уровня однозначно несет часть ответственности за деятельность всей структуры.
С. Сергей Сильно заблуждаетесь и преувеличиваете )
Скорей соглашусь с GS, финансист с человеческим лицом просто не будет допущен к карьерной лестнице, если ему не назначена роль вышеописанной дурилки.
Но это все не доказательства, а просто иллюстрация.
А мысль очень простая: если деятельность не соответствует нравственности, будет либо конфликт со структурой до победы одной из сторон, либо выход человека из структуры в более приемлемое окружение. Симбиоз едва ли возможен.
13:18 08.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Ну накрутили ))
Т.е. :
1. Дело не в людях в банках и людях в игорном бизнесе, а сегодня низкокачественное все общество.
2. За зарплату в рамках инструкций нормальным руководителем быть невозможно.
3. Любой руководитель, или большинство, нарушает закон.
4. Начальник-финансист, не дурилка, с человеческим лицом быть не может.
Так ?
5. Что есть нравственность ? Может ли человек быть нравственным, если он не знает о ГП и его деятельности ? А если он задействован в инфраструктуре ГП, как в общем-то все, и нормально живет, работает, он нравственен ?
Мое мнение:
1. Согласен.
2. Не согласен.
3. Не согласен.
4. Не согласен.
5. Вопрос риторический.
Мог бы привести достаточно много реальных жизненных примеров и по людям и по ситуациям.
17:03 08.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
С. Сергей 1. Дело не в людях в банках и людях в игорном бизнесе, а сегодня низкокачественное все общество.
2. За зарплату в рамках инструкций нормальным руководителем быть невозможно.
3. Любой руководитель, или большинство, нарушает закон.
4. Начальник-финансист, не дурилка, с человеческим лицом быть не может.
Так ?
5. Что есть нравственность ? Может ли человек быть нравственным, если он не знает о ГП и его деятельности ? А если он задействован в инфраструктуре ГП, как в общем-то все, и нормально живет, работает, он нравственен ?
1. не согласен. 2. не согласен. 3.не знаю. 4. не согласен. 5. Может и видимо такие есть.
17:44 08.12.2016
Димитрий
Модератор
С. Сергей
Ну накрутили ))
Ну, накрутил ;-)
Попробую все же донести мысль, а то ерунда получилась ((
1. Исходный вопрос лучше расширить: как влияет на человека безнравственная деятельность?
По ходу дела заявлено:
2. Руководитель, который действует строго по инструкции - это, по факту, не руководитель, а исполнитель.
3. Здесь и сейчас большинство законов несовершенны и противоречивы.
4. Здесь и сейчас финансовая сфера организована несправедливо.
И, наконец :-)
5. Если человек в состоянии оценить нравственность своих действий, значит он принимает на себя всю ответственность за последствия этих действий - в меру своего понимания.
Как-то так.
08:16 10.12.2016
С. Сергей
Подписчик
1. Это уже не расширение, а другой, более широкий и философский вопрос. А изначальный стоял так по сути - являются ли учреждения, связанные с финансовыми и денежными вопросами особо выделяющимся болотом в текущем обществе ? Мое мнение - нет. Все вышеприведенные примеры полностью вписываются во все сферы общества.
2. Должностная инструкция - это не Пошаговая инструкция. Как пример, должностная инструкция бухгалтера: http://www.buh007.ru/dolzhnostnaya-instrukciya-buxgaltera/dolzhnostnaya-instrukciya-buxgaltera/
Бухгалтерия - та область, в которой абсолютно все расписано изначально, счета, проводки и т.д., т.е. зарегламентировать все можно очень жестко, но даже у бухгалтера в рамках должностной инструкции есть огромный люфт в решении задач, я уж не говорю о, например, множестве финансовых отделах в стране, функционал которых может разниться абсолютно. Поэтому все абсолютно нормально работают в рамках должностных инструкций.
3. Никто не спорит с глобальным утверждением, что российские законы не совершенны. Но из этого не следует, что люди, занимающие руководящие посты постоянно нарушают законы. Большинство этого никогда не делает. В основном у нас крупные организации. Если взять штат 1000, 5000, 20000 человек, то если организации и надо будет что-то незаконно уладить с законом, то этим занимаются единицы на самом верху, все же остальные начальники, которых очень много при таких штатах, спокойно занимаются своей работой в рамках должностной инструкции не нарушая никаких законов.
4. В чем несправедливость ? С точки зрения большинства общества я с этим не соглашусь. С ракурса ростовщической процентной ставки, ГП - это да, это по сути организованный грабеж. Но 80-90%% населения не знают, что такое ГП и КОБ, а живут в мире, в котором всем известны правила, что есть банки, есть процентные ставки, и это для большинства нормально, и когда начальник-финансист работает в рамках данных правил, установленных и принятых обществом, подтвержденных законом, то не вижу здесь никаких проблем, никакой несправедливости в деятельности данного начальника-финансиста и полно таких работающих абсолютно с человеческим лицом.
5. Ключевой момент - в меру своего понимания. Поэтому независимо от сферы работы - люди могут быть вполне нравственны.
Вячеслав Юрьевич
Участник
Работают ведь люди в психиатрических больницах, или например в зоопарке за животными ухаживают, не ожидая при этом человеческого поведения со стороны сотрудников или клиентов.
Далай Лама , к слову, когда то назвал Лас Вегас хорошим местом для практики самосовершенствования, именно в силу наличия упомянутых вами трудностей :)
15:02 04.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
16:19 04.12.2016
Злой Кот
Подписчик
А чем киллер отличается от зольдатэн? )))
Тем, что делает свою работу в одиночку и без санкции?
)))
17:34 04.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Киллер всегда негодяй.... В кино нам впаривают и другую версию. Хотя.... есть киллеры и на службе у государства. Как к такому относится?
17:54 04.12.2016
Андрей
Подписчик
Поэтому лучше подыскать что-то более приличное.
19:08 04.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Пойти работать в банк ?
Взять кредит в банке ?
Открыть депозит в банке ?
Поучить историю в школе по некорректным учебникам ?
Зайти в церковь ?
Отметить новый год напитками ?
21:12 04.12.2016
Андрей
Подписчик
С. Сергей, кроме тотализаторов и ростовщических организаций есть много других рабочих мест.
21:20 04.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Точно, напомнили )
Пойти работать на завод или в ООО, которые пользуются ростовщическим процентом...
21:39 04.12.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Несомненно. Я предполагаю что само существование в окружении себе подобных, жизнь которых не имеет никакой ценности, является очень интересным для наблюдения процессом.
Я, кстати, совершенно не утверждаю что умерщвление живых существ способствует развитие человечности, но вы о них и не спрашивали.
01:17 05.12.2016
Вячеслав Юрьевич
Участник
Хорошее начало.:)
Вообще начинать хорошо с приличного образования. Тогда можно забуриться лет на десять в недра приличной корпорации, изучить индустрию, разобраться что и как, понять чего не хватает, а там уж одолжить денег под процент, для создания того "чего не хватает" (см. выше) , с последующей продажей его корпорации, и основания на выручку какого нибудь "фонда помощи человекам" с адресом на канарах. за все про все лет 10- 15 уйдет. Ну или начать с заема денег, но тогда сразу в сютрук и за стол играть, ибо никаким другим способом, кроме Госпожи Удачи в самом математическом ее аспекте , вам ростовщиков не обогнать...
01:35 05.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
03:00 05.12.2016
Злой Кот
Подписчик
Только не забудьте подыскивая, сравнить уровень ЗП, видите ли бедность тоже не способствует развитию, но зато разрушает мозг и семью. ))
08:11 05.12.2016
Василий из Тулы
Подписчик
Можно ли обрести и сохранить человечный тип строя психики в существующем несовершенном обществе.
08:15 05.12.2016
Семи-Булатов Василий
Подписчик
10:07 05.12.2016
Димитрий
Модератор
14:28 05.12.2016
Наталья Анатольевна
Участник
А что приличное по труду может быть при капиталистической системе? Врачей и учителей вообще низвели до "оказания услуг".
15:36 05.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Деньги портят человека, а отсутствие их портит его ещё быстрее:)))
19:11 05.12.2016
Наталья Анатольевна
Участник
Думаете, уважаемый Владимир, что от такой шутки будет весело тем, кто выживает без работы?
19:48 05.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
Это же почти про меня... А без работы вообще не смешно. Можно вообще не шутить. Ведь к любой шутке можно подобрать несчастную жертву.
20:11 05.12.2016
С. Сергей
Подписчик
А Владимир прав. Люди долгое время находящиеся без работы просто свирепеют по отношению к власти и готовы ее снести, нужна только искра. При этом никто уже ничего не анализирует, не вдумывается в детали, не видит достижения.
К 17 году ситуацию продолжают раскачивать. Сегодня одновременно появились две статьи: одна - на газете ру про нарастающие проблемы в регионах, вторая - по моему городу, что задолженность ЖКХ, УК уже сотни миллионов. При этом всем все известно - люди платят, а ЖКХ, УК выводят деньги, не расплачиваясь с поставщиками света, воды. Вопрос многократно и в газетах поднимался и в органы обращались. Видимо тянут к 17. А вот когда в 17 отключат на 2-3 недели свет или воду, то люди взвоют, причем не какие-то безголовые фанаты, а нормальные люди, у которых дети, а еще плюсом сюда те, кто сидят много месяцев без работы. И попробуй тогда таких выступивших разогнать нацгвардией. Все по своему правы. На мой взгляд, либо власть не готова к подобному, либо готовят значительные финресурсы, которыми можно будет заливать эти пожары.
08:44 06.12.2016
Димитрий
Модератор
Это не так. Рядовой кассир или операционист, работающий за еду, может конечно, не заморачиваться глобальными целями своих работодателей. (Заметим в скобках, что деструктивная деятельность банкиров без этих маленьких людей просто невозможна.) Однако же естественная защитная реакция любого человека - сочинение сказок самому себе про полезность своего существования, иначе жить уж совсем тошно. Дело свое сделал аккуратно, клиенту улыбнулся - самооценку повысил. Это нормально. А тут еще креативные эйч-ары проведут тимбилдинг, бызнэс-коучинг и прочий соушиал инжиниринг - и будет офисным хомячкам щастье, и полюбят они свой скорбный труд, как миленькие. А ежели нет - сокращайзинг с напутственным поджопингом. Кстати, сбербанк по этим технологиям впереди планеты всей.
Вот я и говорю, если иначе на жизнь не заработать, кроме как помоганцем продавцов воздуха - или научишься есть дерьмо да похваливать, как все - или жить по-другому. Против течения героев немного. Особенно, если электричество отключат и кушать хочется. На том и ловят. Всего лишь 4 приоритет, однако...
13:59 06.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Средний и высший управленческий состав также ни чем на заморачивается, а просто работает за зарплату в рамках своих должностных инструкций. Сказок ни для кого нет никакой необходимости выдумывать, т.к. сегодня банк, как и завод, по сути данность и норма жизни.
15:13 06.12.2016
Злой Кот
Подписчик
Трудно не согласиться!
Ну что тут скажешь )))))))))))))
08:32 07.12.2016
Злой Кот
Подписчик
Эта шутка как то повлияет на выживание без работы?
Отсутствие работы это только полбеды, забыли про оплату ЖКХ (особенно в отопительный сезон)? ))
08:34 07.12.2016
Димитрий
Модератор
Отнюдь. По правилам игры они должны выполнять умолчания, выходящие за рамки должностных инструкций, в частности лизать известные части тела вышестоящим и сочинять сказки для мотивации нижестоящих прыгать выше головы. И еще санкционировать противозаконные действия (ибо закон таков, что некоторые вопросы в правовом поле не решаются в принципе) и за это включаться в круговую поруку клана - "цивилизованный" аналог клятвы на крови жертвы. И получать неофициальное дополнительное вознаграждение - аналог причастия жертвенной кровью.
А просто в рамках инструкции за зарплату - я вас умоляю! Можно представить такую идиллию в отдельно взятом фермерском хозяйстве, и то с натяжкой. А в грязном бизнесе типа финансового - уж извините, блаженного чудака сожрут еще по дороге к начальственной должности.
09:26 07.12.2016
Злой Кот
Подписчик
Не сожрут, так как на этой дороге его просто не окажется, то есть не доберется даже до этой дороги.
А вот, что происходит с теми, кто посмел идти против системы:
https://kprf.ru/activity/anticorruption/117467.html
09:57 07.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Ну к идеологии ростовщичества, вопросу, который мы обсуждаем, это не имеет никакого отношения. Данные процессы имеются везде, и на госслужбе, и на заводе, и в армии. Но это уже касается нравственности общества и его отдельных членов.
Это не понял. Если человек нормально работает, то такого нет. Если же участвует в банальной воровской схеме, то конечно, но это опять не предмет диспута. Воровство сегодня имеется везде, не только в ростовщических структурах.
Сильно заблуждаетесь и преувеличиваете )
10:39 07.12.2016
Димитрий
Модератор
Это имеет отношение к идеологии человечности, а нравственность общества определяется всеми его членами. Именно что обсуждаемый вопрос шире, чем просто ростовщичество. Как Вы справедливо заметили, явление повсеместно, поэтому сознательно ограничивать вопрос банками и игорным бизнесом - это логическая ошибка или, уж простите, манипуляция. Речь ведь идет о том, как влияет на человека античеловеческая деятельность вообще. Вопрос был не только про работу, а тоже про игроков и спекулянтов.
Основная роль нормального руководителя (независимо от его нравственности) в том, чтобы принимать эффективные решения и нести за них ответственность. Если вместо него сидит картонная дурилка "за зарплату в рамках инструкций" - значит руководит кто-то другой, а она просто греет кресло, а при случае должен ответить за все грехи хозяина.
Законодательство намеренно устроено так, что оставаясь в рамках правил, зачастую вообще невозможно работать. Речь не только и не столько о воровстве, например конкурсные процедуры в госструктурах, если строго следовать букве, просто парализуют нормальную работу, и порождают коррупционные схемы, с которыми призваны бороться.
Поэтому руководитель любого уровня однозначно несет часть ответственности за деятельность всей структуры.
Скорей соглашусь с GS, финансист с человеческим лицом просто не будет допущен к карьерной лестнице, если ему не назначена роль вышеописанной дурилки.
Но это все не доказательства, а просто иллюстрация.
А мысль очень простая: если деятельность не соответствует нравственности, будет либо конфликт со структурой до победы одной из сторон, либо выход человека из структуры в более приемлемое окружение. Симбиоз едва ли возможен.
13:18 08.12.2016
С. Сергей
Подписчик
Т.е. :
1. Дело не в людях в банках и людях в игорном бизнесе, а сегодня низкокачественное все общество.
2. За зарплату в рамках инструкций нормальным руководителем быть невозможно.
3. Любой руководитель, или большинство, нарушает закон.
4. Начальник-финансист, не дурилка, с человеческим лицом быть не может.
Так ?
5. Что есть нравственность ? Может ли человек быть нравственным, если он не знает о ГП и его деятельности ? А если он задействован в инфраструктуре ГП, как в общем-то все, и нормально живет, работает, он нравственен ?
Мое мнение:
1. Согласен.
2. Не согласен.
3. Не согласен.
4. Не согласен.
5. Вопрос риторический.
Мог бы привести достаточно много реальных жизненных примеров и по людям и по ситуациям.
17:03 08.12.2016
Strokov Wladimir
Подписчик
1. не согласен. 2. не согласен. 3.не знаю. 4. не согласен. 5. Может и видимо такие есть.
17:44 08.12.2016
Димитрий
Модератор
Ну, накрутил ;-)
Попробую все же донести мысль, а то ерунда получилась ((
1. Исходный вопрос лучше расширить: как влияет на человека безнравственная деятельность?
По ходу дела заявлено:
2. Руководитель, который действует строго по инструкции - это, по факту, не руководитель, а исполнитель.
3. Здесь и сейчас большинство законов несовершенны и противоречивы.
4. Здесь и сейчас финансовая сфера организована несправедливо.
И, наконец :-)
5. Если человек в состоянии оценить нравственность своих действий, значит он принимает на себя всю ответственность за последствия этих действий - в меру своего понимания.
Как-то так.
08:16 10.12.2016
С. Сергей
Подписчик
2. Должностная инструкция - это не Пошаговая инструкция. Как пример, должностная инструкция бухгалтера:
http://www.buh007.ru/dolzhnostnaya-instrukciya-buxgaltera/dolzhnostnaya-instrukciya-buxgaltera/
Бухгалтерия - та область, в которой абсолютно все расписано изначально, счета, проводки и т.д., т.е. зарегламентировать все можно очень жестко, но даже у бухгалтера в рамках должностной инструкции есть огромный люфт в решении задач, я уж не говорю о, например, множестве финансовых отделах в стране, функционал которых может разниться абсолютно. Поэтому все абсолютно нормально работают в рамках должностных инструкций.
3. Никто не спорит с глобальным утверждением, что российские законы не совершенны. Но из этого не следует, что люди, занимающие руководящие посты постоянно нарушают законы. Большинство этого никогда не делает. В основном у нас крупные организации. Если взять штат 1000, 5000, 20000 человек, то если организации и надо будет что-то незаконно уладить с законом, то этим занимаются единицы на самом верху, все же остальные начальники, которых очень много при таких штатах, спокойно занимаются своей работой в рамках должностной инструкции не нарушая никаких законов.
4. В чем несправедливость ? С точки зрения большинства общества я с этим не соглашусь. С ракурса ростовщической процентной ставки, ГП - это да, это по сути организованный грабеж. Но 80-90%% населения не знают, что такое ГП и КОБ, а живут в мире, в котором всем известны правила, что есть банки, есть процентные ставки, и это для большинства нормально, и когда начальник-финансист работает в рамках данных правил, установленных и принятых обществом, подтвержденных законом, то не вижу здесь никаких проблем, никакой несправедливости в деятельности данного начальника-финансиста и полно таких работающих абсолютно с человеческим лицом.
5. Ключевой момент - в меру своего понимания. Поэтому независимо от сферы работы - люди могут быть вполне нравственны.
09:08 12.12.2016