На фоне:
Закона о шлепках, второе слушание которого отложено на 20 число (первоначально должны были рассматривать 18)

Информация
Михаил Дель — журналист, генеральный директор компании по производству телевизионных передач и фильмов «Европа ТВ». Светлана — медик по образованию, работала в пресс-службе Мариинской больницы Санкт-Петербурга (была уволена 25 ноября 2015 года по собственному желанию в связи с переездом в другой город) и подрабатывала в агентстве недвижимости. В свободное время женщина участвовала работе в благотворительного фонда помощи детям из детских домов «Апрель». На данный момент Светлана не трудоустроена официально, однако работает редактором многих столичных информационных сайтов.

«Московских детей среди них нет, все появились у них до приезда в столицу. Семья получает пособие в размере 674 тыс. рублей и пенсию в связи с ВИЧ-инфекцией. Шесть приёмных детей ВИЧ-инфицированы, ещё по двум официальной информации нет, но родители также говорят о ВИЧ-инфекции», — сообщила заместитель руководителя Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы Татьяна Барсукова.
http://www.aif.ru/dontknows/actual/pochemu_u_semi_del_iz_zelenograda_zabrali_10_detey


В семье 38-летней Светланы из Зеленограда и ее мужа 13 детей – восемь приемных, четыре усыновленных и один кровный.
Восемь из детей ВИЧ-инфицированы, они были отправлены в больницу, где, как сообщила Барсукова, получают необходимые лекарства. Еще двое – в социальные учреждения. Двоих старших детей и одного кровного ребенка оставили с матерью.
https://deti.mail.ru/news/mat-izyatyh-iz-semi-priemnyh-detej-pytaetsa-vernut/

Бил или не бил? Дети по-разному ответили, как к ним относился приёмный отец
https://life.ru/t/новости/961236/bil_ili_nie_bil_dieti_po-raznomu_otvietili_kak_k_nim_otnosilsia_priiomnyi_otiets
— За каждого из восьми приёмных ВИЧ-инфицированных детей женщина получала выплаты по трём категориям: пособие на содержание подопечного — 27 500 рублей, пенсия по инвалидности около 10 тысяч и вознаграждение приёмным родителям в размере 27 500 рублей на каждого, — рассказали источники Лайфа в органах опеки и попечительства Зеленограда.
За ещё одного ребёнка — усыновлённого 6-летнего мальчика с синдромом Дауна — государство каждый месяц выплачивало паре пенсию по инвалидности в 14 500 рублей и пособие по усыновлению ребёнка-инвалида — 27 500.
В общей сложности набегало примерно 540 тысяч рублей ежемесячно. И это без учёта всевозможных льгот. Так, пара была освобождена от уплаты коммуналки, бесплатно ездила на общественном транспорте, а дети получали по специальной программе бесплатные учебники и школьную одежду.
https://life.ru/tэксклюзивы/960190/siemia_diel_poluchala_ot_ghosudarstva_sotni_tysiach_rubliei_a_dieti_gholodali

В юности, кстати, Светлана жила в Лондоне. И вообще много путешествовала по миру, пока не обзавелась детьми. Большинство из них с тяжелыми диагнозами — аутизм, скрытый ДЦП.
http://pikabu.ru/story/organyi_opeki_i_mnogodetnaya_mat_kto_prav_kto_ne_prav_4765048

Прочитала вашу, Елена, информацию и просто захотелось кричать! Караул!
Неужели это правда?!
А что получают родители в обычных семьях, на детей с такими же заболеваниями?

Некоторых детей взяли недавно видно перед самым переездом в Москву.Сережа называет приемного отца дядей Мишей ,а с подсказки корреспондента -папой.

Елена
Семья получает пособие в размере 674 тыс. рублей и пенсию

Вот, наверное, - в этом всё и дело. Не сказать что это слишком много на 13 детей, примерно полтинник на каждого, но большинство детей и взрослых по России - имеют куда как меньше. А чиновникам - завидно: "мне бы кто дал 674 тыс.рублей!". Вот и ищут любой повод чтобы докопаться. С другой стороны, - странно всё это. Инфицированные дети живут рядом с неинфицированными (да ладно рассказывать сказки, через что эта инфекция передаётся или не передаётся! Дети играют, балуются, случаются ссадины, царапины, разбитые носы, кровь...). Но тут надо было смотреть с самого начала: выдвигать условия при заключении договора, где чётко оговорить, какой уход нужен этим детям, как он осуществляется и т.д. Наверное, стоило бы потребовать наличие медицинского образования в таких случаях.

С третьей стороны, говорится о следах избиения, кровоподтёках, которые бросаются в глаза. Это - уже не "шлепки", однако. Но и тут необходимо - тщательное расследование с соблюдением всех процесуальных норм, а не какого-то там "департамента социальной защиты". Если там было "нанесение телесных повреждений" той или иной степени тяжести, - то для этого есть полиция, следственный комитет, суд... А департамент социальной защиты могут попросить выступить в качестве экспертов по таким-то и таким-то конкретным вопросам. Там-то, как раз могут подстроить и фальсифицировать любые показания, улики или что ещё, но никакой ответственности за это не нести.

Евгения
Ясен пень ничего. Обычные семьи почему-то отказываются от таких детей не считая их золотой жилой..

Елена
На фоне:
Закона о шлепках, второе слушание которого отложено на 20 число (первоначально должны были рассматривать 18)

Забыла еще указать:
Американские семьи обжаловали «закон Димы Яковлева» в ЕСПЧ
http://vz.ru/news/2013/1/24/617373.html

Мнение компетентного психолога и педагога Людмилы Петрановской, которая знает эту семью лично: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/286683.html

На каждого ребенка 51 846 рублей получается.
получается что отдают детей алчным а не со страдающим людям.
Весь ужас в том, что получается выгоднее чем иметь своих троих или четверых детей при средней нашей зарплате. То есть опять же целенаправленное разрушение семьи и ценности семьи... детей жалко, естественно, но они же не бизнес : то в семью то обратно... жалко.

Общая тенденция.
За последнее время принято слишком много "законов" и постановлений, позволяющих каким-то непонятным органам непонятно какой власти принимать такие решения, которые раньше мог принимать - только суд. Это и про изъятие детей из семей (так называемая "ювенальная юстиция"), и про закрытие информационных ресурсов (Роскомнадзор, "закон Яровой" и т.д.) и прочие подобные. Всё это - по калькам, отработанным в других странах. Ясно, чьи уши за всем этим торчат. И вот, встаёт вопрос о том, что теперь неплохо бы отыграть всё назад. Нет "ювенальной юстиции"! Нет произволу ведомственных чинуш, которые сами ни за что не отвечают!

А ведь есть давно сложившаяся система, позволяющая принимать все необходимые меры. И при Советском Союзе изъять ребёнка из семьи - в принципе могли, но - только в судебном порядке. А там - чётко прописанная процедура, гласность и состязательность сторон, апелляции, кассационная, надзорная инстанции, Верховный суд...

В АРина
получается выгоднее чем иметь своих троих или четверых детей при средней нашей зарплате. То есть опять же целенаправленное разрушение семьи и ценности семьи... детей жалко,

Да. Разрушение (или сознательный отказ от большего числа детей - что одно и то же) семьи из-за такой социальной несправедливости - видимо и есть скрытая цель внедрённого закона. Да ещё "освоение" бюджетных средств не по адресу: вместо реальной поддержки действительно нуждающимся - бизнес, деньги, ничего человеческого. Нас методично равняют с землёй. Нас - русский народ с его духовным скрепом. С его сердечным подходом к любому делу... ((( Делать-то что теперь? Как остановить машину по умервщлению Души!?

Больше нельзя оставлять без внимание ситуацию в неблагополучных семьях нашей страны. Дети это наше будущее. Если у государства появились средства для создания органов контроля за проблемными семьями и оказание им помощи, оно обязано это делать. По личному опыту знаю в многоэтажном доме минимум одна семья есть, где с детьми обращаются не должным образом. В деревнях все усугублено массовым алкоголизмом родителей и более суровыми условиями ( дом отопить надо, обеспечить водой, решить проблему отходов жизнедеятельности).

Я понимаю страх от законов и комплексов мер направленных на защиту прав ребенка. Но больше нельзя закрывать глаза на эту проблему прикрываясь исключительно эмоциями взрослых людей. Взрослый человек может отстаивать свои права на ребенка в суде, может подключить к процессу возврата детей в семью СМИ и общественное мнение через социальные сети. То есть вероятность установления справедливости, в результате ошибки, очень высока. У ребенка за которым нет достаточного ухода, которого не любят, совершают насилие нет таких возможностей. Он полностью беззащитен, государство обязано о нем позаботиться.

Масштаб проблемы в настоящее время настолько велик, что еще очень долго не наступит ситуация, когда все эти органы опеки от нечего делать начнут придираться к родителям по пустякам. В этот момент государство вовремя должно отреагировать и ограничить деятельность неудержимых энтузиастов.

Элли, вот вы написали такой гневный, воодушевленный пост.
А вы когда-нибудь работали в приюте, в детском доме? Вы хоть знаете, что там происходит? Вы хоть имеет представление кого воспитывают там?
Я работала несколько лет в приюте для детей, это такое место, где находятся дети до определения их в детский дом, там они живут, учатся и "воспитываются". То, что там происходит это просто ужас! Выращиваются ИЖДИВЕНЦЫ! Их задаривают подарками, на которые они плевать хотели, воспитатели и весь персонал для них - прислуга, над которой можно поприкалываться и поиздеваться, а еще , еще ... не хочется писать, все что там происходит это какая-то искаженная реальность, и кажется что такого не может быть, ушла через 1,5 месяца, не вынесла. Так, что о светлом будущем от поколения выросшего в детских домах, это такой бред, что просто тьфу-тьфу-тьфу...

я работала несколько лет НАЗАД, пропустила слово.

Считаю, что плата таких деньжищ за опекунство и грошовые дотации-компенсации от государства настоящим родителям, это шаг к замене любви и заботы на деньги. А что мы хотим получить от моральных уродов, управляющих миром?

Рогов Андрей
С другой стороны, - странно всё это. Инфицированные дети живут рядом с неинфицированными (да ладно рассказывать сказки, через что эта инфекция передаётся или не передаётся! Дети играют, балуются, случаются ссадины, царапины, разбитые носы, кровь...). Но тут надо было смотреть с самого начала: выдвигать условия при заключении договора, где чётко оговорить, какой уход нужен этим детям, как он осуществляется и т.д. Наверное, стоило бы потребовать наличие медицинского образования в таких случаях.

Так я дала ссылку на то, что у мамы медицинское образование, она работала тренером приемных родителей (должны такое обучение пройти перед тем, как усыновить детей).
А со спидом, так наверно, в этом и была проблема в детском саду и кстати, это не первый случай с приемными детьми с таким диагнозом. Там, наверно, в садике и родители и воспитатели были в шоке, может от этого даже отказы были от этого детского сада. Странно, что приемные родители зная об этой проблеме не устроили детский сад на дому, чтоб не возникало такой ситуации.
Очевидно, что должны быть готовы и к внезапным проверкам и т.д. Если все это учесть, деньги не такие уж и большие - должны быть помощники, на 10 человек как минимум трое (один весь день готовить, помощник специалист по воспитанию), ремонт и т.д. На помощников примерно 140тыс., на еду 100тыс., на ремонт и домашний инвентарь 50тыс., на одежду, лечение и т.д. и т.д. Но это уже получается частный детский дом. Но если бы он был в таком виде, еще ладно. А без присмотра дети и между собой могут натворить такого, что волосы дыбом встанут...

Мне кажется, нельзя, априори считать, что детский дом хуже семьи. Думалось об этом в отношении себя, с чего бы это априори считать что со мной детям из детских домов будет лучше, чем там))) В советские времена в детских домах воспитывали очень даже хорошо, да и конечно, детки были другие - не просто из неблагополучных семей, которым плевать на детей, а последствия войны.

Владимир
Мнение компетентного психолога и педагога Людмилы Петрановской, которая знает эту семью лично: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/286683.html

Вот в том и дело, что детки проблемные и для каждого нужно достаточно времени и подход, а их столько в одной семье. Столько детей сразу, никто не помогал (как следует из ссылок). Отец на работе, мама, которая раньше помогала, но после переезда осталась в Санкт-Петербурге. Как одному с таким количеством детей справится? По одним магазинам, чтоб затариться сколько времени нужно... Исходя из этого, дети скорее всего были представлены сами себе. Сама семья с таким количеством детей похожа на обкатку ювенальных частных семейных детских домов.

Поэтому, уже то что столько детей в одной семье (если бы думали о детях, то столько бы не набирали, сопоставляли бы со своими возможностями и что дети могут получить от пребывания с вами) можно предположить что состояние дел было и не очень то хорошим.

Елена
Поэтому, уже то что столько детей в одной семье (если бы думали о детях, то столько бы не набирали, сопоставляли бы со своими возможностями и что дети могут получить от пребывания с вами) можно предположить что состояние дел было и не очень то хорошим.

Только хлеба на всю семью нужно ежедневно как минимум 6 буханок.

10 января в одном из детских садов, куда ходит сын женщины, воспитатели увидели на его теле синяк. По словам 6-летнего Сережи, у которого якобы было диагностировано расстройство привязанности, он получил гематому, так как отец избил его ремнем. Чтобы быстро разобраться в ситуации сотрудники детского учреждения вызвали полицию и органы опеки. По некоторым данным, мальчик пожаловался, что отец рассердился, что тот взял ночью без спросу хлеб.
...
Увиденное в квартире настолько поразило много переживших на своём веку полицейских и сотрудников опеки, что, изъяв детей, они не выдержали, скинулись и купили для них в ближайшем супермаркете еды.

— Все продукты малыши съели очень быстро. Было видно, что они просто не могут насытиться, — добавил сотрудник органов опеки.
...
По словам ребят, еду им готовила 11-летняя сестра.
....
Три батона хлеба, 150 грамм супа и пельмени.
https://life.ru/t/новости/960428/tri_batona_khlieba_150_ghramm_supa_i_pielmieni_chiem_moskvichka_diel_kormila_13_dietiei

Евгения
плата таких деньжищ за опекунство и грошовые дотации-компенсации от государства настоящим родителям, это шаг к замене любви и заботы на деньги

В том и весь ужас. Но эти дети есть.... и они не виноваты, что не знают откуда берется еда у них в столовой, кто приносит продукты, кто готовит.... и привыкают к тому что им все должны, просто должны и все! без любви и заботы.
Но не их вина что одни сволочи их родили и бросили, другие сволочи взяли за деньги без любви... как повышать ответственность за рожденную жизнь? Как не допустить монетизацию семейных ценностей? Как не дойти до ювенальной юстиции? Как беречь семью как ценность?
И как быть с детьми сиротами, которые у нас есть в стране, чтобы они не стали иждивенцами и/или преступниками, а семейными людьми, воспитывающими своих детей за свой счет?
Вот вроде попытались через создание приемных семей, а вот как выходит, когда это превращается в бизнес, также и для органов опеки.
Очень важный вопрос подняла Елена.

В АРина
Вот вроде попытались через создание приемных семей, а вот как выходит, когда это превращается в бизнес, также и для органов опеки.

Что интересно, вот еще одна история из Анкт-Петербурга, как женщине не дали усыновить ребенка-инвалида с ДЦП, потому что, у нее свой уже был с такой же инвалидностью - мол, не справится:
— Сотрудники органов опеки были в некоторой растерянности, — вспоминает Светлана Гусева. — Мне кажется, к ним еще никогда не обращались люди, у которых уже есть один ребенок-инвалид, а они хотят взять второго. В итоге нам отказали в праве усыновить Лешу... Одна из причин — наша якобы бедность. Но постойте, у нас папа зарабатывает 30 тысяч рублей, плюс на Леву государство выделяет еще столько же. Это всевозможные пособия, социальные выплаты. А еще мне сказали, что в семье просто не может быть второго ребенка-инвалида. Это их личное мнение... Ни в одном законе такое положение не прописано!

Руководитель органов опеки и попечительства МО № 53 Вадим Бушин:

— Никто не говорит, что Светлана Гусева не может быть приемной матерью. Мы только считаем, что ей не стоит брать этого конкретного ребенка. У нее и так очень непростое положение в семье: уже есть один тяжелый ребенок-инвалид. А она хочет взять еще и другого, практически такого же. А если Светлана Гусева не справится с ними? Что тогда будет? Да, у нее есть муж, но он работает по сменам и не всегда может помочь. Мы задавали ей вопрос: «Как вы будете, например, гулять с двумя такими детьми, ездить в поликлинику?» Это сейчас ее родному ребенку 5 лет, а второму мальчику — 3 года. А что будет, когда они вырастут и станут весить 70 килограммов? Как их вывести на прогулку? Как за ними ухаживать? Даже представить себе сложно. Она говорит, что наймет сиделку, помощницу. Но у меня тогда возникает вопрос: а зачем это делать, если ребенок сейчас находится на полном государственном обеспечении и у него уже все есть? Мы считаем, что конкретно этому ребенку будет лучше в Детском доме.
http://spb.mk.ru/articles/2015/03/26/materi-odnogo-rebenkainvalida-ne-dayut-usynovit-vtorogo.html

А тут большинство детей с какими-то проблемами и органы опеки давали разрешение, странно это..

Рогов Андрей
За последнее время принято слишком много "законов" и постановлений, позволяющих каким-то непонятным органам непонятно какой власти принимать такие решения, которые раньше мог принимать - только суд.

Я думаю, суть проблемы именно в этом. Общественное мнение отвлекается на жевание соплей по поводу отдельных деталей: кого можно шлепать, какие сайты закрывать, и так далее. А тем временем знаменитые права и свободы человека и гражданина отдаются в полное распоряжение мелких чиновников, которые ими манипулируют по личной прихоти и при этом не несут никакой ответственности.
Это вполне закономерная эволюция так называемой демократии в фашизм, которая происходит повсеместно. За что боролись, на то и напоролись.
Можно сколько угодно обсуждать проблемы приемных детей, но все благие намерения останутся пустым звуком, пока в тени остается вопрос о структуре власти.

Елена
давали разрешение, странно это..

Общее число детей в приемной семье, включая родных и усыновленных, не должно превышать, как правило, 8 человек.
http://www.sibchildren.ru/faq/22

Опека
Согласно п. 5 ст. 145 Семейного кодекса РФ и пп. 6 и 10 ст. 10 Федерального закона РФ от 24.04.2008 № 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве" одно и то же лицо может быть опекуном, как правило, только одного ребенка, кроме двух случаев:

если, исходя из интересов детей, орган опеки считает необходимым назначить одно и то же лицо опекуном нескольких подопечных, не связанных родственными узами (однако, орган опеки обязан назначить каждому из подопечных временного представителя в случае возникновения противоречий между интересами подопечных одного и того же опекуна), либо
если речь идет о передаче под опеку несовершеннолетних братьев и сестер, чье разделение допускается только, если это отвечает интересам детей.
http://adoptlaw.ru/Kogo-mojno-vzyat-v-semyu/?pri&r384_id=373

Рогов Андрей
Это - уже не "шлепки"

Ранее сообщалось, что в отношении приемного отца изъятых детей, бизнесмена Михаила Деля возбуждено уголовное дело по статье 116 УК РФ (побои). Летом в эту статью были внесены изменения, ужесточающие ответственность за действия, причинившие боль без вреда для здоровья, для родственников или опекунов потерпевших. Законопроект об отмене этих нововведений, вызвавших протесты родительских организаций, принят Госдумой в первом чтении.
https://www.miloserdie.ru/news/vozbuzhdeno-delo-o-halatnosti-opeki-ne-zametivshej-neblagopoluchiya-priemnoj-semi/

Рогов Андрей
Это - уже не "шлепки", однако.

Все это вместе вкупе выглядит очень странным, Вам не кажется?

После публикации письма главы СЕ, по сведениям источников РИА Катюша, Дума решила перенести 2-е чтение законопроекта об отмене «закона о шлепках» с 18-го на 20-е января—видимо, в целях проведения консультаций с АП и другими структурами.
http://katyusha.org/view?id=4000

Михаил Дель — журналист, генеральный директор компании по производству телевизионных передач и фильмов «Европа ТВ» (ссылка выше).
В юности, Светлана жила в Лондоне.

Элли
Масштаб проблемы в настоящее время настолько велик, что еще очень долго не наступит ситуация, когда все эти органы опеки от нечего делать начнут придираться к родителям по пустякам. В этот момент государство вовремя должно отреагировать и ограничить деятельность неудержимых энтузиастов.

Особенно, когда галочку надо поставить. Мол, галочка есть -человек работает.... и начнётся кошмар.

Евгения
А что получают родители в обычных семьях, на детей с такими же заболеваниями

Ювенальная юстиция не предполагает поддержки нормальных семей.
Только по опеке платят деньги. Для этого большинство прохвостов и берет опеку над детьми.

Strokov Wladimir
Особенно, когда галочку надо поставить. Мол, галочка есть -человек работает

Пишут, что дома были отвратительные условия: в четырех-комнатной квартире (в которой проживали 13 детей + родители) оторванные обои, тараканы бегающие по стенам, не заклеенные окна, дети спали на полу и и им было холодно (отсутствие кроватей), после чего сами дети заклеили окна, чтоб не дуло. Пишут некоторые источники мол это вранье, опека же проверяла, а на несколько фото просто все очень хорошо и в доказательство говорят, что никто не предоставляет видео. Но в том то и дело, что никто не предоставляет, включая Светлану Дель, которая с 10 числа могла отснять квартиру на видео уже много раз и доказать, что опека говорит неправду (ведь в суд подали, другие разные видео представляют), а видео квартиры почему то нет.... хотя Светлана Дель первая, кто в этом была бы заинтересована, если как пишут там просто евроремонт. Сам факт того, что Светлана работала при органах опеки (была тренером родителей) в Санкт-Петербурге, а значит знала как все правила обойти, поэтому, наверно и уехали в Москву, чтоб питерская опека не смогла проверить. Все это не в пользу приемных родителей.

Пресса дает нам калейдоскопичную картинку....За время репортажа на которые потрачено уйма денег,тема отнятых детей приобретает фантастический ажиотаж.Хотя за то же время профессионал мог бы все по полочкам объяснить....но увы не это цель...Опекунство,усыновление и попечительство это не одно и тоже. http://2supruga.ru/roditelskie-prava/opeka/raznitsa-mezhdu-priemnoj-semej-i-opekoj.html Профессионального мнения не было высказано (для этого надо время),а истерия пропиндосовского СМИ просто зашкаливает

Элли
Масштаб проблемы в настоящее время настолько велик, что еще очень долго не наступит ситуация, когда все эти органы опеки от нечего делать начнут придираться к родителям по пустякам. В этот момент государство вовремя должно отреагировать и ограничить деятельность неудержимых энтузиастов.

Элли, вы заблуждаетесь. Масштаб губительного влияния одмены образования накоплением сведений в школе - вот что действительно ошеломляет! А органы опеки вкупе с милицией неплохо справлялись с бытовыми проявлениями. Так что меры ЮЮ совершенно неоправданы. Это попытка разрушить семью, как ячейку общества окончательно. Не помню точно с вами или с Инной (давненько было ..., простите, точнее не помню) уже вели жаркий спор на эту тему. Но в стране итак страдающей из-за того, что разрушение уже подобралось вплотную к 1-му приоритету, разрушение семьи - это последний рубеж! "Отступать некуда! За нами - Москва!" И если вы действительно здесь, чтобы помочь сохранить страну (семью в малых её (страны) проявлениях) прекратите отстаивать возможность государства вмешиваться в дела семьи! Мы немного забыли, зачем было создано государство как таковое. Это огромный эгрэгор, созданный наяву трудом=мыслями множежества людей для организации комфортного, упорядоченного и безопасного совместного проживания огромного множества людей. Изначально это был свод правил, подпитывавшийся сознанием (согласием или несогласием большинства) его членов. Но со временем это образование, как надстройка (эгрэгор-переросток! Не имею ввиду размеры страны, а только мощь эгрегориальной надстройки) обрело своё собственное сознание. И теперь государство (как система) стремится максимально питаться от своего подопечного - народа, забыв зачем было создано. Вернуть человеческому строю здравомыслие и соблюдение принципа необходимое=достаточное во всём, и в обустройстве государства в том числе. Поднятие духовности в целом (не путать с духовенством;) и в каждом отдельном человеке через такие понятия как честь, совесть, достоинство, осознанность. Вот что архиважно! А семью, как последнюю оборону пытаются прорвать. И ваши суждения тому подтверждение. Не надо думать, что в России всё так уж плохо. Не так. Будет дйствительно плохо, когда пожирающий души, закон заработает на полную мощность. Не зря в Новогоднюю ночь наш Государь говорил о самом важном: о том, что мы все немножечко волшебники (осознание себя, как могущественного существа) и что важнее семьи нет ничего (вольная трактовка).

Анна
Масштаб губительного влияния одмены

*подмены

https://www.youtube.com/watch?v=CyKIicFN_w0&feature=youtu.be интересненько...

Анна
интересненько...

действительно... только вот кого основное население обвинит увидев данное творение? Очень подозреваю, что не того, кто действительно виноват. Хотя.... может у меня и паранойя....

Strokov Wladimir
только вот кого основное население обвинит увидев данное творение? Очень подозреваю, что не того, кто действительно виноват. Хотя.... может у меня и паранойя...

Да какая там паранойя?! Вы совершенно правы. По всей видимости ролик с таким прицелом и создавался. Я его не тиражирую, поскольку ясно, на чью мельницу вода. А здесь привела в подтверждение своих слов о государстве, как инструменте, созданом для службы людям. Но вышел перевёртыш, и вот уже люди на службе у государства. А ему всё мало - точно как эгрегору-переростку!
Полуправда, в расчёте на спящих, подана, как правда в конечной инстанции. Но и это -тоже не всё. Важна глубина понимания. Даже на этом ресурсе не многие понимают и осознают реальность существования эгрегоров, их силы и способности безструктурно управлять. Вот, как в ролике: рассказана правда, напрашиваются выводы (т.е. не указывая, что именно делать, но поток людского сознания таким образом направляется) - "долой зажравшихся управленцев". А надо принципиально менять саму систему. Но об этом - ни слова. А если и заговорят, то не просвещаться людей направят, не образовываться и объединяться, а вооружаться (у непросвещённой массы, к сожалению, понятия на 6 приоритете застряли). И только Владимир Владимирович, пока имел возможность, обращаясь к народу, говорил о земствах. Это и была бы смена парадигмы, тихая революция, обуздание аппетитов государства и чиновников, переход от жлобского царствования местных князьков к служению своему народу.

Анна
т.е. не указывая, что именно делать

Ключевая мысль, как мне кажется. А что указывается? Вот так правда превращается в оружие лжи.

Анна
По всей видимости ролик с таким прицелом и создавался.

А что неправда в ролике? Только то, что он снят с ошибкой, что в России выливали помои из окна, как в ЕС? Я только это заметила. Ну пусть, допустим сняли пиндосы, а по сути что там неправда????

Медведев давеча сказал, что "бюджет выполнит социальные обязательства", при том, что в реальности учителя особо не хотят учить, а врачи бюджетники особо не хотят лечить? Да еще умолчал, что тарифы ЖКХ будут расти, бензин не подешевел при дешевой нефти - это вообще против всех законов рынка.

Электроэнергия -тоже, сейчас например 4.81 рубля за киловатт для региона Моск. обл., но уже предупредили, что этот тариф до 15 июня только -дальше повышение. Вода в Саяно-Шушенской что ли не так быстро бежит, а все медленнее и медленнее?

Неясно -почему каждые полгода повышают ЖКХ для людей и за это никого не вешают за фаберже.
Работы нет, зарплаты падают, рынок жилья уже упал по всем регионам - отсель неясно - откуда идет подорожание и все эти повышения , а как за все это платить вообще неизвестно.

Наталья Анатольевна
А что неправда в ролике? Только то, что он снят с ошибкой, что в России выливали помои из окна, как в ЕС? Я только это заметила. Ну пусть, допустим сняли пиндосы, а по сути что там неправда????

Неправда в том, что рассказывается только половина правды. Ничего не сказано о том, что сама система построения государства таким образом - навязана нам в конце 80-х. Это не наш строй. капитализм - не наш путь. Вот и получаем "не наши" методы выкручивания рук и карманов. В самой конституции зафиксирована немощность первого лица - главного нотариуса страны, который благодаря той деятельности, что вёл до президентства, всё-таки умудряется не только сам изворачиваться, но и кое-что позитивное проталкивать в жизнь. Если вы этого ещё не понимаете, почитайте ВНИМАТЕЛЬНО Конституцию, посмотрите материалы, что даёт НОД и тот же Кургинян. Если мы не заменим финансовую составляющую (кровь страны) на свою, ничего хорошего не будет. Но и сделать это быстро и безкровно, когда у кормушки всё долларизовано - тоже невозможно. Да что у кормушки - всё государство пропитано этим! А ролик прямо на Путина пальцем тычет - "вон он - виновник". Ну ведь ложь! Пеунова тоже "правду" говорила, я даже купилась в какой-то момент. Пока не разобралась. ПОЛУПРАВДА=ЛОЖЬ. Поэтому и надо образовывться самим и помогать другим. Просвещение - путь спасения!

Наталья Анатольевна
А что неправда в ролике?

Дело не в правде.... Да без разницы, правда там, или нет. С какой целью.....? Раз ролик вызывает выстраивание логической цепочки и давит на эмоции, значит профессионален. А это можно понимать, что цели он достигнет. Какой цели? Вот тут уже понимаешь, для чего он снят и выложен. Понимаешь - сработает зараза! А правда там, или нет - дело третье...

Вся эта" ювенальщина" запускает какой то неудержимый и неконтролируемый процесс.При СССР с этим вполне нормально справлялись.