>Что же было на самом деле при депортации и каковы истинные причины?
Что же вам мешает пользоваться поиском, и зачем одно и то же спрашивать кучу раз?

УЖ не знаю фейк или нет но по сети давно фотка гуляет, где чечены лизгинку с СС пляшут. Эту фотку тулят во всех спорах.. Но мне лень ее искать...

Для чеченцев это такая же больная тема, как и для татар. Только татары (крымские) постоянно используют этот факт себе во благо, а для чеченцев 23 февраля - это день траура, ещё свежо в памяти, как за ночь целыми семьями от тифа умирали и от голода, и не многие потом вернулись в свои дома. Да, Сталина они действительно проклинают и это не только мнение Кадырова.

Ну, претензии к предкам, воспользовавшимся интервенцией врага в СССР, для решения своих проблем с подачи старых "друзей" России.

Сколько национальностей было в СССР? И только крымские татары и чеченцы "обижены"? Азербайджанцы просто прятались, например.

Что на зеркало пенять...

Весь народ не может отвечать за предательство некоторых, при всём моём уважении к Сталину - это не правильно .

Елена из Севастополя
при всём моём уважении к Сталину - это не правильно

Тогда и к Рузвельту, согнавшему миллионы японцев в концлагеря предъявите претензии.
В военное время некогда чистоплюйствовать, разделяя неблагонадёжные регионы на виновных и невиновных. Нужно просто решить проблему надёжного тыла.
Кадыров, повышает свой авторитет среди своего этноса путём "проклинания Сталина". В чём ему попустительствует кремлёвская власть.

Согласна с Василием.

Василий из Тулы.
" Кадыров, повышает свой авторитет среди своего этноса путём "проклинания Сталина". В чём ему попустительствует кремлёвская власть. "

Вы не новичок на этом форуме и вам давно было бы пора повысить меру понимания в вопросах управления и не только задавать "наивных" вопросов, но и своих претензий к В.В.Путину или к В.В. Пякину. Ведь под кремлёвской властью вы имеете ввиду президента. У вас нет ни меры понимания, ни различения. Для вас этот форум как " пустой звук ".

Кадыров скорее работает на восстановление и реабилитацию личности Сталина, а также на приближение часа, когда будут открыты архивы. Однако, он об этом даже и не подозревает, хотя...
Вспоминается поговорка в данном случае: "Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше."

Барнаул Евгения
Кадыров скорее работает на восстановление и реабилитацию личности Сталина

Откуда следует такой вывод?
Кадыров в перспективе работает на отрыв "обиженной" Чечни от России, если/когда придёт время сокращать/урезать дотации из центра.
А до того времени - на подпитку и воспроизводство этих дотаций для умиротворения репрессированного в далёком прошлом народа. Ничего нового: см. евреи, крымские татары...

Елена из Севастополя
Весь народ не может отвечать за предательство некоторых

В том то и дело, что поддержка гитлеровцев была массовая. Вооруженная борьба не стихала до депортации, а Чечня - это нефть, кровь войны. Не даром у наглосаксов была запланирована бомбардировка советских нефтепромыслов на 24.06.41 г. Депортацией Сталин сохранил чечено-ингушский народ. Т.к. в случае войсковой операции с применением авиации и артиллерии мало бы что осталось. Плюс при возвращении чеченцев-фронтовиков получилась бы мини гражданская война с кровной местью до скончания века. Потом смертность в эшелонах при депортациях была меньше, чем на "гражданке"! Это касается и прибалтов, и чечено-ингушей, и крымских татар.

БИН
смертность в эшелонах при депортациях была меньше, чем на "гражданке"

Откуда такая статистика? От ура-патриотов?
Не может быть НИЗКОЙ смертность большой всевозрастной группы людей, перевозимой в зимнее время в условиях крайней скученности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B8_%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B9

Мне интересен вопрос: кто остался на территории Чечни после депортации и как была организована жизнь на этой территории.
Поисковиком "с наскоку" не нашёл инфы.

БИН
В том то и дело, что поддержка гитлеровцев была массовая.

Тоже верно.... И не время было сортировать. Надо было и войну воевать и народ сошедший с правильного пути сохранить.

Василий из Тулы
Откуда такая статистика? От ура-патриотов?

Здесь нет ура-патриотов. А то что при правильной организации выживет больше чем на гражданке в такое время, такое не исключено. Более того, если бы не вывезли, воевали бы и с чеченцами и погибло бы чеченцев в разы больше. Плюс, по высшим приоритетам проиграли бы мы больше.

Василий из Тулы
Кадыров, повышает свой авторитет среди своего этноса путём "проклинания Сталина". В чём ему попустительствует кремлёвская власть.

Скорее приходится это делать. Видимо все карты раскрывать не время.

Strokov Wladimir
все карты раскрывать не время

Сказки для конспирологов.
Тот же Кадыров мог на примере чеченской трагедии 90-х провести аналогию с поведением чеченского населения в годы ВОВ и сделать для своего этноса соответствующий вывод-посыл на будущее. Ради укрепления межнационального мира и согласия в Государстве.

Елена из Севастополя
при всём моём уважении к Сталину

Вы не поверите, но Сталин в вашей оценке не нуждается, вам ловить покемонов.

Василий из Тулы
Сказки для конспирологов.

Вы пропустили слово "видимо".... Точно я не скажу. Но, верите ли вы Путину...? И может знаете больше его и знаете, как правильно? Если так, то почему бы и не рассказать.

Василий из Тулы
Откуда такая статистика?

Валерий Викторович отвечал уже по депортации, статья на inance была, а также на сайте "Закон времени". Найти не составит труда. Думаю вы согласитесь, что заморский ресурс "Википедии" не достоин пристального внимания, как с точки зрения фактологии, так и правды. Мне очень "нравятся" такие фразы, как в статье по предложенной вами ссылке "Есть также свидетельство единственного выжившего свидетеля", со слов которого потом снимают фильм.((((((
По поводу смертности. Она была в разы ВЫШЕ на фронте,в окопах, на передовой, нежели в эшелонах "в условиях крайней скученности". Здесь, думаю, вы спорить не станете....

Барнаул Евгения
статья на inance была, а также на сайте "Закон времени"

Приведённые статьи не использовали признанные историками данные, а высосали их из пальца. Или подтасовали.

Так же и Пякин голословно утверждал о смертности 2,6 человека на тысячу депортированных чеченцев, что существенно меньше естественной смертности.
Смотрите, как самопровозглашённо входящий в первую пятёрку аналитиков России Пякин подтасовал приведённые в Википедии данные.
Читаем:
"отправка эшелонов в пункты назначения началась 23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени и завершилась 9 марта того же года"
"Было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В пути следования родилось 56 человек, умерло 1272 человека, «что составляет 2,6 человека на 1000 перевезённых. По справке Статистического управления РСФСР смертность по Чечено-Ингушской АССР за 1943 год составляла на 1000 жителей 13,2 человек"
"...в ходе операции были убиты 780 человек"
"...20 марта 1944 года, после прибытия 491 748 депортированных"
Считаем:
493269-491748=1521
1521+780=2301 (общее количество смертей ПРИ ПЕРЕСЕЛЕНИИ.
Переселение длилось в среднем 18 дней (20,03 минус среднее (23.02 и 09.3)
Среднегодовой эквивалент смертности:
365*(2301/18)=46659
Приведённый к годовому процент смертности переселении:
46659/493269=9,46%, что соответствует 94,6 на тысячу. Сравните с 13,2 за 1943 год.
Смертность при переселении в 7,2 раза превысила смертность в военный 1943 год.
Если Пякин так "умело" обращается с этими цифрами - почему следует верить его аналитическому гению в других вопросах?

И там и тут - злоупотребление доверием привлечённой КОБ аудитории.
Мы любим Сталина и будем придумывать удобные для этого факты?

Посчитайте кстати, сколько человек затолкали в среднем в один эшелон:
"180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493 269 человек"
493269/180=2740
Поищите в интернете: вагон упакованный "как сельди в банке" вмещает около 260 человек...

Так что - доверяй, но проверяй!

Василий из Тулы
493269/180=2740

На эшелон.
Сколько вагонов в эшелоне было?

Василий из Тулы
Среднегодовой эквивалент смертности:
365*(2301/18)=46659

Неверная оценка. Смертность зависит от времени года. Пропорцию надо составлять относительно парциальной смертности за указанный период, а не просто умножать на отношение числа дней.

+ Сергей
Неверная оценка

Не настолько неверная, как у Пякина.
Сделайте свой расчёт, более точный.

http://polyakovn.livejournal.com/184337.html О депортации чеченцев

http://polyakovn.livejournal.com/205148.html О ДЕПОРТАЦИИ

Василий из Тулы
Не настолько неверная, как у Пякина.

Вы не приводите погрешности своей оценки. Он тоже.
Без этого сравнивать, чья вернее - глупо.

Василий из Тулы
Сделайте свой расчёт, более точный.

Зачем? Кроме того, у меня нет для этого данных.

+ Сергей
у меня нет для этого данных

и у меня нет данных о различии смертности по временам года.
И?

+ Сергей
Вы не приводите погрешности своей оценки. Он тоже

"Он" сравнивает мягкое и горячее (процент смертности за 18 дней с процентом смертности за год.
Я же привёл смертность к одному периоду (год).

Василий из Тулы
И?

И всё. Либо надо показать, что разница отсутствует, либо надо искать данные.

Василий из Тулы
"Он" сравнивает мягкое и горячее (процент смертности за 18 дней с процентом смертности за год.

Я всего лишь росто констатирую факт, что погрешности оценки отсутствуют.
Более того, Вы ссылаетесь на статью в вики, но там совершенно противоречивые данные.

1. Было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493 269 человек.

2. По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек.

3. в том числе в Казахскую ССР — 411 тысяч человек (85 тысяч семей) и в Киргизскую ССР — 85,5 тысячи человек - в сумме 496.5 и это только "в том числе".

4. По другим данным, число депортированных составляло более 650 тыс. человек[10]

Итого средняя оценка (если по-тупому) - 573 тыч плюс-минус 77 тыч.
Относительная погрешность - 13.4%

А у этой информации "По справке Статистического управления РСФСР смертность по Чечено-Ингушской АССР за 1943 год составляла на 1000 жителей 13,2 человек" нет ссылки на АИ. Для примера смертность за 45 год в той же статье - примерно в 3 раза больше.

Далее берём опять Ваши фантазии:
1521+780=2301 (общее количество смертей ПРИ ПЕРЕСЕЛЕНИИ

Какие 780? Сказки, когда 700 с лишним убиты и один случайно выжил - это как бы для либерастов, это не сюда. Кроме того, к ПЕРЕВОЗКЕ в любом случае это отношения не имеет.

Итого оценка - 18 дней 1521 труп на 573 тыч с относительной погрешностью оценки порядка 13%.

Допустим, что смертность не зависит от времени года. Хотя это и не так, но данных нет, а Вы ждёте правду-матку...

Значит на 1000 чел за год трупов было бы с той же скоростью ((1521/18)*365)/573 = 53.8 плюс-минус 7.2

Василий из Тулы
что соответствует 94,6 на тысячу. Сравните с 13,2 за 1943 год.
Смертность при переселении в 7,2 раза превысила смертность в военный 1943 год.

А у меня - почти вдвое меньше.
И примерно как после переселения за 1945 год (в дороге чуть больше, чем после дороги на новом месте).
При всём при том, что понятно, что на чужом месте жить сложнее и трупов будет больше, по моим оценкам смертность в дороге схожа со смертностью на новом месте (разница грубо порядка 10% на взгляд).

А теперь внимание!
Зимой люди умирают в 20 раз чаще, чем летом.
http://glavpost.com/post/17jun2015/Health/45207-zavisimost-smertnosti-ot-vremeni-goda.html
Как видите, если авторы статьи ошиблись хотя бы в 5 раз и смертность зимой всего лишь в 4 раза больше, чем летом, то эти ваши 18 зимних дней и без депортации дали бы массу смертей, и по факту в дороге умерло вдвое меньше, чем в обычном состоянии зимой дома.
При всём при этом я совершенно не утверждаю, что зависимость столь критична. Скорее всего она не превышает десятков процентов, а всё остальное - это на совести британских учёных. Однако тем не менее если она будет 2 раза - согласно моим оценкам будет примерный паритет.

Таким образом, я склонен считать, что смертность при перевозке была больше, чем обычно за год, но никаких 7 раз нет и в помине, думаю что раза в 2 - вполне разумная оценка.

Если же взять верхний срок, а не 18 дней, то оценка смертности будет ещё меньше.

Василий из Тулы
Если Пякин так "умело" обращается с этими цифрами - почему следует верить его аналитическому гению в других вопросах?

Я правильно понимаю, что это и есть лейтмотив Вашего сообщения, ради этого всё и писалось?

Aleksejeva Ella

Aleksejeva Ella, за покемонами - это вам. Вы, как я понимаю, не Сталин, чтобы за него отвечать. Я, к примеру, очень положительно отношусь к Сталину, но эта тема в моей семье закрыта, потому как отчим чеченец, из Дагестана, и его предков выселяли не с территории Чечни, а из Дагестана . Из большого "тухума" на утро одного дня в живых осталось двое детей (отец и тётка отчима) . И вечный вопрос - за что ? Среди русских, или украинцев , или ещё кого разве предателей не было ? Кадыров конечно палку перегибает, но ведь крымским татарам были принесены "извинения" , почему не признать выселение всеХ - ошибкой, погубившей множество невинных?

Вот хорошая аналитическая статья на этот счёт: http://inance.ru/2016/02/otvet-stalina-kadirovu/

+ Сергей
Зимой люди умирают в 20 раз чаще, чем летом
http://glavpost.com/post/17jun2015/Health/45207-zavisimost-smertnosti-ot-vremeni-goda.html

Ох, опять пресловутые "британские учёные доказали"...
Из другого источника: http://yuri-gribanov.livejournal.com/2840.html
Смертность зимой выше смертности летом в 1,08 раза (на 8%).
Здесь, http://cardiovascular.elpub.ru/jour/article/view/9
при исследовании смертности от сердечно-сосудистых - зависимости от времени года не выявлено.
Здесь http://www.terrahumana.ru/arhiv/11_04/11_04_18.pdf
"Зависимости показателей общей смертности от времени года"

Таким образом снова встаёт вопрос как минимум о тенденциозном подборе фактов...

Исправление:
Следует читать:
Здесь http://www.terrahumana.ru/arhiv/11_04/11_04_18.pdf
" Зависимости показателей общей смертности от времени года и от перевода часов как на летнее, так и на зимнее время не выявлено"

+ Сергей
Я правильно понимаю, что это и есть лейтмотив Вашего сообщения, ради этого всё и писалось?

Мой лейтмотив - приблизиться к истине.
В отличие от лейтмотива Пякина - подогнать факты под требуемый результат.

Василий из Тулы
Из другого источника: http://yuri-gribanov.livejournal.com/2840.html
Смертность зимой выше смертности летом в 1,08 раза (на 8%).

Отлично. Видите, Вы уже пытаетесь найти информацию. Хотя выше писали, что данных нет.

Василий из Тулы
Таким образом снова встаёт вопрос как минимум о тенденциозном подборе фактов

Нет. Я привёл лишь одну ссылку. И сам же указал, что не верю написанному там.

Надеюсь, понятно, что чем лучше качество медицины и лучше инфраструктура, тем меньше будет разница?
Стало быть, данные 2009 года, собранные хрен знает где, имеют весьма далёкое отношение к 40-м годам прошлого века к республике, где не сильно была развита технологическая медпомощь даже по меркам того времени. К состоянию медицины того времени там куда больше имеют данные по третьим и развивающимся странам и более старые.

Василий из Тулы
Мой лейтмотив - приблизиться к истине.

Если бы Вы хотели приблизиться к истине, Вы бы высеры старых русофобов про 780 выпиленных из-за отказа переехать не тиражировали. Тем более это не первый раз, когда Вы пытаетесь якобы приблизиться к истине, однако разделяя заведомый бред либерастов разного разлива.
Хотите приблизиться - анализируйте ВСЕ факты и отметайте бредятину.

+ Сергей
Я привёл лишь одну ссылку. И сам же указал, что не верю написанному там

+ Сергей
Надеюсь, понятно

+ Сергей
Если бы Вы хотели приблизиться к истине, Вы бы высеры старых русофобов

+ Сергей
Тем более это не первый раз

+ Сергей
анализируйте ВСЕ факты и отметайте бредятину

Понятно, вы просто меня троллите.
За неимением других фактов (подчёркиваю - у меня), и за не приведением ни Вами, ни Пякиным, ни иными НЕлиберастами ИНЫХ, альтернативных ДОСТОВЕРНЫХ фактов - приходится довольствоваться тем, что имеем.
Тот же Пякни жонглирует теми же фактами, которые использовал я, ничего нового.
По-вашему выходит: верить данным, источником которых вам мерещатся либерасты - нельзя, верить недобростовестной интерпретации этих фактов Пякиным можно, верить высосанным из пальца и выборочно отфильтрованным по идеологическому принципу фактам НЕлиберастов - можно и нужно.
Продолжайте двигаться в том же направлении по той же методологии!

Василий из Тулы
приходится довольствоваться тем, что имеем

Совершенно верно.

Василий из Тулы
верить недобростовестной интерпретации этих фактов Пякиным можно

Вы невнимательны.
Я Выше написал, что по моим оценкам смертность могла быть примерно вдвое выше, чем обычно.
С какой целью Вы мне отвечаете, если не читаете то, что я Вам пишу?
Почему Вы считаете, что если я не согласен с Вашей оценкой, то я согласен с оценкой ВВП?