Товарищи, обращаюсь скорее вам за помощью, но если В.В. ответит - будет тоже неплохо. Давеча пообщался с другом, с которым давно не общался - так такой бред налепил, что на голову не налазит! Думаю, может вы подскажете короткие, но ёмкие аргументы и факты, чтоб его переубедить, хотя думаю это уже бесполезно. Уверен, что у каждого такая гадкая ситуация случалась и давайте распишем все возражения на его бред, чтобы впредь знать, что таким, как он говорить! Я впринципе и сам знаю, что возражать, но боюсь что-то интересное забыть.

Извините за сокращенные слова, но админы сократили длину вопросов)

Простите, если я кого-то обидел, но меня самого за живое задел его пост...

Таким людям доказывать что-то бесполезно. Если его не устраивал так называемый совок, то все без толку.

Судя по всему пишет укр (не автор вопроса, а видимо друг его).

Имперские идеи - так империи как раз США, Британия, Франция и т.п. - см. у кого больше всех "заокеанских" владений хрен знает сколько км за МКАД. Россия - не империя вообще ни разу.

Идеи - никак не вредны, скорее наоборот, если нет идей, ничего и не достигнешь.

Про полунищее состояние и глиняные ноги - это видимо следствие укропропагадны. Странно, что верит, если пишет, что нельзя верить. Видимо тот случай, когда "нельзя, но очень хочется". По факту видимо имеем ситуацию, близкую к ментальной наркотической ломке.

Про слез с нефтяной иглы - это не разговоры. Бюджет и ВВП ещё год назад зависели от нефтегаза на треть всего лишь. С учётом роста экспорта IT-услуг, сейчас наверное уже зависимость осталась всего лишь на четверть.

Из всего выше перечисленного следует, что товарища интересуют деньги в максимальном их количестве. Что есть губительный подход к жизни.

Особенно смешно про нефтяную иглу от хотящего в штаты (в Детройт советую). Это в то время как Вашингтон находится на чистейшей долларовой игле, по настоящему фатальной.

Но был же нормальным парнем и моим чуть ли не единственным другом в Киеве и тут тронулся умом... Если мы будем, как вы говорить и не пытаться переубеждать - мы проиграем эту войну.

Сергей, а вадь он считает спбя русским и даже когда-то-то говорил абсол. здравую мысль, что это дебилизм, что Киев как полностью русский город не входит в состав России, а теперь мать его имперские идеи... Нас, понимаешь, нарезали на нац. республики, разделили, стравили, а теперь оказывается у России имперские идеи, что мы просто хотим вернуть СВОЕ исконное!

Да, походу для таких как он подходит еврейская притча: я родиной тут страну считаю, где золото мне сыпется в карманы...

С моей точки зрения, сказать можно, что дескать родился он в этом мире, а не в том и ехать туда без денег это обрекать себя на нищенство намного более жесткое и не сопоставимое, чем здесь. Туда кто едет? Олигархи, их дети и жены, потому, что у них есть очень толстые кошельки. Он там будет бесправным гастарбайтером, работающим за копейки. Там квалифицированных своих хватает и они неплохо защищены местными законами. Шансов выбраться из нищеты здесь намного больше, потому, что в течении жизни адаптировался к этому укладу жизни.

А что здесь возражать? "Из США напишешь, как там в цветоче свободы и демократии". Он же Вас не спрашивает, куда ехать. Сам решил.

И ещё такая простая математика - чем больше предателей, "гражданинов мира", людей "ни рыба ни мясо" и просто дураков удет в США, тем больше их будет там и меньше у нас :) Вот только бы выписывать им билет в один конец, без права возвращения.
От таких людей всё равно пользы не будет, больше вреда. Они не поймут, что мы боремся не с Западом, а за Россию. Они всё равно будут верить гебельсовским СМИ, что во всём виноват всемогущий Путин, а не спланированная многосторонные и многолетние действия на разрушение России.

Даже если ваши доводы будут убедительны, ваш друг и бровью не поведет и будет вас уверять, что он в своих убеждениях крепок. Тяжело же признать, что не прав. Не стоит ждать его согласия. Но капать на мозги надо. Сейчас мнение формирует интернет. Попробуйте ему подсунуть правильные контенты, каналы на ютубе, статьи.

Еще приведу пример из жизни, как мне удалось начать процесс изменения мнения у моей соседки. Она воспитывала своих детей в парадигме, надо получить высшие образование и валить в Германию, в Швецию, на худой конец в Англию. Мои, сначала скромные, возражения она воспринимала как мое "антизападное" воспитание в России. Посмеивалась. В итоге вынудила меня на довольно грубые слова: "Словакия - инкубатор для выращивания адекватного, работящего, безпроблемного белого населения для запада. Ваших детей тут выращивают в тепличных условиях, а потом их сжирают западные мегаполисы, высасывая всю жизненую энергию, весь человеческий ресурс, а вы старики дохните в не самых лучших условиях, в домах пристарелых, в одиночестве. Не видя ни детей, ни внуков. Зачастую вообще без продолжения рода. И как итог хороните свою родину. На этой земле будут жить другие народы, если не остановитесь и не включите мозги." Неделю со мной не разговаривала, потом отошла, постепенно изменилась и ее риторика в общении с детьми, и планы на их будущее.

Человек Русский
От таких людей всё равно пользы не будет, больше вреда

Но всё равно спасать надо по возможности всех, кто не предатель.
Предатель - предаст снова.
Осознавший - осознал.

Злой Кот
Шансов выбраться из нищеты здесь намного больше

Ну, в принципе там он может пойти в армию воевать за идеалы демократии и стать её разносчиком. Там глядишь и гражданство будет, и жить будет не в коробке из-под плоского телевизора, а из-под стиральной машины, они хотя бы больше по размеру.

контр-аргумент для СЛЕПЫХ и ТУГО-думных прибалтов:

самая свежая новость: с 1 марта 2017 года в Латвии закроются род/дома и больницы....поскольку "рожающих и лечащихся " людей там не осталось.

http://www.gorod.lv/novosti/278973-panika-v-tukumse-v-gorode-zakryvaut-rodilnoe-otdelenie

"...Минздрав постановил: те роддома и отделения больниц, где ежегодно рождается меньше 700 младенцев, нужно ликвидировать. В прошлом году в родильном отделении Тукумской больницы появилось на свет 282 новорожденных, рассказала его главная медсестра Инита Лазаре...."

P.S. за 25 лет население Латвии СОКРАТИЛОСЬ почти вдвое: с 2,6 млн (на 1992 год) до 1,5 млн на сегодня.
такими темпами через следующие 25 лет от Латвии останутся "рожки да ножки".....
итого: европейский выбор = он же путь "ненависти ко всему русскому" = как-то НЕ СПОСОБСТВУЕТ выживанию и сохранению латышей - как вида:)

*************
Латвия вымирает: школы закрывают, квартиры раздают даром

"...Седьмого, четвертого и первого в этой школе вообще не существует. Но к такому в Куправской школе, можно сказать, привыкли. И к тому, что в классе может быть только один ученик - тоже. Восьмиклассница Саманта была единственной, кто родился в Куправе в 1999 году. "Я все время одна, с детского садика", - поясняет девочка. А в прошлом году двухчасовой концерт в мае месяце давали только для одного выпускника. Говорят, собрался весь поселок.

В Куправской основной школе, рассчитанной на 600 детей, сейчас учатся всего 20.
- Когда школу построили, в 1979 году, здесь было 300 учеников. Была средняя школа, 101 - на латышском потоке, остальные - на русском потоке. Куправа считалась многонациональным городком. Школа рассчитывалась на 600 детей", - говорит директор школы Сандра Андреева....
..... Если в Борисово еще есть ощущение жизни, хоть и людей на улице не встретишь, то в километре от ухоженной деревни есть поселок-призрак Вецуми. Когда-то в здесь была железнодорожная станция, с которой отправлялись поезда в Ригу и Пыталово. Она закрылась в начале 90-х, а пути разобрали пять лет назад. "Я живу в Вецуми. Нас всего около 10 человек, и единственный школьник - это я", говорит Артур"

http://3rm.info/publications/45236-latviya-vymiraet-shkoly-zakryvayut-kvartiry-razdayut-darom.html

Оставьте вашего друга в покое, пусть едет на все 4 стороны.В его письме нет ничего собственного, набор пропагандистских штучек, значит человек не способен думать, пусть сам наступает на грабли.
Работайте с такими, их много на Украине(из ФБ взяла, там у меня своя аудитория друзей и очень много прекрасных людей из Украины, которые и на жизнь не ропщат и ничего не боятся, вижу по их постам)
«Дорогая Юлия Самойлова!
Займу всего пару минут Вашего времени.
Я знаю сколько времени и сил Вы приложили, чтоб выступить на Евровидении.
Поэтому хочу принести извинения от себя лично, и всех вменяемых людей, живущих на Украине. Поверьте, таких тут много.
Мерзкая, трусливая выходка властей страны, чей паспорт мне приходится носить, ничего кроме отвращения и гадливости не вызывает.
Вы поразительно красивая барышня с волшебным голосом, и слушать Ваши песни я буду, не спрашивая разрешения у всяких недоделанных фюреров.
Счастья Вам и вдохновения."

касаемо отъезда на Запад... Есть прикольный венгерский фильм "Типа Америка" (2002г.) - там один из героев в конце фильма говорит (привожу слова по памяти):
- Задолбало все...
- Что именно?
- Дурацкая работа за гроши... Уеду в Америку...
- Зачем? Ради того же самого?..

контр-аргумент для ЗОМБИ-американцев:
просто пере-смотрите фильм "Красота по-американски" - вашего СОБСТВЕННОГО производства:)

1. Трейлер к фильму https://www.youtube.com/watch?v=8bWuNPxd0Aw
2. Финал фильма https://www.youtube.com/watch?v=mLhJTXXne6U

и вспомните: как часто в ваших школах СТРЕЛЯЮТ в своих одноклассников и режут их кухонными ножами?....
"....27 человек погибли в результате расстрела в начальной школе города Ньютаун. В числе погибших — от 14 до 18 детей. Также убиты директор и школьный психолог...."
http://www.ntv.ru/novosti/387578/

P.S. наверное это происходит от большой "любви" и всеобщего "показного благополучия", царящих в американском обществе и ЛЖИВОМ информационном пространстве, окружающем их :)))

LeoMinsk
- Дурацкая работа за гроши... Уеду в Америку..

Об этом постоянно говорят,в том числе и КОБовцы-капиталисты так устроили жизнь,чтобы люди много работали,а на самообразование времени не оставалось.Зачем капиталистам думающие рабы?Вдруг начнут понимать,что их дурят, ставят не те цели, ради которых мы приходим в этот мир.

Вообще ваш друг в чём-то и прав. На Украине делать нечего, а в России благополучие только в телевизоре. Но эмигрировать в США глупая затея. Можно попробовать в зап. Европу, но без денег и знания языка он там хлебнёт горя. Патриоты вроде "не в деньгах счастье", могут мне не отвечать, не интересно. Когда человека достала нищета и бесправие - телевизор с пропагандой патриотизма не помощник.

Тихонов Вячеслав
Вообще ваш друг в чём-то и прав. На Украине делать нечего, а в России благополучие только в телевизоре. Но эмигрировать в США глупая затея. Можно попробовать в зап. Европу

Я вам больше скажу, благополучие только в голове, представление которого заложил Голливуд, либо ещё кто-то, либо вы сами (что сомнительно).

Вы наверно про этих людей живущих в нищете говорите? Может им хлебушка подкинуть?

https://youtu.be/yB6M0fcbV_I?t=35 (Острожно ДОЖДЬ)

Может ли он прямо сейчас описать то, как он видит свою жизнь в Америке? Готов ли он столкнуться с тем, что его ожидания будут не совпадать с действительностью? Что тогда он будет делать?

Спросите его, где больше хороших людей? (общий вопрос) Хорошие становятся лучшими, лучшие становятся лучшими из лучших (узкая профессиональная тематика).

Знает ли он о том, что там добиваются успеха только уже состоявшиеся люди у себя на Родине и их единицы, своего рода лучшие из лучших (не будем затрагивать тему нравственности)? Пусть попробует описать несколько примеров из жизни простых людей, уехавших в поисках лучшей жизни.

Предполагается, что ваш друг уже заведомо считает себя лучшим, сможет ли он стать лучшим из лучших на чужбине и как он считает, что ему для этого необходимо? (не спрашивайте что ему мешает стать таковым здесь и сейчас)

Где больше лучших из лучших? В Америке, куда они съезжаются со всего мира или там, где они стали лучшими?

Если все лучшие из лучших уедут, то кто останется на родной земле?

Лучшие из лучших всё-таки остаются или уезжают?

Правильный ответ: остаются. Но вот только остаются ГДЕ?

На вскидку общая алгоритмика вопросника, не объясняйте ему ничего, задача - чтобы он сам задал себе вопросы и попробовал найти на них ответы. Можно убрать ряд вопросов, можно добавить. Допустите тот вариант, что он делает правильную оценку фактора среды в России и на Украине, но попробуйте вывести на адекватную/реалистичную картину в Америке.

Бывший друг - не брат родной, можно пережить... Пусть едет, ума наберётся на собственном опыте... "Будет хорошо - радуйся!.. Будет плохо - пиши..."

Тихонов Вячеслав
Можно попробовать в зап. Европу, но без денег и знания языка он там хлебнёт горя.

Там делать нечего, можно прожить только на деньги из России или работать за гроши на тупой одноразовой работе, например по раздаче рекламы в метро. Даже при наличии языка. Почти все страны ЕС имеют в законе ограничения для работодателей по приему иностранцев, допустим, если на данную вакансию отказались идти трое граждан той страны. К тому, ЕС и США накануне грандиозного шухера, там похлеще, чем на Украине будет.

+ Сергей
Ну, в принципе там он может пойти в армию воевать

Ага! Как же, это все реклама, на самом деле, после службы они по помойкам лазают и хорошо если в целом виде. Я смотрел как-то репортаж одного из американских журналистов о том как чел служил в Ираке и им прислали хаммер с микроволновой "пушкой" для разгона демонстрантов, так вот от ее излучения досталось ему по полной более полсотни операций пластических (за свой счет) и прочие прелести, а министерство открестилось якобы ранения получены не в бою и издержки оплате не подлежат.

Поиск виновных заведёт в тупик. Анализ ситуации приведёт к пониманию.
Куда бы человек не поехал,его беспокойный ум вместе с ним. И если на родине он хотя бы может поделится со знакомыми,друзьями,родственниками тем что его беспокоит.То там,по прошествии времени,он останется наедине с собой.Но его ум продолжит искать виноватых.

Тут на сайте уже давно пора обсуждалку сделать - самый лучший форум Рунета, без преувеличения!)

Наталья Анатольевна
на тупой одноразовой работе, например по раздаче рекламы в метро.

Не совсем так.Можно без языка устроится работать в семью русскозяычных и даже к иностранцам по уходу за больными-жилье и еда за их счет, плюс платят, мало, конечно. Лет 5-10 придется жестко экономить,чтобы заработать начальный капитал на жилье, взять в кредит квартиру или небольшой дом и тогда можно уходить на свои хлеба.Гарантии ,что на своих хлебах найдете хорошую работу и перестанете жестко экономить,чтобы выжить, платить коммуналку и кредит нет.При этом надо иметь хорошее здоровье, страховку за вас никто платить не будет(при работе в семье),а если случится серьезная болезнь(даже аппендицит) вам окажут помощь, выставят счет.Работодатели откажутся счет оплачивать, купят вам билет на самолет и отправят домой полуживого(после операции).
Но,есть более денежный и быстрый путь-есть спрос на проституток, даже мужского пола.О, это в Старой Европе хорошо оплачивается, все социальные льготы получают жрицы.А если трудоголик и пахать начнете по 10-15 часов, уже через лет пять будете жить в хорошем, собственном доме.
Чтобы не выглядеть идиотом-вот на Западе жизнь, отправляйте их на русскоязычные форумы, пусть там пообщаются.Пусть почитают,что бывшие ГДРовцы кричат,что верните нам обратно берлинскую стену, только постройте ее на 2 метра выше.Пуст узнаю, как на вожделенном Западе и Америке семьи живут, как в коммуналке,снимая на несколько семей квартиру или дом.Лень писать, но нюансов столько-хотя бы инфраструктура устроена так,что без машины не выжить, а машина это кредиты,страховки, дорогие при этом.

Чалый Константин
Таким людям доказывать что-то бесполезно. Если его не устраивал так называемый совок, то все без толку.

Интересно, а кого вообще может устроить "совок"? И что значит, бесполезно? Выкинь человека и забудь? Нравственно так получается...

сами пишите - бывший друг. пускай пропадает. больно, конечно, на таких поглядывать. если переживаете, напишите ему подробно правду - по пунктам. и Ваша совесть будет спокойна

из Донецка Анатолий
напишите ему подробно правду - по пунктам.

Или как нибудь по хитрее... Может, чтоб к правильным выводам сам пришёл.

Виктор, поставь ему ролик Познавательного ТВ "Как живёт Америка" с Викторией Бутенко и с Нидасом Ундровинасом ( https://www.youtube.com/watch?v=8Z6nXW_PEhw и https://www.youtube.com/watch?v=LxOdOkI1vq0, особенно с 0:00 до 9:00 мин.). У меня на работе у женщины есть подружка в США, так та рассказывает (скорее, подтверждает), что в американских школах активным детям ставят диагноз "гиперактивность", и им принудительно делают уколы "лекарством" (типа транквилизаторов) от этой болезни.
Ещё пусть прочитает книгу Димиева Айрата "классная Америка", Пола Крэйга Робертса: http://ss69100.livejournal.com/2508763.html , напомни ему про постоянные расстрелы школьников, про ювенальную юстицию, про то, что в Америке все сидят на антидепрессантах и жирные, как свиньи.
И вывод из этого один: американцев готовят "на убой", народ с таким образом жизни и с таких психическим состоянием жить долго не может.

Вот ещё про "кошмаривание" Америки: "Боулинг для колумбины" Майкла Мура где-то с 55:53 по 1:23:18 (сразу после забавного мультика про то, как янки всего боялись) - https://www.youtube.com/watch?v=-tL5O092Rmo .
Можно, в принципе, ещё посмотреть "Америка. От свободы к фашизму" Аарона Руссо ( https://www.youtube.com/watch?v=2MJBoqYnVcw ) про жуткий антиконституционный мухлёж в США. Если же он засомневается, то вот: https://www.youtube.com/watch?v=3TPLLstFfbk - про воровство > 1,000,000,000,000 долларов ФРС-ом.

вот еще хороший американский мультфильм про кредиты и ДОЛГИ.
Называется "Американская мечта" https://www.youtube.com/watch?v=NdypvlzUTz8
и один из популярных комментов к нему:

"....Забыли упомянуть, что цены на машины и жилье специально загинают, чтобы молодые семьи / люди "были вынуждены" брать их в кредит, оставаясь на всю жизнь в долгах, становясь рабами и зависимыми от работы."

**************
а это уже не мультик, а Цифры, Статистика и фактология!

США-2015:
58 фактов настолько диких, что многим в них сложно поверить
http://nk.org.ua/mir/ssha-2015-58-faktov-nastolko-dikih-chto-mnogim-v-nih-slojno-poverit-36099
(где каждый факт ПОДТВЕРЖДЕН ссылочкой на оригинальный АМЕРИКАНСКИЙ источник)

взять хотя бы Пункт 1-й:
1. Американцы теперь живут от зарплаты до зарплаты (примечание alexsword - а многие и не до зарплаты, а до нового займа :-)). 62% всех американцев имеют менее $1000 сбережений, а 21% не имеют их вовсе - ИСТОЧНИК;
..........................................................
Пункт 24-й:
-- 46 миллионов обращаются за гуманитарной хавкой ежегодно, очереди за которой занимают в 6 утра, т.к. на всех ее уже не хватает - ИСТОЧНИК;
........................................................
Пункт 54-й:
--- 41% населения имеют проблемы с оплатой медицинских счетов, к выбиванию медицинских долгов привлекаются коллекторы - ИСТОЧНИК;
........................................................
и Пункт 56-й:
--- Образовательные кредиты выплачивают сейчас 40 миллионов американцев, многие студенческие долги платятся вплоть до самой пенсии - ИСТОЧНИК;

P.S.
А в остальном, прекрасная Маркиза.... https://www.youtube.com/watch?v=9DfFAlRmIBU
Все хорошо! Все хорошо:)

Москва Кириилл, о спасибо, поставлю! Написал еще, что либерализм - это свобода и самая лучшая и прогрессивная иделогия... Рукалицо, как говорится))

Виктор Киевлянин
Написал еще, что либерализм - это свобода и самая лучшая и прогрессивная иделогия...

В сравнении со многими - да! Но, увы, и у него есть серьёзные "подводные камни": http://mediamera.ru/post/25141 , 7-й абзац с конца статьи, начиная со слов: "1) Возьмём идеологию буржуазного либерализма. С одной стороны..". Можете ему ещё и след. несколько абзацев привести, где я пишу кое-какие неприглядные вещи о системообразующем факторе Запада - ростовщичестве (но это можно и не понять).
Ещё неплохой фильм именно проамериканский "либерализм", точнее, бандитизм в денежной политике: "Хозяева денег" ( https://www.youtube.com/watch?v=bD2h1996Hmw ). Фильм про то, как международные банкиры "нагнули" США, ну и весть мир за компанию :) Ещё можете посоветовать ему книгу "Спор о Сионе" Дугласа Рида (но это исключительно "на закуску", если основные "блюда" будут "съедены" с успехом).

Потерялся друг...Как контуженный, мечется по лесу, не может дорогу найти... Не бросай!..

Кирилл, я ему уже ответил на это цитатами Сталина о том, что такое настоящая свобода - они лучше всего это объясняют:

"Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода"

Беседа с председателем американского газетного объединения “Скриппс-Говард Ньюспейперс” Рой Говардом. 1 марта 1936 г.

Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 14. Издательство “Писатель”, 1997. С. 103–112.

"Не бывает и не может быть при капитализме действительных "свобод" для эксплуатируемых, хотя бы потому, что помещения, типографии, склады бумаги и т. д., необходимые для использования "свобод", являются привилегией эксплуататоров. Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия эксплуатируемых масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами. Демократия при капитализме есть демократия капиталистическая, демократия эксплуататорского меньшинства, покоящаяся на ограничении прав эксплуатируемого большинства и направленная против этого большинства".

Источник: "Об основах ленинизма" Том 6, стр. 115

А проще всего - пусть возьмет тыщ пять американских денег - на билет туда-назад и месяц пожить хватит - да и слетает посмотрит, как его там ждут с нетерпением. Очень способствует вправлению мозгов.
Нет таких денег - значит либо собирается не всерьез, либо переубедить нереально.

ну и немного свежей конспирологии ... от 6 февраля 2017-го года.
"Что сейчас происходит в Америке из инсайдерских источников. Сергей Тарасов"
https://www.youtube.com/watch?v=qNibUWWI-

****************
цитата -- "В рядах масонов полная растерянность"