Бог един, истина одна. Интерпретаций этой истины много-придуманных людьми. И Коран и Библию написал Человек со своей интерпретацией, подходящей к тому времени к тем условиям и к тому обществу

Пякин вроде говорил, что коран был записан после смерти пророка.
Поэтому написать там могли много чего.

Самую суть корана я лично для себя вывел такую:
- Освобождаться от алкогольного рабства.
- Освобождаться от ростовщического рабства.
- Освобождать от рабства других.

" - Освобождаться от алкогольного рабства.
- Освобождаться от ростовщического рабства."

Похоже это именно то, что Владимиру сейчас и надо.

Трансцендентный бог - ошибка мышления: http://www.proza.ru/2016/03/05/2203
Разные религии свои инпринты впечатывают в психику. В исламе женщина бесправнее, чем в христианстве. Вообще на все эти дела надо взглянуть без религий исходя из логических рассуждений, здравого смысла и жития в соответствии со стыдом и совестью. Тут многие вопросы завязаны, достаток, вырастить детей, дать им знания, мировоззрение, чтобы травм не было для психики у женщин, детей. Опять же любовь, совместимость в интиме, один (одна) ревнивый, другой (другая) нет, все по-разному воспринимают отношения, но тем не менее просматриваются правила, созданные Абсолютом для самого себя в игре на уровне человека.

Граждане, я не спрашиваю как и с кем жить,
Я спрашиваю почему у одного бога два разных откровения?

Хелена
Похоже это именно то, что Владимиру сейчас и надо.

Понимаю, куда проще обвинить меня в алкоголизме, чем на вопрос ответить.
Страусиные ответы не помогут.
Вопрос - это информация - предельно обобщённая категория, существующая объективно.

Это был не бог, но демон, и "откровения" он давал разным людям - разные. Чтобы одних - "освободить от рабства" (заменив его на рабство религии), других же - поработить (передав в рабство своим рабам). А так же дабы стравить их в непримиримой вражде, сделав рабами этой вражды. Хитрый подход. Воистину дьявольский.

Владимир, .. И библия и коран написаны ДУХОВНЫМ языком - языком образов. Поэтому пытающиеся читать их буквальным языком - всегда обречены на претыкания. Отсюда и войны религиозные. Божественное понять не могут, вот и рождают СВОЁ понимание, да ещё и убивают других с ними не согласных.
НО в духовном прочтении ВСЕ святые писания читаются согласовано !!!

Ещё добавлю: .. образ жены - это образ души ищущей наставление (семя) от духа (мужа). Если вы рассмотрите приведённые вами цитаты, да и другие места писаний в этом ключе, оторвавшись от плоти, то сможете увидеть совершенно другую картину, в которой не будет ни противоречий, ни чего-то противозаконного.

Нюхлюеву Николаю.
Если бы все были способны воспринимать дУХОВНЫЙ ЯЗЫК ОБРАЗОВ, то не было бы нужды в самих Источниках.

Николай Нихлюев
НО в духовном прочтении ВСЕ святые писания читаются согласовано !!!

Не святые писания надо читать, а познавать логикой здравого смысла окружающие явления в природе, изучать законы физ. явлений, выявляемые в повторяемости экспериментов, мыслить логически правильно. Например, на уровне человека есть явления зависимостей для генетики тела и психики разума. О зависимостях: http://z-yanson.livejournal.com/12388.html Что это такое? А это правила игры. Кушай с аппетитом, но не переедай (чревоугодие), стремись к достатку, но не к роскоши, вещизму, накоплению (сребролюбие), получай удовольствия, развлекайся, но знай меру, будь Человеком (Воля + Диктатура Совести), а не алчным Демоном с зависимостью (потребностью) властвовать, барствовать и господствовать над другими людьми. А кто создал эти правила в игре? Ответ очевиден и осмысляем логикой ума. Их создал сам для себя Всезнающий, Всемогущий, Безначальный, Бесконечный Абсолют, чтобы забывать о своём всемогуществе, а потом снова вспоминать.

Алексеев Владимир
Я спрашиваю почему у одного бога два разных откровения?

Иисус не вел записей.
Мохамад тоже не писал - вообще не грамотный был.

писали другие люди, отсебятину, для разных таргет-групп - отсюда и различие.
Алексеев Владимир, пожалуйста, изучайте мат часть, хватит набрасывать на вентилятор.

рекомендую к прочтению
«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? Либо Евангелие беззаветной веры
http://dotu.ru/2004/10/08/20041008-master/

Любая религия это всего лишь инструмент для контроля толпы. Ничего общего с богом ( высшим разумом) не имеет. А еще удобно религиозные войны разжигать..

Одно и то же поняли по-разному.

Алексеев Владимир
почему у одного бога два разных откровения?

Вам же ответили: "И Коран и Библию написал Человек...". Или такой ответ вас не устраивает?

Алексеев Владимир
почему у одного бога два разных откровения?

Ну например потому что бог даёт это на откуп людям.
Так как для разных условий требуются разные формы семейного строительства.
Например, в истории были "режимы", когда у одной женщины было несколько мужей.
Таким образом, одной группе людей - одно откровение, другой группе людей - другое.
Чтобы обе группы людей развивались оптимально в РАЗНЫХ условиях.

Алексеев Владимир
Вопрос - это информация - предельно обобщённая категория, существующая объективно.

Вопрос - это реплика, требующая ответа.
Всё.
В вопросе может вообще не быть никакой информации и никаких обобщений, категорий и прочего.

Андрей Викторович
Иисус не вел записей.
Мохамад тоже не писал - вообще не грамотный был

+1, писали сами люди.

Не совсем понятен вопрос: если автора интересуют противоречия в Коране, так они там есть, если же Коран упомянут как повод поругать КОБ, так нигде не утверждается, что текст Корана - это абсолютная истина.
Откровение, данное пророку, будь то Мухаммед, Иисус или кто еще - это его личный духовный опыт. Кто и как его потом вербализует, запишет и интерпретирует - это совсем другая история.
В материалах КОБ Коран упоминается лишь как канонический текст, наиболее близкий к концепции, а единственным средством познания Бога опять же объявляется личный опыт.
Смешивание в одном вопросе богословских проблем Корана и превратного понимания КОБ (кстати, без ссылок на конкретные материалы) - это манипуляция. Автор как бы намекает: "Коран - ерунда, а КОБ ссылается на Коран", опять же выбрана тема многоженства, которая традиционно стимулирует брожение неокрепших умов.
Автор либо искренне заблуждается, совершая логическую ошибку, либо сознательно лукавит, стремясь вовлечь в заблуждение уважаемых коллег.

Я почитал приведённое вами. Где в 4:28 разрешается прелюбодеяние с замужними? Там речь идёт о замене своих жен и о том, чтобы не требовать вернуть деньги с изгоняемой жены.
В 4:28 речь идёт о том, что можно жениться на своих наложницах ("..которыми завладела десница ваша.."), даже если у тех были мужья. Но, поскольку ими завладели вы, то их мужья больше не мужья им, и лучше на них жениться, чем просто бесплатно "пользоваться" ими. Как вы тексты читаете?

Андрей Викторович
рекомендую к прочтению
«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму?

ответ:

Андрей Викторович
писали другие люди, отсебятину, для разных таргет-групп - отсюда и различие.

Николай Нихлюев
И библия и коран написаны ДУХОВНЫМ языком - языком образов. Поэтому пытающиеся читать их буквальным языком - всегда обречены на претыкания

Это - типичнейшая, и довольно уже избитая манипулька манипуляторов: "тебе не понять, - ты не любил!". Тут главное - вогнать оппонента в комплекс неполноценности, будто это он чего-то "не понял", ему "не дано" и так далее. При этом, - вовсе не обязательно, чтобы за душой у манипулятора - у самого чего-то было.

Москва Кирилл
о том, чтобы не требовать вернуть деньги с изгоняемой жены.

- чисто по христиански.

4.28 Запрещается брак с замужними женщинами, за исключением тех, которыми завладела десница ваша. По предписанию Божию эта обязанность на вас. Вам разрешается, сверх того, искать себе удовлетворения в своих имуществах, строго храня себя, не распутничая; и за то, чем вы будете пользоваться от них, давайте им вознаграждение, согласно условию. На вас не будет греха, если вы согласитесь между собою на что либо сверх обещанной платы. Истинно, Бог знающ, мудр.
Саблуков http://falaq.ru/quran/sabl/4

28. (24). И - замужние из женщин, если ими не овладели ваши десницы по писанию Аллаха над вами. И разрешено вам в том, что за этим, искать своим имуществом, соблюдая целомудрие, не распутничая. А за то, чем вы пользуетесь от них, давайте им их награду по установлению. И нет греха над вами, в чем вы согласитесь между собой после установления.
Крачковский http://falaq.ru/quran/krac/4

24. [запретны вам] и замужние женщины, если они не взяты вами в плен [в сражении во имя Аллаха], - все это предписал вам Аллах. И дозволено вам, помимо перечисленных, на свои средства найти себе целомудренных женщин [для женитьбы], не распутничая. А за то удовольствие, которое вы получаете от них, вознаграждайте их [в случае развода] согласно установленному махру. И нет на вас греха за то, о чем вы полюбовно договоритесь после установления [махра].
Османов http://falaq.ru/quran/osma/4

24. Запрещены вам замужние женщины, кроме пленниц, которыми овладели ваши десницы, взятых в плен во время войны с неверными. Их предыдущее замужество теряет силу, и вы можете на них жениться, если уверены, что они не беременны. Соблюдайте заветы Аллаха о запрещённом! Кроме запрещённых вам верующих замужних женщин, вы можете жениться по закону Аллаха на любой другой женщине, согласно своему достатку, храня себя и не распутничая. Женщине, на которой вы женитесь, дайте калым (предбрачный дар). Это долг, который налагает на вас брак. Нет греха в том, что вы придёте к согласию: жена согласится на меньший калым или муж согласится увеличить калым.
Аль-Мунтахаб http://falaq.ru/quran/munt/4

24. И (также) (запретны вам) замужние из женщин, если только ими не овладели ваши десницы [если только они не стали вашими невольницами(6)]. (Все эти женщины запрещены вам) по предписанию Аллаха для вас. И разрешено вам то, что за этим [остальные женщины], стремясь своим имуществом, соблюдая целомудрие [оберегая свою супружескую верность], не распутничая [не совершая прелюбодеяния]. А за то, чем вы пользуетесь от них [за дозволенное супружество], давайте им [вашим жёнам] их награду [брачный дар] по (обязательному) установлению (от Аллаха). И нет греха над вами, в чём вы (муж и жена) согласитесь между собой после установления (размера брачного дара) [на увеличение или уменьшение его].
Абу-Адель http://falaq.ru/quran/adel/4

Игиловцы так и поступают - хватают кого ни попадя и каждый в свой гарем тащит.
По обоюдному согласию же - за лепёшку хлебную и мордашку не помятую.
Всё по заветам пророка.

Ну вот, опять!
Никто не смог ответить, даже на простой, весенний, феерический вопрос от Алексеева Владимира.

Москва Кирилл
В 4:28 речь идёт о том, что можно жениться на своих наложницах ("..которыми завладела десница ваша.."), даже если у тех были мужья. Но, поскольку ими завладели вы, то их мужья больше не мужья им

Да, но у бывшего мужа - тоже есть десница и право завладеть обратно не только своей "бывшей" женой, но и Вами, то есть, - захватить Вас в рабство и делать с Вами что хотеть.

А вообще, такой "бог" - который допускает отношения рабовладения, - очень сомнительно, что на самом деле бог. Это даже не дьявол, а так, - мелкий бес какой-то.

Хелена
Ну вот, опять!

Вы начинаете мне нравиться.

Алексеев Владимир
Игиловцы так и поступают - хватают кого ни попадя

Там война шла, т.к. "неверные" хотели погубить Мухаммеда и его сторонников. Когда идёт война, по нормам того времени захватывают пленных.
В этом отрывке нет призыва к прелюбодеянию с замужними, или взятия их в жёны. Но там говорится, что если вы не можете обойтись без невольниц, то хотя бы женитесь на них и относитесь к ним, как к жёнам, а не невольницам.
Вы уж тогда приведите отрывок, где Мухаммед призывает овладевать десницами замужних и незамужних женщин (т.е. делать "набеги" на "неверных" ради получения рабынь/невольниц из их числа), а не объясняет мусульманам, что им делать со своими уже имеющимися невольницами.

Рогов Андрей
А вообще, такой "бог" - который допускает отношения рабовладения...

Скорее это - уступка нравам того времени, т.к. если всё запретить, то и все верующие "разбегутся" от Мухаммеда. Как я писал выше, в обсуждаемых строках нет призыва к рабовладению, только разрешение жениться на своих рабынях, дабы они поднялись в своём статусе.

Алексеев Владимир
Всё по заветам пророка

Пророк не завещал мочить всех "неверных" направо и налево. В Коране много упоминаний, что именно "неверные" начали "боевые действия" против Мухаммеда и его последователей, потому и стал Мухаммед призывать своих людей к войне (что так же отражено в Коране), т.к. иначе их снова обратят в неверных.

Алексеев Владимир
Вы начинаете мне нравиться

Вам просто льстят: нужно обладать сильными предубеждениями против Ислама, чтоб так понимать приведённые строчки из Корана.

Москва Кирилл
Там война шла, т.к. "неверные" хотели погубить Мухаммеда и его сторонников. Когда идёт война, по нормам того времени захватывают пленных.

Не шла, а идёт, прямо сейчас.
Захватывают секс рабынь и перепродают людей, даже прейскурант публиковали.

Москва Кирилл
Вы уж тогда приведите отрывок, где Мухаммед призывает овладевать десницами замужних и незамужних женщин (т.е. делать "набеги" на "неверных" ради получения рабынь/невольниц

- всему своё время.

Москва Кирилл
В Коране много упоминаний, что именно "неверные" начали "боевые действия"

Ну да, Мухаммед и разделил на "верных" и "неверных", якобы по воле Аллаха.

Николай Нихлюев
это образ души ищущей наставление (семя) от духа (мужа).

Вот тут вам от меня личное большое спасибо.Вы мне подсказали направление в задачке, над которой я в данный отрезок моей жизни размышляю.Ответы , как всегда, оказываются гениально просты, увидела совершенно другой ракурс своей проблемы..

Алексеев Владимир
Ну да, Мухаммед и разделил на "верных" и "неверных", якобы по воле Аллаха

Мухаммед лишь выразил свои взгляды на мир, или это тоже преступление? Тут главное то, что мирная проповедь Мухаммеда пришлась многим не по душе, а поскольку "распроповедовать" они не в состоянии были, то принялись решать эту проблему самым радикальным образом - убить Мухаммеда и его последователей. Поэтому можно считать, что "неверные" своими действиями продемонстрировали свою "неверность", и Мухаммед был прав. В частности в Коране есть такой отрывок (не дословно): "остановитесь, тогда и мы остановимся, но если вы не угомонитесь, то и мы продолжим" (речь идёт о войне).

Алексеев Владимир
Не шла, а идёт, прямо сейчас. Захватывают секс рабынь и перепродают людей

У вас Ислам ассоциируется лишь с ИГИЛ??? Других мусульман нету??? А перепродажу людей Коран тоже рекомендует?
Вы пишите: <<Тут или богов два, или один из получателей откровения - самозванец>> - а библия, получается, у вас истина??? Или тогда уж оба получателя откровения - самозванцы? К тому же признание Моисея, Иисуса и Мухаммеда в качестве пророков никак не означает признание соответствующих "священных писаний" "факсом от бога". В КОБ по-моему это ясно написано. Или вы - особый случай?
Для "самых умных" ВП СССР в "Мастере и Маргарите..." специально касается особенностей написания Корана. Про библию, вообще, молчу.

Москва Кирилл
Для "самых умных" ВП СССР в "Мастере и Маргарите..." специально касается особенностей написания Корана. Про библию, вообще, молчу.

ВП СССР в "Мастере и Маргарите..." - перстом божьим написано?

Москва Кирилл
Поэтому можно считать, что "неверные" своими действиями продемонстрировали свою "неверность"

- логика верующего.
Как "неверные" могли узнать, что они "неверные"?
В логике этих "неверных" ничего не могло быть, кроме как считать НЕВЕРНЫМ Мухамеда, им же никто не являлся для разъяснений.

Москва Кирилл
В частности в Коране есть такой отрывок (не дословно)

Вы - большой любитель репоста цитат из "священных писаний", приводимых ВП СССР.
Научитесь самому думать и выбирать цитаты.

Москва Кирилл
признание Моисея, Иисуса и Мухаммеда в качестве пророков никак не означает признание соответствующих "священных писаний" "факсом от бога".

Полностью присоединяюсь. Книгу надо читать, понимая в какое время и как она была написана, если понимать общий посыл (а он там хорошо виден и многократно повторяется), то видно и отсебятину, и пробелы чувствуются.

Андрей
Самую суть корана я лично для себя вывел такую:
- Освобождаться от алкогольного рабства.
- Освобождаться от ростовщического рабства.
- Освобождать от рабства других.

ещё стоит добавить - всегда помнить о Боге и жить в согласии с ним (для атеистов - совестью)

Москва Кирилл

признание Моисея, Иисуса и Мухаммеда в качестве пророков никак не означает признание соответствующих "священных писаний" "факсом от бога".

Метко сказано.Такого же мнения.

В своё время Л.Н.Толстой тоже не жаловал посредников.Вот что он говорил о Савле ,ставший в последствии Павлом.

... для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко-безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.
Из статьи "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении"

Алексеев Владимир
кроме как считать НЕВЕРНЫМ Мухамеда

Я слово "неверные" взял в кавычки. И дело не в том, что Мухаммада посчитали неверным, а в том, что его и его последователей решили прикончить, потому Мухаммад и стал призывать воевать с многобожниками.

Алексеев Владимир
Вы - большой любитель репоста цитат из "священных писаний", приводимых ВП СССР

Я вы - обыкновенное трепло, т.к. этой цитаты я не встречал в книгах ВП СССР, просто я читал несколько сур из Корана.

Алексеев Владимир
Я спрашиваю почему у одного бога два разных откровения?

А по скольким путям можно подняться на вершину горы. Что хорошо негру, совсем нехорошо чукче. И белый медведь не сможет жить в Африке, а бегемот в Антарктиде. А ведь Бог один. И для каждой божьей твари свое откровение... Прелюбодеяние с замужними наказывается как в христианстве , так и в Исламе, независимо сколько у тебя жен. Я лично выступаю за многоженство, но не по похоти, а для развития Рода. Кстати на Руси раньше у князей было несколько жен. Я и сейчас знаю мужиков, которым бы надо побольше жен и еще больше детей. Проблема не в мужиках (они полигамны) а в женщинах в их психологии, которую впрочем изменить можно. Насколько я знаю у Виссариона и сейчас 2 жены...

Алексей Ник.
А по скольким путям можно подняться на вершину горы

Давая разные откровения Бог даёт разную нравственность.
Война запрограммирована, как только эти нравственности соприкаснутся.

Москва Кирилл
Я слово "неверные" взял в кавычки. И дело не в том, что Мухаммада посчитали неверным, а в том, что его и его последователей решили прикончить, потому Мухаммад и стал призывать воевать с многобожниками.

Да хоть в зигзюгообразные скобки.

Логика даже в этой фразе отсутствует.
Если Мухаммад узнал, что его решили убить, он не стал бы ПРИЗЫВАТЬ, тут уж действовать надо.
"Мстительность
По меньшей мере в двух случаях Мухаммед инспирировал убийство людей за сочинение высмеивающих его поэм. Такую непомерно жестокую реакцию на осмеяние пытается оправдать Хайкаль: «Для человека, подобного Мухаммеду, успешность усилий которого в огромной степени зависела от достигнутого им уважения среди людей, злобные сатирические стихи могли оказаться более опасными, чем проигранная битва» (Gudel, 74). Но ведь такая этика — прагматическая, в духе «цель оправдывает средства»."
....
"Не существует свидетельств того, чтобы в нравственном отношении он превосходил самого обычного человека. Фактически, имеющиеся свидетельства указывают на прямо противоположное. В отличие от этого, жизнь Христа была нравственно безупречна."
https://azbyka.ru/muxammed-lichnye-kachestva#n7

Москва Кирилл
Я вы - обыкновенное трепло, т.к. этой цитаты я не встречал в книгах ВП СССР, просто я читал несколько сур из Корана.

Я достаточно много прочёл ваших коментов чтобы утверждать, что качестве аргументов вы используете те цитаты, которые приводит ВП СССР.
Либо Вы не не знакомы с текстами Библии, Корана, Нового Завета, либо не имеете собственного мнения и полагаетесь целиком на мнение ВП СССР (весь насквозь зомби), так, что никаких иных мыслей в голове нет абсолютно.

Алексеев Владимир
Я достаточно много прочёл ваших коментов...

Вы там совсем умом тронулись? Я говорю о том, что упомянутая мною фраза не была взята из текстов ВП СССР, а вы мне доказываете обратное. Вы откуда это можете знать?
Я специально для такого упоротого, как вы, написал, что сам читал несколько сур из Корана. Лечите голову, неуважаемый!

Алексеев Владимир
..либо не имеете собственного мнения и полагаетесь целиком на мнение ВП СССР..

С Кораном я плохо знаком, а вот по поводу Библии у меня есть своё мнение: http://mediamera.ru/post/25013
Хочется услышать и вашего мнения по поводу Библии.

Москва Кирилл
Я говорю о том, что упомянутая мною фраза не была взята из текстов ВП СССР

А я о чём?
Я о том, что Вы текстов не знаете, поэтому цитируете репостя ВП СССР.
Сами цитат наковырять не можете. Ваша фраза не цитата, да, о том и речь.

Москва Кирилл
Вам же ответили: "И Коран и Библию написал Человек...". Или такой ответ вас не устраивает?

Угу, ещё и переписывал немеряно. 300 этот "человек" думал чего пиплу в Новом Завете можно, а чего нельзя.
А Вы, Кирилл,

Москва Кирилл
а вот по поводу Библии у меня есть своё мнение

высказали именно то, чего и требовалось этому "человеку" - способный ученик.

Алексеев Владимир
Угу, ещё и переписывал немеряно. 300 этот....

Поправочка, должно быть:
"Угу, ещё и переписывал немеряно. 300 лет этот.... "

Алексеев Владимир
высказали именно то, чего и требовалось этому "человеку" - способный ученик

Те мысли о Библии, что я изложил в предъявленной вам статье, отсутствуют в книгах ВП СССР (ну или присутствуют несильно). Сама идея изменения человеческой изначально порочной природы (о чём я пишу в статье) в книгах ВП СССР не излагалась, я сам пришёл к такому выводу, думая о смысле Библии. Потом я ещё наткнулся на речь патриарха на ТВ, где он изложил схожие мысли. Вы хоть читали мою статью?
Поведайте теперь мне своё собственное мнение о Библии (если оно у вас, вообще, есть), ну и о Коране тоже можно (но только не мнение того дядьки из ролика на youtube).

Алексеев Владимир
Сами цитат наковырять не можете. Ваша фраза не цитата

Я её наковырял и выложил в 2015 году на kob.su и тут ещё в том же году. Но если для вас это имеет принципиальное значение, то, думаю, за часик я найду в Коране соответствующую цитату. Итак, для вас это имеет принципиальное значение?

Москва Кирилл
Сама идея изменения человеческой изначально порочной природы (о чём я пишу в статье) в книгах ВП СССР не излагалась

У ВП, разве что не изначально порочная природа человека.
Да и то как посмотреть - рождается ведь животным (строи психики) и не часто этот период перерастает.
И так-ли велико отличие между ВП и Библией?
У одних - рабы повинуйтесь господам,
У других - повышайте меру своего понимания не взирая на все, что с вами творят.
Не вижу принципиальной разницы.

Москва Кирилл
Я её наковырял и выложил в 2015....

Москва Кирилл
Коране есть такой отрывок (не дословно): "остановитесь....

Если "не дословно" - то это цитата или нет?

Москва Кирилл
"остановитесь, тогда и мы остановимся, но если вы не угомонитесь, то и мы продолжим"

- Это, что аргумент миролюбия?
Это когда сначала даёшь оппоненту в морду, а потом просишь его остановиться.

Остановила распространения ислама в Европе лишь банальная ГРУБАЯ СИЛА.
И в лице Ивана Грозного,в том числе, как не покажется сие странным.
Битва при Молодях https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Молодях
"Несмотря на значительное численное превосходство, крымско-турецкая армия была обращена в бегство и почти полностью перебита."
"Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов, и они были закреплены за Москвой."

Миролюбивый Ислам, говоришь, не начал ни одной мировой войны?
Ну - Ну
См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Османская_империя
Карта: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:OttomanEmpireIn1683-ru.png
Ислам - это одна большая непрерывная война, пока в 20-м веке не начистили рыло.

Андрей
- Освобождать от рабства других.

При этом чаще всего в рабство берут мусульмане.

Димитрий
Не совсем понятен вопрос: если автора интересуют противоречия в Коране, так они там есть, если же Коран упомянут как повод поругать КОБ, так нигде не утверждается, что текст Корана - это абсолютная истина.

Может я не много прочитал "толстых книг", но постоянно там сталкиваюсь с упоминанием корана. КОБ ругает все писания, делает и сноски... мол есть и там мысли хорошие.... А коран только хвалит и опирается на него. Например о том, что правоверный не может задружиться с христианином или евреем... Нельзя, табу... КОБ радостно сообщает, мол видите, убивать же не призывает. Здесь выверт какой то.

Алексеев Владимир
Запрещены вам замужние женщины, кроме пленниц, которыми овладели ваши десницы, взятых в плен во время войны с неверными.

Тут вообще призыв брать в рабство... прямым текстом.

Алексеев Владимир
Ну да, Мухаммед и разделил на "верных" и "неверных", якобы по воле Аллаха.

Разделяй стравливай и властвуй. Я не хочу вешать ярлыки, но такое однобокое отношение к корану меня в тупик ставит. С другими писаниями у КОБ всё по другому.

Алексеев Владимир пишет: <<Ну да, Мухаммед и разделил на "верных" и "неверных", якобы по воле Аллаха>> + Strokov Wladimir пишет: <<Разделяй стравливай и властвуй>> - а вы в жизни не делите людей (на друзей и недругов, например), не даёте людям оценки, которые автоматически делят людей, даже если вы и не хотели никого делить изначально? Или у вы у нас - приверженцы Библии с её "не суди и не судим будешь"?

Алексеев Владимир
Если "не дословно" - то это цитата или нет?

В суре 8 "Аль-Анфаль", аяте 19 написано: "Если вы (неверующие) просили вынести приговор, то то приговор уже явился к вам. Если вы прекратите, то так будет лучше для вас. Но если вы возобновите, то и Мы возобновим (если вы вновь станете сражаться против верующих, то Мы вновь нанесём вам поражение), и ваш отряд не принесёт вам никакой пользы, даже если будет многочисленным..." (перевод Э.Р. Кулиева).

Москва Кирилл
а вы в жизни не делите людей (на друзей и недругов, например), не даёте людям оценки, которые автоматически делят людей, даже если вы и не хотели никого делить изначально? Или у вы у нас - приверженцы Библии с её "не суди и не судим будешь"?

Немножко не в тему. Я лично ни перед кем двери не закрываю(называя неверным). Безусловно полностью невозможно обойтись без суждений. Но это личное и эмоциональное... и не претендует на священное писание которому можно следовать. Я не пытаюсь убедить в этом. Коран же однозначен в своих суждениях и там очень похоже на разжигание розни. И ещё, мусульмане создают очень агрессивные анклавы... Наверное самые агрессивные. Говорить, что коран не читают тоже нелепо. Коран переведён на большинство языков. Его не могут не читать. С кораном в КОБ твориться очень странное...

Москва Кирилл
а вы в жизни не делите людей

Делю, конечно.
Но я же НЕ ПРОРОК.

Москва Кирилл
Поведайте теперь мне своё собственное мнение о Библии

Я должен выразить Вам большую благодарность.
Ковыряя Инет на тему Ислама в поисках доказательств своих взглядов получил их СТОЛЬКО!
И у меня сложился пазл.
Кирилл, Вы слышали такое мнение, что Ветхий Завет (или иудаизм) религия покоряющих (элиты), а Новый - религия покоряемых - рабов?

Strokov Wladimir
С кораном в КОБ твориться очень странное...

Вы правы, сейчас обсудим, Кирилл ответит.

Алексеев Владимир
Вы слышали такое мнение, что Ветхий Завет (или иудаизм) религия покоряющих (элиты), а Новый - религия покоряемых - рабов?

Об этом в КОБ написано.

Strokov Wladimir
Я лично ни перед кем двери не закрываю..

Мухаммед тоже двери не закрывал, но предлагал своё вИдение мира. "Верный" и "неверный" - это следствие его вИдения мира, т.к. с его т.з. есть единый бог (Аллах), а те "боги", которым поклонялись окружающие его люди, по словам Мухаммеда ничего и никого не создавали, но сами были созданы (т.е. выдуманы поклоняющимися им людьми), и от этих "богов" поклоняющимся им людям не будет пользы.

Strokov Wladimir
Я не пытаюсь убедить в этом. Коран же однозначен в своих суждениях...

Думаю, просто Мухаммед был достаточно уверен в своих взглядах (я, например, тоже в своих уверен), поэтому он и пытался объяснить людям то, что сам понял. Да и я, например, если бы не был уверен в своих взглядах, то многое не писал бы здесь. Я, например, достаточно уверен в том, что понимаю больше, чем многие другие на этом сайте, поэтому я так же однозначен во многих своих суждениях. Но это не значит, что я - фанатик какой-то, уверовавший в некие взгляды (которые я считаю своими) и готовый, скорее, "порвать" любого, чем хоть в чём-то отступить от взглядов, которые я считаю своими (или даже подставить под сомнение). Поэтому если Мухаммед был уверен в своей правоте в спорах с окружающими его людьми (что нашло своё отражение и в Коране), то сам этот факт ни о чём плохом не говорит.

Strokov Wladimir
Но это личное и эмоциональное...

Т.е. все ваши суждения вы считаете исключительно личными и эмоциональными? Вы своего мнения "и в грош не ставите"? Т.е. вы уверены, что не способны на какие-то более-менее объективные, взвешенные, разумные и неэмоциональные суждения? Я, например, считаю, что я на такие суждения способен. В конце концов, для чего нам голова и 6 чувств в придачу, как не для успешного осмысления жизни.

Strokov Wladimir
и там очень похоже на разжигание розни

Вы согласны, что та фраза никак не свидетельствует о "разжигании" розни? Там много ещё схожих фраз. Сами же призывы Мухаммеда воевать связаны лишь с тем (как это в Коране указано), что "неверные" сначала прогнали Мухаммеда и его последователей, лишив их доступа к запретной мечети, а потом искали случая погубить их. Вот и пришлось Мухаммеду с его последователями брать в руки оружие.
Если вы с этим не согласны, то за несколько дней я могу насобирать цитат из Корана на эту тему.

Strokov Wladimir
мусульмане создают очень агрессивные анклавы...

Мы говорим о Мухаммеде и его учении, включая Коран, а не о теперешних мусульманах.
Не думаю, что много верующих читали Библию. Даже мой верующий папа стал читать Библию только после того, как я стал донимать его неприятными для него цитатами из Ветхого Завета, которые я подчерпнул из КОБ.

Москва Кирилл
Не думаю, что много верующих читали Библию.

Но могут прочитать и легко... И коран могут.... переводы есть и не один. А КОБ утверждает, что мусульмане коврику поклоняются... Это явный перегиб.

Москва Кирилл
Мухаммед тоже двери не закрывал, но предлагал своё вИдение мира. "Верный" и "неверный" - это следствие его вИдения мира,

Явное разделение... Ислам так и делит, я почему то не сомневаюсь. Мусульмане все правоверные, а остальные..... гои.... Что то это мне напоминает.

Москва Кирилл
Вы своего мнения "и в грош не ставите"?

С чего бы это? Я этого не писал. Я себе верю, но понимаю, что есть где скидочку сделать и на что.

Москва Кирилл
Сами же призывы Мухаммеда воевать связаны лишь

.. а с чем связан призыв не водить отношений с верующими в другое? А с чем связано полное разрешение брать в рабство пленных женщин? Видимо Аллах очень хитрый... хитрей всех(так там сказано?). Не очень положительное описание божества.

Strokov Wladimir
могут прочитать и легко

Мочь прочитать и прочитать - разные вещи. В детстве я мог заниматься физкультурой, но не занимался, поэтому в 10 классе я смог отжаться лишь 40 раз, после чего почувствовал себя плохо. А если бы я занимался физкультурой, то отжался бы 100 - 200 раз.

Strokov Wladimir
КОБ утверждает, что мусульмане коврику поклоняются...

Если бы это было не так, то мы бы лицезрели какие-нибудь достижения исламских стран. А так мусульмане даже сами себя не могут защитить (сейчас, в связи с усиленным "загниванием Запада, это уже не так актуально, а лет 10-20 и более назад - да").

Strokov Wladimir
Явное разделение... Ислам так и делит..

Ну да, делит, но не закрывает двери. В мире уже давно уживаются и христиане, и мусульмане. В той же Сирии они жили в мире. На youtube есть запись попа Дмитрия Смирнова (который атеистов сравнил с цирковыми медведями). Судя по тому, что он говорил, он нормально относится к мусульманам, есть ещё запись его с каким-то мусульманским богословом: там они спокойно беседуют, друг другу морду не бьют. А тот же атеистический Запад "херачит" всех направо и налево без разбора вероисповедания. Сколько я исламских богословов не слушал (но слушал мало), они всегда подчёркивали, что их вера - мирная, и они никак не призывают убивать "неверных".
А без разделения не возможно: если вам нечто становится неприемлемым (гомосексуализм, алкоголизм, наркомания и пр.), то как вам не разделиться с теми, кто этим занимается. Просто различие между Мухаммедом с его последователями с одной стороны и многобожниками с другой было слишком значительным, чтобы не разделиться. Причём, если судить по Корану, то это разделение начали именно многобожники.

Strokov Wladimir
Мусульмане все правоверные, а остальные..... гои....

Вы, по моему, о мусульманах судите по одному лишь ИГИЛ. У нас, на Кавказе, в Татарстане и в Поволжье живут мусульмане, мы для них - гои??? Но сказанное вами в равной степени и к христианам относится. Более того, в обществе "культурно пьющих" трезвенник будет чувствовать себя ещё хуже, что "неверный" в обществе "правоверных".
===
У нас, вообще, о чём спор? А спор о том, есть ли призывы в Коране "мочить" "неверных". Есть, но это - следствие того, что "неверные" сами открыли боевые действия против мусульман. Или вы намекаете на то, что Мухаммад и его первые последователи вели себя настолько нагло, высокомерно и вызывающе (ощущая себя истинно верующими, а Мухаммед - самим пророком), что возбудили против себя всех мирных многобожников?

Strokov Wladimir
.. а с чем связан призыв не водить отношений с верующими в другое?

Чтобы те их не вернули в многобожество. Думаю, проблема в том, что многобожники встретили проповедь Мухаммеда слишком враждебно, оттого и такие призывы.

Strokov Wladimir
А с чем связано полное разрешение брать в рабство пленных женщин?

В приведённых Алексеевым Владимиром цитатах нет ни призыва, ни разрешение брать кого-либо в рабство. Просто рабство (добытые на войне невольники) было нормой того времени, и я думаю, Мухаммед не осмелился его запретить, т.к. с таким запретом мало кто согласился бы. В Ветхом Завете, в 1-ой книге царств бог тоже идёт на уступки Израилю в их желании получить царя.

Москва Кирилл
Об этом в КОБ написано.

Надо полагать возражений нет?

Москва Кирилл
В суре 8 "Аль-Анфаль...."

Просто свой пересказ не надо называть цитатой.
А то, что этот смысл есть а Коране я и сам знаю.

Strokov Wladimir
Может я не много прочитал "толстых книг", но постоянно там сталкиваюсь с упоминанием корана. КОБ ругает все писания, делает и сноски... мол есть и там мысли хорошие.... А коран только хвалит и опирается на него. Например о том, что правоверный не может задружиться с христианином или евреем... Нельзя, табу... КОБ радостно сообщает, мол видите, убивать же не призывает. Здесь выверт какой то.

Прочитайте сначала базовые материалы КОБ, а именно полную версию Разгерметизации.
ГЛАВА 3:
§ 3. Иудаизм, христианство, ислам: история взаимной борьбы или «Змей Горыныч о трёх головах»?
§ 5. Что заповедал Пророк, и что забыли мусульмане.

Найдёте здесь: https://vk.com/topic-4440123_34693155

Точнее:

ГЛАВА 3. Иудаизм, христианство, ислам: история взаимной борьбы или «Змей Горыныч о трёх головах»?
§ 5. Что заповедал Пророк, и что забыли мусульмане.

Москва Кирилл
. Сколько я исламских богословов не слушал (но слушал мало), они всегда подчёркивали, что их вера - мирная, и они никак не призывают убивать "неверных".

Официально конечно... Попробуйте зайти в татарскую деревню.... и в русскую.... Где по вашему больше шансов уцелеть?

Москва Кирилл
мы для них - гои???

Мы для них - неверные. А гои, или неверные, или еретики.... Все религии этим грешат. Я не утверждаю, что ислам плохо... Но там тоже не всё гладко. Почему КОБ всех критикует, а ислам как то не трогает. И даже больше... предлагает воспользоваться.

Москва Кирилл
В приведённых Алексеевым Владимиром цитатах нет ни призыва, ни разрешение брать кого-либо в рабство.

Однако и сейчас по видимому это правило вполне соблюдается мусульманами. И они видимо его хорошо учат. Но рабство сейчас неприемлимо. Коран другого мнения. Если следовать ему то.... разрешено.

Андрей
Прочитайте сначала базовые материалы КОБ, а именно полную версию Разгерметизации.

Не всё сразу... "Мёртвая вода" пока читается. 92-го года... думаю надо и посовременней просмотреть.

Андрей
§ 5. Что заповедал Пророк, и что забыли мусульмане.

Брать в рабство разрешил. С христианами и евреями... ни ни... Тоже его слова. Это они помнят. А КОБ не видит.

Strokov Wladimir
Не всё сразу... "Мёртвая вода" пока читается. 92-го года... думаю надо и посовременней просмотреть.

А тем не менее там есть ответ на ваши вопросы:

"Многие так называемые "тёмные" места в переводе Корана, также обычно относимые на счёт переводчика, в действительности объясняются ещё одной особенностью Корана. Он сложился как затянувшийся на долгие годы напряжённый диалог Мухаммада с самим собой (диалог сознания с подсознанием — авт.), диалог между богом и Мухаммадом (Сетью Сверхразума общности и Пророком — авт.), между богом и людьми (причём Аллах говорит от своего имени и в первом лице — "Я", "мы"), между Мухаммадом и его слушателями — язычниками-соплеменниками, мекканскими и мединскими иудеями и христианами, единоверцами и ещё не уверившимися в его правоте, между жаждавшими услышать богооткровенное слово и злобно насмехавшимися над проповедующим пророком. Это была живая речь, обращённая к конкретным людям в конкретных ситуациях. Однако во многих случаях ничего неизвестно ни о тех, ни о других."

К тому же Разгерметизация являлась как бы обоснованием для написания Мертвой Воды, поэтому для более глубокого понимания вопросов я бы советовал ознакомиться хотя бы с содержанием.

"Кроме того, в Коране представлена речь лишь одной стороны — слова Мухаммада, произнесённые им в ответ на неизвестные нам реплики его аудитории (…)

Наличие в Коране множества такого рода тёмных мест, непонятных намёков, внешне не мотивированных ассоциаций и т. п., обусловленных названными выше обстоятельствами, вызвали к жизни целую отрасль средневекового мусульманского богословия, специально посвящённую объяснению смысла и словесной формы текста Корана. Им посвящена обширная уже научная литература».

Кроме этого следует отметить: за прошедшие почти полторы тысячи лет изменилась и понятийная база языка, что также отражается в понимания текстов Корана, написанных в иной системе понятий.

Ещё раз считаем необходимым напомнить: воздействие на человека одной и той же информационной среды разное, когда он в ней растёт, и когда он входит в неё, уже будучи сформированным иной информационной средой. Поэтому читая про иудаизм, христианство, а теперь про ислам, следует отстроиться от сложившихся в Вас стереотипов и попытаться понять, как информационная среда той или иной религии формирует душу растущего в ней человека.

Пророк Мухаммад достоин уважения и доброй памяти!

И. Ю. Крачковский делал перевод Корана по тексту, изданному Г. Флюгелем в 1858 г.; однако по получении официального каирского критического издания (1928 г.), основанного на древнейших и авторитетных рукописях Корана, И. Ю. Крачковский сверил свой перевод с каирским изданием и внёс необходимые уточнения. Нумерация стихов далее в выдержках по изданию Флюгеля, а в скобках по каирскому изданию.

Мы не сомневаемся в том, что Мухаммед общался с Богом (для атеистов: был экстрасенсом очень высокой квалификации и получал информацию из сети Сверхразума Человечества). По этой причине «Коран» в наименьшей степени пострадал от отсебятины, инспирированной раввинатом, по сравнению с Библией."

"К части людей Аллах изначально отнёсся неблагосклонно и запечатал их сердца, глаза, уши, чтобы они не избежали предначертанной им участи, вина их непонятна человеку, но они будут наказаны Аллахом, хотя Он сам и обрёк их на виновность. Человеку в таком положении только остаётся гадать: предназначен он для рая или предназначен тешить Иблиса.

Поэтому свободы воли даже в первоначально указанном смысле — уверовать или не уверовать — человек лишён. Всё в воле Аллаха, человек не волен ни в чём! И это главное, что вносит ислам в подсознание человека; и это же подчиняет ислам иудаизму. В этой жизни мусульманин пассивен, иудей активен. Хотя реакция ислама на раздражение может быть сколь угодно бурной, но сам ислам первого шага делать не должен. Первый шаг за иудеем. В этом одна из причин конечного отставания развития Знания и материальной культуры в странах ислама к концу XIX века. Однако в исламе есть спящая сила, о которой скажем в конце. "

Алексеев Владимир
возражений нет?

Нет.

Алексеев Владимир
Просто свой пересказ не надо называть цитатой

Вы - совсем дурак? Это и есть цитата в переводе Э.Р. Кулиева. Или вам по-арабски нужна цитата? Что вы с ней будете делать?

Strokov Wladimir
КОБ всех критикует, а ислам как то не трогает

КОБ конкретно апеллирует ко многим цитатам в Коране, с которыми ВП СССР согласен. Выше вы сами писали, что КОБ рассматривает ислам как поклонение молитвенному коврику, а тут пишете, что КОБ ислам не трогает. К тому же в книгах по КОБ
многократно говорится о том, что Коран - это одно, а исторически сложившийся ислам - другое.

Strokov Wladimir
..по видимому это правило вполне соблюдается мусульманами..

Вы, по-моему, снова отождествляете ислам с ИГИЛом. Хотя и наши кавказцы промышляют похищениями и рабством.

Москва Кирилл
Коране есть такой отрывок (не дословно): "остановитесь, тогда и мы остановимся, но если вы не угомонитесь, то и мы продолжим"

Что означает "не дословно"?
И что тогда в кавычках - цитата или пересказ?

Алексеев Владимир
Кирилл, Вы слышали такое мнение, что Ветхий Завет (или иудаизм) религия покоряющих (элиты), а Новый - религия покоряемых - рабов?

Слышали и не возражаете.
И я того же мнения.
А к изображениям толпоэлитарных пирамид
https://yandex.ua/images/search?p=1&text=толпо%20элитарная%20пирамида&noreask=1&lr=143
претензии, изменения, дополнения имеются?

Алексеев Владимир
Что означает "не дословно"? И что тогда в кавычках - цитата или пересказ?

Ваша фраза <<Просто свой пересказ не надо называть цитатой. А то, что этот смысл есть а Коране я и сам знаю>> относилась к цитированной вами моей фразе <<В суре 8 "Аль-Анфаль....">> из моего поста от 28.03.2017, 18:04. А в этом посте приведена дословная цитата, а не пересказ.

Москва Кирилл
КОБ конкретно апеллирует ко многим цитатам в Коране, с которыми ВП СССР согласен. Выше вы сами писали, что КОБ рассматривает ислам как поклонение молитвенному коврику

Про коврик.... Не ислам критикуют, а конкретно приверженцев и их наставников но не коран...

Андрей
В этой жизни мусульманин пассивен, иудей активен.

Занятная история. В "Мёртвой воде" КОБ говорит, что ислам для России лучше христианства.... Ну не совсем... но примерно... А я говорю. что гп не мог пропустить коран... не похоже на него. Раз уж так скрупулёзен в работе над другими писаниями. В этом ключе, коран мне представляется опасной ловушкой. Конечно, может меня и переубедят. Аргументы я принимаю.

Strokov Wladimir
Аргументы я принимаю.

Изображения толпоэлитарных пирамид
https://yandex.ua/images/search?p=1&text=толпо%20элитарная%20пирамида&noreask=1&lr=143
Петров К.П., как генерал внёс свои коррективы, соответствующие реальности:
http://mediamera.ru/sites/default/files/images/kob_schemes_2.png
Добавил синюю часть - надсмотрщики. Не часто увидишь.
(Может и не Петров, не важно) Без них в реальной жизни никак нельзя.

Теперь, в эту пирамиду http://pic.rutube.ru/video/cb/bb/cbbbd1ac6de3ec926f03fa483621dcb9.jpg
между толпой и элитой вставьте надсмотрщиков - ИСЛАМ.
По-моему очень подходит.

Strokov Wladimir
А я говорю. что гп не мог пропустить коран... не похоже на него.

ГП и не пропускал. Просто ГП тоже не всемогущ. Например, откровения 1-го единобожника, фараона Аменхотепа IV, были преданы забвению на тысячи лет, да и сейчас мало кто знает о них. Откровения Моисея переврали почти до полной противоположености (создание богоизбанного народа, который будет истреблять всех нежелающих стать его батраками) + "охват" этого откровения удалось локализовать в небольшой людской группе, учение Иисуса Христа - уже не так переврали, да и локализовать не получилось. Ну а с Кораном получилось ещё хуже (для ГП). Т.е. по мере новых и новых откровений противодействовать им всё тяжелее.

По поводу того, почему плохо получилось у ГП с Мухаммедом (и про важность глобализации): хорошую иллюстрацию на тему важности контроля за всеми процессами на Земле (чем ГП и занимается) ради собственного гарантированного барства нам даёт пример Мухаммеда. Жили-были арабы в своей аравийской пустыне, жили бедно, т.к. там пустыня, и особо ничего не растёт, нефть тогда ещё не открыли. Жили и никого особо не трогали, т.к. своих сил было маловато, но и их, думаю, тоже особо никто не трогал, т.к. там ничего полезного не было, только песок! К VII веку аравийская пустыня по прежнему была вне внимания как существовавших на то время империй (Византия, Персия, Китай, католические страны), так и самого ГП. Евреи только начали туда проникать, и контроль за протекающими там процессами со стороны ГП там был, скорее всего, незначительный. Казалось бы, а что могут сделать какие-то “дикие” бедуины и прочие пустынные “варвары”? Поэтому об арабах можно и не беспокоиться, и без них проблем у ГП – “выше крыши”. На этом ГП и “попался”! Именно там и появился очередной пророк Мухаммед. И не просто появился, а сначала взял власть во всей Аравии и распространил на неё своё учение, а потом какие-то малочисленные и “босоногие” арабские “голодранцы” умудрились завоевать огромнейшие территории, “надавав люлей” и Византии, и католикам, и “оттяпав” и у тех, и у тех порядочное кол-во земель!!! Но это ещё полбеды! Самое плохое для ГП – в их исламском учении: запрет на спиртное (в отличие от христиан), запрет на ростовщичество (системообразующий фактор глобализации по ГП), отказ в признании евреев богоизбранным народом, укор выдумавшим “троицу” и “богочеловека” христианам, непризнание казни Иисуса Христа и пр. И это они стали распространять на подвластные им территории. Конечно, это не было для ГП смертельно, и он с этим справился, но сколько времени он потерял, сколько сил потратил. Более того, записанные в Коране откровения не пропали даром несмотря на то, что мусульмане сами признают Коран во многом непрочитанной книгой (т.е. сами его плохо поняли): уже в наше время ВП СССР прочитал Коран, и ему (как написано в одной из его работ) многое стало понятно.
А всего-то нужно было ГП-у вовремя “взять в оборот” и аравийскую пустыню, и тогда, если там появится какой-нибудь Мухаммед и “откроет рот”, его можно будет быстро и эффективно нейтрализовать, а его учение либо предать забвению на тысячи лет (как с фараоном Аменхотепом IV), либо извратить до неузнаваемости (как с Иисусом Христом и Моисеем).

Москва Кирилл
Самое плохое для ГП – в их исламском учении: запрет на спиртное

Чаёк пьют... Кумыс вроде тоже не под запретом.. Наркотики выращивают... потребляют ли, не знаю.

Москва Кирилл
А всего-то нужно было ГП-у вовремя “взять в оборот” и аравийскую пустыню, и тогда, если там появится какой-нибудь Мухаммед и “откроет рот”, его можно будет быстро и эффективно нейтрализовать, а его учение либо предать забвению на тысячи лет (как с фараоном Аменхотепом IV), либо извратить до неузнаваемости (как с Иисусом Христом и Моисеем).

Или ГП это и сделал.. так как странного там не мало, а КОБ этого замечать категорически не желает.