Я понимаю так: существует только текущий момент, любой процесс происходит сейчас. Не существует ни пять минут назад, ни через пять минут, а только текущий момент, соответственно и времени как самостоятельной категории нет. С помощью памяти и интеллекта человек прогнозирует течение процессов, поэтому создаётся иллюзия времени.

С этим триединством вопросов больше чем ответов. КОБовское "материя-информация-мера", а куда они дели энергию? Причем в курсе КОБ авторы применяют термины "мощность" и "энергоемкость" для описания информационного воздействия, значит признают, что такая фундаментальная отдельная величина как Энергия есть, но почему-то они зарывают её в "материю" из-за чего понятие смысла КОБа и ДОТУ существенно усложняется.

Строков Владимир : "Вот и я никак не могу присобачит к триединству время. Оно ведь там как то вписано. Но как? По объяснению от Петрова не понятно куда его вообще пришить. Если простыми словами: Существующее, осмысливается, и меняется, и переосмысливается во времени... Чем не триединство? Иначе, чем информация не мера, а мера не информация - не понятно."

Триединство : Материя, Информация и Мера. Время здесь отсутствует.
Материя - это вещество, из которого оно состоит ( простое понимание ).
Информация - это то, что отражается от материи и изменяет её.
Мера по отношении к материи это есть матрица, основа её.
Мера по отношении к информации - это кодирование этой информации.
Например, стакан стеклянный. Это материя ? Материя, твёрдоё вещество. Стакан несёт о себе информацию ? Конечно, мы видим этот стакан, что он стеклянный, прозрачный. Информация о стакане отразилась и мы эту информацию получили.
Но есть ещё и Мера, на основе её можем сказать основу материи, т.е. стакана, из чего он состоит, т.е матрицу.
Мера по отношению к информации о стакане - это кодирование этой информации об этом стакане.
Мера даётся Свыше и она заложена во всём мироздании, в том числе и в стакане.
Материя, Информация и Мера это Триединство - единое, целое и неделимое. Не бывает материи без информации о себе и не бывает информации без материи и во всём заложена Мера. Это коротко.
Если говорить про время , то оно упоминается в четырёхъединстве: материя, энергия, пространство и время. Это ложное понятие, которое заложено в нашей системе образования и не даёт объективное объяснение существования Вселенной.

Борис Бритва : "С этим триединством вопросов больше чем ответов. КОБовское "материя-информация-мера", а куда они дели энергию? "

Энергия высвобождается при переходе материи из одного состояния в другое . Например, при химических реакциях.

Валя
Энергия высвобождается при переходе материи из одного состояния в другое . Например, при химических реакциях.

Вот именно. Материя отдельно, а энергия отдельно. Закон сохранения количества вещества (материи), а энергия может быть разная. Но КОБовцы энергию опустили заменив четырехединство трёхединством, но сами без понятия "энергия" не могут объяснить свою же КОБ. Читаем краткий курс КОБ 51 страница " мир един и целостен
и не ладной мыслью, не то, что словом, возможно вызвать
катастрофу безо всяких мощных, с точки зрения материалиста,
средств воздействия: дело только в объективно сложившейся
адресации информации в матрице возможных состояний
материи и уровнях мощности энергопотока, несущего
информацию..."
--------------
Оперируют понятиями "мощность" и "энергопоток", которые не существуют отдельно от "энергии", но сами же эту "энергию" выбросили.

Дмитрий Бабинцев
Оперируют понятиями "мощность" и "энергопоток"

Не вижу проблемы в объединении понятий Материя и Энергия в одно: Материя.
Проблему в подаче КОБовской информации вижу в том, что "Мощность" и "Энергопоток" - подразумевает измерение количества Энергии в единицу Времени.
То есть - авторы КОБ фактически так и не смогли избавится от понятия Времени, декларируя это лишь на словах. Применительно к объясняемым ими же явлениям жизни их теория триединства оказалась "метрологически несостоятельной".

Думается, Вы очень интересный вопрос задали, Владимир.
Нашла определение, сайт причисляет себя к КОБ: "Время — субъективное понятие, возникающее в психике человека при сопоставлении частот колебательных процессов (явлений), один из которых выступает в качестве эталонного. В силу того, что выбор процесса-эталона субъективен, время — субъективный фактор бытия.
Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон не определён или теряется. Отсюда и время — неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.
В Мироздании — объективном триединстве Материя-Информация-Мера — существует два типа соизмеримости: один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства. Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира. Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума». В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой, и поскольку Человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью.
_____________________________

На мой взгляд - мудрено))) Вот народ наш уже рассматривал данный вопрос:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24355
Мне показались все ответы просто изумительными, но я согласна, что время -это "условная разметка" Полностью цитата с форума:"Время -- это мера изменений (не только материи) и последовательности событий в определённом варианте их развития.
За эталон единицы времени может быть взят любой периодический процесс.
Поскольку прошлое и будущее многовариантно, там нет привычного одномерного линейного времени. Если охватить все параллельные варианты линий событий, становится ясно, что время -- это условная разметка."
______________________
Сама я думаю, что время, конечно - субъективно и величина меры времени зависит от восприятия осознанности себя в пространстве. Сейчас я понимаю эталоны и периоды времени, потому что живу физически, но когда меня не будет -я не буду воспринимать время и его течение или буду воспринимать его с другими эталонами. Но это не значит, что эталоны меры времени изменится для тех, кто живет. И для тех людей, которые воспринимают время по субъективному эталону физической жизни -мое физическое время будет закончено. Но они могут вспомнить меня и тогда получается, что информация о пошлом в их сознании тоже будет иметь субъективную величину моего времени. Я думаю, что я привела только один из примеров субъективности времени. Может кто еще напишет)

Время это субъективная категория, сравнение наблюдаемого процесса с колебательным процессом, взятым за эталон. Что тут непонятного

Энергия это тоже материя.

Валя
С этим триединством вопросов больше чем ответов. КОБовское "материя-информация-мера", а куда они дели энергию? "

Материя-это : материя( то,что мы принимаем за материю,может быть как сущее) + энергия(каждый предмет обладает кинетической и потенциальной энергиями)+пространство (оно для нас материально-расстояние,скорость, время) +время как св-во пространства.
Из информации мера формирует материю в индивидуальном понимании каждой разумной единицей (или совокупностью единиц ,например человечество) )))

Борис Бритва : " Вот именно. Материя отдельно, а энергия отдельно. Закон сохранения количества вещества (материи), а энергия может быть разная. Но КОБовцы энергию опустили заменив четырехединство трёхединством, но сами без понятия "энергия" не могут объяснить свою же КОБ. "

Вы про энергию не думайте, она здесь ни к чему, т. к. в Триединстве даётся объективное объяснение существования Вселенной. Надо понять основной смысл существовании материи, информации и меры . Когда поймёте, то у вас сложится мозаика существования как Вселенной, так и человечества на планете Земля. Триединство было известно ещё во времена древне-египетского жречества и оно скрывалось от толпы. С техногенным развитием толпе кинули ложное понятие материя, энергия, пространство и время. Не забывайте, что наука в Россию была позаимствована Петром Первым из Голландии, а там ГП давал знания для толпы только для своего комфортного обслуживания. Если толпа получила бы знания Триединства, то ГП не смог бы ей управлять.
Эту тему коротко письменно не объяснить, а длинные долго писать.

Василий из Тулы
"метрологически несостоятельной".

Думаю, что Вы ошибаетесь. Триединство, как материя-информация -мера, это объективные составляющие вселенной, а время -субъективно. Потому что во Вселенной нет времени -она вечна и бесконечна.

Сашина Наталья :
"С этим триединством вопросов больше чем ответов. КОБовское "материя-информация-мера", а куда они дели энергию? "

Я такое не писала, это не ко мне а к Борису Бритве.

В КОБ время есть, но НЕ как предельно обобщенное понятие, а как относительное - наложение одного колебательного процесса на другой.

Сутки на Земле, на Луне и на Марсе будут отличаться по своей длительности. Но это всё равно будут СУТКИ, если обобщить эту еденицу изМЕРения.

Но изМЕРять можно не только в сутках, но и в секундах, в часах или миллисекундах. Можно взять любую единицу, но процесс изМЕРения, по своей сути, будет один и тот же.

Василий из Тулы
что "Мощность" и "Энергопоток" - подразумевает измерение количества Энергии в единицу Времени.

Проблема в том, что нет предельно обобщенной единицы Времени.

Борис Бритва : в четырёхъединстве - материя, энергия, пространство и время верно только материя. Если говорить про пространство, то это тоже материя и это вакуум. В.М. Зазнобин об этом объяснял в своих роликах. Энергия не объясняет объективность, Время субъективное понятие, оно разное и не может целостно и объективно оценить и показать как существует вся Вселенная. Наталья Анатольевна указала какое может быть время, не буду перечислять. Что такое объективность? Как я понимаю - это то, что нельзя ( невозможно ) изменить.

Антон
Время это субъективная категория, сравнение наблюдаемого процесса с колебательным процессом, взятым за эталон. Что тут непонятного

Непонятно, почему это СУБЪЕКТИВНАЯ категория входит в формулы, описывающие законы ОБЪЕКТИВНОЙ реальности.

Андрей
нет предельно обобщенной единицы Времени

ЗАЧЕМ тогда авторы КОБ употребляют понятия Мощность и Энергопоток, которые (по аналогии с Временем) также становятся субъективными понятиями?

Прежде чем воспевать триединство, попробуйте ответить,
почему глядя на один и тот же набор материи-инфы-меры, типа этого:
https://i.ytimg.com/vi/s-PEZ0OR70o/maxresdefault.jpg
у одних эрекция, а другие блюют?

Сначала я воспринял триединство лояльно... Всё правильно. Энергия это тоже материя, ведь она состоит из частиц исходящих из одной материи в другую... Может быть тут тоже есть о чём подумать, но вроде бы можно согласится. Но... развитие материи ведь происходит. И это объективность. Развитие не может происходить в безвременьи. Может быть система исчисления времени субъективна, а не само время, так как всё движется... Движение как бы тоже объективно(тут меня можно и поправить, не до конца уверен).... Но движение оно тоже развитие и без времени тоже ни как и никуда.

Валя
Например, стакан стеклянный.

Вот посмотрели мы на стакан.... Наше внимание отправило часть материи и заложило её в стакан. Наверно он немного изменился... Наше внимание как то должно же отразится на нём. Это уже два разных стакана?

Василий из Тулы
ЗАЧЕМ тогда авторы КОБ употребляют понятия Мощность и Энергопоток, которые (по аналогии с Временем) также становятся субъективными понятиями?

Видимо пока терминология не до конца подогнана под теорию. И потом, объяснять то приходится тем кто не знаком с этой системой. И объяснять надо понятным языком.

Наталья Анатольевна
Потому что во Вселенной нет времени -она вечна и бесконечна.

Вечность - это тоже мера времени...

Алексеев Владимир : "Прежде чем воспевать триединство, попробуйте ответить,
почему глядя на один и тот же набор материи-инфы-меры, типа этого:
https://i.ytimg.com/vi/s-PEZ0OR70o/maxresdefault.jpg
у одних эрекция, а другие блюют? "

Объясняю. Двое мужчин ( две материи ) одеты в женскую одежду ( отражение информации о них ) с низкой Мерой понимания , полученной в результате культуры Запада, в которой они живут. Все вместе они сформировали единую матрицу , через которую ими управляет ГП. Надо понимать главное, что ГП всегда формирует Матрицу управлением обществом через воспитание, образование и культуру. Это есть библейская система, в которой мы живём.

"Непонятно, почему это СУБЪЕКТИВНАЯ категория входит в формулы, описывающие законы ОБЪЕКТИВНОЙ реальности" - как минимум потому что нет других вариантов.

Strokov Wladimir :
"Видимо пока терминология не до конца подогнана под теорию. И потом, объяснять то приходится тем кто не знаком с этой системой. И объяснять надо понятным языком. "

Вы пока не разобрались и у вас каша в голове, хотя я привела простой пример про стакан и про триединство. До меня дошло после того, как К.П.Петров на примере стакана дал разъяснение. На самом деле всё так просто. Если вы хотя бы поймёте что такое материя и какие виды материй существуют в природе, то разберётесь. Если у вас есть техническое образование, например хотя бы техникум, то будет ещё легче понять расшифровку Триединства.

Антон
нет других вариантов.

Вот именно!
Нет адекватного описания окружающей действительности без понятия Времени - но авторы КОБ будут упорно стоять на своём: "Время не является первичной категорией, оно субъективно".
Доказательств этому - не представлено.
Примите это наше бездоказательное утверждение на веру!

И все забыли, что ДВИЖЕНИЕ ЭТО - ЖИЗНЬ!.. И ни разу не упомянули это СЛОВО!.. Без движения даже ВРЕМЯ замирает, а в движении летит... Движение лежит в основе всего живого и неживого, тела в покое обладают потенциальной энергией, и только в движении - кинетической...

Антон
С помощью памяти и интеллекта человек прогнозирует течение процессов

...ДВИЖЕНИЕ мысли...информация...

Валя
Энергия высвобождается при переходе материи из одного состояния в другое . Например, при химических реакциях.

... И без ДВИЖЕНИЯ молекул, атомов и электронов нет жизни...

Дмитрий Бабинцев
Оперируют понятиями "мощность" и "энергопоток", которые не существуют отдельно от "энергии", но сами же эту "энергию" выбросили.

...Без ДВИЖЕНИЯ как-то неубедительно выглядит "мощность"...это как колосс на глиняных ногах...

Василий из Тулы :
Вот именно!
" Нет адекватного описания окружающей действительности без понятия Времени - но авторы КОБ будут упорно стоять на своём: "Время не является первичной категорией, оно субъективно".
Доказательств этому - не представлено.
Примите это наше бездоказательное утверждение на веру! "

Какие доказательства вам надо ещё, если до вас не доходит и не дойдёт может быть никогда. Про Закон Времени в КОБ не читали? Про биологическое время и технологическое, и как оно менялось в связи с техногенным развитием вам не известно? Вот вам первый пример.

За основу времени берётся СОПОСТАВЛЕНИЕ объективных процессов. Всё правильно написано в КОБ, СОПОСТАВЛЕНИЕ не является первичной категорией.

Давайте проще.
Эгрегориально-матричное управление осуществляется на ТОНКОМ плане через информацию. В ролике Зазнобина про материализации Саи Бабой золотого кольца с изумрудом схема примерно такая: Саи Баба представляет меру(образ кольца)- наделяет его свойствами (накачивает информацией) -получает материю (кольцо с камушком). И Зазнобин говорит: " Я знаю как он это делает, но сам не могу сделать, а он (Саи Баба) не может этого объяснить, но умеет делать (с).
Зазнобин может представить кольцо как Саи Баба? -да, а может ли он наделить (накачать) этот образ информацией? -Нет, иначеб он стал Саи Бабой. В чем разница между ними? Думаю разница в силе концентрированной психической энергии между ним и йогом. Если бы не было этого 4-го элемента- "энергии", то любой мог бы сделать тоже, что и Саи Баба.

ДобрыЗлыДень : " ... И без ДВИЖЕНИЯ молекул, атомов и электронов нет жизни... "

Эти молекулы, атомы и электроны в материи составляют её основу, т.е. Матрицу по той Мере , которая заложена Свыше в Мироздании.

Свои гнусные намёки про "до вас не доходит и не дойдёт может быть никогда" возвращаю вам обратно.

Валя
Про Закон Времени в КОБ не читали?

Вы всему написанному верите?
Без проверки на внутреннюю и внешнюю непротиворечивость, соответствие реальным фактам?
1. Лично я не вижу снижения управляемости людских масс со стороны социальных паразитов. Соответственно, пока действия так называемого Закона Времени - не проявилось. Хотя ДАВНО пора бы.
2. Действие явления автосинхронизации как механизма распространения Человечности на всё общество - не показано и не доказано в условиях действия многих концепций.
Весьма многое голословно декларировано в КОБ.
Ваше дело - не искать доказательств написанному, а верить и зубрить "толстые книги".

Strokov Wladimir :
" Вот посмотрели мы на стакан.... Наше внимание отправило часть материи и заложило её в стакан. Наверно он немного изменился... Наше внимание как то должно же отразится на нём. Это уже два разных стакана? "

Отразилось и мы увидели стакан в том виде какой он есть : материя, твёрдое вещество, стеклянный, прозрачный . Если в стакан налить воду, то получим ещё информацию ещё и о воде дополнительно, что она жидкая материя, прозрачная.

Антон
За основу времени берётся СОПОСТАВЛЕНИЕ объективных процессов

Попробуйте объяснить понятие "процесс" без привлечения понятия Времени.

"...ДВИЖЕНИЕ мысли...информация..." - мышление это тоже процесс.

Валя
Если вы хотя бы поймёте что такое материя и какие виды материй существуют в природе, то разберётесь.

Вот вы внимательно смотрите на стакан. Вы понимаете что вы создаёте воздействие на него? Вы закладываете информацию в него... Изменения, даже столь незначительные, являются частной мерой?

Василий из Тулы :
" Вы всему написанному верите?
Без проверки на внутреннюю и внешнюю непротиворечивость, соответствие реальным фактам?
1. Лично я не вижу снижения управляемости людских масс со стороны социальных паразитов. Соответственно, пока действия так называемого Закона Времени - не проявилось. Хотя ДАВНО пора бы.
2. Действие явления автосинхронизации как механизма распространения Человечности на всё общество - не показано и не доказано в условиях действия многих концепций.
Весьма многое голословно декларировано в КОБ.
Ваше дело - не искать доказательств написанному, а верить и зубрить "толстые книги"."

Есть поговорка, дословно не помню, но примерно так : " Ему говорят брито, а он твердит шито" . Так что нечего вам больше что либо говорить.

Антон
мышление это тоже процесс.

Мышление, это высвобождение энергии? То есть.... передача материи...

"Попробуйте объяснить понятие "процесс" без привлечения понятия Времени" - один процесс объяснить без СОПОСТАВЛЕНИЯ с другим, на вряд ли.

Валя
Так что нечего вам больше что либо говорить.

Зачем уж так то?... Мы хотим разобраться. А без скептических выкладок разбор будет не полным. Я лично хочу убедиться точно и наверняка. Я не утверждаю, что вы, или КОБ не правы.... Мне самому проверить надо.

"Мышление, это высвобождение энергии? То есть.... передача материи..." - высвождение энергии, синтез, или что либо ещё - это процесс в любом случае.

Strokov Wladimir :
" Вот вы внимательно смотрите на стакан. Вы понимаете что вы создаёте воздействие на него? Вы закладываете информацию в него... Изменения, даже столь незначительные, являются частной мерой? "

Вы соображаете что вы говорите? Как я закладываю информацию в стакан? Наоборот, я получила информацию от стакана об этом стакане. Информация отразилась от стакана и я увидела её.

Валя
Так что нечего вам больше что либо говорить.

Правильно, мне цитатник текстов не требуется..

Strokov Wladimir ;
" Зачем уж так то?... Мы хотим разобраться. А без скептических выкладок разбор будет не полным. Я лично хочу убедиться точно и наверняка. Я не утверждаю, что вы, или КОБ не правы.... Мне самому проверить надо."

Я дала ответ не вам, а Василию из Тулы. Он не будет разбираться, у него тараканы в голове. Тема для вас новая и так мы до утра проговорим и надо идти спать, время на часах 1часи 11 минут ночи.

Strokov Wladimir
В КОБ опущенно понятие времени потому что процессы там рассматриваются от одного события до другого связанного с ним события. А когда это второе событие произойдет не известно. Из-за того, что события связаны между собой и прошлое влияет на настоящее и на будущее и наоборот, весь процесс потока событий можно рассматривать как волну, или как струну, кому как удобней.

Антон
один процесс объяснить без СОПОСТАВЛЕНИЯ с другим, на вряд ли

Есть наука философия.
Которая в том числе даёт определения понятиям.
Есть понятие "процесс". Я не представляю, как вы сможете дать определение этому понятию БЕЗ использования таких понятий как (например): последовательность различных состояний, изменение состояний с течением времени, и т.п. Все они включают в себя время.
Якобы для исключения Времени вы ввели понятие СОПОСТАВЛЕНИЕ. Но не смогли исключить понятие "процессов".
Почему? Потому что если бы вы ввели СОПОСТАВЛЕНИЕ МЕР или ИНФОРМАЦИЙ - возник бы вопрос: по какому параметру? Цвет, вкус, химический состав и т.п...

Кстати, рекомендую (кто не следит за Разведопросами Дмитрия Пучкова (Гоблина) популярные беседы о логике и философии
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81+%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2
или/и
https://www.youtube.com/user/fondrabakademii/

"Есть наука философия" - есть, товарищ филосов Попов у Гоблина показывает виражи интеллектуального онанизма 80лвл. "Есть понятие "процесс". Я не представляю, как вы сможете дать определение этому понятию БЕЗ использования таких понятий как (например): последовательность различных состояний, изменение состояний с течением времени, и т.п. Все они включают в себя время" - кто вам сказал что нельзя в принципе оперировать такими понятиями как "последовательность различных состояний"? Про метод динамического программирования слышали? Если время это сопоставление процессов, то по вашей логике его надо просто выкинуть?))

По-моему, не стоит смешивать обобщающие категории философии с конкретной физической моделью. В классической физике время - это просто одна из координат четырехмерного пространства. Пространство - среда, в которой существует материя. Энергия, мощность, другие производные времени - это атрибуты материи. Но ведь можно построить модель и с другой мерностью, и вовсе без времени, которая будет работать в определенных условиях. Но все это будут свойства материи.
Информация определяет структуру материального мира, пожалуй, здесь вопросов меньше всего.
Вот меру многие соотносят с физическим измерением, но измерение - это лишь очень частный случай проявления меры - сравнение с эталоном, и это вносит путаницу. Мера как философская категория - это как раз фактор субъективности, нематериальный атрибут сознания, отделяющий сознание от интеллекта, та самая человечность, которую некоторые считают лишней деталью в КОБ.

Зачем Энергию выделять в отдельную графу?

Энергия - суть ВСЁ.

Василий из Тулы
ЗАЧЕМ тогда авторы КОБ употребляют понятия Мощность и Энергопоток, которые (по аналогии с Временем) также становятся субъективными понятиями?

А почему их нельзя употреблять?

Андрей
А почему их нельзя употреблять?

Потому что им нет места в КОБовском "триединстве". Если они ввели "Материя-информация-мера", то будьте добры всё объяснять с помощью этих трёх фундаментальных величин. А "материя-энергия-пространство-время" они отвергают как не правильный мир материалистов. И вдруг оказывается, что они не могут объяснить читателю КОБ с помощью только своих понятий и снова всплывает "Энергия".

Димитрий
Мера как философская категория - это как раз фактор субъективности, нематериальный атрибут сознания

Вот-вот!
Ещё один спорный момент КОБовского Триединства: понятие Сознания МЕХАНИЧЕСКИ включено авторами в состав понятия Меры.
Ранее мы уже обсуждали это здесь:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11708
и здесь
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11866

Дмитрий Бабинцев
Потому что им нет места в КОБовском "триединстве". Если они ввели "Материя-информация-мера", то будьте добры всё объяснять с помощью этих трёх фундаментальных величин.

Вы не поняли КОБ.

Триединство ввели для того, чтобы показать, что в искусственном четырехединстве отсутствует понятие "мера", которое жрецы оставили себе.

Триединство разгерметизирует знание о "мере", но не накладывает запретов на использование других понятий.

Хотя в Разгерметизации изначально речь шла о Материи, Информации, Времени.

В Мертвой Воде Время заменили на Меру.

Сознательно или это было эволюционное развитие концепции - пока этот вопрос остается открытым.

Приведу цитату из Разгерметизации: "В Мире нет ничего кроме ТРИЕДИНСТВА времени, информации, материи. Движение — самоизменение во времени меры организации материи и информации. "

Андрей
самоизменение во времени

Почему "само-"? Почему не просто "изменение"?
Ах, "вдруг" оказывается, что без времени - НИКАК?
Всеми фибрами чувствуется "сырость и скороспелость" новоиспечённой теории, меняющейся на наших глазах: то так, то эдак, то включили, то исключили, пишем одно (по оглашению), подразумеваем другое (по умолчанию).
Налицо - новодельная герметизация.

Я понимаю так: Всё созданно из материи и наделено мерой и информацией. Информация суть образ, мера- формулы и законы, которые придают материи образ и свойства. Энергия же неразрывно связана с материей, можно сказать что это суть одно, точнее одно перетекает в другое и возможно и наоборот. Е=м*с2 где Е - энергия, м - масса вещества, с - скорость света. Не стану утверждать точную правоту этой формулы, но понятно одно, из материи может высвободиться энергия, а значит она в ней содержится... ведь какая-то сила (энергия) сдерживает атомы между собой и атом не распадается на протоны, нейтроны и электроны. И вообще в моем понимании нельзя говорить вот это энергия, это материя, а это информация и мера. Всё это не что иное как разные характеристики бытия. Материя - это элементарные частицы, мера - цыфровой код, формулы, законы, описывающие состояние материи, а информация - это сформированный из материи образ, который изменяется по мере изменения материи. Всё движется и изменяется, движение это жизнь. А время - это искусственное понятие определяющее движение. Искусственное потому, что существует только СЕЙЧАС, нет ни вчера ( уже прошло) ни завтра ( еще ни настало). Время не может изменять материю, оно лишь фиксирует изменения состояния материи. А вот информация и мера изменяют материю, иными словами придают ей движение. К примеру возьмите кусок глины, поменяйте ей образ, скатайте колобок. При этом изменится мера - возникнут внутренние напряжения, изменится координация частиц , и все это можно описать с помощью цифр и формул, а это и есть мера. Вобщем как-то так я это понимаю... На своей правоте не настаиваю, просто делюсь своим видением.

Василий из Тулы, существует ли "завтра" или "вчера"?

Вообще меня несколько напрягло упоминание о моей персоне в вопросе. Я против того, чтобы он озвучивался, если это кому-то интересно.

>Вот и я никак не могу присобачит к триединству время
Напомню историю вопроса.
В оригинальной Разгерметизации в триединстве как раз упоминается время.
Текущая версия триединства у меня как раз не укладывается в голову без времени, и мера в моём понимании является производной от материи и информации.
Возможно это следствие физического научного подхода, поэтому на истину я если и претендую, то не сильно.

Дмитрий Бабинцев
а куда они дели энергию?

Энергия с точки зрения физики - это сопряжённая величина для времени в принципе неопределённости.

Энергия - это состояние вещества.
Например, нагрев - это увеличение колебаний решётки, увеличение скорости молекул газа и т.п. - изменение информации при сохранении материи во времени.
Разгон (увеличение кинетической энергии) - это опять же изменение информации при сохранении материи во времени.
Если говорить про энергию поля, то это информация во времени без материи в смысле вещественной составляющей.

Наталья Анатольевна
время, конечно - субъективно и величина меры времени зависит от восприятия осознанности себя в пространстве

А вот моя физическая сущность как учёного против этого, так как явления природы и законы физики не должны зависеть от нас и наших знаний о них. Поэтому не время субъективно, а наше восприятие его.

Антон
Время это субъективная категория

В целом вопрос даже не в этом. Вопрос простой: что есть движение, что представляют собой физические процессы?
В мире всё есть движение.
В мире есть изменение агрегатного состояния вещества.
В мире есть ядерные реакции.
Если в триединстве есть время - все физические процессы можно описать через это триединство.
Ядерная реакция - изменяется материя во времени.
Плавление, таяние, испарение, механическое движение - изменяется информация во времени при сохранении материи.
То есть, любые изменяемые величины упакованы в это триединство.

Наталья Анатольевна
Потому что во Вселенной нет времени

Не может такого быть. Время существовало задолго до появления того, кто мог бы проявить свою субъективность. Просто время сложно для понимания, поэтому так и кажется, что время мы придумали. Скорость - это производная положения по времени. Ускорение - это производная скорости по времени. Здесь нет никакой субъективности. Изменение масштаба времени не изменит сути физических процессов, как из изменение масштаба расстояния или скорости (единицы измерения). Время полураспада цезия-133-го не зависит от того, как мы к нему относимся.

Андрей
Но это всё равно будут СУТКИ

Измерять можно только относительно эталона, который не должен меняться. Поэтому сутки != сутки, если говорить о разных сутках.
Если же за эталон взять цезий - то внезапно ему без разницы, на Луне он будет, на Марсе или на Земле.

Секунда представляет собой интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К.

Где здесь необъективность?
Наоборот, время - самое объективное, что есть во Вселенной.

Валя
Время субъективное понятие, оно разное и не может целостно и объективно оценить и показать как существует вся Вселенная

Так и материя не может это показать, и информация.
Вопрос не в том, что может показать, а в том, как показать БЕЗ этого.
С точки зрения физики я не понимаю, как без времени показать процессы, происходящие во Вселенной.

Алексеев Владимир
глядя на один и тот же набор материи-инфы-меры

Вообще-то информация (форма) разная.

Strokov Wladimir
Вечность - это тоже мера времени

Возможно, бесконечность - вообще ВНЕ меры нашего понимания (исключая чисто абстрактный научный подход). По крайней мере я не знаю, как с бытовой (не математической) точки зрения понять бесконечность.

Валя
Вы пока не разобрались и у вас каша в голове, хотя я привела простой пример про стакан и про триединство.

Этот пример куда сложнее, чем Вам кажется, и уж всяко единственно верного ответа здесь нет, так что насчёт каши я бы не был так уверен.

Андрей
Сознательно или это было эволюционное развитие концепции - пока этот вопрос остается открытым.

Именно так!
И в действительности здесь есть глубокая связь с "возражением" от Димитрия, что

Димитрий
не стоит смешивать обобщающие категории философии с конкретной физической моделью

, и не зря слово "возражение" я заключил в кавычки. Представляется, что от триединства разные люди ждут разного и пытаются объяснить разные вещи, соответственно, даже понимание базисных вещей может быть разное. Скажем, если говорить о теории управления, то должна ли она использовать тот же язык, что и физика? Вообще говоря, это не обязательно. Поэтому развитие Концепции в части управления вполне может исходить из того, что надо развивать ту часть, что ближе к контексту управления. Хотя справедливости ради я тогда не вижу оснований считать, что "новым триединством" можно описать физику и физические процессы во Вселенной.

Антон
существует ли "завтра" или "вчера"?

Завтра и вчера - это наше отношение ко времени.
Несомненно, вчера существовало, а завтра будет существовать.

Валя
Вы соображаете что вы говорите? Как я закладываю информацию в стакан?

Не все так однозначно)) Разве Владимир не прав, если учесть колебательную природу всего? Начала пересматривать "Триединство" Константина Павловича, решила теперь пересмотреть в который раз, уже акцентируясь на связи со временем. По видео 1ч40м 28с дается в таблице, но думаю, что нужно все посмотреть.
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/lekcii-po-kob/polnyi-kurs-lekcii-kob/519-3-tipy-mirovozzrenii-triedinstvo

Хотя возможно стоило бы выпросить аналитическую записку на тему времени. Впрочем, всё равно вопросы никакая записка не закроет.

И ещё забыл добавить, что про время лучше не Петрова слушать, а оригинальную Разгерметизацию глянуть.

+ Сергей
Не может такого быть. Время существовало задолго до появления того, кто мог бы проявить свою субъективность. Просто время сложно для понимания, поэтому так и кажется, что время мы придумали.

Может было придумано название именно для того, чтобы мерить время. У вселенной разве есть начало времени? получается мера времени вселенной - бесконечность. Мне легче через математику представить, как знак от минус бесконечности до плюс бесконечности. Это моя частная мера.

Василий из Тулы
Доказательств этому - не представлено.

Вокруг одни доказательства, но Вы можете не верить... в чистоту наших помыслов:-)

Не судите строго, не считаю свои мысли истиной, просто размышления.

Энегрия это тоже материя, так как материя это все существующее имеющее свою меру и информацию. Звуковая волна тоже материя. (это так отступление для тех кто тут энергию упоминал).
Про триединство.

Я для себя триединство КОБ расширяю и упрощаю одновременно. Без существование разума не возможно существование ни материи, ни меры, ни информации.
Разум (триедин)
/ I \
Материя (явление Разума) Мера (ограничения Разума) Информация (вариации Разума в заданном . ограничении)

Про время.
Время это субъективная мера. Почему субъективная?
Потому что для всего неживого время не существует, для не живого есть только смена состояний. Для всего живого существует не только смена состояний, но и растояние между прошлым и будущим - ВРЕМЯ.

То есть время это субъективная мера, которую использует только живые (разумные) субъекты.

Для живого субъекта - все равно человека или вируса, кроме смены состояний, существует время - расстояние от прошлого до будущего. Почему? Потому что все живое имеет память - знания о прошлом (даже вирус имеет генетическую память - ДНК) и способность моделировать (представить) будущее (свое последующие дейсвие - действие, совершающееся сразу после настоящего), ради того, чтобы жить, выжить, творить.

Скорость времени.
При увеличении мозговой деятельности для нас течение времени ускоряется. Люди, включая детей отмечают, что неделя, пролетает как один день. Это из-за того, что количество процессов в мозгу на несколько порядков выше по сравнению с прошлым столетием. И нужно несколько поколений живущих в таком режиме для адоптации.

Рсстояние между началом запущенного процесса и его концом сократилось до минут, секунд и количество процессов в единицу времени увеличилось. По сути скорость субъективного времени человека это количество завершенных мозгом процессов в единицу времени.
Раньше я суп варила 1 час, а сейчас могу за 1 час и суп из пакетика сварить и сериал посмотреть, и 10 комментариев написать. Скорость возрастла до 3 процессов в час (несчитая все остальные не изменные процессы для поддержания жизни тела).

Strokov Wladimir
чем информация не мера, а мера не информация - не понятно.

Может существовать одна мера (ограничение разума) для множества информаций (вариаций разума в заданном ограничении). А наоборот эту диалектическую формулу нельзя перевернуть.

Андрей
Хотя в Разгерметизации изначально речь шла о Материи, Информации, Времени.

В Мертвой Воде Время заменили на Меру.

Предполагалось, что это одно и тоже? Со временем , как с понятием - я бы тогда ничего не поняла. Триединство это "материя информация мера"

Валя
Объясняю

Не понял, отношение к этому комплекту материи-инфы-меры у разных людей разное (у натуралов одно, у гомосеков другое). Причём здесь культура Запада?

Валя
До меня дошло после того, как К.П.Петров на примере стакана дал разъяснение.

Зазнобин тоже стаканами объяснял.
Вы, если на очередную лекцию пойдёте, захватите с собой яблоко.
Пусть на яблоке объясняют.
Интегрируют, его, дактилоскопируют, оцифровывают, НО, вкус пусть передадут.

Элли
Потому что для всего неживого время не существует

Разве не существует времени для неживого полураспада ядра, для обращения планеты вокруг звезды и т.п.?
Время жизни свободного нейтрона = 880 секунд - значит нейтрон живой?

Дмитрий Бабинцев
В ролике Зазнобина про материализации Саи Бабой золотого кольца с изумрудом

В ролике
https://youtu.be/0Uw8zGVIiFg?t=1h16m10s
Ефимов (который ездил с Зазнобиным к Саи-Бабе) рассказывает, как тот жульничает.

Андрей
Триединство разгерметизирует знание о "мере", но не накладывает запретов на использование других понятий.

Плохое знание первоисточников не освобождает об ответственности.
"И эта система триединства материи-информации-меры — предельно обобщающих в пределах Мироздания понятийных категорий и их взаимосвязей — едина для осмысления и описания всего в иерархии Мироздания от микромира до макромира, включая и жизнь цивилизации.
В осмыслении и описании всего происходящего в Мироздании-триединстве человеку необходимо соотносить всё данное и даваемое ему в Различение с тремя, уже обозначенными, понятийными категориями первичных различий и предельно обобщающих отождествлений,..."
"Основы социологии" т.1 гл. 3.7.

На эту тему интересно изучить труд Петра Демьяновича Успенского, ученика Гурджиева, Tetrium Organum

Алексеев Владимир :
"Не понял, отношение к этому комплекту материи-инфы-меры у разных людей разное (у натуралов одно, у гомосеков другое). Причём здесь культура Запада? "

Человек неотъемлемая часть Мироздания как материя и к Триединству имеет прямое отношение. С ваших слов про "отношение к комплекту материи - инфы - меры у разных людей разное " это говорит об их разной Мере понимания. Одни "натуралы" имеют одну меру понимания, другие " гомосеки" имеют другую меру понимания. Низкую Меру понимания они получили в ЕС на основе их культуры, а культура у них специально взращивалась через СМИ и в результате лжеинформации в обществе через воспитание, и образование .
Человек - это же материя? Материя. Получает информацию в обществе ? Получает. Сам человек своей информацией воздействует на других людей? Воздействует, общается, несёт свою информацию до других по своей нравственности, т.е. Мере понимания. Какая у человека Мера понимания (нравственность, знания, интеллект ), такую информацию он и несёт на окружающих.
Из разных людей ( материй ) при информационном общении друг с другом (информации ) с разной Мерой понимания образуется Матрица этих людей.
Если люди общаясь между собой все вместе (и каждый в отдельности ) имеют высокую Меру понимания, то следовательно и такая же образуется Матрица.
Если люди общаясь между собой все вместе (и каждый в отдельности ) имеют низкую Меру понимания, то и такая же образуется их Матрица.
Вывод какой? ГП специально управляет человечеством через формирование у них Матрицы с низкой Мерой понимания, не давая человечеству управленческих знаний и чтобы население оставалось всегда толпой. Поэтому они отслеживают какие процессы происходят в обществе и направляют их в нужное русло по своей мере понимания, а она у них корыстная. Все СМИ , культура, система образования и воспитания находится в их руках, основой этого является Библия от имени Бога. На самом деле всем Мирозданием управляет ИВОР как наивысший интеллект, который создал всю Вселенную и ввёл человека на Землю. ИВОР - это Иерархический Высший Всеобъемлющий Разум, в нашем простом понимании Бог.

Алексеев Владимир.
Концепция Общественной Безопасности для того и создана, чтобы человечеству открыть глаза на то, что происходит в мире, указывает на пороки существующей библейской системы, в которой мы живём и предлагает нам выйти на высокую,т.е. нравственную Меру понимания, осваивать знания и выйти из этой системы. Вот поэтому через понимание Триединства надо сформировать другую Матрицу, альтернативную существующей библейской. Иначе человеческий мир исчезнет.

Хочу добавить про "время" . Некоторые подписчики никак не могу от этого слова освободиться .
Все материи во всём Мироздании( каждая со своей матрицей ), находятся непрерывно в информационном общении между собой, воздействуя друг на друга. Происходят изменения в этих материях как низкочастотные по времени, так и высокочастотные Низкочастотные процессы по времени происходят в течение миллиардов лет, а высокочастотные быстрее, короче. В ДОТУ про это объясняется. И все материи в Мироздании образуют единую Матрицу , в которой находится и наша Земля. Эта Матрица управляется ИВОР - как наивысшим интеллектом, наивысшей иерархией.
Такие же процессы происходят и в человеческом обществе, т.е. низкочастотные и высокочастотные по времени и они управляются самими людьми.

Валя
Какая у человека Мера понимания (нравственность, знания, интеллект ), такую информацию он и несёт на окружающих.

Гулливер в полной мере осознал меру своих возможностей...)))

Алексеев Владимир
"Основы социологии" т.1 гл. 3.7.

А вы уверены, что на момент написания "Основ социологии" в авторский коллектив не внедрились имитаторы-провокаторы, которые начали вносить искажения в КОБ?

Андрей
имитаторы-провокаторы

Они, как плесень, везде пролазят... К примеру, в фильм-сказке "Василиса Прекрасная" отредактировали сцену, где Паук задаёт три загадки Ивану... В смысловом итоге за жизнь можно продать даже Родину... https://www.youtube.com/watch?v=72kIUDTobX8&t=3782s
Ну мы эту сказку успели раз по десять пересмотреть в детстве...Помним всё!..)))

ДобрыZлыДень
Ну мы эту сказку успели раз по десять пересмотреть в детстве...Помним всё!..)))

Мы то помним, а наши дети?

ДобрыZлыДень
где Паук задаёт три загадки Ивану

Начиная с 59 минуты...

ДобрыZлыДень
в фильм-сказке "Василиса Прекрасная

В садах хелуин отмечают, о какой Василисе Прекрасной вы говорите?

Антон
любой процесс происходит сейчас. Не существует ни пять минут назад, ни через пять минут, а только текущий момент,

А вот и нет, этот самый текущий момент запаздывает на 2 миллисекунды (от момента самого момента, до того осознания этого момента). )))) То есть по факту мы живет в прошлом на 2 мс.

Алексеев Владимир
Плохое знание первоисточников не освобождает об ответственности

Хахаха. Не понял - а туда же.
Объясню на примере аналогии из мат.логики.
Есть конъюнкция и дизъюнкция. На основе любой из них и отрицания можно выразить любую бинарную логическую функцию.
Однако есть штрих Шеффера, с помощью которого одного можно выразить любую бинарную логическую функцию. В смысле возражения - он всеобъемлющ.
А ещё есть стрелка Пирса, с помощью которой одной также можно выразить любую бинарную логическую функцию. В смысле возражения - он всеобъемлюща.
Это к тому, что базис - может быть разный.

Мера или Время - это разный базис.
Допустим, Мера = 1/2 * Информация + Время.
Или Мера = Время.
Где противоречие?

"Завтра и вчера - это наше отношение ко времени.
Несомненно, вчера существовало, а завтра будет существовать" --- а циклы вращения Земли тоже наше отношение ко времени? Так "полный цикл назад" или "на один цикл вперёд" от текущего момента сушествуют?

"А вот и нет, этот самый текущий момент запаздывает на 2 миллисекунды (от момента самого момента, до того осознания этого момента). )))) То есть по факту мы живет в прошлом на 2 мс" --- как это ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ может запаздывать если это ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ?). С момента попадания фотонов в глаза происходит процесс обработки информации, который конечно происходит позже самого явления (части явления), запаздывает по сравнению с ним. Но этот самый процесс обработки информации происходит в ТЕКУЩИЙ МОМЕН. Получается мы осознаём тот "текущий момент", которого уже нет, о процесс осознания происходит сейчас, в текущий момент.

Антон
а циклы вращения Земли тоже наше отношение ко времени?

По сути - да, так как они (циклы) формально НЕ являются эталоном времени.
То есть, это реально используемая ЕИ, но величина 1 суток меняется.
А наше отношение к этому, что и позволяет использовать понятие цикла, исходит из неизменчивости (постоянства) вращения и удобства использования без округления. Мы считаем, что единица измерения Сутки = 24 часа, хотя это и не верно. Игнорирование погрешности - это исключительно наше отношение к этой ЕИ.

Я уже приводил примеры явлений, на основании которых возможно создать эталон времени необходимой точности. Это может быть распад свободного нейтрона (а их полно в веществе, надо только освободить, точность порядка секуды), а может быть излучение цезия (см. определение секунды, соответственно, точность абсолютная просто потому что это определение секунды). В мире полно подобных процессов, в которых мы и субъективность не играют никакой роли.

Антон
Так "полный цикл назад" или "на один цикл вперёд" от текущего момента сушествуют?

1. Существовал либо будет существовать.
2. В данном случае подменяется понятие существования момента времени на существование процесса вращения.

Время это СУЮЪЕКТИВНАЯ категория, СРАВНЕНИЕ какого-либо процесса, с процессом, взятым за ЭТАЛОН. За эталон в данном случае взято вращение Земли, точность, сколько в нём часов (а могла быть и другая мера часов) вообще не суть. Существовал- значит уже НЕТ, будет существовать - значиещё НЕТ.

Что такое время по вашему?

Антон
Время это СУЮЪЕКТИВНАЯ категория, СРАВНЕНИЕ какого-либо процесса, с процессом, взятым за ЭТАЛОН.

Сравнение с эталоном - это измерение. Время тут ни при чём.
Эталоны времени я привёл.

Антон
точность, сколько в нём часов (а могла быть и другая мера часов) вообще не суть

Как раз суть. Наличие погрешности нам известно, но мы всё равно считаем это эталоном, хотя это и не так. Это и есть проявление субъективности. Но не по отношению к времени, а по отношению к выбранному эталону и процессу измерения. Просто эталон таковым не является, поэтому из проблемы возникают.

Антон
Существовал- значит уже НЕТ, будет существовать - значиещё НЕТ

Ну и что из этого следует?

Антон
Что такое время по вашему?

Время — форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения[1]. Одно из основных понятий философии и физики, мера длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах изменения и развития[2], а также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности.

В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[3].

В метрологии — физическая величина, одна из семи основных величин Международной системы величин (англ. International System of Quantities, фр. International Système de grandeurs, ISQ)[4], а единица измерения времени «секунда» — одна из семи основных единиц в Международной системе единиц (СИ) (фр. Le Système International d’Unités, SI).

Ключевое в определении то, что существование времени - это наличие возможности изменения.

"наличие возможности изменени" --- вообще не в тему. "мера длительности существования всех объектов" --- так определитесь, мера или время. "характеристика последовательной смены их состояний в процессах изменения и развития" --- характеристика не сама по себе, её даёт наблюдатель. "В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее" --- течение чего? Материи? Так речь о времени или о материи? Всё в одну кучу. Существует только совокупность различных процессов, протекающих в текущий момент или процессы протекают в будущем и прошлом?

"А также одна из координат единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности" --- это всего лишь теория, мысленная конструкция, придуманная приматами с учёными степенями.

Валя
С ваших слов про "отношение к комплекту материи - инфы - меры у разных людей разное " это говорит об их разной Мере понимания.

Мы с Вами пришли к одному и тому же выводу, что триединства (материи-инфы-меры) объекта совершенно недостаточно для его описания?

Да, с яблоком, там как дела?

Алексеев Владимир :
"Мы с Вами пришли к одному и тому же выводу, что триединства (материи-инфы-меры) объекта совершенно недостаточно для его описания?

Да, с яблоком, там как дела? "

С яблоком так же как и со стаканом. Я дала своё короткое объяснение Триединства, К. П. Петров объяснял на примере стакана ещё короче. Выходит вам надо ещё раз просмотреть мои высказывания и подумать. Сразу понимание не придёт, всё зависит от от вашей культуры мышления, заложенной воспитанием и образованием. Подсознание может сделать подсказку , тогда у вас всё выйдет на осознание.
Было бы легче и быстрее донести информацию при личном участии, что невозможно. Всё очень просто! Самое главное мной уже сказано в простой и доступной форме.

Определение времени, скопированное Сергеем из Википедии и принятое официозом науки:

"Наличие ВОЗМОЖНОСТИ изменения"

"ФОРМА протекания физических и психических процессов"

"Одно из основных ПОНЯТИЙ философии и физики"

"МЕРА длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах изменения и развития"

"Одна из КООРДИНАТ единого пространства-времени, представления о котором развиваются в теории относительности"

"В философии — это необратимое ТЕЧЕНИЕ (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)" --- незаконнченое определение, по контексту течение материального и/или нематериального, речь получается не о времени а о физических процессах.

"В метрологии — физическая ВЕЛИЧИНА, одна из семи основных величин Международной системы величин"

"В философии..., в метрологии..." - у Пети так, у Васи сяк.

Получается время это: ВОЗМОЖНОСТЬ=ФОРМА=ПОНЯТИЕ=МЕРА=КООРДИНАТА=ТЕЧЕНИЕ(движение)=ВЕЛИЧИНА

Вот это шизофрения! Приматов с учёными степенями можно смело лишать этих степеней.

Антон
"наличие возможности изменени" --- вообще не в тему

Ну если мозг не напрягать - тогда конечно не в тему...
Когда происходит изменение - это изменение во времени или как?
Или оно мгновенное?
Производную по времени для этих изменений можно определить (скорость изменения)?

Антон
"мера длительности существования всех объектов" --- так определитесь, мера или время

Мера - как изМЕРяемая величина.
Время - физическая величина.

Антон
характеристика не сама по себе, её даёт наблюдатель

А при отсутствии наблюдателя?
Вы когда один на улице и моргаете - время останавливается? Таймеры на светофорах замирают? Часы не идут? Кварц перестаёт тикать? Ядерный распад останавливается?
Характеристика наблюдателя - это его собственное мнение. Наличие подобного мнения никак не отменяет объективности физических процессов и скорости их течения.

Антон
или процессы протекают в будущем и прошлом?

Будут протекать в будущем и протекали в прошлом.

"Ну если мозг не напрягать - тогда конечно не в тему..."- о какой аргумент! Возможности изменения времени или всё же материи?))

"Ну если мозг не напрягать - тогда конечно не в тему..."- о какой аргумент! Возможности изменения времени или всё же материи?))

"Будут протекать в будущем и протекали в прошлом" --- значит сейчас их НЕ СУЩЕСТВУЕТ

"Изменение во времени" --- изменение материи в каком-то бульёне?) Адекватного, чёткого и однозначного определения времени я так и не увидел

Валя
С яблоком так же как и со стаканом.

К чертежам на стакан претензий нет, а где вкус яблока?

"А при отсутствии наблюдателя?" --- нет, колебательные процессы не останавливаются при отсутствии наблюдателя

"Вы когда один на улице и моргаете - время останавливается? Таймеры на светофорах замирают? Часы не идут? Кварц перестаёт тикать? Ядерный распад останавливается?" --- опять же ни один процесс не останавливается

"Характеристика наблюдателя - это его собственное мнение" --- ага.

В фильме "Василиса Прекрасная" (1939 год )Паук задал Ивану второй вопрос как раз о Времени...но в нынешней копии уже нет ни вопроса , ни ответа... Вот такая философская диверсия!..

Андрей
А вы уверены, что на момент написания "Основ социологии" в авторский коллектив не внедрились имитаторы-провокаторы, которые начали вносить искажения в КОБ?

Я даже больше скажу. Конечно внедрились, намного раньше,
и ещё больше скажу, даже себя процитирую:

Зазнобин:
"'Вы не правильно вычислили, не Библия является Концепцией, а Кабала, Талмуд, вот изучайте 200 с лишним томов, но поскольку они закрыты, то вам надо... А ещё есть священная книга Тота, а ещё непосвящённые, а у кажой масонской ложи свой ритуал...
Такому товарищу одному, я с ним повстречался, я говорю: 'знаешь, что...''.

Далее: "Где-то, году в 85-86-м, когда мы приступали, из-под полы, эти евреи университетские привели домой и вот, показали - 'но только здесь дома можешь читать'.
И мы поняли, если мы начнём всё это читать, изучать, то уйдёт 20 лет. Мы всё это изучим и не приступим даже к написанию 1-й строчки. А мы взяли и написали как видели и как понимаем, и вот Концепция существует..."
https://youtu.be/tM6ifeqqErc?t=47m
Евреи направили Зазнобина в тупик.
https://fct-altai.ru/qa/question/view-13243

Алексеев Владимир : " К чертежам на стакан претензий нет, а где вкус яблока? "

Ну так матрица у каждой материи своя. У стакана одна , у яблока другая. Свыше в каждую материю заложена своя Мера. Например, травка живая материя? Живая. Она взаимодействует с другими растениями, получает от них информацию.От Солнца получает лучи, влагу от дождей ( жидкой материи ), из Земли разные питательные вещества. Получая от всех других материй информацию, она под воздействием этих материй изменяется и растёт.

Валя
Ну так матрица у каждой материи своя. У стакана одна , у яблока другая. Свыше в каждую материю заложена своя Мера.

Просто триединство на практике бесполезно.
Единственно чего оно делает - льёт воду на мельницу "разделяй и властвуй".
Все перегавкиваются, а толку - НОЛЬ.

Алексеев Владимир :
"Просто триединство на практике бесполезно.
Единственно чего оно делает - льёт воду на мельницу "разделяй и властвуй".
Все перегавкиваются, а толку - НОЛЬ. "

Всё ясно , вы не только бесполезный фрукт для общества, но и вредный. Толку от вас не будет. Сужу по вашим комментариям, вопросы задаёте, информацию получаете, а как были зомби - биоробот, так им и остались. Вопросов больше не задавайте.

Антон
Возможности изменения времени или всё же материи?

Возможности изменения и времени, и информации, и материи. Всего.

Антон
значит сейчас их НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Нет, не значит.
Земля БУДЕТ вращаться - процесс вращения будет в будущем - но СЕЙЧАС он ТОЖЕ СУЩЕСТВУЕТ и это один и тот же процесс, одно и то же вращение.

Антон
изменение материи в каком-то бульёне?

Не очень понимаю, что имеется в виду под бульоном.
В случае ядерной реакции было одно вещество, стало другое, что-то улетело - изменилась материя - где бульон?

Антон
Адекватного, чёткого и однозначного определения времени я так и не увидел

А его для всех случаев и нет. Ни у кого. Поэтому мы и определяем время не через формальное определение, а через его свойства. Мы видим, что изменения всего происходят во времени и только во времени, ничто не меняется мгновенно - поэтому мы можем использовать это свойство в качестве определения времени, так как ничего другого такого нет, кроме времени. Является ли это формально строгим определением? Я не знаю.

Все равно большинство коллег склонно к физической интерпретации триединства, причем в конкретной модели классической механики. Если попробовать отойти от этого стереотипа, противоречия уйдут. К сожалению, бывает непросто представить, что ту же классическую механику, как и любую формальную теорию можно изложить с другой системой определений и аксиом. Время можно запихнуть в четвертую пространственную координату, и оно потеряет свою исключительность, можно выразить через энергию, и забыть про него вовсе. Традиционные формулы немного изменятся, но на физику это не повлияет. И таких моделей можно построить сколько угодно - под конкретные задачи. Это не бред катющика, не плоская земля и не холодный синтез, просто взгляд с другой стороны.
Точно так же философские категории могут смещать точку зрения для более удобного описания мира.
И почему многих так смущает эволюция КОБ? Время ускоряется, за одно человеческое поколение десятки физических теорий рождают новые технологии, доходят до пика развития - и заменяются новыми. Почему с социальными и философскими теориями не может происходить то же самое?
А в плане мировоззрения, время - это действительно энергетическая характеристика материи, интенсивность протекания процессов. А процесс - это причинно-следственная связь между событиями в вечности.

Валя
Хочу добавить про "время" .Некоторые подписчики никак не могу от этого слова освободиться .
Все материи во всём Мироздании( каждая со своей матрицей ), находятся непрерывно в информационном общении между собой, воздействуя друг на друга.

Думаю, главная проблема всех ответов, которых тут скопилось уже больше сотни, состоит в сложности понимания слова "время". Оно так часто употребляется каждым в повседневности, как никакое другое. Может иметь разные смыслы, значения и подтексты. Один понимает под ним "историю", второй - "длительность процесса, цикл", третий - "субъективную физическую величину" и т.д. На выходе - полная сумятица мнений.
Вопрос к Владимиру Строкову. Задайте заново свой вопрос, не используя слова "время". Пусть он будет длиннее в несколько раз и Вам придётся использовать кучу дополнительных слов, но возможно Вы сами себе ответите.

Антон
Адекватного, чёткого и однозначного определения времени я так и не увидел

Какое-то потребительское отношение к окружающим. Сами не находите?

Валя
Всё ясно , вы не только бесполезный фрукт для общества, но и вредный. Толку от вас не будет. Сужу по вашим комментариям, вопросы задаёте, информацию получаете, а как были зомби - биоробот, так им и остались.

Не стоит быть столь категоричной. Чем старше человек, тем больше у него опыт и вместе с тем всё медленнее меняется его точка зрения. Будьте терпеливы к окружающим.

"Земля БУДЕТ вращаться - процесс вращения будет в будущем - но СЕЙЧАС он ТОЖЕ СУЩЕСТВУЕТ" --- Вот это да! На лицо неспособность отличить собственные мысленные конструкции, прогноз, от реальности. Зарплата у вас за следующие два месяца тоже существует?))

Не время ускоряется, а скорость течения процессов.

"Какое-то потребительское отношение к окружающим. Сами не находите?" ---Руслан, чём оно выражается? В требовании, дать чёткое определение времени, а не "то, сам не знаю что, но оно есть"?

Руслан, Москва :
" Думаю, главная проблема всех ответов, которых тут скопилось уже больше сотни, состоит в сложности понимания слова "время". Оно так часто употребляется каждым в повседневности, как никакое другое. Может иметь разные смыслы, значения и подтексты. Один понимает под ним "историю", второй - "длительность процесса, цикл", третий - "субъективную физическую величину" и т.д. На выходе - полная сумятица мнений.
Вопрос к Владимиру Строкову. Задайте заново свой вопрос, не используя слова "время". Пусть он будет длиннее в несколько раз и Вам придётся использовать кучу дополнительных слов, но возможно Вы сами себе ответите."

В чём я сама себе отвечу, если мне про время всё понятно ?

Валя
В чём я сама себе отвечу, если мне про время всё понятно ?

Валя, для лучшего пониманию перефразирую: "Владимир Строков, задайте, пожалуйста, заново свой вопрос форумчанам, не используя слова "время". Пусть он будет длиннее в несколько раз и Вам придётся использовать кучу дополнительных слов, но, возможно, Вы сами себе ответите."

Антон
В требовании, дать чёткое определение времени, а не "то, сам не знаю .что, но оно есть"?

вот именно, в ТРЕБОВАНИИ у Вас это и выражается. Но вся штука в том, что Вам никто не обязан отвечать именно так, как Вы этого желаете. Каждый пишет в меру своего понимания и желания, а не обязательства удовлетворить именно Ваше любопытство на Вашем языке (понимания).

"Вам никто не обязан отвечать" --- согласен Руслан. Возможно я выразился не правильно и слишком резко.

Валя
Вы соображаете что вы говорите? Как я закладываю информацию в стакан?

Простите, если вы ЭТО не воспринимаете, то почему вы мне про кашу в голове говорите? В этом нет ни эзотерики, ни колдовства, ни мистики.... Видимо тот факт, что вы часто с этим сталкиваетесь, вы этого не воспринимаете. Ну ладно... нет. так нет.

Валя
Тема для вас новая

Новая.... и я хочу увидеть всё не с одного ракурса. И приятие её не придёт легко. Это как раз нормально.

Волков Валентин
Искусственное потому, что существует только СЕЙЧАС, нет ни вчера ( уже прошло) ни завтра ( еще ни настало)

пусть так.... но изменения мы видим... Не все конечно. Само развитие тоже как частность определено?

+ Сергей
Возможно это следствие физического научного подхода, поэтому на истину я если и претендую, то не сильно.

Прошу прощения, но именно вы вывели меня на рассмотрение вопроса самостоятельно. истина это. или нет...

Элли
Потому что для всего неживого время не существует

ну.... не живое мы спросить не можем, поэтому об этом можно говорить как о теории, или гипотезе:) И серьёзно... Кто то может объяснить, почему материя не является информацией? Ведь если заглянуть в мир элементарных частиц, может оказаться, что там лишь двоичная система... Природа ведь лаконична по сути. Создаёт разнообразие путём ограниченного инструментария. В итоге материя может оказаться лишь информацией. Или вообще - правилами игры.

Алексеев Владимир
Просто триединство на практике бесполезно.

Если мы с вами не нашли применения, это лишь означает - плохо искали.

Руслан, Москва
"Владимир Строков, задайте, пожалуйста, заново свой вопрос форумчанам, не используя слова "время".

Хороший совет... Отсутствие времени упрощает триединство.... Но почему КОБ остановились именно на мгновенном случае? Допустим развитие вторично, так как обусловлено... материя первична... образ первичен.... мера, как чистая составляющая, одна и тоже первична... Время лишь вырванный контекст из бесконечности его... и без развития ничего не значит..... имеет ли такое сумбурное рассмотрение право называться объяснением?

Невозможность дать чёткое определение новому знанию это одно. А о времени размышляли тысячелетиями, а адекватного определения так и нет.

Strokov Wladimir
Хороший совет... Отсутствие времени упрощает триединство.... Но почему КОБ остановились именно на мгновенном случае? Допустим развитие вторично, так как обусловлено... материя первична... образ первичен.... мера, как чистая составляющая, одна и тоже первична... Время лишь вырванный контекст из бесконечности его... и без развития ничего не значит..... имеет ли такое сумбурное рассмотрение право называться объяснением?

Владимир, дайте, пожалуйста, ряд синонимов слову "время" (без использования поисковика и википедии), своими словами, как сами понимаете. Можно нечётких, родственных по значению.

Руслан, Москва
Владимир, дайте, пожалуйста, ряд синонимов слову "время"

Вечность, течение жизни, движение, циркуляция, развитие, петля мёбиуса,.... не синонимы, а скорее ассоциации... ещё ход....

Strokov Wladimir
Вечность, течение жизни, движение, циркуляция, развитие, петля мёбиуса,.... не синонимы, а скорее ассоциации... ещё ход....

Вечность - информационное состояние всей совокупности материальных объектов
Течение жизни, движение, циркуляция - изменение информационного состояния материального объекта или совокупности объектов с определенной цикличностью, размер, амплитуда цикла определяются внешними факторами более высокого порядка. Данные факторы, в свою очередь, также можно рассмотреть как материальные объекты под внешним влиянием.
Размер и амплитуду цикла нельзя померить в привычном смысле слова, но можно сопоставить с другими циклами методом наложения один на другой.
Про петлю мёбиуса пока ничего не скажу, для меня это новое понятие, даже не знаю.

Антон
Зарплата у вас за следующие два месяца тоже существует?

Давайте заменим два месяца на две недели. Вопрос уже не так глуп, как кажется изначально?
По поводу "существует". Существует процесс. Зарплата БУДЕТ.
Не понимаю, зачем Вы упорно пытаетесь впихнуть события из будущего в настоящее время, чего этим добиваетесь. Ну не существует пока что событий, которые будут в будущем. Процессы настоящие могут существовать такие, которые будут и в будущем.

Strokov Wladimir
Кто то может объяснить, почему материя не является информацией?

Потому что надо отличать твёрдую воду от жидкой воды. И там и сям - вода. Договорились, что одна и та же материя отличается структурой (информацией).
Считать, что вся материя - это информация, конечно можно, но боюсь, что это будет слишком сложно в приложении к реальности.

Strokov Wladimir
может оказаться, что там лишь двоичная система...

Ну, не совсем двоичная, стандартная модель предсказывает конечно не сильно большое число действительно элементарных частиц (см. статью в вики "Стандартная модель"), но всё же их совсем не две. Но поскольку действительно все частицы различны, то их любые комбинации тоже будут различны, соответственно, будут различаться по "информационному" наполнению. Но подозреваю, что это слишком сложно для описания и понимания.

Димитрий
Все равно большинство коллег склонно к физической интерпретации триединства, причем в конкретной модели классической механики

Ну а куда деваться, если заявляется, что всё во Вселенной - это триединство?
Да и странно что-то придумывать, если оно не описывает (или сомнительно описывает) окружающую реальность и даёт больше вопросов, чем ответов. В итоге придётся ради сохранения формального триединства вносить изменения в определение его составных частей, что материя - это тут значит это, а здесь - то.

В той же разгерметизации есть простой и очень понятный лично мне критерий того, можно ли то или иное откровение рассматривать как божественное, или оно заведомо является самодеятельностью людишек и обманом. Суть его в том, что новые открытия (в частности физики) не должны противоречить этому откровению. Лично я не вижу причин, зачем богу обманывать людей в своих откровениях, которые он доносит. Стало быть, откровения (здесь = теории) должны описывать всё, что существует во Вселенной. Если откровение утверждает, что земля плоская или что нельзя летать в космос или что человек является центром вселенной - в топку его.

Димитрий
И почему многих так смущает эволюция КОБ?

Для меня это связано с непрозрачностью эволюции.

Хотя с некоторой точки зрения я даже могу понять такую эволюцию.
В частности, обобщение пространства-времени в ОТО даёт нам МЕТРИЧЕСКИЙ ТЕНЗОР - чем не мера (метрика)?
Стало быть, в этой терминологии время полностью "ушло" в меру.
Однако в результате такого "ухода" в меру должна была "уйти" и материя, а за ней и информация.

То есть, тогда мера = триединство. Тогда такая эволюция лично мне понятна.
То есть, мы как бы обосновываем этим существование триединства как таковое.

Хотя вопросы всё равно остаются, но они уже не терминологические, например, насколько мера субъективна и существует ли она, если нет того, кто изМЕРяет. Скажем, секунда может быть определена безотносительно того, что мы о ней думаем и как сильно скучаем. Значится, в МЕРЕ (что бы под ней ни понималось) есть как объективные аспекты, так и субъективные?

Стало быть, чтобы вернуться к ТРИединству (и почему три- вообще?) надо как-то "размежеваться".
Как будем размежёвываться?
Ну допустим отделили материю - это достаточно наглядно.
Материя имеет разную структуру - назвали это различие информацией.
ОК.
Получили СТАТИЧЕСКУЮ картину бытия.
Как её привести в движение? Как внести причинно-следственные связи?
Ведь ПСС объективно существует, и движение (во времени) - тоже.
Ну просто просится время. Просто на языке вертится.

То есть, в рамках прозрачной эволюции лично я прихожу к тому, что мера = триединство = материя + информация + время. Да, это физика, но ОБЩАЯ теория обязана её включать как частный случай, либо тогда не надо замахиваться на общую теорию и оставить себе только управление социальными суперсистемами (тоже неплохой вариант в принципе).

Кроме того, очень многие вопросы и ответы здесь явно свидетельствуют о том, что изменчивости процессов и явлений (во времени) уделяется недостаточное внимание в теории. То есть, это ещё и методологическое упущение (не в смысле 1-го приоритета, а в смысле несения теории в массы) вследствие того, что, например, теория ничего не говорит о скорости изменения воздействия (первая производная изменения по времени), когда говорит о полной функции управления. Вся эта "математика" по сути ограничена эвристикой. Подозреваю, что это тоже следствие недостаточного внимания к понятию времени.

Антон
Невозможность дать чёткое определение новому знанию это одно. А о времени размышляли тысячелетиями, а адекватного определения так и нет.

Вам четко дали определение: время это ПОНЯТИЕ, субъективная категория, привнесенная человеком: понятие, возникает у субъекта при отображении одного колебательного процесса на другой. Посмотрите лекцию по триединству, там все объясняется. http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/lekcii-po-kob/polnyi-kurs-lekcii-kob/519-3-tipy-mirovozzrenii-triedinstvo

МЕРА ( это ЧИСЛА) + ИНФОРМАЦИЯ (это СЛОВО) + МАТЕРИЯ = ТРИЕДИНСТВО.

Время будет ошибочно назвать мерой именно в триединстве, время само люди изМЕРяют выбором эталона. Получается, что в частном случае время тоже может быть определенной мерой, если его записать числом: "Угнать за 60 секунд" например))

Strokov Wladimir
Если мы с вами не нашли применения, это лишь означает - плохо искали.

Давайте поищем тех, кто нашёл.

Валя
Всё ясно , вы не только бесполезный фрукт для общества, но и вредный. Толку от вас не будет. Сужу по вашим комментариям, вопросы задаёте, информацию получаете, а как были зомби - биоробот, так им и остались. Вопросов больше не задавайте.

Что значит "больше не задавайте". Вы же ответить не можете, кто тогда зомби?

Алексеев Владимир
"В осмыслении и описании всего происходящего в Мироздании-триединстве человеку необходимо соотносить всё данное и даваемое ему в Различение с тремя, уже обозначенными, понятийными категориями первичных различий и предельно обобщающих отождествлений,..."
"Основы социологии" т.1 гл. 3.7.

Всё, ВСЁ, что может быть различено как "это - не это" должно выражаться через категории триединства.
Вкус яблока различается - извольте выдать или сворачивайте теорию.

Алексеев Владимир
Вкус яблока различается - извольте выдать или сворачивайте теорию.

Возможно, то же самое сказал Змей Адаму с Евой...)))

"Вам четко дали определение: время это ПОНЯТИЕ, субъективная категория, привнесенная человеком: понятие, возникает у субъекта при отображении одного колебательного процесса на другой. Посмотрите лекцию по триединству, там все объясняется. http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/lekcii-po-kob/polnyi-kurs-lekcii-kob/519-3-tipy-mirovozzrenii-triedinstvo" --- Наталья Анатольевна, я имел ввиду что определение времени не могут дать утверждающие, что оно существует как самостоятельная категория.

Алексеев Владимир
К чертежам на стакан претензий нет, а где вкус яблока?

В чем конкретно вопрос, как выразить вкус яблока через понимание триединства?

Все субъективные величины можно выразить, как мне кажется через информацию и меру и. Но все равно, если меру выражает субъект, мера тоже будет субъективна: Например, антоновка кислое на 80 % и сладкое на 20%, мельба кислое на 30%, сладкое на 70% (МЕРА). Название сорта и определяет вкус (ИНФОРМАЦИЯ).

В этой связи встречный вопрос к Вам -какому человеку придет в голову просить Вас образмерить вкус яблока? Если только не человеку, а роботу))

ДобрыZлыДень
Возможно, то же самое сказал Змей Адаму с Евой...)))

Это Ева у Змея вкус требовала, а он дал попробовать.

Алексеев Владимир
Это Ева у Змея вкус требовала

Вы только что доказали, что Ева - не придумка, а была человеком?))

Наталья Анатольевна
В этой связи встречный вопрос к Вам -какому человеку придет в голову просить Вас образмерить вкус яблока? Если только не человеку, а роботу))

Так это ещё цветочки были.
Можете отсканировать и отксерячить любовь, ужас, совесть ....

Наталья Анатольевна
Вам четко дали определение: время это ПОНЯТИЕ, субъективная категория, привнесенная человеком

То есть, нет человека - нет времени?

+ Сергей
То есть, нет человека - нет времени?

Время это понятие. Понятия используют люди в коммуникации (общении) между собой. Соответственно нет людей - нет и понятий, если конечно эти понятия не записаны на материальный носитель.

Антон
время это ПОНЯТИЕ, субъективная категория, привнесенная человеком: понятие, возникает у субъекта при отображении одного колебательного процесса на другой

То, что авторы КОБ, в обоснование якобы субъективности Времени, приводят пример ИЗМЕРЕНИЯ времени человеком путём "отображении одного колебательного процесса на другой" - говорит нам о НЕПОНИМАНИИ ими разницы между ИЗМЕРЕНИЕМ времени и временем, как фундаментальном ПОНЯТИИ.

Ну поведайте, Василий из Тулы, что из себя представляет фундаментальное понятие время.

Strokov Wladimir
петля мёбиуса

Лента мёбиуса - материальный объект с особым информационным наполнением. Описывается сложными формулами. Да, траектория движения по такой петле замысловатая, но вполне понятная, если представить себе одновременное выполнение двух фигур высшего пилотажа: "мёртвая петля" (причём 2 раза) и боковой проворот вокруг себя на 360 градусов. только вот какая тут связь с временем?

+ Сергей
То есть, нет человека - нет времени?

выше написала об этом, возможно другие эталоны длительности.

Наталья Анатольевна
Сама я думаю, что время, конечно - субъективно и величина меры времени зависит от восприятия осознанности себя в пространстве. Сейчас я понимаю эталоны и периоды времени, потому что живу физически, но когда меня не будет -я не буду воспринимать время и его течение или буду воспринимать его с другими эталонами. Но это не значит, что эталоны меры времени изменится для тех, кто живет. И для тех людей, которые воспринимают время по субъективному эталону физической жизни -мое физическое время будет закончено. Но они могут вспомнить меня и тогда получается, что информация о пошлом в их сознании тоже будет иметь субъективную величину моего времени. Я думаю, что я привела только один из примеров субъективности времени.

У людей тоже разное восприятие времени. Ребенку год кажется вечностью, а чем взрослее человек -тем быстрее летит для него время, даже это в песнях отражено ("...ЛЕТЯТ года и грусть печаль в твоих глазах...", например.

Алексеев Владимир
Можете отсканировать и отксерячить любовь

Без проблем)): В чувствах мера информации гораздо больше меры материи. Допустим, материя любви в виде передачи энергии 1%, а информации 99%.
Можно для сравнения сравнить камень: в камне материи 99, 99%, а информации 0, 01% , то есть бесконечно малая величина.
Если вообще конечно мерить процентами содержание того и другого.))

МЕРА соотношения и определяет материальность предмета. Например солнечный свет -он же тоже материален, но мера материи в световом излучении бесконечно мала в отличии от камня.

Наталья Анатольевна
В чувствах мера информации гораздо больше меры материи....

А где чувства в триединстве?

Все равно это неправильно - впихивать философию в частную физическую модель. Классическая механика плохо масштабируется: на атомном и планетарном уровнях все уже не так. И философию разделять на атомную, человеческую и космическую? Для того и нужны обобщающие категории, чтобы построить универсальную методологию. Задача не в том, чтобы изложить физику другим языком - это дело физиков строить теории под конкретные задачи. Философия от этого не должна меняться. Интернет работает и для христианина, и для язычника, и для атеиста - даже, если они не знают как электроны в компьютере бегают.
А мы все бьемся, куда время деть. Тратить его зря не надо, вот и все.
Материя - реальный мир, информация - образ этого мира, мера - духовный мир. Куда уж проще?

Димитрий
Для того и нужны обобщающие категории, чтобы построить универсальную методологию.

Чего говорит универсальная методология о вкусе яблока?

Димитрий
Классическая механика плохо масштабируется...
Для того и нужны обобщающие категории, чтобы построить универсальную методологию.

Всё уже "масштабировали", до нас)))
Рекомендую ознакомиться: "Масштабное измерение Вселенной"
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9
Другие ролики Сухоноса тоже интересные.

Руслан, Москва
Время это понятие.

Если бы не было человека, а звёзды были бы.... Звёзды имеют срок жизни. Со временем они меняются. И человек здесь не участвует. Меняется всё триединство со временем у одного физического объекта. Процесс.

Алексеев Владимир
Давайте поищем тех, кто нашёл.

Зачем?

Руслан, Москва
только вот какая тут связь с временем?

Движение по кругу... снова, снова и снова....

Алексеев Владимир:
Просто триединство на практике бесполезно.

Strokov Wladimir:
Если мы с вами не нашли применения, это лишь означает - плохо искали.

Алексеев Владимир:
Давайте поищем тех, кто нашёл.

Strokov Wladimir
Зачем?

Вот тут я уже не понял, а зачем это:
"Вопрос к форуму,... Вопрос по триединству. Вот и я никак не могу присобачит к триединству время. Оно ведь там как то вписано. Но как? По объяснению от Петрова не понятно куда его вообще пришить...?" ?

Алексеев Владимир
А где чувства в триединстве?

Ваши предложения?

Алексеев Владимир
Чего говорит универсальная методология о вкусе яблока?

Все субъективные величины можно выразить через информацию и меру и. Но все равно, если меру выражает субъект, мера тоже будет субъективна: Например, антоновка кислое на 80 % и сладкое на 20%, мельба кислое на 30%, сладкое на 70% (МЕРА). Название сорта и определяет вкус (ИНФОРМАЦИЯ).

Василий из Тулы
Другие ролики Сухоноса тоже интересные.

Спасибо. Мне понравилось объяснение появления кратеров. https://www.youtube.com/watch?v=6EpJ__nhToQ
Это гениально.

Василий из Тулы
То, что авторы КОБ, в обоснование якобы субъективности Времени, приводят пример ИЗМЕРЕНИЯ времени человеком путём "отображении одного колебательного процесса на другой" - говорит нам о НЕПОНИМАНИИ ими разницы между ИЗМЕРЕНИЕМ времени и временем, как фундаментальном ПОНЯТИИ.

Совершенно верно.
Измерение - это сравнение с эталоном.
Само по себе существование объективного эталона времени, не зависящего от наличия людей вообще, даёт основания для принципиального выполнения измерения без использования людей и их отношения к времени.

Руслан, Москва
Время это понятие.

Земля - это понятие. Значит нет людей - нет Земли? Так что же раньше появилось, Земля или человек на Земле? ;)))))

Наталья Анатольевна
возможно другие эталоны длительности

Ну и что, что другие?
Достаточно существования ХОТЯ БЫ ОДНОГО эталона, который НЕ будет зависеть от человека - и всё, можно считать, что это объективный эталон времени.

Наталья Анатольевна
У людей тоже разное восприятие времени

И цвета, и запаха,... но это не значит, что монохромному цвету нельзя сопоставить одно значение частоты. Надо различать само явление и наше отношение к нему.

Наталья Анатольевна
мера тоже будет субъективна

Тогда куда деть объективный эталон времени? В информацию? В материю?
Или мера не на 100% субъективна?

Наталья Анатольевна
Ваши предложения?

Их там нет.

Наталья Анатольевна
Все субъективные величины можно выразить через информацию и меру и.

С поправочкой - лишь статистически.
Иначе не стояли бы соль и перец на столе в местах общепита.

Алексеев Владимир:
Можете отсканировать и отксерячить любовь?

Наталья Анатольевна:
Без проблем)): В чувствах мера информации гораздо больше меры материи. Допустим, материя любви в виде передачи энергии 1%, а информации 99%.

Не получится.
Думаю, что пробовали очень и очень многие.
Если бы получилось, то это был бы " РЕЦЕПТ ЛЮБВИ ".
Есть рецепты яблочных пирогов со статистическим вкусом.
О вкусах не спорят, т.к. у каждого свой.
Индивидуальный от среднестатистического отличается примерно как любовь от кама-сутры.

Можно ли оцифровать совесть, отксерячить мерзость - ко времени или его отсутствию это не имеет отношения.
А применять МИМ к стакану филосовски не имеет смысла.

Триединство притянуто за уши.
Смысл притягивания Ефимов вот только что подогнал:
"Ефимов В.А. Человеку Дела: кратко о важном. Природа сознания" https://www.youtube.com/watch?v=rEAT4WQ_NQs
Прямым текстом.
" с позиций триединства интеллект вселенной един... Не существует индивидуального разума отдельного человека ... является лишь той частью вселенского разума, которую мы в конкретный момент смогли задействовать..."
https://youtu.be/rEAT4WQ_NQs?t=2m35s
О том же и идея богоцентризма в противовес я-центризму в "Основах социологии" Гл.3

Поясню.
Каждый из нас не индивид, а лишь ЧАСТЬ ЕДИНОГО ЦЕЛОГО.
Звучит КЛАССНО,
НО !!!!!
Поле того как с этим согласится большинство, потребуют подчинения частей ЦЕЛОМУ.
Вроде как тоже ничего страшного,
НО, определять требования этого целого будет ведь кто-то конкретный, так ведь?

Алексеев Владимир
НО !!!!!
Поле того как с этим согласится большинство, потребуют подчинения частей ЦЕЛОМУ.
Вроде как тоже ничего страшного,
НО, определять требования этого целого будет ведь кто-то конкретный, так ведь?

Необязательно. Есть и другой путь развития коллективного разума - без внешнего управления . Когда на кл/рзм воздействует каждый индивид в отдельности и одновременно с эти индивид подвергается воздействию колективного разума.
https://www.youtube.com/watch?v=i2R0WUJMjBE
То что с метрономами происходит ко второй минуте ролика, происходит и с нами. И внешние воздействие лишь законы мироздания.
К этому и призывает КОБ отключить насильное вмешательство в нашу психику, в наши мысли. И только после освобождения от внешнего воздействия люди смогут пройти путь как эти метрономы в видео, стать синхронным колективным разумом. А сила нашего колективного разума будет способна творить то, что сейчас мы называем чудо.

Элли
То что с метрономами происходит ко второй минуте ролика, происходит и с нами

Расширенная интерпретация этого механического опыта на социальные отношения - неадекватна реальности.
Опыт был бы адекватен реальности, если бы каждый метроном был настроен на разный (не кратный) промежуток времени.
Хотя... Мне теперь становится более понятным упорство, с которым авторы КОБ декларируют врождённость однотипной, Богом данной Совести. Что в приведённом опыте соответствует одному периоду колебаний метрономов.
Остаётся один вопрос: если за тысячелетия мировой цивилизации, имея однотипную врождённую Совесть, люди до сих пор не вошли "в резонанс - автосинхронизацию" на основе этой Совести - какие имеются основания утверждать, что это обязательно случится когда-нибудь в будущем?

Диалектически рассуждая, невозможно себе представить чтобы Бог дал Человеку свободу Воли для того, чтобы испробовав все возможности этой свободы человечество вновь вернулось под диктатуру Бога (божественной Совести).

Василий из Тулы
Расширенная интерпретация этого механического опыта на социальные отношения - неадекватна реальности.

Ваше мнение основано или на желании подискутировать или из-за отсутствия знний.
https://www.youtube.com/watch?v=CmYPHWUKm3Y

Коллективный разум сейчас используется в разрушительных целях, создатели КОБ хотят коллективный разум использовань для созидания.

Василий из Тулы
Опыт был бы адекватен реальности, если бы каждый метроном был настроен на разный (не кратный) промежуток времени.

Вы видео смотрели? Где там настройка на кратный промежуток времели, абсолютно без разбору запускаются метрономы и с разной кратностью колебаний в единицу времени.

Василий из Тулы
Остаётся один вопрос: если за тысячелетия мировой цивилизации, имея однотипную врождённую Совесть, люди до сих пор не вошли "в резонанс - автосинхронизацию" на основе этой Совести - какие имеются основания утверждать, что это обязательно случится когда-нибудь в будущем?

КОБ это объясняет вмешательством в развитие человека ГП (вернее торможение его развитие), подмена собственной совести насажденной моралью, писаными законами, а не внутренними.

Думаю, что все-таки вам просто хотелось подискутировать, не верется в такую дремучесть.

Оставьте ваши гнусные измышления "или-или".

Элли
создатели КОБ хотят коллективный разум использовать для созидания.

"Благих" желаний было множество в истории. Проблема - в их практической реализации.

Элли
Вы видео смотрели?

А вы смотрели?
Разницу между периодом колебаний и его фазой понимаете?

Элли
не верется в такую дремучесть.

Элли
КОБ это объясняет вмешательством в развитие человека ГП

Стоит заменить, что в наше время знаниями о манипуляциях большими массами пользуются все кому не лень, не только ГП. Поэтому ГП и не препядствует распространению КОБ. Когда контроль потерян, остается только один выход сделать все чтобы этот контроль потерял и твой противник.

Вот от этой манипуляции нам и надо избавиться. Сначала стать индивидуалистами, а потом создать коллективный разум на основе той самой "врожденной совести", как вы пишете. Без насажденной морали, которую кукловоды меняют в зависимости от своих нужд.
Пример насажденной морали, ничего общего неимеющей с совестью.
Долгое время геев использовались для создание подчиненной, извращенной элиты, но пришело время геев объявили недочеловеками и насодили мораль - каждый гей должен быть или сожжон как в гитлеровской Германии или подвержен химической стерилизации как в Британии. Потом возникла проблема перенаселения планеты и из геев и лесбиянок сделали идеал будущего человека неопределенного пола, размножающихся только при крайней необходимости искуственным путем. Насажденная мораль только в этом случае за 100 лет поменялась дважды с + на - и с - на +.

Элли
К этому и призывает КОБ отключить насильное вмешательство в нашу психику, в наши мысли

Призывать оно, конечно, хорошо, но возможно ли?

Я бы сказал, что КОБ в этом вопросе ЛЖЁТ.

И это очевидно. Рассказывать о бесструктурном управлении и призывать к его отключению, при не сопоставимо меньшей силе воздействия по сравнению со СМИ - это ложь.

В КОБе есть ещё одна фишка, пожалуй самая главная - язык жизненных обстоятельств.
Якобы этим языком Бог разговаривает. Трудно не поверить.

А есть такая штуковина - ПЛАЦЕБО. https://ru.wikipedia.org/wiki/Плацебо
Эффект многократно описан и подтверждён.
http://www.bugaga.ru/interesting/1146737449-10-neveroyatnyh-faktov-ob-effekte-placebo.html
http://disbakteriozz.ru/mnenie-vrachey/yeffekt-placebo.html

Суть в том, что организм представит вам овеществлённые доказательства того, во что вы верите.
Будете верить в 11 - будете регулярно спотыкаться об это число и не замечать 13.
Поменяете веру - будет наоборот.

Кургинян утверждает, что КОБ первоначально создавалась для элиты. https://www.youtube.com/watch?v=q-kEkYY-Cxk
Согласно эффекту плацебо, если политику или администратору говорить, что у него чего-то там улучшилось в связи с тем, что он принял решение в Русле Промысла (на самом деле в нужном вам русле) и наоборот связывать негатив в его жизни с противоположными вашим интересам действиями, то, рано или поздно, вы синхронизуете его решения со своими интересами.
Таким же путём можно управлять и толпой - Порошенко на Украине. При полном провале всего и вся стадо верит, что возросший экспорт соломы спасёт Украину. Это не смешно, это правда, хотя немного утрированная.
Новшество КОБ в том, что она связывала действия элиты/толпы с "Божьим Промыслом", а не со "священностью писания". (Спасибо, что элита оказалась безгранично тупой)

Я не знаю в какой степени "коллективный разум" существует, но дурят нашего брата с его помощью.
Вот Вы сами вспомните, что тот же Ефимов, будучи всю жизнь на управленческих должностях, о ДОТУ лишь заикается, да и то в том окружении, которое об этой ДОТУ и не слыхало.

Алексеев Владимир
НО, определять требования этого целого будет ведь кто-то конкретный, так ведь?

Не нравится слово "определять" замените на "озвучивать". В условиях полной монополии на СМИ ничего не меняется.

Элли
Сначала стать индивидуалистами

Вот в этом и заключается на мой взгляд "вклад" авторов КОБ в общую тенденцию глобализации.
(Слово "вклад" в кавычках, потому что соответствует усилиям по закабалению человечества)
Одним из методов которой является максимальное разрушение всех и всяческих видов социальной организации (атомизация общества): семья, религия, культура, язык и проч.
Деструктивность ЛЮБОЙ социальной теории и инициативы легко проверяется: такие теории всегда предлагают СПЕРВА порушить, а ПОТОМ построить.

Алексеев Владимир
Я не знаю в какой степени "коллективный разум" существует, но дурят нашего брата с его помощью.

Существует. Сейчас в эру интернета это легко проверить.
Часто тема обсуждения, которую как нам кажется мы выбираем сами, а так же выводы вовсе не наши личные, а считанные уже с базы данных коллективного разума. С вами такого не бывает? Вы в своих размышлениях приходите к каким-то выводам как мир устроем, а потом на просторах интернета встречаете немного ранее снятый фильм на тему ваших размышлений и с подобными выводами.

Невозможно дурить кого -либо с помощью того чего нет. По вашей же диалектической логике коллективный разум есть.

Василий из Тулы
Остаётся один вопрос: если за тысячелетия мировой цивилизации, имея однотипную врождённую Совесть

Какая такая "однотипная врождённая Совесть" у разных племён и народов?
Каннибализм чуть ли не по сей день имеет место быть.
Не абы кого, Рокфеллера съели всего 55 лет назад, где уж тут "однотипная совесть".
http://fishki.net/2020859-syna-rokfellera-seli-papuasy.html
Подозреваю, что многим пулемётами объяснили эту самую "однотипную".

В одном и том же месте от одного и того же Бога разным пророкам разные откровения дают.

Алексеев Владимир
"однотипная врождённая Совесть"

Вопрос не ко мне.
Меня также не убеждают аргументы ЗА наличие врождённой Совести у всех людей.

Элли
Существует. Сейчас в эру интернета это легко проверить.

Да, существует "коллективный разум", то, что им называют, я и не отрицал, я просто тему не развивал.

Элли
Невозможно дурить кого -либо с помощью того чего нет.

Легко - ДОТУ
Есть текст ДОТУ и заклинания, но нет применения.

Василий из Тулы
Вопрос не ко мне.

А я и не Вам. Это так, для закрепления коллективном бессознательном тезиса, что совесть не врождённое чувство, а приобретённое.

Алексеев Владимир
Это так, для закрепления коллективном бессознательном тезиса, что совесть не врождённое чувство, а приобретённое.

У вас дети есть? Вот на их примере очетливо видно, что есть дети с вроженной совестью, а есть дети у которых ее с рождения нет они свои решения принимают исключительно из расчета своих потребностей. В таких людях совесть может воспитать общество (тот самый коллективный разум). Потом у этих людей приобретенная совесть от коллективного разума закрепляется на генетическом уровне и передается по наследству. Так за несколько поколений можно достичь популяции, в которой все родившиеся дети будут иметь врожденную совесть. Здесь тоже срабатывает принцип синхронизации и эволюции.

Элли
Коллективный разум сейчас используется в разрушительных целях, создатели КОБ хотят коллективный разум использовать для созидания.

Элли, посмотрите внимательно свой же ролик https://www.youtube.com/watch?v=CmYPHWUKm3Y
подумайте, о разуме ли речь?

Элли
в наше время знаниями о манипуляциях большими массами пользуются все кому не лень, не только ГП. Поэтому ГП и не препятствует распространению КОБ.

ГП не не препятствует, распространению, а распространяет.
Реальных механизмов КОБ не даёт.

Пример,
Лекция Величко о ДОТУ в Военмехе https://youtu.be/tnG_8mjOuQc?t=6m
"В практике жизни управленцы делятся на две категории... управленцы-психологи могут в принципе не знать ничего ни в теории управления ни в предметной области ...
Такие управленцы-психологи могут собрать команду, которая в состоянии аккуратно проуправлять чем угодно...".
А он об таком управлении пришёл рассказывать? Никто подмены не заметил.
И ещё, там же. Величко этой репликой послал в аут Закон Времени, не заметили?

Внимательным нужно быть, хотя бы к логике, а не к мифическому "языку жизненных обстоятельств"

Элли
Вот на их примере очетливо видно,

На примере Егора Гайдара. Внук того самого Аркадия Гайдара.

Врождённая совесть у тех которые Рокфеллера кушали явно иная нежели у нас вами.
Это - первое.
Второе, чтобы нечто врождённое проявилось - активировать нужно.

Алексеев Владимир
НО !!!!!
Поле того как с этим согласится большинство, потребуют подчинения частей ЦЕЛОМУ.
Вроде как тоже ничего страшного,
НО, определять требования этого целого будет ведь кто-то конкретный, так ведь?

1000+

Алексеев Владимир
Не нравится слово "определять" замените на "озвучивать". В условиях полной монополии на СМИ ничего не меняется.

Уже озвучили... https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2F990p4rYwtFQaUZJRzNRq7NluL6KD7h5M4t%2BfdNR5QLE%3D&name=%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%83%D1%81%D1%81%D1%80.docx&c=58e0f3eae4ee

ДобрыZлыДень
Уже озвучили.

Там есть такое:
"Я убежденный социалист народовластия не по формуле Маркса-Ленина, а по здравому смыслу и, в пределах мне открывшемуся, духовному видению."
С "духовным видением" проблемы.
Про Павла (Савла) сказали, что ему сатана явился, а не Христос.
А Мухаммеда, который после сражения при Бадре забрал всю добычу себе, сославшись на волю Аллаха, называют великим пророком. "Добыча" 8.1.
Как одних от других отличать не сказали и я не знаю.
Так, что изначально таким "откровениям" не доверяю.

Алексеев Владимир
подумайте, о разуме ли речь?

О разуме, о разуме. Я внимательно его смотрела. Толпа руководствуется бессознательным. В том то все и дело, если избавиться от загрузки в бессознательное человека всякого манипуляционного шлака, то этот коллективный разум настроится на созидание, а не разрушения. При условии, что строй психики у большинства человеческий, то эффект толпы будет со знаком +, а не -. Или предлагаете бессознательное считать не разумом? Тогда чем? В настоящее время с помощью КОБ человека выводят из под зомбирующего на насилие информационного поля, так как нет возможности отключить "вещателей". Да это и не нужно, ведь революционное развитие возможно только через сопротивление не комфортной среде.

Алексеев Владимир
ГП не не препятствует, распространению, а распространяет.

Это одно и тоже. И кстати не имеет никагоко значения. Мне понятны цели этого распространения, они не противоречат моей совести.

Алексеев Владимир

Реальных механизмов КОБ не даёт.

Ну, Владимир, если не хочется видеть что-то, можно просто закрыть глаза.
КОБ дает механизм выхода из под чужого влияния. И одновременно учит человека как взять управление своей жизнью в свои руки.

Вам этого мало? Что вы вообще тогда хотите от КОБ?
Возможно вам это и не надо, а кому то очень даже пригодилось.

Элли
О разуме, о разуме. Я внимательно его смотрела.

Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
Разум — одна из форм сознания. - вики
Правда об этом?

Элли
Толпа руководствуется бессознательным.

- разве это разум?
Бессозна́тельное — совокупность психических процессов и явлений, не входящих в сферу сознания субъекта (человека), то есть в отношении которых отсутствует контроль сознания. - вики

Элли
При условии, что строй психики у большинства человеческий, то эффект толпы будет со знаком +, а не -

И сколько Вы таких "человеков" знаете. В КОБе ни одного не назвали.

Элли
Ну, Владимир, если не хочется видеть что-то, можно просто закрыть глаза.
КОБ дает механизм выхода из под чужого влияния. И одновременно учит человека как взять управление своей жизнью в свои руки.

Где, как, покажите.

Алексеев Владимир
вики

А без вики. Вики вам предлагает ограниченное определение, адекватное старым знаниям. Мы с вами обсуждаем сравнительно новые знания.

Бессознательное при применении в контексте коллективного разума это способность коллективного анализа информации и коллективного принятия решений. В старом понимании бессознательное наполненно исключительно инстинктами, это способ мозга принимать решение в обход анализа - автоматически, для экономии времени и энергии на принятие решения. Но если ваше бессознательное будет расширено более сложными алгоритмами, то это позволит использовать коллективный разум для более сложных задач.

Алексеев Владимир
Где, как, покажите.

http://kob-media.ru/?tag=%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%83

Элли
и с разной кратностью колебаний в единицу времени

Не заметил, чтобы частоты их собственных колебаний были различны. У каких именно пар можно обнаружить разницу?

Алексеев Владимир
В КОБе есть ещё одна фишка, пожалуй самая главная - язык жизненных обстоятельств.
Якобы этим языком Бог разговаривает.
...
Суть в том, что организм представит вам овеществлённые доказательства того, во что вы верите.
...
с "Божьим Промыслом"

Как хорошо, что у меня с моим богом таких проблем нет )))

Элли
Вот на их примере очетливо видно, что есть дети с вроженной совестью

Вы на каких-то частных примерах что-то пытаетесь доказать? ))) Где врождённая совесть у маугли?

Не стоит на генетику переносить то, чего там быть не может в принципе.
Повышение нравственности не является генетической мутацией.

Алексеев Владимир
Внук того самого Аркадия Гайдара.

Вроде как усыновление имело место?

Алексеев Владимир
Как одних от других отличать не сказали и я не знаю.

Пророк не обязан переходить дорогу только на зелёный свет и не заплывать за буйки.
В частности, если кто0то бредит в одной теме, не означает, что так будет во всех. Хотя есть и несколько исключений ;)))

Алексеев Владимир

>КОБ дает механизм выхода из под чужого влияния.
Где, как, покажите.

Элементарно.
Само по себе постулирование существования фактологического приоритета управления людям с мозгом даёт понять, что на неверной фактологии можно вводить людей в заблуждение, использовать и выбрасывать. Мне продолжать, или Вы и сами теперь сможете догадаться, что Ваша идиотская фактология про законодательство чуть более чем везде пронизана тем, что Вами управляют во все технологические отверстия чуть более чем постоянно, и это отлично коррелирует с неприятием КОБ?

Вам же прямым текстом говорится: разбирайтесь в фактологии (для Вас - кто за что отвечает, как законодательство устроено и т.п.), не жрите ГМО, не берите в долг и т.п. Кто Вам доктор, если Вы ничего этого не видите даже на таком элементарном уровне?

Элли
http://kob-media.ru/?tag=%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%83

ПРОЕКТ ТВОРЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ - это что-ли?

Элли
Вики вам предлагает ограниченное определение, адекватное старым знаниям.

Как бы, ДА, знания "старые".

Элли
В старом понимании бессознательное наполнено исключительно инстинктами, это способ мозга принимать решение в обход анализа - автоматически, для экономии времени и энергии на принятие решения.

Ролик в "старом понимании" или в неком "новом"?
Т.е. в "старом понимании" Вам объяснили, как всё работает поперёк знания, сознания и всякого там разума - так?

Элли
Мы с вами обсуждаем сравнительно новые знания.

А этот ролик по новым знаниям, Ваш же https://www.youtube.com/watch?v=CmYPHWUKm3Y
- значит никакого "коллективного разума" пока НЕТУ.

Элли
При условии, что строй психики у большинства человеческий, то эффект толпы будет со знаком +, а не -

Условие выполняется?
- НЕТ,
Выдаём желаемое за действительное?

+ Сергей
Само по себе постулирование существования фактологического приоритета управления людям с мозгом даёт понять, что на неверной фактологии можно вводить людей в заблуждение, использовать и выбрасывать.

Золотые слова, одобряю и поддерживаю.
"И была принята рекомендация Гос Думы о ШИРОЧАЙШЕМ внедрении КОБ во ВСЕ (!!!) сферы жизни"
- 3.45. https://youtu.be/mnIauJy2oVw?t=3m41s
Материалы парламентских слушаний по КОБ - https://fct-altai.ru
https://fct-altai.ru/c/dokumenty/mat...ushaniy-po-kob
Слово "внедрение" в рекомендациях отсутствует.

Стадия "использования" закончилась или ещё нет?

Алексеев Владимир
Материалы парламентских слушаний по КОБ - https://fct-altai.ru
https://fct-altai.ru/c/dokumenty/mat...ushaniy-po-kob

поправочка, должно быть:
https://fct-altai.ru/c/dokumenty/materialy-parlamentskikh-slushaniy-po-kob

+ Сергей
Земля - это понятие. Значит нет людей - нет Земли? Так что же раньше появилось, Земля или человек на Земле?

А с чего Вы взяли, что Земля - это понятие? Странная у Вас логика, однако. По ней выходит, что и Вы, Сергей, это только понятие ))
Все процессы в природе цикличны, с разной амплитудой, чтоб в этом разобраться и навести элементарный порядок, человечество ввело понятие (термин) - "время", метрологически ассоциировав его с периодом вращения собственной планеты, как вокруг себя, так и вокруг своего светила (или светила вокруг себя, как кому удобнее). Утрата термина, понятия никаким образом не скажется на существовании явления, которое оно обозначает.

Strokov Wladimir
Движение по кругу... снова, снова и снова....

Мне кажется, что у Вас, Владимир, слишком много всяких разных ассоциаций с "временем", что только запутывает Вас ещё больше

Алексеев Владимир
Вот тут я уже не понял, а зачем это:

Зачем искать людей, когда надо разобраться самому? А если нужно мнение разобравшихся, то их искать не надо, они тут.

Алексеев Владимир
Есть текст ДОТУ и заклинания, но нет применения.

Расскажите о ваших попытках... Судя по вашему замечанию, они были.... и похоже ничего не вышло...

Руслан, Москва
Мне кажется, что у Вас, Владимир, слишком много всяких разных ассоциаций с "временем", что только запутывает Вас ещё больше

Может быть... А время у меня ассоциируется с движением... Движение может быть и постоянным. А без времени движение - фотография.

Руслан, Москва
А с чего Вы взяли, что Земля - это понятие?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Чем понятие отличается от непонятия?

Алексеев Владимир
Слово "внедрение" в рекомендациях отсутствует

А при чём тут я?

Алексеев Владимир
одобряю и поддерживаю

Значит, пользу от КОБ внезапно начали видеть? Отлично.

Руслан, Москва
это только понятие ))

Что значит ТОЛЬКО понятие? А что не-только-понятие? Чем оно отличается от не-понятия или понятия? Онтология не ясна.

Руслан, Москва
Утрата термина, понятия никаким образом не скажется на существовании явления, которое оно обозначает

Ну хоть так, а то я уж испугался, что без людей и Земля перестанет по орбите двигаться.

Strokov Wladimir
и похоже ничего не вышло

Да только что на наших глазах произошло чудо, пациент осознал мощь фактологического приоритета.
Теперь ему осталось выучить остальные 99% уроков, но главное - процесс пошёл.

+ Сергей
Значит, пользу от КОБ внезапно начали видеть? Отлично.

Я её даже конкретизирую (только не въезжаю для кого такая польза):

Алексеев Владимир
Золотые слова, одобряю и поддерживаю.
"И была принята рекомендация Гос Думы о ШИРОЧАЙШЕМ внедрении КОБ во ВСЕ (!!!) сферы жизни"
- 3.45. https://youtu.be/mnIauJy2oVw?t=3m41s
Материалы парламентских слушаний по КОБ - https://fct-altai.ru
https://fct-altai.ru/c/dokumenty/mat...ushaniy-po-kob
Слово "внедрение" в рекомендациях отсутствует.

Strokov Wladimir
Зачем искать людей, когда надо разобраться самому? А если нужно мнение разобравшихся, то их искать не надо, они тут.

Разобравшиеся могут её (ДОТУ) применять. Вы можете? Кто может, если не Вы?

Strokov Wladimir
Расскажите о ваших попытках... Судя по вашему замечанию, они были.... и похоже ничего не вышло...

По варианту текста http://wiki-kob.ru/Достаточно_общая_теория_управления
Категории ДОТУ:
"Человеческое сознание может одновременно оперировать с семью — девятью объектами. При описании любой из жизненных проблем в терминах теории управления, общее число одновременно употребляемых категорий не превосходит девяти:..."
Вы, лично можете одновременно оперировать хотя бы ДВУМЯ?

Алексеев Владимир
Я её даже конкретизирую (только не въезжаю для кого такая польза)

То что Вы делаете, называется избирательная слепота.
Вы видите то, что Вам удобно для троллинга, но не видите то, что реально полезно для жизни.
Вот скажите, какая Вам польза или вред оттого, есть там слово "внедрение" или нет?

Алексеев Владимир
Вы, лично можете одновременно оперировать хотя бы ДВУМЯ?

У Вас уже на уровне ДВУХ объектов возникают неустранимые проблемы?
Ну тогда это многое объясняет...

Алексеев Владимир
Разобравшиеся могут её (ДОТУ) применять. Вы можете? Кто может, если не Вы?

Мы всё время применяем элементы ДОТУ... Каждый день. И вы тоже не исключение. ДОТУ систематизирует всё это и предлагает усложнить объекты управления.

Алексеев Владимир
Вы, лично можете одновременно оперировать хотя бы ДВУМЯ?

Вы на лыжах ходили? Да чего я спрашиваю?... Уверен, что да... и значит вы сами управляли 4-мя объектами одновременно. Странно, что вы забыли...

Strokov Wladimir
Вы на лыжах ходили? Да чего я спрашиваю?... Уверен, что да... и значит вы сами управляли 4-мя объектами одновременно.

Вчитайтесь:
"

Алексеев Владимир
"Человеческое сознание может одновременно оперировать....

"СОЗНАНИЕ" - дьявол в мелочах.

Алексеев Владимир
"СОЗНАНИЕ" - дьявол в мелочах.

А вы на лыжах во сне ходите. Думаете мозгу не надо оперировать ногами и руками. Пошевелите рукой.... возможно сознание поучаствует в этом процессе. В мелочах не дьявол, а его адвокат. Когда вы пишете, вы оперируете ручкой, бумагой и мыслью(тоже объект). Соберитесь, мой добрый друг.

Strokov Wladimir
Пошевелите рукой.... возможно сознание поучаствует в этом процессе.

Часто шевелится , моргается, чешется, дышится и пр. Разумеется сознание в этом участвует. Но участвуете ли вы в сознании, это вопрос. Даже будучи в "сознании" человек часто не контролирует, что делает его рука ,нога в определенный момент времени....
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e810233d2b3384967db0148e613dd1d4-l&n=13

Strokov Wladimir
Соберитесь, мой добрый друг.

Возьмите два телефона, позвоните разным подругам. Пока слушаете одну, отвечайте другой, потом наоборот.

Две ноги на три педали, руль, рычаг скоростей, ручки света, стеклоочистителя, магнитола, сканирование зеркал... - это один объект - авто.
А второй объект - жена рядом.

Две пары трёхзначных числа умножить/ поделить одновременно?

Алексей Ник.
Даже будучи в "сознании" человек часто не контролирует, что делает его рука ,нога в определенный момент времени....

А неосознанные действия, это не вы? Это кто то за вас работает?

Алексеев Владимир
Возьмите два телефона, позвоните разным подругам. Пока слушаете одну, отвечайте другой, потом наоборот.

Теоретически это возможно, хоть и велика доля ошибки... Опять же, подруги тоже два сознания, которые могут догадаться, или придумать чего то себе в голову... Это лишний фактор(два фактора), который надо учитывать. Ресурс человека же не бесконечен. Чем больше объектов, тем меньше выдаётся ресурса... вероятность ошибки возрастает.

Алексеев Владимир
Две пары трёхзначных числа умножить/ поделить одновременно?

Ресурса не хватит. Задача требует очень большой концентрации. Надо тренировать именно такой формат. Наверное, есть возможность всё это проделать. Но.... без тренировки только одарённые в данном вопросе, а таких единицы. В данном вопросе вы хотите доказать, но не разобраться.

Strokov Wladimir
Теоретически это возможно,

И теоретически невозможно.
Две разные мысли одномоментно в одной башке принято считать шизой.

Есть тут один, айтишник, интересно, он знает как процессор устроен?

Алексеев Владимир
И теоретически невозможно.
Две разные мысли одномоментно в одной башке принято считать шизой.

Каждый допускает в меру понимания что то своё... Шизой ни кто никого не считает.... По крайней мере с медицинской точки зрения. Оскорбить ближнего - дело не хитрое.

Алексеев Владимир
Есть тут один, айтишник, интересно, он знает как процессор устроен?

А это обязательно?

Strokov Wladimir
Оскорбить ближнего - дело не хитрое.

Дело не в оскорблении.
В архитектуре микропроцессора главный элемент АЛУ - арифметико-логическое устройство.
Все операции по преобразованию данных происходят в нём (сложение, умножение, сдвиг...)
Всё остальное обеспечивает ему комфортную жизнь.
Ясно, что в каждый момент времени в АЛУ может происходить только ОДНА операция.

В голове примерно тоже самое.
Один центр принятия решений и обработки (не два же - шиза), значит в каждый момент времени только ОДНА мысль.

Strokov Wladimir
Мы всё время применяем элементы ДОТУ... Каждый день. И вы тоже не исключение. ДОТУ систематизирует всё это и предлагает усложнить объекты управления.

Вариант ДОТУ который на Вики КОБ начинается именно с 9-ти категорий управления - одновременно осознанно?????
Вот мне и интересно как Вы да и не только Вы каждый день это проделываете?

Алексеев Владимир
Вот мне и интересно как Вы да и не только Вы каждый день это проделываете?

Я не говорил, что освоил эти материалы... тем более, что осознанно стал применять. Но вот вы можете ужинать и одновременно смотреть телевизор? Если процессор этого не может, то я могу.

Strokov Wladimir
Но вот вы можете ужинать и одновременно смотреть телевизор? Если процессор этого не может, то я могу.

Угу, наивный какой.
Как идёт что-то интересное - сразу вилку в сторону.
И ещё очень ценное наблюдение - мало кому удаётся смотреть футбол и слушать жену одновременно.
И это ещё только ДВА объекта, а не ДЕВЯТЬ.

Strokov Wladimir
ДОТУ систематизирует всё это и предлагает усложнить объекты управления.

А в чём систематизация заключается? Куды ж ещё усложнять?

Strokov Wladimir
Я не говорил, что освоил эти материалы... тем более, что осознанно стал применять.

Вы не ЗНАЮЩИЙ, Вы - ВЕРУЮЩИЙ, так?

А ведь ещё только начали.

Можно даже начать ещё раньше, с термина "управление".
В обычной вики и в вики - коб.

Алексеев Владимир
Как идёт что-то интересное - сразу вилку в сторону

Щас! Не дождётесь!:) Часто смотрю кино и ем.

Алексеев Владимир
Вы не ЗНАЮЩИЙ, Вы - ВЕРУЮЩИЙ, так?

Я думающий... Пытаюсь проверить. Пока не считаю себя окончательным приверженцем. Есть вещи в которых не разобрался.

Алексеев Владимир
А в чём систематизация заключается?

Скажем так.... В ДОТУ расписан план. А без плана начинать любое предприятие довольно рискованно, не находите?

Алексеев Владимир
А ведь ещё только начали.

Уже не плохо... В этом я с вами согласен.

Алексеев Владимир
Можно даже начать ещё раньше, с термина "управление".
В обычной вики и в вики - коб.

Все интуитивно понимают, что значит этот термин... Зачем мне его узнавать? Понадобиться, посмотрю.

Strokov Wladimir
Часто смотрю кино и ем.

Под кино и я ем.

Strokov Wladimir
Скажем так.... В ДОТУ расписан план

Нет там плана. Я не знаю, что там можно планом назвать.

Strokov Wladimir
Понадобиться, посмотрю.

Стоит, прикола ради.

Алексеев Владимир
Нет там плана.

Ну может не сам план... Но некий фундамент на котором можно план построить. Инструмент для создания чёткого плана.

Strokov Wladimir
Ну может не сам план... Но некий фундамент...

"Основы социологии" Т.1 изучили?
Не просто полистать, а так серьёзно? Чтобы можно было говорить предметно о "плане".

А также, нажмите Ctrl + F , введите " плацебо " , ознакомьтесь с явлением.

Алексеев Владимир
ознакомьтесь с явлением.

Плацебо - пустышка.... зачем мне знакомиться с иностранным языком без желания? А, если вы контекст какой вкладываете, то конкретизируйте.

Алексеев Владимир
"Основы социологии" Т.1 изучили?

Не могу я читать сразу всё. Дойду и до этого. В любом случае, КОБ воспринимаю со своего потолка и со своим скепсисом. Читаю их сова, стараюсь воспринимать своими...

Strokov Wladimir
Не могу я читать сразу всё. Дойду

Есть аудио, захотите нагуглите, не тайна.

Другое удивляет - права качают, имея смутное представление о предмете.

3.2017 Хорошая тема про МИМ, комментарий для закладки