РОЙ ТВ с Максимом Калашниковым тоже нагнетают, дальнобойщики, Платон и т.д. Что-то как-то странно всё это. Платон придумало правительство. Медведев человек Путина и это очевидно. Т.е. как бы специально что ли нагнетается обстановка как Мао в Китае культурную революцию проводил, так сказать невидимое управление.

когда на первых секундах человек говорит о сложности правописания данной темы "Путин ни при чем", якобы они не знали как правильно пишется, то хочется сразу отправить их сначала в школу доучиться, а потом антипутинские ролики выпускать. чуть ли не развал СССР на Путина взвалил))) все смешал. зачем вы это смотрите? такой примитивный уровень.

Инна Инна
зачем вы это смотрите? такой примитивный уровень.

Да я всё смотрю. И вот очередное видео посмотрел Новости, о которых Вам не расскажут Федеральные СМИ [31/03/2017]: https://youtu.be/T_nuWl1ASWI Сулакшин рассказывает то всё правильно и по существу, вопрос в том чей он человек, на кого работает. Как то в программе у Сивкова про нравственное государство он сказал, что денежная система в стране должна быть 50 х 50, т.е. он за сохранение двоевластия был тогда, а сейчас возможно его вписали в процесс, в который уже давно вписан Медведев, при котором растут тарифы ЖКХ, повысился тариф с 01.07.2016 г. за квт час и т.д. Но в то же время Сулакшин поймался на вранье - Белых на губернатора назначался не Путиным, Улюкаев назначался не Путиным, про Сирию он врёт, про то, что мы изгой для всего мира врёт, в то время как мы сырьевая ресурсная база для Европы и Китая, лес, металлы, зерно, материалы и т.д. эшелонами идут. Про возобновляемую энергетику не врёт, нефть действительно в перспективе уйдёт в переработку, но цена в долларах, которой оперирует Сулакшин и докладывает, что она будет 10 дол. за баррель (И это косвенный показатель того - А кто же такой Сулакшин), вообще не имеет к этому отношения. Вообщем он замаскированный патриот, косящий под своего парня, но в то же время Платон, зар. платы у людей 6 тыс. руб. на почте, 10-15 тыс. руб. в бизнесе, некоторые работу потеряли не могут устроиться, рост тарифов ЖКХ, коммерциализация школы, поборы, всё превратили в бизнес, это что Сулакшин что ли сделал? Да людям жрать нечего, в долгах все, а по телевизору рассказывают как всё прекрасно и какие бизнесмены-единоросы молодцы. Вот у нас в Саратовской обл. губернатор Радаев, его Путин недавно продлил, он рассказывал, что кап. ремонт в платёжках обязательно надо оплачивать, а некоторые многоэтажные дома скопом не стали платить, выиграли суд, а вышестоящий суд аннулировал, т.е. потом приставы пойдут, имущество описывать начнут. Нет, так над народом издеваться, это нет ни стыда ни совести. У элиты понятно и накопления есть, они у кормушки, а простому народу куда ужиматься? В нищету, в лечебное голодание? Смотреть надо всё и думать своей головой.

Дьяченко Алексей

Сулакшин осознанно работает против России под видом патриота и о нём ранее задавали вопрос. В.В.давал про него конкретный ответ как предателе.

Инна
такой примитивный уровень.

Согласна с мнением. Видно, что Сулакшин собирает весь негатив от провального либерального уклада и экономики и направляет его на Путина, сейчас конкретно не вспомню фамилии, но финансирование Сулакшина идет из-за кордона

Касательно белоленточного журналиста и его "собеседников", то их излияния по несправедливости силовиков на митинге в Москве выглядят смешно и по-детски.

Почему интересно они молчат, как разгоняются протесты за Западе - газом и водометами? Что это за "журналист", который понятия не имеет, какие полномочия имеет полиция в США. Полицейский может убить ЛЮБОГО безоружного там и даже ребенка, если полицейскому только показалось, что ему что-то угрожает. Умышленно делают вид наши болотники, что не знают законов США, где за убийство полицейского электрический стул предусмотрен.

Так что видео в этом ключе работают на сценарий майдана с небесной сотней, силовики не будут конечно стрелять в людей, но для этого на майдане предусмотрены были неизвестные снайперы, которые стреляли и в Беркут и в народ.

Валя
В.В.давал про него конкретный ответ как предателе.

В.В. разные ответы давал, и о Глазьеве, который шёл на выборы в 2003 г. и требовал приватизации земли, и о Катасонове, у которого плач Ярославны, всё плохо, РПЦ, РПЦ, РПЦ. С 53.50 мин. Вопрос-Ответ Пякин В. В. от 4 апреля 2016: https://www.youtube.com/watch?v=OurBgDMVtcI А сейчас В.В. восторгается программой Глазьева с частно-государственным партнёрством, конвергенция однако гос. сектор с плановым заданием и алчный бизнес с целью получать прибыль, эксплуатируя наёмных рабов-быдло. Катасонов за модель экономики Сталина, разоблачает иудейскую каббалу с рентабельностью и прибылью. Кто собирает разную информацию уже давно увидел цепочки, да их особо и не скрывают. Познавательное ТВ Артём Войтенков, у него Величко проговорил свои интересные лекции разговоры о жизни, беседы о жизни, тут же Стариков (ПВО), Фёдоров (НОД), Катасонов, который как бы невзначай высказывает мнение о Максиме Калашникове, Виктор Ефимов, который спорит с Фёдоровым и говорит о нём, что это как-то что-то не наше, не русское. Пякин В.В. рекомендовал слушать Андрея Фурсова, Фурсов рекомендует Катасонова и Четверикову и т.д. Генерал Петров немного из общей картины выбивается.
Может и Сулакшин окажется потом нашим человеком, играющим свою роль в общем сценарии у режиссёра. Фильм Одиночка (2010) посмотрите, там генерал ФСБ в конце фильма отвечает вам: "А это значит, что ничего не значит, всё может оказаться обыкновенным прикрытием". Тем более ответ В.В. о Сулакшине как о предателе.

Дьяченко Алексей : "А сейчас В.В. восторгается программой Глазьева с частно-государственным партнёрством, конвергенция однако гос. сектор с плановым заданием и алчный бизнес с целью получать прибыль, эксплуатируя наёмных рабов-быдло. "

Вы не правильно поняли, что В.В восторгается Глазьевым, наоборот он его не одобряет.
Частно - государственное партнёрство было и во времена Сталина ( артели и госкомпании ) . Всё зависит от того, кто ими управляет и в чьих интересах. Главное управление. Если управление в интересах государства, то и частные компании и государственные работают на интересы государства. Если управление против государства, то и частный бизнес и государственный будут работать против интересов государства. Будущее будет зависеть всё от управления, поэтому всем на этом сайте предлагают осваивать управленческие знания и применять их везде, в том числе и в бизнесе. В ДОТУ даётся подсказка как правильно действовать, используя объективные обстоятельства в объективных целях.

За всей этой дымовой завесой мы не видим простой истины: пока не обрубим экономические путы от МВФ, пока не запустим тотально пл.систему МИР и пр.,Путин не сможет объявить суверенитет России. Там в Кремле столько группировок, что сделать даже за 16 лет это не удалось. Путин всё делает правильно, насколько это возможно. Просто поцреоты предпочитают плюсы не замечать. Да и народу давно пора обьединяться в Народную Волю и диктовать Свои тезисы. Ныть можно бесконечно.

Если не ошибаюсь, то, по-моему, вы как раз и говорили про принадлежность Рогозина в круг ВВП, к сожалению, это не так... По Сулакшину ссылка, вся инфа в открытом доступе, автор более-менее скомпилировал всё http://politikus.ru/articles/61955-kto-gotovit-novyy-pravyy-proekt-dlya-rossii.html
На форуме уже обсуждался всплеск активности Рогозина за последнюю неделю https://fct-altai.ru/qa/question/view-13354
Сулакшин (отрывками пролистала эту муть) продвигает своего хозяина, т.е. Рогозина. Эпические новостные репортажи замазывания собственных косяков Рогозиным (то он приезжает на космодром и кого-то там отчитывает, то на совещании в Роскосмосе требует расследования инцидентов) говорят о, как минимум, претензиях на пост премьера, как максимум - президента.
Рогозин пинком под зад своими хозяевами ещё более активизировался и, подсуетившись, организовал уже 8 апреля митинг "Новой оппозиции" http://www.interfax.ru/moscow/556317 со старыми новыми друзьями и соратниками (Белецкий "Русский марш").
Вот что мы имеем: Сулакшин, ПВО Старикова, Глазьев, Новая оппозиция лижут одну руку (смотреть биографию Рогозина). Якобы присутствующее противопоставление ПВО, Глазьев – Сулакшин, нацики это наиболее часто присутствующий в современной политике приём управления. В чём заключается выгода кормиться с одной руки? Это полная согласованность действий двух "оппозиционных" сторон, т.е. когда одна группа что-то мычать начинает, вторая не только знает, что первый промычит, но и готова дать опять же ожидаемый ответ противоположной стороне. Идеальная согласованность действий и взаимовыгодный пиар.
Вот эти товарищи действуют по той же схеме: НОД + Навальный = Чубайс

Дьяченко Алексей : "Может и Сулакшин окажется потом нашим человеком, играющим свою роль в общем сценарии у режиссёра. Фильм Одиночка (2010) посмотрите, там генерал ФСБ в конце фильма отвечает вам: "А это значит, что ничего не значит, всё может оказаться обыкновенным прикрытием". Тем более ответ В.В. о Сулакшине как о предателе."

Для того, чтобы определить кто есть кто , надо опираться на КОБ и ДОТУ и т. д., где даётся подсказка на п. Различение.
Без различения трудно будет в информационной войне отличить правду от лжи, троцкиста от настоящего патриота и т. д.
Различение даётся Свыше нравственным людям , самостоятельно думающим, не зомбированным. и т.д.

Валя
Частно - государственное партнёрство было и во времена Сталина ( артели и госкомпании ). Если управление против государства, то и частный бизнес и государственный будут работать против интересов государства.

Частные артели и бизнес - это немного разные вещи. Смотрите Катасонова. Цель получать прибыль, обогащаться в бизнесе - это не экономический закон, а закон связанный с духовной жизнью человека, когда жажда обогащения незаметно проникает в психику в виде зависимости от денег, человек начинает барствовать, смотреть свысока на других. Цель получать прибыль методологически заложена в бух. учёте. Бизнес так устроен, чтобы ощутить себя богатым, вокруг должны быть бедные. Частный бизнес передаётся по наследству и воспроизводится родоплеменной строй. Управление через бизнес - это априори безнравственное управление, т.е. рабовладение. Посмотрите лекцию Валентина Катасонова Модель экономики Сталина.

Дьяченко Алексей : "Посмотрите лекцию Валентина Катасонова Модель экономики Сталина. "

Сталин был управленец, а Катасонов либеральный экономист и в управлении не разбирается .Различение включайте.
Ссылка про лекцию Катасонова об экономике Сталина у вас есть?. Вы что думаете , что Катасонов является образцом -эталоном ? Какие кланы за ним стоят вы знаете?

Валя
Для того, чтобы определить кто есть кто , надо опираться на КОБ и ДОТУ и т. д., где даётся подсказка на п. Различение. Без различения трудно будет в информационной войне отличить правду от лжи, троцкиста от настоящего патриота и т.д. Различение даётся Свыше нравственным людям , самостоятельно думающим, не зомбированным. и т.д.

Всё уже давно различили и сравнили, вы просто не в курсе.

Дьяченко Алексей :
" Частные артели и бизнес - это немного разные вещи."

Разные , если управление не в интересах страны. Если управление в интересах страны, то под словом "бизнес" реализуется другая цель, справедливая , в интересах страны . Какая разница как он называется?
Марксизм был задуман и навязан России с целью её разрушения, а Сталин использовал под видом марксизма использовал его на развитие страны.
Точно так же Запад под предлогом демократии и права человека использовал свои цели против страны.

Валя
Сталин был управленец, а Катасонов либеральный экономист и в управлении не разбирается. Различение включайте. Ссылка про лекцию Катасонова об экономике Сталина у вас есть?. Вы что думаете , что Катасонов является образцом - эталоном? Какие кланы за ним стоят вы знаете?

Корпорация Сталина (Познавательное ТВ, Валентин Катасонов): https://www.youtube.com/watch?v=Mp9FFYo8NLc Кто стоит за Катасоновым? Конечно, знаю. Очень хороший совет - Включать различения. Вы ещё не включили? Пора бы уже.

Валя
Какая разница как он называется?

Разница большая. Одна даёт, другая дразнится. План в натуральных показателях по списку и денежная прибыль в бизнесе. Почувствуйте разницу.

Дьяченко Алексей :
"Разница большая. Одна даёт, другая дразнится. План в натуральных показателях по списку и денежная прибыль в бизнесе. Почувствуйте разницу. "

Так вам что важнее, денежная прибыль или количество ? Нравственный управленец будет работать не только на качество , но и на количество , на расширение площадей, на реконструкию и совершенствование производства, на достойную зарплату своих работников, на повышение их квалификации и т.д.
Вы чего хотите? В чём заключается концептуальная власть вы знаете?

Валя
Нравственный управленец будет работать не только на качество, но и на количество, на расширение площадей, на реконструкцию и совершенствование производства, на достойную зарплату своих работников, на повышение их квалификации и т.д.

Не подскажите - Зачем нравственному управленцу денежную прибыль в бух. учёте высчитывать, если он работает на количество и качество? Достойная зар. плата раб-отников куда методологически входит? В себестоимость. А что потом к себестоимости прибавляется? Прибыль. И что у нас получилось? Цена для продажи. Если вы ратуете за сравнение и различение, то я предлагаю вам сравнить: Вознаграждение за труд и за-раб-отная плата, план и прибыль, Человек и Демон.

Дьяченко Алексей : " Не подскажите - Зачем нравственному управленцу денежную прибыль в бух. учёте высчитывать, если он работает на количество и качество? Достойная зар. плата раб-отников куда методологически входит? В себестоимость. А что потом к себестоимости прибавляется? Прибыль. И что у нас получилось? Цена для продажи. Если вы ратуете за сравнение и различение, то я предлагаю вам сравнить: Вознаграждение за труд и за-раб-отная плата, план и прибыль, Человек и Демон. "

И что вы дальше хотите конкретно от бизнеса, оставить всё как есть?

Валя
И что вы дальше хотите конкретно от бизнеса, оставить всё как есть?

Давайте уточним - Это вы хотите оставить всё как есть, а я вам предлагаю на осмысление информацию.

Дьяченко Алексей
"Давайте уточним - Это вы хотите оставить всё как есть, а я вам предлагаю на осмысление информацию."

Это я что ли здесь на сайте высказывала недовольство и критику в адрес В. В. Пякина?
Это не вы ли высказались про Сулакшина с вопросом на кого он работает?
Это не вы ли не задавали вопросы? Какие вопросы, такие и ответы.
Что именно я хочу оставить всё как есть?
Мне казалось, что мы понимаем друг друга, выходит , что наоборот .

Валя
Это я что ли здесь на сайте высказывала недовольство и критику в адрес В. В. Пякина?
Это не вы ли высказались про Сулакшина с вопросом на кого он работает?
Это не вы ли не задавали вопросы? Какие вопросы, такие и ответы.
Что именно я хочу оставить всё как есть?
Мне казалось, что мы понимаем друг друга, выходит , что наоборот.

Не критика, а сомнения с размышлениями. Критика - это эмоции, беспочвенные обвинения, а сомнения с размышлениями - это логика здравомыслия. Мы примерно понимаем друг друга как в том анекдоте: "Как дела? Потому что". Вопросы я вам задавал конкретные, а ответы? Ну, например, Зачем нравственному управленцу денежную прибыль в бух. учёте высчитывать, если он работает на количество и качество? Ответ будет?

Дьяченко Алексей
Может и Сулакшин окажется потом нашим человеком, играющим свою роль в общем сценарии у режиссёра.

Блин, у Вас почему-то чем более извращённо - тем Вам больше нравится.
Предатель он - без вариантов. Он же ещё выкормыш ельцинских времён и нравов.

То что Вы перечислили - Навальный, Медведев, Волошин - это то, что раньше называлось Семья.

Дьяченко Алексей
Пякин В.В. рекомендовал слушать Андрея Фурсова, Фурсов рекомендует Катасонова

Здесь нет противоречий, я объяснял.
В случае с Сулакшиным - это просто сплошное и безвариантное русофобство.
И это уже не раз обсуждалось.

Валя
Различение даётся Свыше нравственным людям

В данном случае всё куда проще: достаточно владеть необходимой фактологией. То, что я видел из выступлений Сулакшина - это враньё чуть более, чем полностью.

Валя
Сталин был управленец, а Катасонов либеральный экономист и в управлении не разбирается

Тонна плюсов.

Дьяченко Алексей
План в натуральных показателях по списку и денежная прибыль в бизнесе. Почувствуйте разницу.

Вы традиционно сравниваете тёплое с мягким.
План -в натуральных показателях - это всё равно ПЛАН.
А прибыль в виде денег - это ФАКТ.
Вопрос может быть исключительно в их сравнении, но сама по себе ситуация, что ПЛАН и ФАКТ оцениваются по-разному (в разных ЕИ), не такая уж и фантастическая. Как вариант - бюджет планируется исходя из определённой цены евродоллара, но цена изо дня в день различна - значит если курс трактовать как коэффициент пересчёта между ЕИ, то ФАКТ и ПЛАН будут в разных ЕИ.
В общем, я бы Вам рекомендовал крайне критично относиться к ЛЮБОЙ фразе, что Вы заучили.

Дьяченко Алексей
А что потом к себестоимости прибавляется? Прибыль. И что у нас получилось? Цена для продажи.

Глупость. Цена для продажи не получается на основе прибыли, всё ровно наоборот, это прибыль есть следствие себестоимости и продажной цены.
Обсуждали уже 100500 раз. Кто Вам гарантирует продажу по себестоимости + прибыль? Никто. Цена - это параметр сделки, результат непротивления сторон.

Дьяченко Алексей
Зачем нравственному управленцу денежную прибыль в бух. учёте высчитывать

Например, чтобы налоги заплатить государству.
Может пора заканчивать этот детский сад?
Может уже имеет смысл разобраться в матчасти?

+ Сергей
Предатель он - без вариантов. Он же ещё выкормыш ельцинских времён и нравов. То что Вы перечислили - Навальный, Медведев, Волошин - это то, что раньше называлось Семья.

А Борис Ратников с Коржаковым не около Ельцина формировали новую службу безопасности как аналог мини КГБ. Генерал Б.К. Ратников "Как ломали СССР": https://youtu.be/L5C51174vNA Взяли под контроль все направления (Золото, Оружие, нефть, газ, алмазы). Непонятно только зачем нам тогда про Чубайса с евреями-олигархами рассказывают, если всё было под контролем и делалось в соответствии с планом. Ратников сейчас на "Достояние планеты" рассказывает истории разные, тут же Георгий Сидоров, Михаил Величко, т.е. вся информация идёт из единого центра, так сказать разные веточки одного дерева.
Я полагаю канал Аксиома - это тоже веточка от одного и того же дерева. На этом канале Сулакшин, Владислав Жуковский, а он ученик Валентина Катасонова. Это как в той истории Да, заговор существует, я его возглавляю. Я вообще начинаю подозревать, что нет никакого двоевластия у нас в стране, а всё противостояние - это спектакль и все в нём играют свою отведённую роль. Сами разрушили страну, захотели быть капиталистами, встроились в запад, теперь запланировали технично выйти из этой системы, всё под контролем и все процессы управляются. Ну вот простая логика. ЦБ вроде бы как филиал ФРС, но Ратников рассказывает, что мини аналог КГБ всё взял под контроль, какая спец. служба изначально курировала и продолжает курировать ЦБ? Ответ очевиден.
Всё это спектакль для толпы, и Медведев, и Навальный, и дебаты на ТВ с либералами, и Мальцев и Рашкин с Зюгановым и другие, всё это постановка, крупномасштабное реалити-шоу, которое методично отыгрывается акт за актом.

+ Сергей
План - в натуральных показателях - это всё равно ПЛАН. А прибыль в виде денег - это ФАКТ.

Ерунду написали. ФАКТ - это тоже натуральные величины, а прибыль в виде денег - это иудейская каббала для развращения психики сребролюбием, обогащением, роскошью, а не достатком, ну вы помните - Деньги, деньги, зависимость от денег, о которой Путин говорил. Опят окно овертона, подмена понятий.

+ Сергей
Глупость. Цена для продажи не получается на основе прибыли, всё ровно наоборот, это прибыль есть следствие себестоимости и продажной цены. Обсуждали уже 100500 раз. Кто Вам гарантирует продажу по себестоимости + прибыль? Никто. Цена - это параметр сделки, результат непротивления сторон.

Да, обсуждали уже 100501 раз, а вы продолжаете окно овертона включать. Вы что, будете себе в убыток работать? Нет, не будете, потому что иначе бизнес не имеет смысла, потому что цель в бизнесе - получать прибыль сверх себестоимости, а себестоимость бизнесмену отрегулировали сверху, ведь все процессы видны невооружённым взглядом, где кто материал взял, по какой цене, кто сколько заработал, кто кому отстегнул, пристегнул, какие зар. платы бизнес людям платит, по белому, по чёрному, налоги, купил, продал, взятки, коррупция, кто на какой сайт залез, чем интересуется, что скачал, что посмотрел и т.д. Наверное есть программки специальные, куда заложены все данные, все люди как на ладони. Это система управления. Тут цену подрегулировал - такая картинка, там подрегулировал - другая картинка.
Только бизнес - это иудейский инструмент управления, который разжигает в людях страсть к деньгам в толпо-элитарном обществе с управляемыми процессами. Как вы написали? Цена - это параметр сделки, результат непротивления сторон, а над сделкой стоят те кто понимают и знают больше, управляют сверху страстями и пороками людей, дёргают за ниточки, так сказать бесструктурно управляют зомби и животными, кого в нищету, кому обогатиться позволили на разных темах.

Дьяченко Алексей
незаметно проникает в психику

Можно подумать, бедность не проникает в психику, это даже еще хуже.
))

Дьяченко Алексей: " Зачем нравственному управленцу денежную прибыль в бух. учёте высчитывать, если он работает на количество и качество? Ответ будет? "

Вы спрашивали зачем нравственному управленцу денежную прибыль в бух.учёте?
Деньги это информация о продуктообмене, т.е товаре в бумажных носителях, электронных и т.д. Деньги играют роль как кровеносной системы в организме. Не работает кровеносная система, гибнет организм.
Так я уже в своём ответе выше объясняла . Повторюсь ещё раз, а именно : распределять эти деньги на развитие производства, расширение площадей, реконструкцию оборудования , на обучение кадров, на зарплату наёмному персоналу, на налоги и какую то часть себе на зарплату и т.д .
Вот такое предприятие и будет работать на интересы государства. Думаю со мной многие согласятся с этим .

G S
Можно подумать, бедность не проникает в психику, это даже еще хуже.

Есть бедность духовная, т.е. за-бытие знаний вследствие зазомбированности и уже далее через зависимости для тела и психики разума деградация ума и физического тела, отсутствие стыда и совести. Есть бедность как отсутствие разумного материально достатка (нищета), жизнь в долгах и стрессах и вовсе не от того, что человек тунеядец и лентяй, а потому что управляют так сверху. А жизнь в долгах и стрессах - это болезни, т.е. деградация физического тела, все болезни от нервов, от стрессов с возможной дальнейшей деградацией и психики разума, но народ у нас терпеливый, пока терпит, но некоторые ломаются. Передачу по 1 каналу показали про низкие зар. платы Очень маленькая зарплата. Время покажет. Выпуск от 08.11.2016: https://www.youtube.com/watch?v=H1_GJEKH3vA и тишина, а воз и ныне там. Ка людям жить на 6-15 тыс. руб. - Непонятно.

Валя
Деньги играют роль как кровеносной системы в организме. Не работает кровеносная система, гибнет организм.

Деньги изначально играют другую роль. Зри в корень, говорил собирательный народный образ Козьма Прутков. Валя, а что если бы при Сталине цены снизились до нуля - Организм погиб бы? Нет, не погиб, просто общество стало бы трудиться без экономического денежного принуждения (Роль денег улавливаете?), потому что большинство стали бы ответственными, обязательными, с рождения до 12-15 лет программировались бы в честных, порядочных людей, живущих по совести, каждый бы трудился в радости душевной на своём месте и приносил пользу обществу. Вы же знаете, что психика - это информационно-алгоритмическая система и её можно запрограммировать по-разному, хотя кое-что в психику с рождения уже закладывается из прошлых воплощений. И потом в психике с рождения уже сидят бесовские программки готовые к запуску, это зависимости для тела и психики Разума: http://z-yanson.livejournal.com/12388.html Запустятся они или нет в том или ином виде зависит и от очередного воплощения здесь и сейчас, от его воли, и от общества в целом, от многих разных факторов.

Дьяченко Алексей.

Вы мне задали вопрос про прибыль, я ответила вам куда её надо тратить . Либералы получаемую прибыль тратят на своё личное обогащение , нравственный управленец тратит прибыль на развитие производства. В этом между ними отличие.
То что было при Сталине мне известно Тогда работала трёхконтурная система :
1. На предприятиях расчёты между предприятиями и банками производились за безналичный расчёт.
2. Зарплата населению давалась наличными
3 Торговля за рубежом проводилась только за рубли.
Однако мы сегодня живём не в Сталинское время и экономика управляется по другому , через кредитно-финансовую систему . Поэтому я и дала вам ответ как мог бы тратить прибыль сегодня нравственный управленец. То, что вы мне дали только что ответ в 10 : 25 по времени мне всё это известно давно. Я с КОБ знакома 2005 года.

Валя
Либералы получаемую прибыль тратят на своё личное обогащение , нравственный управленец тратит прибыль на развитие производства.

А зачем нравственному управленцу-капиталисту тратить прибыль на развитие производства если выгоды не будет, потому что рынки сбыта уже насыщены, заняты, поделены и монопольно контролируются одними и теми же игроками. Конкуренции нет, про стоянки новых авто уже все слышали, млн. шт новых не проданных авто: http://zhizninauka.info/topics/chto-proishodit-s-neprodannymi-mashinami/ А нравственные управленцы всё тратят и тратят прибыль на развитие производства. Поймите, Валя, капитализм с целью получать прибыль, человек человеку волк, грызня за рынки сбыта - Это не наше. У нас общинность, выручка и взаимопомощь, русские люди отвергают институт частной собственности на средства производства. Не Прибыль, а плановое задание в натуральных показателях по списку без кризисов перепроизводства капитализма. Плановое задание исходя из демографически обусловленных потребностей и разумного управления. Небольшие частные народные артели типа парикмахерских, ремонт обуви - это пожалуйста, люди работают сами на себя, сами трудятся, сами управляют, если детям интересно будет продолжать дело родителей, да пусть продолжают, а вот по-сложнее и масштабнее производства - это только государственная собственность, потому что здесь степень разделения труда очень большая, много профессий, нужно подготовить кадры, расставить всех по своим местам, организовать процессы, ну это то о чём Хазин рассказывает. Это враньё, что качественный товар должен непременно производиться в конкурентной борьбе. Капитализм - это от кризиса до кризиса, оно нам надо? В принципе то, что предлагает Глазьев - Это замаскированный Социализм с плановым заданием, потому что будут новые структуры управления, они будут заниматься планированием, т.е. обрабатывать информацию и давать плановое задание, это то, что сейчас есть в ВПК, там ведь цель не денежная прибыль, а достаточное обеспечение обороноспособности, исходя из возможных угроз и их купирования. Поэтому энергетика, крупные производства - это должно быть национализировано, хотя он уже и так давно управляется сверху и сплошь и рядом, когда управленцы-собственники, согласно реестра акций, если АО, ОАО, или ООО с учредителями по уставу, или ИП вообще не имеют отношение к производству, они просто стали собственниками и получили возможность барствовать, наняли управленца и ориентируются на уровень прибыли. И надо заметить, что основная масса бизнесменов-управленцев - это алчные, жадные барствующие элементы, а иначе и быть не может, людей они воспринимают как наёмное рабское быдло, один из ресурсов в их бизнесе. Если, например принять закон о нормальной мин. зар. плате для бизнеса, хотя я предпочитаю термин "Вознаграждение за труд", т.е. начать регулировать аппетиты бизнесменов, им это явно не понравится, потому что сейчас весь изюм в том, чтобы обогащаться в стратовом обществе, а это возможно только сэкономив на материалах, на зар. плате и т.д. Собственно говоря, всё давно уже известно, кто на что живёт, сколько где поимел, что купил, продал и т.д. Есть видео с националистом Мальцевым где он расклад даёт по структуре занятости населения, доходам и расходам, вообщем там неутешительная картина.

Дьяченко Алексей.

Ваш текст от 15:52 длинный по содержанию и в нём нет конкретного короткого вопроса, а только рассуждения, кроме этого вы упоминаете ещё и про национализацию .
Национализация в либеральных условиях сегодня и в СССР в прошлом ничего не даст по многим причинам, в том числе одной из первых - кто управляет и в чьих интересах , государства или против страны. Я вам выше уже про это объясняла. Вам надо читать работы КОБ, заказывать книги и думать . Здесь на переписке невозможно на серьёзные темы обо всём обговорить , на это уходят годы.

Валя
Ваш текст от 15:52 длинный по содержанию и в нём нет конкретного короткого вопроса.

Вопрос в самом начале. Вы невнимательны. Рекомендую Евгений Спицын: экономика от СССР и экономика от ФРС: https://www.youtube.com/watch?v=P5qtRJsEhNs

Валя
Вам надо читать работы КОБ, заказывать книги и думать

Зачем? Вы всё усложняете, а всё всегда просто в соответствии с логикой здравомыслия. Учитесь видеть суть вопроса без всяких с-лож-ностей и мудрёных книжек. Общайтесь с людьми по простому, чтобы они вас понимали и тогда люди к вам потянутся, а будете мудрить и обманывать, зомбируя бизнесом и прибылью, люди отвернутся от вас. ЛОЖЬ имеет свойство рано или поздно разоблачаться ПРАВДОЙ.

Дьяченко Алексей:
"Вопрос в самом начале. Вы невнимательны. Рекомендую Евгений Спицын: экономика от СССР и экономика от ФРС".

Мне известен Е. Спицын экономика ФРС. Надо понимать, что Е Спицын искренне желает России хорошего, но он чистый марксист, поэтому он не знает какие ошибки были в экономике СССР при марксистском управлении троцкистами, которые привели к распаду СССР. В КОБ выявлены эти ошибки в экономике, которая должна базироваться на основе другой социологии в КОБ.

Дьяченко Алексей
Время покажет. Выпуск от 08.11.2016: https://www.youtube.com/watch?v=H1_GJEKH3vA и тишина, а воз и ныне там. Ка людям жить на 6-15 тыс. руб. - Непонятно.

Тут очень любят напоминать про повышение меры понимания. Видимо в данном случае с этим стоит согласится и понять наконец, что так дальше нельзя и начинать что-то предпринимать для улучшения своего благосостояния. Только вот как это сделать в условиях глубочайшего кризиса, обусловленного всякими санкциями?

Валя
поэтому он не знает какие ошибки были в экономике СССР при марксистском управлении троцкистами, которые привели к распаду СССР.

Всё он знает. К распаду СССР привели не троцкисты, а продажные управленцы, которые запланировали встроиться в западную модель и встроились. Отобрали в начале 70-х публичную команду Мишу-конвертика, Шеварнадзе и др. Планировали за 12 лет, управились за 6 лет.
Вы, прикрывая КОБ, пользуетесь иудейской каббалой, потому что пытаетесь заболтать, что цель получать денежную прибыль - Это есть постепенное проникновение в психику зависимости от денег, сребролюбие. Вам уже объяснили, что получение прибыли - это не экономический закон, а закон связанный с духовной жизнью человека.

G S
Только вот как это сделать в условиях глубочайшего кризиса, обусловленного всякими санкциями?

Уже давно есть программа. Для начала подойдёт программа Глазьева. Ванга предсказывала, что Русь объединится с Востоком. Зазнобин В.М. Предсказание Ванги для России: https://youtu.be/lcp2ULYTdTE
Выход из долларовой системы, т.е. возврат денежного инструмента управления, смена барствующей алчной элиты, люди есть на замену, страна у нас богатая на добрых честных порядочных людей, национализация и не надо ля ля, что главное управление, а управлять можно и через алчных бизнесменов, менять кардинально образование, готовить кадры в соответствии с вектором движения для сфер в государстве. Чёткая позиция - Не бизнес с прибылью, а План в натуральных показателях по списку. План - это закон. Как докладывал Катасонов - Выполнил план, вот тебе награда за труд, не выполнил, надо разобраться почему, что помешало, если безответственность, необязательность - то наказание в том или ином виде. Но чтобы требовать с людей, надо самому пример показывать. Если всё организуется на принципах Правды и социальной справедливости - То наши люди горы свернут, вытравим из психики людей зависимость к обогащению и сребролюбию, к роскоши и барству.

Дьяченко Алексей : "Вы, прикрывая КОБ, пользуетесь иудейской каббалой, потому что пытаетесь заболтать, что цель получать денежную прибыль - Это есть постепенное проникновение в психику зависимости от денег, сребролюбие. Вам уже объяснили, что получение прибыли - это не экономический закон, а закон связанный с духовной жизнью человека. "

Вы слышали звон, да не знаете где он . Не надо меня обвинять иудейской кабалой. Вам видимо не хочется понимать простое правило ДОТУ : использовать объективные обстоятельства в объективных целях. На основе этого правила и переводить постепенно экономику с либеральной основы на справедливую, настоящую , на основе новых знаний социологии и экономики. Сразу резко перейти из капитализма в справедливую экономику не получится, общество не готово к этому, да и получится социальный взрыв вплоть до гражданской войны. Нам это надо?
Я с вами поделилась своим мнением , отвечая на ваши вопросы, надеясь на ваше понимание , а вы неправильно меня поняли , да еще меня и обвиняете.
У меня к В.В. и к КОБ нет претензий , насколько разобралась, настолько и поняла. Кроме того, не всё можно здесь объяснить, даже то , что лучше вас знаю и понимаю. Есть вещи, которые понимаются глубже, чем они выражены в словах по оглашению.
А вы ещё сами не разобрались какое государство в будущем надо построить и на основе каких знаний.
Прошу больше меня не беспокоить своими комментариями.

Валя
На основе этого правила и переводить постепенно экономику с либеральной основы на справедливую, настоящую , на основе новых знаний социологии и экономики. Сразу резко перейти из капитализма в справедливую экономику не получится, общество не готово к этому, да и получится социальный взрыв вплоть до гражданской войны. Нам это надо?

Это верно. Есть только маленький нюанс - В начале пути надо говорить ПРАВДУ, а не пытаться выдать рабовладение через бизнес с прибылью за разумное управление. Это есть иудейская торгашеская система управления. Надо называть вещи своими именами, а не как в той поговорке - И вашим, и нашим за пятак спляшем, или с 26.05 мин. "Там на неведомых дорожках": https://www.youtube.com/watch?v=QrSve38VaQ0 Я конечно за него, но я и не против вас.

Дьяченко Алексей :
"Это верно. Есть только маленький нюанс - В начале пути надо говорить ПРАВДУ, а не пытаться выдать рабовладение через бизнес с прибылью за разумное управление. Это есть иудейская торгашеская система управления. Надо называть вещи своими именами, а не как в той поговорке - И вашим, и нашим за пятак спляшем, или с 26.05 мин. "Там на неведомых дорожках": https://www.youtube.com/watch?v=QrSve38VaQ0 Я конечно за него, но я и не против вас. "

Вы задали вопрос куда тратить прибыль и я ответила , что на развитие производства и т.д. Это был правильный ответ , т.к система либеральная и для перехода на развитие производства и его совершенстование для начала надо было начинать тратить прибыль на эти цели . В дальнейшем этапе развития можно постепенно переходить ближе к другим целям развития через правильное и справедливое управление. Вы должны были сами без моих дополнительных разъяснений додумать за меня остальные мысли, т.к. если знакомы с КОБ и ДОТУ. Я не стала расшифровывать их, надеясь на понимание , которого я не увидела. Кроме того , на сайте в двух словах всё невозможно выразить , а длинные тексты не люблю писать, да и ни к чему всё это, для этого есть КОБ и ДОТУ.

Дьяченко Алексей
Предсказание Ванги для России:

Ну это же несерьезно! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Валя
Вы задали вопрос куда тратить прибыль и я ответила , что на развитие производства и т.д. Это был правильный ответ , т.к система либеральная и для перехода на развитие производства и его совершенстование для начала надо было начинать тратить прибыль на эти цели.

Так и я прокомментировал ваш ответ, указав вам на стоянки новых непроданных авто, когда ваши нравственные управленцы тратят прибыль на развитие производства. Хорошо задам вопрос по-другому. Способствует ли цель получение прибыли, как система управления, вообще нравственному развитию, если чётко известны зависимости для психики в виде обогащения сверх разумного достатка, появление высокомерия, барства. Нужна ли нам такая система управления? Ведь даже нормальный человек в такой системе управления легко может перейти грань между разумным достатком и накопительством с роскошью.

Дьяченко Алексей
Владислав Жуковский, а он ученик Валентина Катасонова

Ну и о чём ещё говорить после этого можно?

Дьяченко Алексей
Ерунду написали. ФАКТ - это тоже натуральные величины, а прибыль в виде денег - это иудейская каббала

Здесь акцент был не на деньгах, а на принципиальном отличии ПЛАНА от ФАКТА.

Дьяченко Алексей
Опят окно овертона, подмена понятий

Окно овертона - это не подмена понятий.
Уже 100500 раз Вам говорит разобраться в том, что такое окно Овертона, но всё без толку.

Дьяченко Алексей
Вы что, будете себе в убыток работать? Нет, не будете, потому что иначе бизнес не имеет смысла,

Бизнес в долгосрочном плане в этом случае смысла не имеет.
А в краткосрочном плане - запросто.
Это может быть и завоевание рынка сбыта, и демпинг для желания продать затоваренный склад, так как стоимость хранения товара растёт, а цена на него падает и уже не вырастет.
Так что на глупые вопросы есть куда более хитрые ответы, чем Вы изволите думать.

Дьяченко Алексей
а себестоимость бизнесмену отрегулировали сверху

Вы понимаете, что только что признались, что защищаете бедный бизнес, потому что существенную часть себестоимости - зарплату себе любимому - почему-то "отрегулировали сверху"... Как в Вас вообще такое фантастическое раздвоение логики уживается?

Дьяченко Алексей
если бы при Сталине цены снизились до нуля - Организм погиб бы?

Цены не снизились бы до нуля никогда в принципе. Даже если бы у нас было 140 милллионов Сталиных или тогда 250.

Дьяченко Алексей
просто общество стало бы трудиться без экономического денежного принуждения

Нет. Уровень различия в довольствии в 2-3 раза недостаточнен для того, чтобы не захотеть лежать на диване и ничего не делать. А ещё если бы всем поровну раздавали еды, то выгоднее было бы не работать, а просто делать тонны детей, чтобы их государство просто кормило, ну и с тобой они поделятся. Так что чушь это всё. Для работы нужна мотивация - это факт. То, что она может быть не только экономическая - это тоже факт. Но предельное обобщение здесь - это 100% утопия.
Да и в данном случае Вы подменяете понятия платы за труд и прибыли бизнеса.

Дьяченко Алексей
с рождения до 12-15 лет программировались бы в честных, порядочных людей, живущих по совести, каждый бы трудился в радости душевной на своём месте и приносил пользу обществу

Подобная система, где никто никогда никого не обманывает, крайне неустойчива к отклонениям, и первая же "инфекция" её погубит.

Дьяченко Алексей
Есть видео с националистом Мальцевым где он расклад даёт по структуре занятости населения, доходам и расходам, вообщем там неутешительная картина.

Ещё бы он чего хорошее написал или сказал, работа такая.

Дьяченко Алексей
цель получать денежную прибыль

Вы подменяете цель получения прибыли целью расчёта производственной себестоимости, и наоборот.

Дьяченко Алексей
План - это закон

Ахахаха. Наивняк атакует.
План - это план. Не более того.

Дьяченко Алексей
Выполнил план, вот тебе награда за труд, не выполнил, надо разобраться почему, что помешало, если безответственность, необязательность - то наказание в том или ином виде.

1. В каком виде наказание? Уволить с работы и кормить вдвое меньше? Да никто работать не будет в таком случае.
2. Не выполнен, потому что План был составлен неверно. Можете себе представить, чтобы те люди, которые составляли этот план, это признали?

Дьяченко Алексей
Но чтобы требовать с людей, надо самому пример показывать.

Покажите пример уже раз и навсегда: разберитесь в том, что пишете.
А ещё приведите пример сравнения двух различных методик строительства, почему при одинаковой экологичности и разных затратах надо выбрать тот или иной метод, если Вы запрещаете опираться на затраты при выборе метода.

Дьяченко Алексей
Ведь даже нормальный человек в такой системе управления легко может перейти грань между разумным достатком и накопительством с роскошью.

Конечно. Особенно когда нет этой грани вообще.

Вообще не перестаёте меня удивлять. Куда как просто рассуждать предельно абстрактно о вакуумных сферических конях. Особенно вообще не разбираясь ни в чём и плавая в любых деталях при уточнении вопросов. Чем не вбросун? Написал - пояснить не могу - как будет не знаю - результаты не интересуют.

Допустим я хочу 1Га, чтобы себя и семью едой обеспечить, чтобы дом с бассейном 20x20м и по кругу плавать, чтобы биллиарды, теннисы и прочие птичники-хлевы были. И всё это передать детям. Допустим.
1. Здесь есть накопительство? Но чтобы получить всё это - как ни крути, всё равно придётся копить денег.
2. Здесь есть роскошь? Даже если говорить про бассейн и прочее?
3. Описанный участок в качестве усадьбы почему-то неразумен?
4. Почему этого же самого не могут хотеть все остальные жители, причём ПРЯМО СЕЙЧАС и ПРЯМО ЗДЕСЬ, а не на Дальнем Востоке?

Где грань? Если Вы уверены в её существовании - приведите перечень того, что по Вашему мнению должно быть у людей. Глядишь, может быть кто-то к Вам и потянется за Вашей "правдой".

Так то Ваши рассуждения наивны на все 100%. Сколько людей - столько и мнений. И если вонючий бомж отоварит Вас арматурой по голове в тёмном переулке, потому что Ваши кроссовки и куртку он воспримет как проявление неуместной роскоши, то не смейте быть недовольным, ибо Вы перешли ЕГО грань понимания роскоши и стяжательства.

+ Сергей

На все ваши комментария могу дать исчерпывающий опровергающий здравомыслящий ответ, и я кстати ранее уже давал вам эти ответы, но не хочу заниматься бессмысленной писаниной.
Впрочем немного отпишусь вам.
Вы.....Допустим я хочу 1Га, чтобы себя и семью едой обеспечить, чтобы дом с бассейном 20x20м и по кругу плавать, чтобы биллиарды, теннисы и прочие птичники-хлевы были. И всё это передать детям. Допустим.
ЭТО зависимость от ЭГО (Эгоист, Я ХОЧУ), а то что другие люди вокруг вас не будут этого иметь вам наплевать. Хотите, Сергей, вместе со всеми. О зависимостях: http://z-yanson.livejournal.com/12388.html
Про окно овертона я вам подробно всё логично расписывал ранее, будьте внимательны, вы же серьёзный умный человек.
Вы....Где грань? Если Вы уверены в её существовании - приведите перечень того, что по Вашему мнению должно быть у людей. Глядишь, может быть кто-то к Вам и потянется за Вашей "правдой".
У здравомыслящего человека с совестью и стыдом, понявшего 1-й приоритет управления - Будет о-со-знание того, что достаточно удовлетворить демографически обусловленные потребности и заниматься любимым делом по душе, принося пользу обществу в той или иной сфере. Стремиться к просветлению РАЗУМА, к Абсолютному Знанию. Все потребности - От мировоззрения, от психики и о-со-знания бытия. Просветляйтесь, Сергей, а то так и будете хотеть лишь только материальные блага.
Вы...Здесь есть накопительство? Но чтобы получить всё это - как ни крути, всё равно придётся копить денег.
Вы меня удивляете. Конечно, не лично Вы придумали инструмент принуждения "Деньги", но лично Вы всем объясняете, что их надо копить. Вот здесь и включается окно овертона, а потому что вы умолчали о слове "Дефицит", который Вы в большинстве случаев желаете сделать искусственным, чтобы управлять посредством этой категории. Не копить, а трудиться в радости душевной на благо общества, становиться Человеком. Успехов Вам, Сергей на пути просветления и становления высоконравственным духовным Человеком РУСИ, живущим по совести со всеми вместе.

+ Сергей
Вы подменяете цель получения прибыли целью расчёта производственной себестоимости, и наоборот.

Себестоимость нужна исключительно для того, чтобы прибавить к ней прибыль и получить цену для продажи, ни для каких других целей она больше не нужна. Не лгите, что она нужна при сравнении технологических карт, я вам ранее логикой здравомыслия это уже показывал. Критерии сравнения лежат не в области субъективно назначенных цен на ресурсы, а совсем в других объективных категориях. Вы лукавите, Сергей. В вашу себестоимость входит в т.ч. цена за 1 квт час и вы всех зомбируете, что есть дефицит электроэнергии. Его нет. Но ваша задача доказать, что он есть. Это зомбирование.
Про окна овертона много написано, но в т.ч. есть и такое рассуждение, при котором существуют рамки и именно в пределах этих рамок должна обсуждаться та или иная проблема. Вы, например, желаете подменить логику здраво-мыслия себестоимостью с субъективно назначенными ценами при сравнении тех или иных технологий, т.е. вы желаете оставить разум людей в рамках общепринятых понятий. Выход за рамки общепринятого - Это табу, запрет. Если это выход за пределы общепринятой морали для переформатирования сознания людей для достижения безнравственных целей, идущих в разрез с совестью - То это ЗЛО, а если как в нашем с вами случае с себестоимостью - То это БЛАГО для поднятия меры понимания, т.е. просветление, когда люди начнут о-со-знавать, что такое Цена на что либо, в т.ч. из которой формируется ваша любимая себестоимость. Нет разумного смысла её считать, чтобы занять "экономистов" "нужной" работой, т.е. обеспечить занятость для зомби, животных и вам уже 100501 раз логикой здравомыслия это показывали. Денежная Цена - это всего лишь бесструктурный инструмент управления, а любое управление в обществе с преобладанием психотипов демон, зомби, животное - Это есть принуждение. Но принуждая, вовсе не обязательно рассказывать зомби сказки про жизненную необходимость себестоимости для сравнения технологий. В этом случае зомби никогда не смогут поднять свою меру понимания, оставаясь в рамках, в которые Вы их загоняете. А ведь Виктор Ефимов нам всем рекомендует - Надо поднимать меру понимания. Надо честно сказать, что когда основная масса людей на планете объединится в единую цивилизацию, станет Человеками, тогда управление будет без принуждения, в т.ч. будет осуществляться без денежной цены на что-либо.

Дьяченко Алексей
достаточно удовлетворить демографически обусловленные потребности и заниматься любимым делом по душе

Понятно, то есть ничего конкретного не будет, очередная муть.

Дьяченко Алексей
а то что другие люди вокруг вас не будут этого иметь вам наплевать

ДБ. Я как раз ВАС спрашиваю, как идеолога, как быть? А Вы мне говорите, что мне наплевать? Вы непоследовательны.

Дьяченко Алексей
У здравомыслящего человека с совестью и стыдом, понявшего 1-й приоритет управления

А при чём тут я вообще? ))))))))))))))))))))))))))
Речь о куче людей, которые в том числе вообще ничего не знают про КОБ.

Дьяченко Алексей
а то так и будете хотеть лишь только материальные блага

1. Я никогда не писал, что хочу ТОЛЬКО материальное.
2. Я не вижу оснований, почему Вы отвергаете материальное.

Дьяченко Алексей
Про окно овертона я вам подробно всё логично расписывал ранее

Идите в вики и прочитайте, что такое окно Овертона.
То, что Вы писали об этом, совершенно не подробно и не логично.
Вы считаете, что окно Овертона - это подмена понятий, но это не так. Это механизм изменения ОТНОШЕНИЯ к понятиям, при этом понятия остаются теми же самыми, а отношение (общественное мнение) - меняется.

Дьяченко Алексей
Себестоимость нужна исключительно для того, чтобы прибавить к ней прибыль и получить цену для продажи

Хахаха.
Откуда гарантия, что по полученной цене вообще удастся продать?

Дьяченко Алексей
я вам ранее логикой здравомыслия это уже показывал

Вы бредите, никогда и ничего Вы не показали, ни одного сравнения не привели, вообще непонятно, зачем Вы врёте на эту тему.
Окончательный слив на тему сравнения затрат
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11662
Опять про сравнение и опять слив:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-13096
Не надоело?
Может быть уже придумаете, как без учёта затрат на производство сравнивать два и более одинаково экологичных, нравственных и ещё как угодно хороших производства?

Дьяченко Алексей
Его нет

Он есть даже на примере больших городов. И эти примеры я приводил.
Также он есть на примере отдалённых участков ИЖС.
По прежнему не понимаю, что Вам мешает осознать собственную фактологическую ничтожность.

Дьяченко Алексей
Нет разумного смысла её считать

Есть. Расчёт производственной себестоимости позволяет оценить все прямые и косвенные затраты на производство. В чём Вы их будете измерять - с точки зрения расчёта не принципиально, это его может только усложнить, но это определяет заказчик получения информации, а расчёт себестоимости - это просто математика. И я уже приводил алгоритм расчёта себестоимости. В нём вообще не фигурирует никакая цена продажи ГП. Вот ссылка: https://fct-altai.ru/qa/question/view-10609

+ Сергей
Я не вижу оснований, почему Вы отвергаете материальное.

Я не отвергаю материальное, вы бредите. Из всех оппонентов здесь на сайте вы самый умный и хитрый, но против логики здравомыслия вам не устоять, это факт.

+ Сергей
Он есть даже на примере больших городов. И эти примеры я приводил.
Также он есть на примере отдалённых участков ИЖС.
По прежнему не понимаю, что Вам мешает осознать собственную фактологическую ничтожность.

Дефицита нет. Тоже не понимаю, что Вам мешает осознать, что вы врёте. Предприятия работают, станки крутятся, оборудование, технологические линии функционируют, потребляя электроэнергию, люди в домах пользуются электричеством и всё это при тех технологиях, которые есть сегодня по факту (генерация, передача). Ну представьте, что всё это остаётся, а вот цены за квт час не будет. Представили? И не надо ляля про фактологическую ничтожность.

+ Сергей
В чём Вы их будете измерять - с точки зрения расчёта не принципиально, это его может только усложнить, но это определяет заказчик получения информации, а расчёт себестоимости - это просто математика.

Да не нужен ваш расчёт себестоимости. Вы пытаетесь придать ему нужность и полезность, не просто умалчивая, а конкретно зомбируя и преследуя цель оставить иудейскую систему управления. Не надо лгать. А враньё ваше начинается с того, что вы умалчиваете о том факте, когда начинается субъективное присвоение денежной цены ресурсам от балды. Вы под видом умных и тонких разговоров преследуете цель обосновать полезность иудейской каббалы. Не надоело?

+ Сергей
Может быть уже придумаете, как без учёта затрат на производство сравнивать два и более одинаково экологичных, нравственных и ещё как угодно хороших производства?

Все критерии сравнения вам даны ранее, осмысляйте, осознавайте, но вы ведь всё давно знаете и понимаете, не правда ли? Желаете оптимизировать какую-либо технологию, пожалуйста, инженеры оптимизируют до сбалансированной ресурсоёмкости в нат. выражении и вытекающими соответствующими параметрами по качеству, комфортности, безопасности при эксплуатации технологии, сроку эксплуатации, ремонтопригодности (ТО и ТР), только не забывайте мультик про богача, который хотел с т.н. минимальными затратами заказать большее количество изделий. Мультик "Жадный богач": https://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4

Дьяченко Алексей
Я не отвергаю материальное

Ок, значит я имею право хотеть что-то материальное.
Значит повторяем ситуацию и вопрос выше.
Ответ будет?

Дьяченко Алексей
Ну представьте, что всё это остаётся, а вот цены за квт час не будет

Что значит остаётся.
А развитие?
Новое надо строить.
Значит надо новые мощности, новую генерацию, новую трансформацию - чтобы успевать за развитием.
Новые дома - где для них трансформаторы и генераторы?
Вы почему-то упорно рассматриваете баланс электричества на том месте, где происходит генерация, а надо - на уровне потребителя. Если хотя бы один потребитель не удовлетворён - значит есть дефицит.

Обосновать, что нельзя считать дефицит на уровне генерации (производства) и целиком по стране (интегрально), а надо дифференциально и с точки зрения потребителя - достаточно просто.

Допустим, товара производится достаточно, однако он частично складируется и частично не доходит до потребителя.
Есть дефицит с точки зрения потребителя или нет?
Очевидно, что да, так как товара недостаточно.
А с точки зрения производства - всё отлично.
А между тем - это реальность начала 90-х.
Просто у кого-то очень короткая память.

Ровно то же самое и с вашим электричеством. Производят достаточно - но где-то есть избыток, а где-то есть дефицит.

Дьяченко Алексей
И не надо ляля про фактологическую ничтожность.

Это не ляля, это констатация факта.
Вы не помните историю, не владеете терминами, не в состоянии понять сути дефицита - и поэтому приходите к ошибочным выводам.

Вот скажем, у нас достаточно питьевой воды в стране, НО это никак не отменяет её дефицита в некоторых районах.

Дьяченко Алексей
преследуете цель обосновать полезность иудейской каббалы

ДБ.
Вы похоже вообще потеряли способность что-либо понимать, если все, кто не согласен с Вами, за каббалу.
Вы в курсе, что мир не чёрно-белый?

Дьяченко Алексей
Да не нужен ваш расчёт себестоимости

Муравьям, овцам, и даже наверное папуасам - да.
А нам - нужен.

Дьяченко Алексей
Все критерии сравнения вам даны ранее

ГДЕ?
Ни одного не было, кроме экологичности и прочих не очень относящихся к сути вопроса (исходя из постановки - экологичность и прочее являются одинаковыми).

Дьяченко Алексей
инженеры оптимизируют до сбалансированной ресурсоёмкости в нат. выражении

На основании чего оптимизация?
Оптимизация - это поиск многокритериального экстремума, а это возможно только при наличии операции сравнения. А операцию сравнения можно производить только для величин, имеющих ОДНУ единицу измерения. К какой конкретно ЕИ вы предложите инженерам под их весёлый хохот всё приводить?

Дьяченко Алексей
вытекающими соответствующими параметрами по качеству, комфортности, безопасности при эксплуатации технологии, сроку эксплуатации, ремонтопригодности (ТО и ТР)

В моём примере это всё одинаковое у двух и более производств, и надо выбрать одно из двух одинаково оптимальных с вашей точки зрения.
Как выбирать будете?

Дьяченко Алексей
только не забывайте мультик про богача, который хотел с т.н. минимальными затратами заказать большее количество изделий

Вы так и не поняли ничего в этом мультике?
Мы начинаем повторяться?
Заказ 1 шапки стоит определённое количество денег - богач заплатил в 7 раз больше.
Где тут минимальные затраты?

Это работа с давальческим сырьём, погуглите для развития, что это такое.

А непонимание ваше в том, что в мультфильме богач изменяет рецепт производства, сколько сырья приходится на единицу продукции. То есть, нарушает технологию производства.
Поэтому богач не жадный, а глупый.

+ Сергей
На основании чего оптимизация?
Оптимизация - это поиск многокритериального экстремума, а это возможно только при наличии операции сравнения. А операцию сравнения можно производить только для величин, имеющих ОДНУ единицу измерения. К какой конкретно ЕИ вы предложите инженерам под их весёлый хохот всё приводить?

Лыко мочало, начинай всё сначала. Оптимизация технологии - это сбалансированное соотношение ресурсоёмкости, трудоёмкости в нат. ед. измерения с качеством, комфортом, экологичностью, сроком эксплуатации, возможностью проводить многоразовые ТО и ТР. Не нужна в этом процессе ваша ЕИ. Ресурсы, кадры, технологии нужны, а вот иудейская ЕИ не нужна. Нет необходимости присваивать ресурсам стоимость на разных этапах технологии, а вот конечный товар в зависимости от назначения (например конечному продукту в сфере ВПК назначение цены не нужно) будет иметь назначенную цену при распределении, которая будет снижаться до нуля при устранении дефицита, поднятия нравственности и текущего состояние на пути к единой цивилизации (пока не пришли к единой цивилизации Человеков, цены как инструмент управления-принуждения будут нужны). Денежный инструмент управления-принуждения (наличные, банковские карты) нужен только в 1 контуре (вознаграждение за труд, пенсии, пособия, стипендии, соц. выплаты), ни какой расчёт придуманной себестоимости не нужен. Вы опять подменяете понятия. И опять таки не всем товарам вообще нужна цена, квартиры военным, например, дают без цены.

+ Сергей
Что значит остаётся. А развитие? Новое надо строить. Значит надо новые мощности, новую генерацию, новую трансформацию - чтобы успевать за развитием. Новые дома - где для них трансформаторы и генераторы? Вы почему-то упорно рассматриваете баланс электричества на том месте, где происходит генерация, а надо - на уровне потребителя. Если хотя бы один потребитель не удовлетворён - значит есть дефицит.

А так и значит остаётся. А что в процессе строительства новых мощностей (надо заметить, что новые технологии съёма постоянного тока с возобновляемого конденсатора ионосфера-земля не столь трудоёмкие + множество других экологичных технологий генерации) люди у вас не будут пользоваться электричеством? Не будут ездить трамваи, троллейбусы, не будут работать станки, оборудование. Будут, не прекращая. Если как вы говорите хотя бы один потребитель не удовлетворён - значит есть дефицит - Это не причина, чтобы квт час имел цену и вы это прекрасно понимаете. На данный текущий момент удовлетворённость определяется тем потреблением по факту, которое есть. Сергей, не надо лукавить, в 90-е было разрушено 70-80 тыс. предприятий, на каждом крутились станки, работало оборудование, построено взамен 300 заводов, мы продаём электроэнергию в Китай, в Финляндию, в Белоруссию. Элита живёт за забором на охраняемых площадках, электроэнергии всем хватает, новые строительные кв. метры вводятся в эксплуатацию, к ним подводится электричество, потребление идёт, никакого дефицита нет.
Цена за квт час имеет другое назначение и вы не хуже меня знаете какое - Принуждение к труду человекообразных обезьян, контроль, инструмент управления, а вовсе не ваша байка с дефицитом.

+ Сергей
В моём примере это всё одинаковое у двух и более производств, и надо выбрать одно из двух одинаково оптимальных с вашей точки зрения.
Как выбирать будете?

Я вам уже отвечал ранее. Оптимизация по ресурсоёмкости в натуральных физ. ед измерения (кг, м., тонны, м3), трудоёмкости (кадры с денежным вознаграждением за труд, вот где функция денег, которая будет угасать с устранением дефицита потребляемых товаров и повышением нравственности, морали, когда обязательных ответственных Человеков с Совестью будет всё больше и больше) с конкретными предъявляемыми требованиями к выпускаемой продукции на этих производствах.
Ещё раз. Нет смысла присваивать денежную стоимость (Цену) ресурсам в технологическом процессе производства конечного продукта. Например, для обеспечения обороноспособности ракета Калибр нужна в том технологическом исполнении, с той ресурсоёмкостью в нат. ед. измерения, с той трудоёмкостью, которые есть по факту и присвоение денежной стоимости ресурсам в этом процессе абсолютно не требуется. Главное это ресурсы, кадры, технологии, идея и вперёд. А деньги просто привязаны к профессиям людей в сбалансированных сферах государства (Оборона и Безопасность, Материальная сфера, духовная сфера, Сивкова посмотрите "Образ будущей России"), чтобы организовать процессы в этих самых сферах государства, чтобы в сферы государства вливались новые поколения людей, старые уходили на пенсию, чтобы было воспроизводство, никто не бедствовал, студенты пока учатся, получают стипендии, кто утратил работоспособность не нищенствовал и т.д., Прекрасное Далёко. Тем более мы стоим на пороге новой эры получения ресурсов, не выкапывать из недр, а бери песок в пустыне и получай метки Менделеева с изостерами Болотова. Численность населения планеты стабилизируется, сейчас она в основном растёт за счёт Китая, Индии, Арабов. Эти процессы можно регулировать и бесструктурно и структурно, по всякому. Всех можно будет накормить, обуть, одеть и сделать Человеками с рождения до 12-15 лет, которые будут трудиться в радости душевной на БЛАГО общества без экономического денежного принуждения и расчёта вашей любимой себестоимости.

Дьяченко Алексей
Оптимизация технологии - это сбалансированное соотношение ресурсоёмкости, трудоёмкости в нат. ед. измерения с качеством, комфортом, экологичностью, сроком эксплуатации, возможностью проводить многоразовые ТО и ТР

Оптимизация - это поиск экстремума, при котором это достигается.
Вам надо немного подумать не просто обо всём хорошем против всего плохого, а поставить себя на место этого инженера-волшебника. Какой именно алгоритм оптимизации и как надо использовать? То что пишете Вы - это просто есть некий алгоритм и всё, почему он оптимален, откуда он взялся, может ли он меняться при изменении климата или доступности ресурсов - это всё почему-то у вас остаётся за рамками обсуждения. Сии вещи не входят в круг ваших понятий?

Дьяченко Алексей
Не нужна в этом процессе ваша ЕИ

Вам - не нужна. А инженерам - будет нужна. Без этого невозможно сравнение и поиск экстремума.

Дьяченко Алексей
а вот конечный товар в зависимости от назначения (например конечному продукту в сфере ВПК назначение цены не нужно) будет иметь назначенную цену при распределении

А эта цена во время производства никого волновать вообще не будет, поскольку для производства совершенно не важно, за сколько продадут ГП. То, о чём я пишу, касается только производства, а никак не продажи (поэтому и прибыли там быть не может в принципе - нет притока денег).

Дьяченко Алексей
будет снижаться до нуля при устранении дефицита, поднятия нравственности

Эта и прочие бредовые мантры традиционно проигнорированы.

Дьяченко Алексей
квартиры военным, например, дают без цены

Про сертификаты что-то слышали?
Про доплату за лишние метры?

Дьяченко Алексей
надо заметить, что новые технологии съёма постоянного тока с возобновляемого конденсатора ионосфера-земля не столь трудоёмкие

Этот бред тоже не менее традиционно проигнорирован.

Дьяченко Алексей
Это не причина, чтобы квт час имел цену и вы это прекрасно понимаете

Опаньки.
Дефицит есть, но это не причина наличия цены?
А что же раньше вы с пеной у рта писали, что цена есть следствие искусственно введённого понятия дефицита?
А как вы предполагаете распределять дефицитные товары без цены? Сначала себе, опять себе, всю дорогу себе?

Дьяченко Алексей
к ним подводится электричество, потребление идёт, никакого дефицита нет

Приводил в пример Красногорск - Вам как из одного уха влетело, так в другое и вылетело.
Кто Вам сказал, что подводится достаточно?

А почему зимой тогда предприятия в приказном порядке снижают потребление? Потому что достаточно всем электричества что ли?
)))))))))))))))))

Думайте уже, что пишете. Факты совершенно об обратном говорят.

Далее - представьте себе, что вся ваша экологичность и прочее - ОДИНАКОВЫ у двух рецептов (техкарт)!

Дьяченко Алексей
Оптимизация по ресурсоёмкости в натуральных физ. ед измерения

Как сравнить тонну цемента и тонну гипса, если два производства по затратам отличаются только этим?

Дьяченко Алексей
трудоёмкости (кадры с денежным вознаграждением за труд

Как сравнить куб дерева и 10 человекодней, если два производства по затратам отличаются только этим?

Дьяченко Алексей
с конкретными предъявляемыми требованиями к выпускаемой продукции на этих производствах

Оба варианта производства любым вашим требованиям удовлетворяют.

Дьяченко Алексей
Ещё раз. Нет смысла присваивать денежную стоимость

Значит Вы должны придумать такой алгоритм сравнения двух разных производств, который без учёта стоимости выберет среди двух одинаково качественных (экологичных и прочее) ровно один, которым надо пользоваться здесь и сейчас (в другое время в другом месте - возможно другим).
Приведёте такой алгоритм? Или только блаблабла будет и непонимание сути вопроса?

Ещё раз, поставьте себя не на место глашатая правды, рвущего шаблоны, а на место инженера или на место человека, который должен придумать этот критерий оптимизации.

Вероятнее всего Вы просто не задумываетесь над тем, что за критерий, как он реализуется, как доказать оптимальность, как доказать состоятельность критерия и т.п. - просто из-за слабой математической подготовки.

+ Сергей
Вам - не нужна. А инженерам - будет нужна. Без этого невозможно сравнение и поиск экстремума.

Да нахрена ваш ЕИ нужен инженерам? Они оперируют свойствами меток Менделеева, свойствами сплавов, плотность, температура плавления, другие разные свойства, которые используются для той или иной технологии: http://www.periodictable.ru/014Si/Si.html Им вообще до фонаря сколько чего стоит в ваших придуманных и назначенных ЕИ.

+ Сергей
Как сравнить тонну цемента и тонну гипса, если два производства по затратам отличаются только этим?

А зачем вам это надо? Нет необходимости сравнивать тонну цемента с тонной гипса. Цемент - это цемент, есть оптимизированная технология его производства от добычи до конечного продукта в разных марках в комплексном использовании разных технологических цепочек (заводы, тот или иной вид транспорта и т.д.).
Гипс - это гипс и всё то же самое по списку. Ну ерунду же пишите.

+ Сергей
Про сертификаты что-то слышали?
Про доплату за лишние метры?

Да, слышал, но это не более чем разные способы распределения товара, а в сущности люди, которые трудятся в системе ВПК, Обороны и Безопасности просто получают эти товары, потому что они выполняют свою работу и им нужно удовлетворять свои потребности, кормить семьи, растить детей, кушать, обуваться, одеваться. Суть самого явления от наличия сертификатов не меняется. Завтра будет вместо сертификатов другая система, да разные строительные фирмы строят целые военные городки, только они могли бы строить без своего корыстного интереса с обогащением, а чётко выполнять плановое задание по метражу, качеству работ и т.д., а то норовят материал подешевле, рабочим заплатить копейки, гастарбайтеров привлечь и т.д., т.е. получить максимальную прибыль, чем больше сэкономят, тем больше прибыль. Нам нужна такая система управления через прибыль? Вам нужна и вы её защищаете, оправдываете, объясняете какая она эффективная. Я сторонник другой системы управления, к которой полагаю надо начать двигаться не на словах, а на деле.

+ Сергей
Приводил в пример Красногорск - Вам как из одного уха влетело, так в другое и вылетело.
Кто Вам сказал, что подводится достаточно? А почему зимой тогда предприятия в приказном порядке снижают потребление? Потому что достаточно всем электричества что ли?

У нас в Энгельсе Саратовской обл. такого явления не наблюдается. Нового жилья очень много строится и никаких проблем с ограничением электроэнергии нет. Предприятия работают, продукция выпускается, вот только зар. плату наёмным рабам платят копеечную 12-18 тыс. руб., люди ориентированы на воровство, кто где как приспособится, потому что жить хотят. Я вообще считаю, что это не воровство, а просто небольшое справедливое перераспределение. Социальное расслоение. Элита, чиновники, их дети (5%), воспроизводящийся родоплеменной строй, барствуют и жируют, а все остальные выживают в долгах и стрессах. Есть только от Правительства РФ периодическое повышение тарифов за 1 квт час. Наверное так нужно, во всём есть смысл. Как вы считаете, Сергей?

Дьяченко Алексей
нахрена ваш ЕИ нужен инженерам?

Для сравнения.
Согласно теории размерности, сравнивать величины в разных ЕИ нельзя.

Дьяченко Алексей
Они оперируют свойствами меток Менделеева, свойствами сплавов, плотность, температура плавления

Чем они оперируют - это их дела, им математика должна дать устройчивый детерминированный алгоритм сравнения для поиска экстремума. Ну не угадываниями же они занимаются.
Температура плавнения? Значит градусы цельсия или кельвины сравнивают.
И т.п.
Так что жду не блаблабла и отмазки, а алгоритм сравнения тонн и часов.

Дьяченко Алексей
Им вообще до фонаря сколько чего стоит в ваших придуманных и назначенных ЕИ

Значит это плохие инженеры, потому что они не понимают последствия выбора неверных материалов для строительства. Потому что если рядом материала нет, его надо будет возить, а это лишние затраты и время.

Дьяченко Алексей
А зачем вам это надо?

ДБ.
Ещё раз: потому что есть два идентичных производства (строительства), отличающиеся только этим. В первом - надо на тонну цемента больше, чем во втором, но на тонну гипса меньше, чем во втором.
Вот и надо сравнить, первым способом строить или вторым. Для этого надо сравнить затраты. Экологичность и всё прочее - всё ровно.

Дьяченко Алексей
Ну ерунду же пишите

Может быть Вы всё же подумаете, прежде чем расписаться в собственной неспособности понять постановку задачи?

Дьяченко Алексей
Да, слышал, но это не более чем разные способы распределения товара

Что за слив?
Сертификат даётся на определённое количество метров в зависимости от звания и т.п.
Дома строятся не исходя из сертификатов, и площади в наличии либо меньше, либо больше.
Меньше - прощают ))))
Больше - надо доплачивать.
Разумеется, никто не берёт площади меньше, чем положено, стало быть, все что-то доплачивают.
То есть, это не распределение без денег, это просто СКИДКА или КОМПЕНСАЦИЯ. И всегда с деньгами.
Это просто очередной пример ваших фактологических заблуждений.

Дьяченко Алексей
Суть самого явления от наличия сертификатов не меняется

Меняется не суть явления, а его трактовка.
Вы его описывали как распределение без денег, что принципиально неверно.

Дьяченко Алексей
Нам нужна такая система управления через прибыль?

При чём тут система управления вообще? Управления кем? Кто управляет в этом случае?
Напоминаю, речь идёт про строительство военного городка. Ответ нужен в этом аспекте, а не вообще глобальный.

Дьяченко Алексей
Вам нужна и вы её защищаете, оправдываете, объясняете какая она эффективная.

Нет. Я вообще считаю, что в примере, который Вы привели, управления нет.

Дьяченко Алексей
нас в Энгельсе Саратовской обл. такого явления не наблюдается.

Отлично. А в Москве и подмосковных городах - ежегодно.
Все последние годы в холода обязательно идёт оповещение о том, что некоторые производства ограничивают потребление электричества из-за увеличения потребления для "гражданских" нужд.
Так что опять имеем просто очередной пример ваших фактологических заблуждений.
Вы не знаете о чём то - потому что этого лично у вас нет - и думаете, что этого нет нигде.

Если Вы считаете, что в Энгельсе нет дефицита электроэнергии - так и пишите. А за всю страну писать не надо.

Дьяченко Алексей
Как вы считаете, Сергей?

Я считаю, что надо внимательно читать то, что я пишу, думать собственной головой и отвечать на мои тезисы, а не на собственные фантазии на тему прочитанного.

Дьяченко Алексей
Я вообще считаю, что это не воровство, а просто небольшое справедливое перераспределение

А я считаю, что воровство не может быть справедливым в принципе, потому что невозможно обеспечить нормы воровства, которые бы приводили к справедливому перераспределению. Воровать мало - будет несправедливо. Воровать справедливо - будет немало и будут проводиться карательные мероприятия. А будут ли справедливые карательные мероприятия за справедливое воровство? ;)))
Видимо нравственность у нас разная, раз Вы воровство справедливым считаете.
Впрочем, это даже забавно, что шире всех о нравственности кричат воры ;)))

+ Сергей
Значит это плохие инженеры, потому что они не понимают последствия выбора неверных материалов для строительства. Потому что если рядом материала нет, его надо будет возить, а это лишние затраты и время.

Опять подмена понятий. Это вопрос логистики (по-русски оптимизация), а не инженера. А ваши затраты нельзя оптимизировать без вашего ЕИ? Можно. И я вам расписывал алгоритм оптимизации.

+ Сергей
Может быть Вы всё же подумаете, прежде чем расписаться в собственной неспособности понять постановку задачи?

Неспособность понять - это у вас, а у меня вопрос. По какому принципу вы будете субъективно присваивать изначальную цену разным ресурсам? Алгоритм распишите. Попробую предположить. Наверное вы сначала просчитаете - А какая должна получиться себестоимость в разных вариантах сравнения и какой вам вариант нужен там сделаете её поменьше. Потом назначаете цены и начинаете всех убеждать, что вот, мол, великая наука "Экономика" нам всем, товарищи, показывает - Здесь затраты меньше.
Скажите, Сергей, можно ли в вашем подмосковье устранить технологически дефицит у потребителя, как вы выражаетесь? Я думаю, что можно. А почему не устраняется? Что мешает? Тогда следуя вашей логики - После устранения дефицита у потребителя цена за квт час станет 0. Логично?

Нам нужна такая система управления через прибыль?

+ Сергей
При чём тут система управления вообще? Управления кем? Кто управляет в этом случае?

Управляет БЕС, потому что цель получать денежную прибыль - Это постепенное проникновение в психику зависимости от денег, ну вам же Путин докладывал о зависимостях от денег, наркотиков, табака, власти.
Точнее Вы хотите управлять людьми через Беса.

+ Сергей
А я считаю, что воровство не может быть справедливым в принципе, потому что невозможно обеспечить нормы воровства, которые бы приводили к справедливому перераспределению. Воровать мало - будет несправедливо. Воровать справедливо - будет немало и будут проводиться карательные мероприятия. А будут ли справедливые карательные мероприятия за справедливое воровство?
Видимо нравственность у нас разная, раз Вы воровство справедливым считаете.
Впрочем, это даже забавно, что шире всех о нравственности кричат воры.

К вопросу о нравственности. Нравственные Человеки не управляют через Беса-зависимость, они управляют через Правду и Справедливость. В том явлении, т.е. в том конкретном примере по поводу якобы воровства - Там не воровство, потому что имеет место быть рабовладение. В системе рабовладения, в системе бизнеса с иудейским бух. учётом термин "Воровство" применять некорректно, потому что этап первоначального накопления капитала, как управляемый Демонами с зависимостью властвовать и господствовать над другими людьми, процесс так или иначе связан с негативом.