Скачайте и прочитайте первоисточники. Там есть ответы на все ваши вопросы.

https://vk.com/topic-4440123_34693155

http://chelovechnost.forum.co.ee/t422-topic

http://chelovechnost.forum.co.ee/t35-topic

Андрей, вы, видимо не поняли вопроса. уточню, является ли ДОТУ наукой, и, если да, то почему у множества независимых людей по какому-нибудь конкретному факту не получается единой трактовки, единого результата. (как если бы в физике у разных ученых гравитационная постоянная равнялась 1, 2.5, 5, 6, 10 и так далее... совершенный нонсенс)
отсыл куда-то не сработает, либо вы понимаете, и даете ответ, либо не понимаете.

folks
Андрей, вы, видимо не поняли вопроса. уточню, является ли ДОТУ наукой, и, если да, то почему у множества независимых людей по какому-нибудь конкретному факту не получается единой трактовки, единого результата. (как если бы в физике у разных ученых гравитационная постоянная равнялась 1, 2.5, 5, 6, 10 и так далее... совершенный нонсенс)

Ваш вопрос полностью корректный. ДОТУ(теория) и КОБ(концепция) наукой НЕ являются. Это полезное пособие. Если бы с помощью ДОТУ или КОБ можно было дать обоснованный правильный прогноз на точный счет в футболе, тогда бы они были наукой.

folks
является ли ДОТУ наукой, и, если да, то почему у множества независимых людей по какому-нибудь конкретному факту не получается единой трактовки

Мера понимания низкая,а мера понимания напрямую связана с нравственностью человека.Можно вызубрить наизусть ДОТУ,с применением на практике будут проблемы.Об этом не один раз говорил Валерий Викторович, только вы не слышите.А не слышите потому что не работаете над собой, не прилагаете усилий.
Я это знаю на собственном опыте, а не занимаюсь нравоучением.

Aleksejeva Ella
а мера понимания напрямую связана с нравственностью человека

То есть по вашему выражение "злой гений" не состоятельно?

Aleksejeva Ella,
среди всех моих знакомых и друзей должен был найтись человек, которому бы повезло. однако этого не происходит, отсюда вывод: либо нет нравственных людей (что несостоятельно в силу закона больших чисел, хоть один бы да нашелся), либо нравственность тут ни при чем.

Aleksejeva Ella,
кроме того, хотел бы уточнить, что такое мера понимания, чем вы ее измеряете, и как ее повысить?

Борис Бритва,
спасибо!

folks
почему у множества независимых людей по какому-нибудь конкретному факту не получается единой трактовки

Потому-что они строят свои выводы на современных редакциях коб/доту, которые искажены. На искаженном фундаменте не построить верных выводов.

Поэтому я и дал вам ссылки на первоисточники.

Aleksejeva Ella

Aleksejeva Ella
Мера понимания низкая,а мера понимания напрямую связана с нравственностью человека.Можно вызубрить наизусть ДОТУ,с применением на практике будут проблемы.Об этом не один раз говорил Валерий Викторович, только вы не слышите.А не слышите потому что не работаете над собой, не прилагаете усилий.
Я это знаю на собственном опыте, а не занимаюсь нравоучением.

Глобальный Предиктор (еще называется Глобальный Паразит) запустил функцию развития нашей цивилизации по самым низким, безнравственным, животным алгоритмам: "разделяй, стравливай, властвуй". Но он же и обладает самым высшей мерой понимания, такой, что тысячи "высоконравственных" индивидуумом не могут его понять и разгадать. Или Вы будите оспаривать, что Глобальный Паразит безнравственный? Или Вы будите оспаривать, что он обладает высочайшей мерой понимания? Если нет, тогда все что Вы написали в своем ответе адресуется Вам самой.

Андрей,
dotu.ru -- искажена?

Андрей, форум http://kob.1bb.ru :
"Потому-что они строят свои выводы на современных редакциях коб/доту, которые искажены. На искаженном фундаменте не построить верных выводов.

Поэтому я и дал вам ссылки на первоисточники."

Вы сами не разобрались в чём КОБ и ДОТУ искажены , поэтому дезинформируете всех .

Дмитрий Бабинцев
Или Вы будите оспаривать, что Глобальный Паразит безнравственный? Или Вы будите оспаривать, что он обладает высочайшей мерой понимания?

Я бы не стала путать способность к самостоятельным попыткам осмыслить те вещи, которые никогда не входили в круг наших понятий, с владением знаниями изначально ("Как, откуда?" - вопрос законный, ищите ответ на него самостоятельно). Неужели вы думаете, что НЕКТО, кого мы называем ГП, просто в силу долгих размышлений догадался, как устроен мир? Мне кажется очевидным, что то знание мироустройства и законов Вселенной и, главное, способность управлять безструктурно(!), которыми обладает ГП, не сводится к знаниям об управлении суперсистемами, к которым, действительно, возможно придти опытным путем, тем более, что время у так называемого ГП было предостаточно )). Проще говоря, довольно наивно ждать, что овладев КОБ и ДОТУ, вы будете обладать теми же знаниями, что и ГП.

Дмитрий Бабинцев
Но он же и обладает самым высшей мерой понимания, такой, что тысячи "высоконравственных" индивидуумом не могут его понять и разгадать.

Откуда вы знаете? Если вы знаете тысячу людей, которые не понимают, это не значит, что тысяча первый не продвинулся дальше всех остальных в своих познаниях. А если честно, если вы знаете целую тысячу высоконравственных (без кавычек) индивидуумов, я вам завидую )).

folks
среди всех моих знакомых и друзей должен был найтись человек, которому бы повезло. однако этого не происходит, отсюда вывод: либо нет нравственных людей (что несостоятельно в силу закона больших чисел, хоть один бы да нашелся), либо нравственность тут ни при чем.

Может, он и нашелся, просто именно его вы и не знаете. Возможно, закон больших чисел правомерно было бы применить ко всему населению земного шара или, хотя бы к населению нашей страны, а к не узкому кругу ваших знакомых.

Наталия,
написанное выше -- бессмысленно. уточните, пожалуйста, что в вашем понимании "нравственный человек" и чем вы эту нравственность измеряете?

Sofistico
Откуда вы знаете?

Если бы нашлась группа высоконравственных людей с мерой понимания как у ГП, то ГП уже давно бы не существовал. Логика.

Борис Бритва :

"Если бы нашлась группа высоконравственных людей с мерой понимания как у ГП, то ГП уже давно бы не существовал. Логика. "

Такая группа высоконравственных людей с мерой понимания выше, чем у ГП есть - это ВПСССР и его представители. Они разработали альтернативный проект против ГП - КОБ и ДОТУ .
КОБ - это Доктрина построения справедливого, Счастливого и Безопасного Общества и она всеобъемлющая !!!
ВП СССР открыта всем для изучения, но она появилась недавно, до начала девяностых годов , поэтому не всё население с ней знакомо.Российская элита осознанно умалчивает пр КОБ, чтобы не давать населению управленческие зания , т.к. они хотят остаться в старой библейской системе паразитировать, созданной их хозяевами,т.е.ГП.
ВП СССР и нам всем предлагает стать нравственными людьми, так что дело за нами.

Поправка : ВП СССР открыта всем для изучения, но она появилась недавно, до начала девяностых годов , поэтому не всё население с ней знакомо. Российская элита осознанно умалчивает про КОБ, чтобы не давать населению управленческие знания , т.к. они хотят остаться в старой библейской системе паразитировать, созданной их хозяевами,т.е. ГП.
ВП СССР и нам всем предлагает стать нравственными людьми, так что дело за нами.

Валя
КОБ - это Доктрина построения справедливого, Счастливого и Безопасного Общества и она всеобъемлющая !!!

Изучайте КОБ,и будет Вам счастье. Ничего не напоминает? Не возможно всех сделать счастливыми.Даже в рядах КОБ есть разногласия между собой.

viktor :
" Изучайте КОБ,и будет Вам счастье. Ничего не напоминает? Не возможно всех сделать счастливыми.Даже в рядах КОБ есть разногласия между собой. "

Для одних счастье и смысл жизни - только в потреблении как одноклеточные животные с хватательными рефлексами. Для других смысл жизни быть человеком и жить по совести, жить в справедливом государстве и чтобы будущее было всегда обеспечено и предсказуемо для каждого человека ( дом, семья, работа , возможность реализовать себя как творческой личности, достойно воспитать своих детей ит.д. )
А вы лично какое счастье хотите? Прийти в светлое будущее на чужом горбу или принимать участие в его построении?.
КОБ всем предлагает строить справедливое общество

Валя,
1) что есть "справедливое государство"?
2) что есть "человек живущий по совести"?
3) что если будущее непредсказуемо для каждого человека?

Валя
А вы лично какое счастье хотите? Прийти в светлое будущее на чужом горбу или принимать участие в его построении?.

Каждый на своем месте строит светлое будущее. К работе относится добросовестно,детей воспитывать по совести и т.д. Разруха не в клозетах,а в головах. Даже в СССР были и тунеядцы и спекулянты и преступники. Так,что счастливого общества для всех не существует в природе.Я лично на пенсии и работаю,чтобы обеспечить свою семью.И на чьем это горбу я хочу въехать в светлое будущее? Я на своем месте вношу вклад на пользу Родине. Что вы конкретно сделали для счастливого будущего?

folks:
"Валя,
1) что есть "справедливое государство"?
2) что есть "человек живущий по совести"?
3) что если будущее непредсказуемо для каждого человека?.

Читайте материалы КОБ и ищите там ответы , а моё мнение для вас частично сказано выше в адрес viktor.
В КОБ всё есть на эту тему . Спрашивается , вы зачем пришли на этот сайт, поразвлекаться?

Валя,
хватит разводить демагогию, если не способны аргументировать свою позицию.
зачем вы вообще пишете что-то? пишите только "читайте КОБ, там все написано", и не морочьте голову.

viktor : "Каждый на своем месте строит светлое будущее. К работе относится добросовестно,детей воспитывать по совести и т.д. Разруха не в клозетах,а в головах. Даже в СССР были и тунеядцы и спекулянты и преступники. Так,что счастливого общества для всех не существует в природе.Я лично на пенсии и работаю,чтобы обеспечить свою семью.И на чьем это горбу я хочу въехать в светлое будущее? Я на своем месте вношу вклад на пользу Родине. Что вы конкретно сделали для счастливого будущего?"

СССР потому и распался , что не был построен до конца справедливым. А то что вы работаете - это хорошо , но недостаточно. Россия не имеет суверенитета и находится под управлением США и ГП. Так что надо сначала вывести страну на суверенитет из под Запада , иначе сегодня у вас работа есть, завтра её могут вообще отнять, вместе с жильём. Это ещё цветочки.
А кто будет работать на освобождение страны? Как вы думаете? Сможет ли население, не имея знаний выбраться из под Запада ? Надо знать ещё и как строить это светлое будущее. Кроме КОБ никто этих знаний не даст. Ведь вы пришли на этот сайт за знаниями?

folks : "Валя,
хватит разводить демагогию, если не способны аргументировать свою позицию.
зачем вы вообще пишете что-то? пишите только "читайте КОБ, там все написано", и не морочьте голову. "

Если вы это считаете демагогией, то и вся ваша писанина полностью демагогия, при чём сто процентов . Так что посмотрите на свои вопросы о чём они.

folks
Валя,
хватит разводить демагогию, если не способны аргументировать свою позицию.
зачем вы вообще пишете что-то? пишите только "читайте КОБ, там все написано", и не морочьте голову.

Полностью согласен.На конкретный вопрос этот человек не отвечает, и если не укладывается в ее догму,отсылает к КОБ,ДОТУ.

Валя,
аргументируйте свою позицию или прекратите демагогию.

Валентина.
А кто будет работать на освобождение страны? Как вы думаете? Сможет ли население, не имея знаний выбраться из под Запада ? Надо знать ещё и как строить это светлое будущее. Кроме КОБ никто этих знаний не даст. Ведь вы пришли на этот сайт за знаниями?
Как конкретно я должен работать на освобождение Родины? Ну прочел я КОБ,ДОТУ,дальше что? А знания я черпаю везде.Такой же вопрос можно и Вам задать. Что конкретно Вы сделали для освобождения страны,кроме изучения КОБ ?

viktor :
" Полностью согласен.На конкретный вопрос этот человек не отвечает, и если не укладывается в ее догму,отсылает к КОБ,ДОТУ."

Значит вы считаете меня демагогом, а я вам давала ответы. На вопрос : Как конкретно я должен работать на освобождение Родины? Ну прочел я КОБ,ДОТУ,дальше что? А знания я черпаю везде.Такой же вопрос можно и Вам задать. Что конкретно Вы сделали для освобождения страны,кроме изучения КОБ ?" мой ответ.
1. По мере освоения КОБ распространять её , распространять сайты тем, кто заинтересован в интересах страны .
2 Помогать финансами.
3. Продолжать осваивать знания КОБ.
.
Вы считаете мои комментарии догмами.
1) приведите пример моей догмы конкретно.
2) дайте объяснение по КОБ , что такое догма.

Валя,
прошу прощения, вмешаюсь.
эта позиция вполне себе сектантская:
"1. По мере освоения КОБ распространять её , распространять сайты тем, кто заинтересован в интересах страны .
2 Помогать финансами.
3. Продолжать осваивать знания КОБ. "

Валя,
ваши догмы:
"Такая группа высоконравственных людей с мерой понимания выше, чем у ГП есть - это ВПСССР и его представители. Они разработали альтернативный проект против ГП - КОБ и ДОТУ .
КОБ - это Доктрина построения справедливого, Счастливого и Безопасного Общества и она всеобъемлющая !!!
ВП СССР открыта всем для изучения, но она появилась недавно, до начала девяностых годов , поэтому не всё население с ней знакомо.Российская элита осознанно умалчивает пр КОБ, чтобы не давать населению управленческие зания , т.к. они хотят остаться в старой библейской системе паразитировать, созданной их хозяевами,т.е.ГП.
ВП СССР и нам всем предлагает стать нравственными людьми, "
а ваше заявление "дайте объяснение по КОБ , что такое догма." еще раз указывает на невполне здоровый взгляд на реальность.

folks :
Валя,
прошу прощения, вмешаюсь.
эта позиция вполне себе сектантская:
"1. По мере освоения КОБ распространять её , распространять сайты тем, кто заинтересован в интересах страны .
2 Помогать финансами.
3. Продолжать осваивать знания КОБ. "

В КОБ подробно объясняется что такое секта и если вы КОБ считаете сектанством, а мои высказывания считаете демагогией , то спрашивается зачем вы пришли на сайт КОБ?

folks.

Дайте своё определение что такое секта и сравните с определением секты в материалах КОБ, поищите их в интернете.

Валя,
вы видимо не совсем поняли с первого раза, я уточню:
1) я считаю вашу позицию вполне себе сектансткой, привел почему.
2) примеры вашей демагогии я привел.

folks .

Вы помощь КОБ считаете сектанством , а мои высказывания демагогией.

Отвечайте конкретно, с вашей точки зрения помощь сайту не нужна ? А какие конкретно мои высказывания демагогия?

Валя: мой ответ.
1. По мере освоения КОБ распространять её , распространять сайты тем, кто заинтересован в интересах страны .
2 Помогать финансами.
3. Продолжать осваивать знания КОБ.

Понятно. Распространять КОБ,давать денег и осваивать КОБ...А не кажется ли вам,что такие же принципы у секты?

Валя
Вы считаете мои комментарии догмами.
1) приведите пример моей догмы конкретно.
2) дайте объяснение по КОБ , что такое догма

Вот вам и ответили. folks

Валя
Дайте своё определение что такое секта и сравните с определением секты в материалах КОБ, поищите их в интернете.

Вы можете своими словами объяснить,а не отсылать к КОБ. Какая разница? Хоть горшком назови,а суть как у секты, по вашим словам. Такими методами вы только оттолкнете людей.

Валя
Отвечайте конкретно, с вашей точки зрения помощь сайту не нужна ?

Я решил свой сайт открыть по КОБ. Финансами не поможете?

viktor : " Валя: мой ответ.
1. По мере освоения КОБ распространять её , распространять сайты тем, кто заинтересован в интересах страны .
2 Помогать финансами.
3. Продолжать осваивать знания КОБ.

Понятно. Распространять КОБ,давать денег и осваивать КОБ...А не кажется ли вам,что такие же принципы у секты?"

К вам тоже вопрос дать определение что такое секта и зачем вы пришли на этот сайт?
Этот сайт существует на наши средства. Вам не нужны здесь знания КОБ и ДОТУ? Как вы думаете, вывести страну на суверенитет без освоения знаний управления , знаний экономики, социологии , истории . Или вам всё безразлично и вы просто так пришли на этот сайт? Как дать сопротивление Западу в информационной войне с целью порабощения и уничтожения России и всего населения.

viktor :
"Вы можете своими словами объяснить,а не отсылать к КОБ. Какая разница? Хоть горшком назови,а суть как у секты, по вашим словам. Такими методами вы только оттолкнете людей. "

Какими методами? Не хотите поддерживать , не надо, никто вас насильно не заставит, это дело добровольное. Кто думает о будущем страны, тот и помогает. Кто не желает хорошего будущего, тот и не будет платить и будет искать любую причину обвинять таких как я. Какие вы нежные.

viktor
Полностью согласен.На конкретный вопрос этот человек не отвечает, и если не укладывается в ее догму,отсылает к КОБ,ДОТУ.

folks
1) что есть "справедливое государство"?
2) что есть "человек живущий по совести"?
3) что если будущее непредсказуемо для каждого человека?

Уважаемые посетители сайта, viktor & folks, если вам предложили ознакомиться с материалами работ ВП СССР, то это совершенно не означает, что от вас хотят отмазаться. Просто на ваши вопросы ответы даны в развёрнутом виде в одной из книг.
Если вы не хотите самостоятельно ознакомиться с какой-либо темой, значит, вы лентяи.
Если вы не можете самостоятельно вникнуть в какую-либо тему, значит, вы...
Предлагаю вам закончить фразу!))))) Только сделайте это самостоятельно и, пожалуйста, не ленитесь в этот раз!))))

Вот и определились , что folks и viktor показали своё лицо, проговорились, что КОБ считают сектой, но что такое секта не смогли дать точное определение. Делаем выводы.

Валя
что такое секта не смогли дать точное определение.

Такое подойдёт:
"Как минимум, пять характерных особенностей свойственны всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:

1. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.
2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.
3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
5. Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.

Обсудим?

Валя,
какое лицо я показал? я задаю вопрос, меня куда-то посылают, и постоянно убеждают верить... еще раз скажу, если я уже не нашел ответы на свои вопросы, значит уже и не найду. поэтому и вышел сюда, спросить у старожилов.
если вы неспособны ответить на вопрос, не вступайте в дискуссию, зачем мне эта заезженная фраза, мол "читайте толстые книги"?

Барнаул Евгения,
я не нашел, самостоятельно. вижу, вы человек знающий, пожалуйста, дайте мне ссылку на ту часть, которая отвечает на мой вопрос. отсылка "в одной из книг" из разряда "иди туда не знаю куда" и мне не подходит... жду.

Алексеев Владимир . Приятно, что вы сами нашли в КОБ объяснение что такое секта. Молодец.

folks
я не нашел, самостоятельно. вижу, вы человек знающий, пожалуйста, дайте мне ссылку на ту часть, которая отвечает на мой вопрос. отсылка "в одной из книг" из разряда "иди туда не знаю куда" и мне не подходит... жду.

Ваши бесконечные требования и манера общения не располагает к пространному и детальному ответу. Ограничусь лишь https://dotu.ru/ поисковик на сайте вам в помощь. Кроме того, вы так и не закончили фразу:

Барнаул Евгения
Если вы не хотите самостоятельно ознакомиться с какой-либо темой, значит, вы лентяи.
Если вы не можете самостоятельно вникнуть в какую-либо тему, значит, вы...
Предлагаю вам закончить фразу!))))) Только сделайте это самостоятельно и, пожалуйста, не ленитесь в этот раз!))))

Барнаул Евгения,
прошу прощения, я назвал вас человеком знающим... беру свои слова назад.

folks
" Валя
какое лицо я показал? я задаю вопрос, меня куда-то посылают, и постоянно убеждают верить... еще раз скажу, если я уже не нашел ответы на свои вопросы, значит уже и не найду. поэтому и вышел сюда, спросить у старожилов.
если вы неспособны ответить на вопрос, не вступайте в дискуссию, зачем мне эта заезженная фраза, мол "читайте толстые книги"?"


folks:
" ... эта позиция вполне себе сектантская:
"1. По мере освоения КОБ распространять её , распространять сайты тем, кто заинтересован в интересах страны .
2 Помогать финансами.
3. Продолжать осваивать знания КОБ. ""

Вы сами применили своё слово "секта" и меня ещё обвиняете в чём-то. На память все формулировки не представляется возможным перечислить , а искать их за вас я не намерена , трудитесь сами. Меня демагогом называете, а сами не зная значения смысла слова применили его - это ли не демагогия? Легче всего на кого-то всё свалить.

Достаточно с моей стороны направить вас читать материалы КОБ, это моё право , но это не повод меня оскорблять, а когда я вас уличила, так завиляли хвостом. За свои слова надо отвечать. Все взрослые люди, или я ошибаюсь?
Ведь с моей стороны первоначально не было никаких претензий к вам. Посмотрите мои и свои записи снова.

Валя
Молодец.

А обсудим?

Валя,
прошу меня извинить, я сказал, что у вас позиция сектантская... еще раз перечитал все фразы -- теперь я считаю, что вы вполне себе невменяемый сектант. это не оскорбление лично вас, это моя субъективная оценка. еще раз, если вам нечего сказать -- не вступайте в дискуссию. фразу "читайте толстые книги" мне уже говорили.

folks : " Валя,
прошу меня извинить, я сказал, что у вас позиция сектантская... еще раз перечитал все фразы -- теперь я считаю, что вы вполне себе невменяемый сектант. это не оскорбление лично вас, это моя субъективная оценка. еще раз, если вам нечего сказать -- не вступайте в дискуссию. фразу "читайте толстые книги" мне уже говорили."

Сказать по существу нечего, надо быть честным и отвечать за свои слова, Я не давала первоначально вам повода для оскорблений в мой адрес. Вы просто сами из-за своего высокомерия и повели себя так. Какие вы нежные или избалованные по жизни.

folks
dotu.ru -- искажена?

Искажения есть.
Сравните первые редакции с современными и сами ответите на вопрос.

Валя
Вы сами не разобрались в чём КОБ и ДОТУ искажены , поэтому дезинформируете всех .

Постранично сравните старые и новые редакции, и вы увидите, что целые абзацы удалены или переписаны.

Алексеев Владимир
Обсудим?

Только 4-й пункт кажется более менее рассудочным. Просто я не так хорошо знаком с иерархией этих людей. Всё остальное звучит вообще странно... Вы уверены, что в это верите? Единственная догма которую я вижу - надо развиваться, так как это правильно... Уважаемы, для чего вы так старательно подталкиваете к беседе людей?

folks
написанное выше -- бессмысленно. уточните, пожалуйста, что в вашем понимании "нравственный человек" и чем вы эту нравственность измеряете?

Думаете, нравственность - для вас одна, для меня другая, т.е у каждого своя? Ну-ну. Так удобнее, конечно. Что касается специализации на бессмысленности - не буду с вами спорить, потому что, пролистав эту ветку, понимаю, что нет вам равных.

Strokov Wladimir
Единственная догма которую я вижу - надо развиваться, так как это правильно.

+1, впрочем, не желающих развиваться никто насильно не заставляет, так что какая-то опциональная догма.

Алексеев Владимир
Обсудим?

Пункт 2 - это самое главное.
Но сам по себе этот ресурс означает, что дискуссия в КОБ возможна и поощряется.
Всё остальное следует из 2 и необходимости сохранения управления и себя пупом земли.
Нет 2 - нет секты.

Алексеев Владимир
2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.

В КОБ и ДОТУ вообще нет обсуждений.
Нет формата, где бы можно было это сделать, хотя формальный запрет отсутствует.

Алексеев Владимир
4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.

Ну так, едрён батон, с ВП СССР довольно мало кто знаком.
В этом вопросе КОБ - секта по определению самой же этой секты.

Алексеев Владимир
1. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.

Поскольку, п.4., то внутри круга ВП СССР может существовать всё, что угодно.
Иногда что-то пролезает наружу.
Записка "О матрично-эгрегориальном взаимодействии", например.
Сюда же можно отнести и инфу об управленцах-психологах от Величко.
https://youtu.be/mSvTL2jIBZw?t=32m24s

Алексеев Владимир
3. Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.

Есть призыв к ритуалу от Зазнобина для новогодней ночи.
Ещё есть настойчивая просьба Зазнобина смотреть ему в глаза на его лекциях.

Strokov Wladimir
Уважаемы, для чего вы так старательно подталкиваете к беседе людей?

Я имел в виду Валю.

Андрей
Постранично сравните старые и новые редакции, и вы увидите, что целые абзацы удалены или переписаны.

Я откуда знаю какой текст "правый", "какой левый".
Кроме того нет ничего страшного, что что-то изменялось, уточнялось... по мере осознания самих же авторов.
Принцип же не менялся.

Наталия,
успокойтесь, если не способны ответить на вопрос, не тратьте мое время.

Алексеев Владимир,
в свою очередь, к ритуалу я бы добавил постоянно присутствующую фразу "изучайте толстые книги" и похожее. отмечу, что люди попавшие под влияние начинают бессознательно отвечать на любой вопрос этой же фразой. это как ключ-активация для любой непонятной ситуации, чтобы разгрузить сознание. очень странно выглядит.

Алексеев Владимир
Я откуда знаю какой текст "правый", "какой левый".
Кроме того нет ничего страшного, что что-то изменялось, уточнялось... по мере осознания самих же авторов.
Принцип же не менялся.

А откуда вы знаете, что не менялся, на слово верите?

folks
очень странно выглядит.

Совершенно не странно.
Особенно когда одни и те же вопросы задаются при наличии функциональности поиска.

Не ответишь - сразу плач, мол, они меня игнорируют.

Ответишь развёрнуто - потратишь кучу времени ради очередного непонятно кого, кто сам не хочет разобраться и палец о палец ударить. Да и как показывает практика, даже после крайне подробных ответов всегда есть шанс, что человек пришёл не за ответом, а вбросить вопрос. Тупка, баянинг и прочее - в ежедневном режиме. Почему вдруг спасение утопающих должно быть делом всех остальных, если сами они не хотят спасаться?

Единственный выход - послать достаточно целенаправленно. А дальше хочешь - разберёшься, не хочешь - не разберёшься.

Вот выше пример с совершенно неоперабельным пациентом: он учил, что в Конституцию надо внести то, что там уже и так есть. Продолжалось это на протяжении фиг знает скольки недель. Почему прекратилось - пока что не выяснено.
Зато теперь новый заказ - на самих КОБ и ДОТУ. Сказано, что 2 - не реализуется. В принципе - это всё, тему с сектой можно закрывать, так как вообще не требуется официальный канал внесения изменений в теорию (если гуру понимает, что паства разбегается - он сам изменит теорию безо всяких каналов). Нет, надо дальше выдумать про разветвлённую иерархию ВП СССР и совершенно проигнорировать пунктик насчёт споров по догматам. Затем вырванную из контекста цитату при отсутствии прямых доказательств этот же пациент приводит в качестве доказательства существования иного мировоззрения - Манго-манго со своими "у нас есть такие приборы" просто нервно плачут в сторонке. И что? Человек учится плавать. Это нормально. Научится связывать два и два - выплывет. Не научится - утонет. Насильно ведь не заставишь, только в сектах.

Андрей
А откуда вы знаете, что не менялся, на слово верите?

А Вы сформулируйте эти "принципы". Сможете?

Сергей,
"2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений."
-
смотрите: а) контрагент ВП СССР скрыт, б) его учение есть, понимается как истинное, и изменить его нельзя, в) поставить под сомнение определенные догмы и вступить в дискуссию невозможно, т.к. см. пункт (а), г) прямая аналогия с 12 заповедями, которые Моисею дал Бог, а кто он и где, никто не знает и никто его не видел... кроме Моисея. круг замкнулся.
-

Сергей,
я не смог по своим вопросам (см. сабж 1 и 2) разобраться самостоятельно, прошу меня послать достаточно целенаправленно, чтобы я в конкретных главах или абзацах нашел ответы. спасибо.

folks
смотрите

Куда смотреть и зачем?
Вы же опять ничего не поняли.

folks
его учение есть, понимается как истинное, и изменить его нельзя

Текст Разгерметизации и прочих "толстых книг" менялся несколько раз.
Значит изменить его МОЖНО.
Просто Вы не понимаете, как именно это происходит и почему.

folks
поставить под сомнение определенные догмы и вступить в дискуссию невозможно, т.к. см. пункт (а)

1. Дискуссия идёт.
2. Вступить в неё возможно.
3. Из-за ошибки в а) Вы неверно понимаете и этот пункт.

folks
я не смог по своим вопросам (см. сабж 1 и 2) разобраться самостоятельно, прошу меня послать достаточно целенаправленно

Не буду посылать. Всё уже написано тут.
Просто надо повторить и расставить акценты.
Если какое-то слово непонятно - я объясню его смысл.

2. Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений

Ваша задача - понять отличие того, что Вы написали и надумали выше, от фраз "не подлежат обсуждению" и "без каких-либо сомнений и рассуждений".

Сергей,
вы пропустили пункт: а) контрагент ВП СССР скрыт

Сергей,
а) если не опровергли, итак, есть скрытый субъект, (иерарх)
б) учения и догматы менять можно, но не всем, (иерархичная структура)
в) до изменения иерархом догматов, остальными последователями должны приниматься, как истинные без сомнений и рассуждений (например, постоянное упоминание "нравственности", как критерия понимания -- редкая бессмыслица, но очень упорно навязываемая)
г) т.е. по некоторым пунктам выходит секта, а по другим нет... и последователи не являются полноценными сектантами в рамках предложенных определений.
-
итак, это смесь или суперпозиция управленческих шаблонов, чтобы заменить собой, что... религию?
-
как бы то ни было, меня вы отвлекли, а где мои сабжи не поняли, повторю:
-
добрый день, 1) в каждом своем видео-выступлении ВВ повторяет о необходимости изучении "толстых книг". просмотров на фкт-трубе многие сотни тысяч -- однако количество аналитики с позиций ДОТУ исчезающе мало, причем, по большому счету, не совпадает с аналитикой от ВВ. и тысячи, и тысячи людей ждут неделями очередной выпуск. вопрос: является ли ДОТУ, объективно, наукой или ВВ вытягивает на собственном багаже и морально-волевых, а ДОТУ упоминается только для туману. а если все-таки наука (как, допустим, физика), то почему у всех получаются разные выводы?
-
2) также, ВВ постоянно уточняет, что вся его информация из открытых источников -- однако если взять произвольный набор таких источников, получится жуткая каша, на базе которой строить анализ совершенно не получается. вопрос: с чего ВВ решил, что, например, АП (асошиэйтет пресс) является рупором ГП? и, если этот вывод сделан на основе какой-то методики, огласите эту методику отдельно -- как выделять источники информации, и определять кому, что принадлежит? с уважением.

Алексеев Владимир
А Вы сформулируйте эти "принципы". Сможете?

Правильнее будет сказать, что изменились не принципы, а вектор целей.

Изначально цель была - перехват людьми управления над собой на себя, а затем и над всем обществом (суперсистемой).

После 1998 года вектор целей концепции изменили на движение к некому человечному строю психики, для достижения которого нужно "верить богу".

folks
вы пропустили пункт: а) контрагент ВП СССР скрыт

Это совершенно неважно. В тех же штатах есть совершенно различные секты, и где есть доступ к перволицу, и где нет его совсем, это никак не отражается на сути секты.

folks
менять можно, но не всем

Да. Вам - нельзя. Было бы странно, если любой залётный гастролёр мог бы претендовать на то, что все по его мнению должны резко что-то изменить.

folks
остальными последователями должны приниматься, как истинные без сомнений и рассуждений

Нет. Нигде такого не написано. Более того, прямо написано обратное.

folks
по некоторым пунктам выходит секта

Секта может быть по совокупности критичных атрибутов. То, что Вы это назвали сектой, таковым атрибутом не является.

folks
редкая бессмыслица

Отнюдь. Просто Ваши понятия слабы.

folks
чтобы заменить собой, что... религию?

Чтобы каждый мог стать концептуально властным человеком.
Религию может заменить только ... другая религия.
Если по какой-то причине человек отказывается от религии из-за чего-то, это вообще не значит, что это новое что-то само по себе является религией.

folks
вопрос: является ли ДОТУ, объективно, наукой

Формально - нет.

folks
или ВВ вытягивает на собственном багаже и морально-волевых, а ДОТУ упоминается только для туману

И это тоже неверно.

Будете предлагать выбор только из двух вариантов, каждый из которых будет ложью - прослывёте вруном, и изменить это будет уже сложно.

folks
то почему у всех получаются разные выводы?

В том числе потому что это не строгая наука. Хотя и в рамках теории вероятностей кости могут выпасть разными способами.
А ещё потому что разные люди оперируют разной фактологией.
Например, Питер взорвал Путин и ФСБ для запрета митингов - это мнение дауна, потому что было теракта после Болотной.

folks
если взять произвольный набор таких источников, получится жуткая каша, на базе которой строить анализ совершенно не получается

1. Берётся не произвольный набор.
2. Исходя из понимания сути вещей отсекается заведомый бред, а в статьях с 10% правды и 90% лжи выискивается то, что надо, а не всё.
3. На самом деле объём информации такой, что реально одному это сложно сделать, надо будет только этим и заниматься. Например, у Фурсова целый отдел на это по(д)сажен. Как раз, чтобы не свихнуться и из общей кучи каши вычленить разумное зерно.

folks
с чего ВВ решил, что, например, АП (асошиэйтет пресс) является рупором ГП?

Например, исходя из оценки событий и подачи материала, схожей с задачами ГП и их акцентами, какие вопросы волнуют, какие темы, события и т.п.
Скажем, любой мало-мальски адекватный человек понимает, что подача материала на сайтах медуза, рбк, эхо и т.п. - принципиально отличается от подачи материала на сайтах риа, тасс, и опять же принципиально отличается от подачи материала на сайтах типа взгляд, и опять же отличается от сайтов типа русвесна.
Здесь примерно то же самое.

folks
как выделять источники информации, и определять кому, что принадлежит?

По большому счёту, важно понимать лишь ВАЖНОСТЬ источника информации. А кому он принадлежит - в большинстве случаев совершенно неважно. На том же взгляде есть как прокремлёвские статьи, так и на грани русофобии. Те же ГП-шные издания, входит в их число AP или нет, совершенно спокойно могут ругать того же трампа. Как понимать важность? По тому, кто какие темы затрагивает, кого куда приглашают, кто даёт интервью, а кто на три буквы посылает. То есть, по отношению к источникам информации со стороны лиц, действительно принимающих решения.

+ Сергей
Это совершенно неважно. В тех же штатах есть совершенно различные секты, и где есть доступ к перволицу, и где нет его совсем, это никак не отражается на сути секты.

зачем этот отсыл к штатам?

+ Сергей
Отнюдь. Просто Ваши понятия слабы.

очередной бездоказательный сектантский (в моем понимании) посыл.
-
вы признаете, что ДОТУ не формализует -- так на каком основании вы даете оценки? гадая на кофейной гуще? если нет формальных правил однозначно понимаемых любыми другими людьми -- всё это пустое.
-
в общем, подводим итоги.

Андрей
Правильнее будет сказать, что изменились не принципы, а вектор целей.

ВАМ ЗНАКОМ ВЕКТОР ЦЕЛЕЙ ВП СССР ????????

Делитесь немедленно,

ДАВНО МЕЧТАЮ.

Алексеев Владимир
ВАМ ЗНАКОМ ВЕКТОР ЦЕЛЕЙ ВП СССР ????????

Вектор целей концепции, алё.

"ВАМ ЗНАКОМ ВЕКТОР ЦЕЛЕЙ ВП СССР ????????" Самому интересно.... Но там же не один человек, а вектор...? осмелюсь предположить - очеловечивание толпы(человечества).... да, наивно.... зато логично.

folks
зачем этот отсыл к штатам?

Просто в качестве примера, ибо про их секты много снято и написано.

folks
очередной бездоказательный сектантский (в моем понимании) посыл

Бездоказательный?
Да это БУКВАЛЬНО верно!
Вы изволили что-то назвать бессмыслицей исключительно потому, что не видите в этом смысл.
Поскольку именно Вы не видите в этом смысл, то значит именно Ваши понятия слабы.

folks
так на каком основании вы даете оценки?

О каких именно оценках речь и при чём здесь ДОТУ?

folks
если нет формальных правил однозначно понимаемых любыми другими людьми -- всё это пустое

В Вашем тезисе заложена глупость, в результате которой пустое будет всё, что угодно: нет ни одного формального правила, однозначно понимаемого ЛЮБЫМИ людьми. Даже если Вам кажется, что какое-то правило понимают все - возьмите человека с IQ в районе 50 и подумайте ещё раз.

Андрей
Вектор целей концепции, алё.

Давайте оба, сличим, алё - алё?

folks: "почему у всех получаются разные выводы?"

А сбываются какие?

Алексеев Владимир
А сбываются какие?

выбрали Трампа.... Этот вывод делали представители КОБ. Вывод сбылся. Вы об этом не знали?

Алексеев Владимир
А сбываются какие?

А слабо САМОМУ посмотреть ролики 2-3 летней давности?
Всё на вас своё время надо тратить?

Strokov Wladimir
выбрали Трампа.... Этот вывод делали представители КОБ. Вывод сбылся.

Мало того, что не фига не сбылось, так ещё наврал о том, что есть и было:

27 июня 2014.
"Я еще один момент скажу очень важный для понимания, происходящего на Украине. Обращайте всегда внимание на то, о чем не пишут и не говорят. На Украине сложилась совершенно особая ситуация. Задумывались ли Вы над тем, что сейчас там два президента? И оба легитимные. Янукович, который избран большинством, какой бы он ни был, там, олигарх, вор, он легитимный, с ним ушли около трехсот членов правительства, я это знаю достоверно, потому что беседовал с человеком, который на корабле привозил их с Севастополя в Новороссийск.

И второй президент, который избран, если взять в процентном отношении от всех, там, не больше тринадцати-четырнадцати, там оценки разные, максимум семнадцать процентов. Вот эта ситуация, два легитимных президента, она и будет все разруливать. А что все? В течение одного-двух месяцев экономика Украины полностью рухнет, никто ей помогать не будет, у американцев сейчас свои проблемы, им там в Ираке сейчас сбрасывают их правительство, цена на нефть подскочит от ста пятидесяти до двухсот долларов от страха, и они будут заняты Ираком. А Украина должна подойти к такому моменту, как можно толпу вразумить, только реальной жизнью, то есть она начнет сравнивать. Да, Янукович плохой, олигарх, его дети, там, все воровали, но при нем не стреляли, не убивали, мы как-то жили, по крайней мере, уровень жизни на Украине был вторым после России.

А что сейчас? Россия не будет вводить армию, этого не надо, на Украине идет война частных военных компаний. У России хватает, и денег, и людей, которые умеют также, как и американские частные военные компании, там идет война вот этих частных военных компаний..."
http://mediamera.ru/post/19543

Ещё подкинуть?

Алексеев Владимир
Ещё подкинуть?

Зачем?
Чтобы обсудить разницу между предсказанием и обсуждением тенденций?
Вы вообще чё тут делаете, если тут только врут?

+ Сергей
Просто в качестве примера, ибо про их секты много снято и написано.

отлично, привели для примера. а опираться на штатовские определения секты мы можем, будет это так же справедливо?

+ Сергей,
я утверждаю, что смысла нет, т.к. наличие и критерии смысла не формализованы ДОТУ, на которую вы ссылаетесь. еще раз повторю, поэтому это и есть бессмыслено.

+ Сергей
В Вашем тезисе заложена глупость, в результате которой пустое будет всё, что угодно: нет ни одного формального правила, однозначно понимаемого ЛЮБЫМИ людьми. Даже если Вам кажется, что какое-то правило понимают все - возьмите человека с IQ в районе 50 и подумайте ещё раз.

аа, я понял, вы крючкотвор.
извините, уточню для вас -- когда я говорил любой, я, конечно же не имел ввиду дебилов. не надо опускать уровень дискуссии.
увы, вы находитесь в тумане иллюзий. есть миллионы формальных правил, которые однозначны для всех: физика, математика, химия и прочее, и прочее.

folks
а опираться на штатовские определения секты мы можем, будет это так же справедливо?

Я не знаком со штатовским определением секты и не очень понимаю, при чём тут оно.
То что я видел про штатовские секты - это были секты в МОЁМ понимании, а не в штатовском.
Если моё определение и штатовское где-то и разнится, то какое это отношение имеет к тем случаям, когда секта является таковой исходя из обоих определений?

folks
наличие и критерии смысла не формализованы ДОТУ

Кроме ДОТУ есть ещё толковый словарь и куча всего прочего.
Например, в ДОТУ не включены ПДД, но это никак не отменяет возможности обсуждения их здесь в соответствующем контексте.
Так что есть смысл в чём то или нет - вообще никак не связано с ДОТУ.

folks
на которую вы ссылаетесь

Уточните, где конкретно я ссылался на ДОТУ и по какому именно вопросу.

folks
аа, я понял, вы крючкотвор

Вовсе нет. Просто Ваша логика основана на обобщении, без которого не будет справедлива. А поскольку подобное обобщение ошибочно - следствие из него вообще говоря ошибочно.

folks
есть миллионы формальных правил, которые однозначны для всех: физика, математика, химия и прочее

1. Есть то что Вы называете миллионами формальных правил, но нельзя утверждать, что это все правила, а значит возможно применяемые правила, которые неоднозначны для всех, таким образом Вы не будете учитывать. А значит чем более формально будете подходить к вопросу, чем менее продвинутые правила будете учитывать, тем проще и ограниченнее будут Ваши выводы, и тем дальше Вы будете от того, кто пользуется не только формальными правилами, понятными даже дебилам.
2. Кроме того, Вы в подобном подходе почему-то считаете себя заведомо полномочным определять перечень формальных правил, понятных для всех. А между тем Вам достаточно самому что-то не догонять - и всё, все Ваши красивые инсинуации превращаются в нелепость. А для недогоняния достаточно что-либо понимать по-своему и желательно крайне альтернативно. Соответственно, раз Вы это понимаете иначе - это почему-то больше нельзя использовать как правило, формально понимаемое всеми. Стало быть, проблема вовсе не в формальных правилах как таковых, а в том, что у некоторых понятия слабы. Что я собственно выше и написал.

+ Сергей
Если моё определение и штатовское где-то и разнится, то какое это отношение имеет к тем случаям, когда секта является таковой исходя из обоих определений?

то, что выгодно берем, что не выгодно откладываем в сторону?

+ Сергей
Кроме ДОТУ есть ещё толковый словарь и куча всего прочего.
Например, в ДОТУ не включены ПДД, но это никак не отменяет возможности обсуждения их здесь в соответствующем контексте.
Так что есть смысл в чём то или нет - вообще никак не связано с ДОТУ.

все верно, то, что вы перечислили -- формализует и возможно на основании этого строить спор.

+ Сергей
Уточните, где конкретно я ссылался на ДОТУ и по какому именно вопросу.

вы здесь постоянно ссылаетесь на ДОТУ в общем смысле по всем вопросам, на которые не способны ответить. и каждый раз когда я прошу аргументировать или факторизировать какое-либо утверждение, вы сливаетесь и говорите "на основаннии ДОТУ", "читайте толстые книги", "никто не будет этого делать за вас" и прочее.
а я могу заявить по опыту следующее: чем слабее студент знает материал, тем он больше напускает туману, выкручивается, и демонстрирует превосходство.
тот, кто знает -- отвечает, и обычно это занимает меньше времени (знающий обычно за пять-десять предложений может описать вопрос), чем цирк с конями и выпендрежем о том, "что ответить на этот вопрос невозможно, т.к. надо написать целую книгу".

+ Сергей
2. Кроме того, Вы в подобном подходе почему-то считаете себя заведомо полномочным определять перечень формальных правил, понятных для всех.

все верно, только "не считаю", а прошу вас, как представителя, предоставить мне формализованные правила, на основе которых вы делаете какое-либо заявление в рамках ДОТУ и КОБ. чтобы я мог сделать самостоятельно те же самые выводы. понять, как это получается, и получить в конце-концов навык.
-
поэтому я говорю: заявление "читайте толстые книги" -- это чушь собачья и ничему не учит тысячи людей! (аргументацию см. выше)

Алексеев Владимир
Мало того, что не фига не сбылось,

ну Трампа же выбрали.... Или мы с вами в разных реальностях живём?

Strokov Wladimir,
пожалуйста, укажите, где это прогнозировалось? я не в курсе, с удовольствием ознакомлюсь.