"Основы социологии", одна из составных частей наряду с ДОТУ. Читайте, смтрите слушайте М.В.Величко ....
Ссылка на Медиа Меру выложена на этом сайте.

Алексей Ник.
"Основы социологии", одна из составных частей наряду с ДОТУ

И?
Как в этом произведении отражены психологические технологии управления отдельными людьми, массами и народами?
Например, технология "окон Овертона".

Авторы не случайно назвали свою "теорию" - "ДОСТАТОЧНО общей...". То есть, даже в самом названии не претендуя на всеобъемлющесть и по-настоящему глубокую общность, - они решили, что, вот, дескать, для вас этого - ДОСТАТОЧНО. И всё тут.

в ДОТУ же есть описание устройства интеллекта (по типу рулетки).
А также сознание и бессознательные уровни психики.

Василий, структура психики личности в работах ВП СССР описана исчерпывающе!

Описания там могут быть - всего чего угодно, однако не факт, что эти описания - адекватны. В науке, вообще, возможны - и достаточно длительные, хотя даже и официально признанные заблуждения, и дальнейшие уточнения того, что было известно на такой-то момент. Поэтому, если какая-то теория предендует на какую-то "общность", пускай даже не абсолютную и всеобъемлющую, а хотя бы просто с каких-то позиций - "достаточную" для решения таких-то и таких-то конкретных задач, то она должна содержать в себе, по крайней мере, - обоснования и указание на границы своей применимости.

Например, общеизвестно, что классическая механика Ньютона - являет собой всего лишь приближённую модель описания таких-то явлений (а именно, - механических), более-менее адекватную для таких-то и таких-то масштабов (от молекулярных масштабов до скоплений галактик), однако этот диапазон применимости - хоть и огромен, - но не абсолютен, и при каких-то условиях (либо в субатомных масштабах, либо в масштабах всей видимой части Вселенной), либо при предъявлении требования особой точности, либо при каких-то особо экзотических условиях - тоебуются более общие или специфические теории: квантовая (механика, электродинамика, хромодинамика), релятивистская (СТО, ОТО), которые, в свою очередь, - тоже суть приближения, чего-то сами по себе - не объясняют, либо в каких-то аспектах противоречат друг другу... И, вроде бы, есть какие-то намётки, вроде как "теория суперструн", "супербран" и так далее... Но. Для таких-то и таких-то задач, например, прочностных расчётов моста, или даже полёта баллистической ракеты, системы управления самолётом, - классической механики Ньютона - ДОСТАТОЧНО. Можно даже прикинуть, каковы ожидаются поправки со стороны квантовой, а каковы - со стороны релятивистской теории, хотя бы с точностью до порядка, - и принять взвешенное и обоснованное конкретными цифрами решение, что, допустим, нас эти поправки - не интересуют, а точности, которую даёт классика - нам вполне ДОСТАТОЧНО. При том, что для расчётов она, старая-добрая классика, - намного более проста, удобна, наглядна и понятна большому количеству людей.

Если, скажем, выявлены какие-то закономерности поведения больших масс народа, миллионов, десятков-сотен миллионов человек, среди которых, наверняка, - есть и несогласные с "общими настроениями", и дауны, и ауты, и параноики, и шизофреники... Но толпа будет вести себя - даже более предсказуемо и управляемо, чем отдельный конкретный индивид. Я не утверждаю, а чисто так, в порядке "ну, - положим". И это, положим, даже можно обосновать цифрами, статистикой. И, допустим, - так. И вот, в таких условиях - какое нам дело до каких-то там индивидуальных переживаний какой-то личности, её детских травм, сексуальных комплексов и т.п.? Это может интересовать психолога или психиатра, который будет индивидуально работать с этой личностью. Если, конечно, - вообще будет. Индивидуально заниматься будут - только с особо богатыми или значимыми личностями, либо - с особо буйными. На всех психов, какие есть, психологов - всё равно не хватит. Но когда ставится задача о формировании модели управления суперсистем, - тут эти индивидуальные переживания личности - далеко за пределами разумной области рассмотрения. Тут ДОСТАТОЧНО - некой более упрощённой модели.

Ну, это - по идее так. То есть, - да, чем какая-то теория "общее", - тем она может быть грубее в плане точности... Вопрос только в том, какая мера общности или точности - для нас ДОСТАТОЧНА. Но если не по идее, а - совершенно конкретно, взять эту "ДОТУ", Величко, Пякина, Зазнобина, - то на самом деле, - тоже не факт. Можно послушать, что они говорят, принять к сведению, но всецело полагаться... Сами понимаете.

Семи-Булатов Василий
Василий, структура психики личности в работах ВП СССР описана исчерпывающе!

Если так, то, скорее всего, - не слишком адекватно. Увы и ах. Ну, не может небольшая группа людей, составляющая авторский коллектив "ВП СССР", заменить собой многие академические институты, причём, не только России, но и всего Мира, специалистов, которые посветили этому жизнь... А тут - пришли какие-то отставные офицеры, - и выдали "на-гора". Ну, - не бывает такого!

Рогов Андрей
Ну, - не бывает такого!

Почему-же? Необразованный крестьянин ведет свое хозяйство намного грамотнее дипломированного академика-экономиста))))

Александр
Почему-же?

Здесь вопрос в другом: "выдали"-ли они всё, что знали?

Алексей Ник.
"Основы социологии",

Может возьмём текст и прямо по списку и пойдём?
Не страшно?

Семи-Булатов Василий
Василий, структура психики личности в работах ВП СССР описана исчерпывающе!

Ну, описали чего-то, как применять не сказали.

я до "основы социологии" ещё не дошёл, но если там нет про психику и управление ею, то зачем им изобретать велосипед - зачем писать то, что уже давно написано, ведь есть масса книг по психологии (поэтому, наверное, и не стали включать эти материалы в работы ВП) и наверняка даются ссылки к ним

Василий из Тулы
Например, технология "окон Овертона".

А что это такое?

Василий из Тулы
И?
Как в этом произведении отражены психологические технологии управления отдельными людьми, массами и народами?

В школе нас знакомили с формулой E=mcс Вы хоть какую -то из этого извлечь смогли? Мы знаем. что есть музыкальная теория сольфеджио, гармония, композиция и есть музыкальные инструменты. Вы сможете сочинить и исполнить музыку, которая бы понравилась хотя бы вам.
В ДОТУ рассказывается о полной функции управления, управлении системами и суперсистемами, о строях психики, и мировоззрении. Может причина не в тех источниках, что нам доступны, а в наших способностями ими пользоваться?
ОБОЖАЮ М.В. Величко. На глупые вопросы он обычно отвечает так (примерно). Если говорят - КОБ несовершенна, или Вы что-то делаете неправильно, то оно отвечает -Ничто не мешает Вам создать лучшую собственную концепцию, или поступить так, как вы считаете правильным.

Алексей Ник.
ДОТУ рассказывается о полной функции управления

Простейший пример.
Перед человеком, полностью овладевшем ДОТУ, покачали блестящим предметом, чем ввели его в транс - и в этом состоянии запрограммировали его на выполнение определённых действий.
Как этот способ управления и возможные противодействия описаны в ДОТУ?

Алексей Ник.
ОБОЖАЮ М.В. Величко.

Цитирую Алексеева владимира (из комментариев к другому вопросу)
Лекция Величко о ДОТУ в Военмехе https://youtu.be/tnG_8mjOuQc?t=6m
"В практике жизни управленцы делятся на две категории... управленцы-психологи могут в принципе не знать ничего ни в теории управления ни в предметной области ...
Такие управленцы-психологи могут собрать команду, которая в состоянии аккуратно проуправлять чем угодно...".
А он об таком управлении пришёл рассказывать? Никто подмены не заметил.
И ещё, там же. Величко этой репликой послал в аут Закон Времени, не заметили?

Василий из Тулы
И ещё, там же. Величко этой репликой послал в аут Закон Времени, не заметили?

Ничто не мешает Вам послать в девятку. Попробуйте.

За всеми красивыми и правильными построениями ДОТУ остались нераскрытыми способы управления людьми через управление в обход сознания - с использованием несовершенств и особенностей человеческой психики.
Вооружённые ДОТУ ("Знание - сила") мы вышли бороться с ГП за Богодержавие - а нам "хакерски" взломали мозг использованием психотехник, и заставили действовать как собачек Павлова.
Где же "Берите управление в свои руки"?

Владимир: "я до "основы социологии" ещё не дошёл, но если там нет про психику и управление ею, то зачем им изобретать велосипед - зачем писать то, что уже давно написано, ведь есть масса книг по психологии (поэтому, наверное, и не стали включать эти материалы в работы ВП) и наверняка даются ссылки к ним".

Алексеев Владимир: "Ну, описали чего-то, как применять не сказали".

http://kob-media.ru/wp-content/uploads/2016/11/O_lichnostno-egregorialnom_vzaimodeyst.pdf

гл.1,2,...

Василий из Тулы
мы вышли бороться с ГП

Есть разница между "бороться с...." и "бороться за...". Если цели ГП и ваши на некотором этапе совпадают, а вы в это время боретесь с ГП - это от ума...?

Василий из Тулы
остались нераскрытыми способы управления людьми через управление в обход сознания - с использованием несовершенств и особенностей человеческой психики.

В ДОТУ может и остались нераскрытыми, поскольку ДОТУ это вообще о процессе управления как таковом в большей части, а вот в других источниках КОБ инфы больше чем предостаточно. А вы с какой целью интересуетесь. Вы уже гоы управлять в обход сознания людей, или ваша психика несовершенна и особенна. М.В. Величко говорит, что мера попущения , а значит и степень негативного влияния на человека, уменьшается до нуля по мере обретения им человеческого строя психики. Что до матрично -эгрегориального, стуктурного и безструктурно управления , ритуалов и магии полно написано в эзотерической литературе, книжках психиатров, психологов , коучей и гуру.... Да и в обычной художественной литературе примеров много... Перечитайте "Руслан и Людмила". Тогда не было ни ДОТУ ни КОБ.....

Алексей Ник.
Вы уже гоы управлять в обход сознания людей, или ваша психика несовершенна и особенна.

Не имею возможности править в комменте, поэтому уточняю слово " Вы уже готовы....."

Алексей Ник.
А вы с какой целью интересуетесь.

Интересуюсь с целью понять, как можно победить в битве, надев на голову шлем с забралом (КОБ и ДОТУ).
Оставив при этом остальное тело голым (уязвимость психики и множество способов её взлома).
При этом "изготовители шлема с забралом" всегда и везде утверждают - их изделия достаточно для победы.

Василий из Тулы
Интересуюсь с целью понять, как можно победить в битве, надев на голову шлем с забралом

Идет рыцарь в шлеме с забралом , жарко, пить хочется. Видит у озера змей -горыныч. Налетел и давай с разбегу воевать змея. День дерутся, второй, третий.... Вдруг Змей спрашивает- А ты че хочешь -то?
-Попить хотел.
- Так и попил бы...

Василий из Тулы
победить в битве, надев на голову шлем с забралом (КОБ и ДОТУ).

Воевать вознамерился в рукопашную или копье дома забыл?

Василий из Тулы
За всеми красивыми и правильными построениями ДОТУ остались нераскрытыми способы управления людьми через управление в обход сознания - с использованием несовершенств и особенностей человеческой психики.

Управление в обход сознания по-русски называется простым словом: "н@#бать".

Вам что, нужна энциклопедия способов обмана?

В КОБ дается методика: люби ближнего своего, не давайся ему в обман, поэтому думай своей головой и пытайся разобраться во всем сам. Это и позволяет защититься от обмана, а следовательно, от управления в обход сознания.

ДОТУ описывает и законы психики и законы социальной психологии, а так же способы управления ими. По своему, не употребляя привычные медицинские термины.

ДОТУ объясняет человеку как им в отдельности и социумом в целом осуществлялось и осуществляется управление. Для того, чтобы при желании человек вышел из под этого управления и если чувствует в себе силы взял процесс анализа окружающего информационного потока, а так же ответственность принятия решения на себя. Самому решать что хорошо, что плохо, где правда, а где ложь. Еще в ДОТУ предложены способы моделирования своего будущего. Так как если мы выходим из под внешнего управления, когда будущее за нас формируют в обход сознания, нам необходимы собственные алгоритмы формирования личного будущего. Если каждый из нас будет моделировать для себя и своей семьи счастливое будущее, то и будущее всей страны будет счастливое.

Василий вам не нравятся мои или-или, но вы в очередной раз их получите.

Или вы никогда не читали (смотрели) материалы ДОТУ, или умышленно отрицаете наличие содержания ДОТУ. К счастью вы не авторитет и нет людей, которые прочитав только вашь вопрос уверуют в ваше заблуждение (или намеренную лож).

http://kob-media.ru/?tag=%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%83

Элли
ДОТУ описывает и законы психики и законы социальной психологии, а так же способы управления ими. По своему, не употребляя привычные медицинские термины.

Я уже спрашивал, спрошу ещё раз: где и как КОБ и ДОТУ описывает психотехнологию "окон Овертона"?
Или - использованную Гитлером в своих речах психотехнологию изменения голоса от нудно-тихого до пламенно-орущего?
Или - использование в библейских заповедях частицы "не", которая подсознанием человека не воспринимается?
Или - использование знака вопроса в речах и текстах, который подсознанием также отбрасывается? ("Вы хотите стать концептуально-властными? Изучайте КОБ и ДОТУ.")

Элли
Самому решать что хорошо, что плохо, где правда, а где ложь.

Неужели вам непонятно, что психотехники работают в обход вашего сознания, когда вы не будете осознавать свои решения и действия, " решать что хорошо, что плохо, где правда, а где ложь"?

Василий из Тулы
Я уже спрашивал, спрошу ещё раз: где и как КОБ и ДОТУ описывает психотехнологию "окон Овертона"?

http://kob-media.ru/?p=11823

Андрей
думай своей головой и пытайся разобраться во всем сам. Это и позволяет защититься от обмана, а следовательно, от управления в обход сознания.

Грамотно подобранное чередование вспышек - и вы в гипнотическом трансе, где вас запрограммируют на любое действие.
У вас не будет возможности "подумать" и следовательно - защититься.

Василий из Тулы
Я уже спрашивал, спрошу ещё раз: где и как КОБ и ДОТУ описывает психотехнологию "окон Овертона"?

А я второй спрашиваю что это такое?

Андрей
Управление в обход сознания по-русски называется простым словом: "н@#бать".

Страх перед обманом есть разновидность жадности.Мне, допустим, безразлично кто и как хочет меня обмануть, это проблема обманщика.Если даже я в чужом городе и у меня украли кошелек,я поступлю так.Сначала огорчусь, конечно, не из-за денег,а из-за проблемы,ставшей на моем пути в данный момент.Потом скажу себе-так, спокойно, не просто так к тебе пришла эта проблема, чему она хочет тебя научить.Присяду в тенечек и подумаю, если пойму, тогда эта проблема разрешаться пойдет, как по маслу.А деньги, деньги-это всего лишь инструмент, сегодня ушли, завтра придут.

Василий из Тулы
Или - использование знака вопроса в речах и текстах, который подсознанием также отбрасывается?

Получить собственный ответ на поставленный вам вопрос, самый эффективный способ обучения. Привести человека к правильному пониманию через постановку наводящих вопросов -искусство.
ИЛИ - : "....Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих."

Элли, приведённая вами ссылка на описание "окон Овертона" - это не ссылка на "толстую книгу" КОБ, ДОТУ или аналитическую записку, а перепечатка статьи https://www.adme.ru/vdohnovenie/tehnologiya-unichtozheniya-614355/

Василий из Тулы
Грамотно подобранное чередование вспышек - и вы в гипнотическом трансе, где вас запрограммируют на любое действие.
У вас не будет возможности "подумать" и следовательно - защититься.

Иногда чтобы защититься проще думалку отключить. Чтобы вас отключить достаточно в метро например показать Вам язык или скорчить рожу, достаточно принять ваш ритм дыхания и мимику, скопировать движение. Если Вы настроены защищаться, то реальность всегда будет удовлетворять ваши запросы нападениями. А откуда у вас исходит желание не управлять , как призывает ВВ.Пякин, а воевать и защищаться? Что не так?...

Александр
Необразованный крестьянин ведет свое хозяйство намного грамотнее дипломированного академика-экономиста))))

Здесь налицо подмена понятия "своего" хозяйства.

Семи-Булатов Василий
структура психики личности в работах ВП СССР описана исчерпывающе!

А кто не согласен - те пожалуйста проследуйте на костёр Святой Инквизиции?

Алексей Ник.
Вы хоть какую -то из этого извлечь смогли?

Вы не поверите, но таки да, всё зависит от того, что в голове останется.
Если понимать, что это за формула, как именно она выводится, что означает - никогда не будете путать волновод и электрический провод, как стада пациентов в соседних темах. Причём в данном случае это совершенно не отвлечённые высказывания: отнюдь не просто так не существует заряженных частиц, движущихся по скоростью c (цэ).
То есть, польза - она не в быту, не когда салатики режешь или по магазинам ходишь, не когда гербалайф продаёшь или баранку крутишь,... а когда информацию получаешь и отсеиваешь.

Василий из Тулы
Простейший пример.
Перед человеком, полностью овладевшем ДОТУ, покачали блестящим предметом

ДБ.
Ещё более простейший пример: выучившего ДОТУ взяли и застрелили. Где он ошибся?

Василий из Тулы
Такие управленцы-психологи могут собрать команду, которая в состоянии аккуратно проуправлять чем угодно

Это одно из широко известных заблуждений, которое культивируют как раз те, кто ничего не понимает в предметной области и даже не хотят разбираться.

Василий из Тулы
остались нераскрытыми способы управления людьми через управление в обход сознания - с использованием несовершенств и особенностей человеческой психики.

1. Это вообще говоря неверно. Про ту же музыку есть в Разгерметизации.
2. Большая часть таких методик типа гипноза не имеет отношения к управлению социальными суперсистемами вообще, так как выполняется всегда адресно и как правило стурктурно. Это примерно как рассуждать о КОБ в окопе на войне, когда есть приказ взять свою ж-пу в кулак и пойти подбить вот этот танк.

Василий из Тулы
Оставив при этом остальное тело голым (уязвимость психики и множество способов её взлома)

А почему неуязвимость против пуль не волнует?

Андрей
Управление в обход сознания по-русски называется простым словом: "н@#бать"

Далеко не всегда.
Хотя подозреваю, что товарищ именно в этом направлении и рассуждает.

Василий из Тулы
где и как КОБ и ДОТУ описывает психотехнологию "окон Овертона"?

1. Думаю, что мест достаточно, то же жидовосхищение и его конкретные механизмы можно трактовать с этого аспекта. Это один из механизмов изменения общественного мнения. Когда это требуется - это применяется.
2. Это не изобретение КОБ, это сам по себе термин со своей применимостью и примерами в рамках обычных "гражданских" дисциплин.
3. КОБ и ДОТУ вполне могут не описывать что-то, если для понимания этого требуется толковый словарь или общие знания. Это не энциклопедия. А то ведь можно спросить, что значит символ А, буква А это или что? Где азбука в КОБ?

Семи-Булатов Василий
структура психики личности в работах ВП СССР описана исчерпывающе!

Он не читал)))

Василий из Тулы
Интересуюсь с целью понять, как можно победить в битве, надев на голову шлем с забралом (КОБ и ДОТУ).
Оставив при этом остальное тело голым (уязвимость психики и множество способов её взлома).

Гимнастикой надо тело укреплять, чтобы с Вашей психикой никто не упражнялся.

Простой пример, не давайте лишний раз бомбить подсознание калейдоскопичной картинкой СМИ. Я вот все время держу включенным Россию-24, там сейчас идет реклама, самая опасная по бомбежке подсознания, на мой взгляд - это реклама приложения ЁТа..(все превращается в приложение.

Хотя умею защищать подсознание, но когда начинается упомянутая реклама -убираю звук и не смотрю на экран, пока она не кончится. Если Вы действительно обладаете мерой понимания и человечностью, то мера понимания информационного потока не даст бомбить Ваше собственное подсознание дебильными клипами, а человечность не даст использовать знания для причинения вреда другим.

+ Сергей
Если понимать, что это за формула, как именно она выводится, что означает - никогда не будете путать волновод и электрический провод

Можете выстроить логическую цепочку от скорости и массы до закона Ома или блефуете? Для того чтобы понимать что за формула и как выводится нужно быть "Перельманом" или Омом. а для того чтобы реализовать без формулы - Теслой Формулы от +Сергея пока "-". Ну и главное условие вы обозначили сами -ПОНИМАТЬ

Наталья Анатольевна
отя умею защищать подсознание, но когда начинается упомянутая реклама -убираю звук и не смотрю на экран, пока она не кончится

Таки и страус прячет в голову в песок. Но я не об этом. Не стоит метать бисер.....

+ Сергей
Это примерно как рассуждать о КОБ в окопе на войне, когда есть приказ взять свою ж-пу в кулак и пойти подбить вот этот танк.

А в чем противоречие? Или вы считаете что психический строй человекане играет никакой роли в психологии группы-отряда? И нет методик , когда вычисляют и нейтрализуют паникеров и предателей? Как это работает посмотрите в у Меняйлова в "9 роте" и других роликах по "тактике войны".

Психотехники по КОБ - это третий приоритет управления, по ДОТУ - управляющее воздействие (с точки зрения манипулятора) или фактор среды (с точки зрения объекта манипуляции). Конкретные психотехники, как и методы противодействия им, описаны в специальной литературе - кто хочет, найдет без труда. Защита на концептуальном уровне - целостность мировоззрения, исключающая возможность логической манипуляции, и умение не попадать в ситуации, где можно подвергнуться силовому воздействию.
Опять же КОБ - не панацея и не догма. Кому-то очень хочется иметь универсальную инструкция на все случаи жизни. Чтобы самому не думать, и чтобы было на кого свалить ответственность за собственную глупость и трусость.
Если КОБ - ерунда, не достойная внимания, зачем тогда тусоваться здесь, и во всем этом участвовать? Чтобы научиться у дураков, чтобы побороться с дураками, чтобы поучить дураков? Помастурбировать на собственную крутизну или заработать копеечку за троллинг?
Вряд ли это желание спасти заблудшие души - я так думаю.

Димитрий : Если КОБ - ерунда, не достойная внимания, зачем тогда тусоваться здесь, и во всем этом участвовать? Чтобы научиться у дураков, чтобы побороться с дураками, чтобы поучить дураков? Помастурбировать на собственную крутизну или заработать копеечку за троллинг?
Вряд ли это желание спасти заблудшие души - я так думаю.

Согласна с вами с таким мнением.

Василий из Тулы
Я уже спрашивал, спрошу ещё раз: где и как КОБ и ДОТУ описывает психотехнологию "окон Овертона"?
Или - использованную Гитлером в своих речах психотехнологию изменения голоса от нудно-тихого до пламенно-орущего?
Или - использование в библейских заповедях частицы "не", которая подсознанием человека не воспринимается?

Все вами перечисленное это часности, а теория достаточно общая.
На все вами перечисленные темы на сайте кобмедия представлены статьи и видио по тегам ДОТУ, КОБ, Статьи в русле КОБ.

Если изучить ДОТУ, то никогда не читая статью об окнах Овертона, можно самому догадаться как работает эта технология. ДОТУ вам открывает дверь в мир познания как мир устроен, а там уже ваше личное дело самому анализировать информационное пространство применяя ДОТУ или использовать то до чего додумались другие.

Пишу хотя понимаю, что ответы вам не нужны. Главное, что вопрос в негативном ключе о ДОТУ повисит в топе пару дней. И будет пара тройка форумчан с вами общающихся. Внимание видимо в реальности мало.

Валя
Согласна с вами с таким мнением.

Согласен с мнением, но не согласен с формой. Начинал хорошо, а завершил пошловато.

Наталья Анатольевна
умею защищать подсознание

Димитрий
умение не попадать в ситуации, где можно подвергнуться

Расскажите это тем, кто вмонтирует в телепередачу 25 кадр.
И попробуйте противостоять всей мощью своего Знания.

Элли
понимаю, что ответы вам не нужны

Наоборот.
Понимаю, что адептам КОБ проще спрятать голову в песок, чем признать наличие значимых пробелов в описании психоуправления социальными процессами. С целью их восполнения.

Василий из Тулы
Расскажите это тем, кто вмонтирует в телепередачу 25 кадр.
И попробуйте противостоять всей мощью своего Знания.

Василий, а Вы телевизор смотрите? Если да, то считаете ли вы себя жертвой зомбирования?
Тут и мощи знания не треба. Выкинуть телевизор, надеть экранирующий костюм, очертиться меловым кругом и будешь "незомби" в меловом кругу. Подозреваю, что Вам еще немного лет и Вы немного максималист.

Василий из Тулы
признать наличие значимых пробелов в описании психоуправления социальными процессами. С целью их восполнения.

Можете описать конкретные пробелы и что именно надо восполнить?

>Ув. В.В. и товарищи в студии. Не является ли применение ДОТУ к социальным процесса ущербным, поскольку >она НИКАК не описывает законы психики человека и социальной психологии, способы управления ими?

Нет, не является.
Не важны способы управления психикой человека, важно то, что это возможно.

Василий из Тулы
Перед человеком, полностью овладевшем ДОТУ, покачали блестящим предметом, чем ввели его в транс

Это не сделать без согласия человека.

Василий из Тулы
способы управления людьми через управление в обход сознания

Окна Овертона работают лишь в случае, если нет собственного понимания. Более того, Окна Овертона прекрасно могут работать в обществах с различными нематериальными культами (за внедрение которых вы ратуете), типа православия, т.к. такие нематериальные культы просто "зомбируют" людей (т.е. учат веровать), давая им минимум понимания. А при таком раскладе "перезомбировать" - дело техники и времени. Переобъяснить - это куда более тяжёлая задача, даже невозможная, если у человека есть здравое и разумное понимание относительно некоторых вещей, а ему пытаются переобъяснить на какое-то менее здравое и понятное.

Знали бы наши люди действие алкоголя и последствия при массовой алкоголизации спиртного, никакая реклама пива и никакие советские алкогольные фильмы (например, "Ирония судьбы, или с лёгким паром") не подействовали бы на них. Все эти манипуляции в обход сознания возможны в случае, если у человека нет собственного достаточно адекватного понимания (а не веры и традиций) о вещах, относительно которых человека хотят проманипулировоать.
А про способы манипулирования в КОБ говорится. В частности, в КОБ говорится о том, что внедрение в бессознание (в обход сознания) может осуществляться во время спортивных матчей, когда эмоции "зашкаливают", а понимания - ноль. В КОБ говорится о необходимость держать единый эмоционально-смысловой строй (как-то так сформулировано), а на различных "зрелищах" - всё наоборот: толпа "взвинчивается" и возбуждается безо всякого смысла. Сюда же можно отнести и церковные службы с их колоссальной пышностью, торжественностью, красотой и красивыми разнооктавными голосами - всё это может служить для возбуждения и очарования человека (нарушение единства эмоционально-смыслового строя) с последующим управлением в обход сознания.

Василий из Тулы
Или - использованную Гитлером в своих речах психотехнологию..

Нацизм был возможен потому, что соответствующие взгляды "сидели" в головах у немцев, т.е. их мера понимания не была настолько высока, чтобы пересмотреть эти свои взгляды. И Гитлер за короткий период лишь вытащил и активировал эти их взгляды.

Василий из Тулы
Грамотно подобранное чередование вспышек - и вы в гипнотическом трансе, где вас запрограммируют на любое действие

Но мы ж не введём миллионы в такой гипнотический транс. Масштабы таких явлений - незначительны, это - для единичного применения, поэтому в КОБ и не упоминается.

Василий из Тулы, по поводу ваших страхов хорошо написано в книге "Печальное наследие Атлантиды..." в гл. 6, начиная со слов: <<Что касается первого, то психотронное оружие возможно, но всё же оно — средство массового воздействия на ситуации в обществе в каких-то чрезвычайных обстоятельствах, как и всякое...>>. Читайте и не переживайте: людская дурь и нежелание думать мощнее любых попыток прозомбировать в обход сознания с помощью гипнотического транса, блестящих предметов и чередования вспышек.

Василий из Тулы
Наоборот.
Понимаю, что адептам КОБ проще спрятать голову в песок, чем признать наличие значимых пробелов в описании психоуправления социальными процессами. С целью их восполнения.

Киких пробелов то?

Вот этих.

Василий из Тулы
Я уже спрашивал, спрошу ещё раз: где и как КОБ и ДОТУ описывает психотехнологию "окон Овертона"?
Или - использованную Гитлером в своих речах психотехнологию изменения голоса от нудно-тихого до пламенно-орущего?
Или - использование в библейских заповедях частицы "не", которая подсознанием человека не воспринимается?

Так я вам уже ответила.

Элли
Все вами перечисленное это часности, а теория достаточно общая.

И ответьте на вопрос почему в книгах и статьях КОБ и ДОТУ должны быть перечисленное вами. Это все еще в 20 веке было известно психологам, работающим в силовых структурах людям и всем тем кто интерисовался искал в библиотеках инфу. В век интернета профессионалы написали статьи выложили в открытый доступ. Зачем КОБ приписывать себе эти знания? На ресурсах КОБ размещаются статьи и видео освещающие ваши вопросы и многие другие, как частные случаи управления массами. Указывается источник. Раз разместили значит считают эту информацию в русле КОБ. В чем проблема то Василий?

Всю дискуссию можно свести к двум предложениям.
Почему в корзине для фруктов нет апельсина, он же фрукт? Потому что это карзина для фруктов.

Ну давайте Василий еще раз по третьему кругу задавайте ваш вопрос.

Ув, Василий из Тулы! Явно Вы заблудились! Вам тут не место. ВАшу деградированную чушь надоело всем читать. Уходите на те ресурсы, которые соответствуют Вашей безнравственности. Ваши вопросы на уровне обезьяны!!!

Не ув. Василий из Тулы! Явно Вы заблудились! Вам тут не место. ВАшу деградированную чушь надоело всем читать. Уходите на те ресурсы, которые соответствуют Вашей безнравственности. Ваши вопросы никому здесь не нужны, потому что это просто Бред!!!

Чернякова Ольга
Ваши вопросы на уровне обезьяны!!!

Оля, грубо и по форме и по содержанию.
так и хочется юморнуть....но пока воздержусь. Но следите за собой....

Алексей Ник.
Можете выстроить логическую цепочку от скорости и массы до закона Ома или блефуете?

Могу. См. курс общей физики Сивухина.

Алексей Ник.
Для того чтобы понимать что за формула и как выводится нужно быть "Перельманом" или Омом

Да в общем-то нет. Придумать теорию, открыть её (вывести) - это одно, а пользоваться плодами и не прогуливать уроки физики - это совершенно другое.

Алексей Ник.
А в чем противоречие?

Так это не про противоречие было, а про то, что где уместно, а что где не уместно.
Танк можно подбить только адресно и только структурно, так что рассуждать о КОБ можно будет до боя или после, а никак не вместо. Вот рассуждать, почему мы вынуждены подбивать танки соперника - вот это КОБ.
А конкретная методика выявления паникёров зачем в КОБ? Не вижу смысла. Это скорее вообще под грифом ДСП должно быть, чтобы было сложнее противодействовать.

Элли
Если изучить ДОТУ, то никогда не читая статью об окнах Овертона, можно самому догадаться как работает эта технология.

Верно. Хотя здесь более важно даже, не КАК работает (то есть, вопрос применения инструмента окна Овертона, как влиять и т.п.), а ПОЧЕМУ работает (здесь = почему не может не работать).

Василий из Тулы
Расскажите это тем, кто вмонтирует в телепередачу 25 кадр.

25-й кадр - это чушь.

Василий из Тулы
адептам КОБ проще спрятать голову в песок, чем признать наличие значимых пробелов в описании психоуправления социальными процессами

Как у Вас всё красиво, плоско-параллельно и строем...
Почему нельзя быть адептом и признавать наличие пробелов?
Вот например одно из наиболее критикуемых - деление по типам психики. У меня вообще есть уверенность, что либо формальное деление подобного рода невозможно, либо оно будет слишком грубым и в рамках "групп" могут быть принципиально разные поведенческие шаблоны исходя из специфики воздействия на группу (то есть, деление на группы вообще говоря должно зависеть от задачи, и универсальное деление будет всегда недостаточно точным).

Василий из Тулы,
Вы не правильно спрашиваете,
Но в том вина не Ваша - ДОТУ не научила.

Перефразируем вопрос попроще и люди к нам "потянутся потянутся".

А где применение на практике всей этой "психики человека и социальной психологии, способы управления ими" ?

Где музыка в стиле КОБ, литература и пр.?
Не, ну есть, конечно, но только оно не нужно никому, т.к. за красивым околонаучным словоблудием полное непонимание и неумение.

Привожу пример,
https://www.youtube.com/watch?v=IhkKhlRSEoY
Вы не на тёток смотрите - смотрите на реакцию зала.
- они уже обожают Моисея, с Библией в придачу.

+ Сергей
Почему нельзя быть адептом и признавать наличие пробелов?
Вот например одно из наиболее критикуемых - деление по типам психики. У меня вообще есть уверенность, что либо формальное деление подобного рода невозможно, либо оно будет слишком грубым и в рамках "групп" могут быть принципиально разные поведенческие шаблоны исходя из специфики воздействия на группу (то есть, деление на группы вообще говоря должно зависеть от задачи, и универсальное деление будет всегда недостаточно точным).

Величко говорит, что строй психики у человека может меняться в течении дня несколько раз. Читая многих авторов я ознакомился с таким большим количеством психотипов и их классификацией, но они не противоречат, а скорее дополняют друг друга. Здесь и биофилы и некрофилы по Фромму, суперанималы, суггестеры и неоантропы, по уровням примативности и ранговости, про варны , касты и прочее... Интересно, что все это подтверждается в реальном общении с людьми.... Конечно при воздействию на группу с разными психотипами и поведенческие реакции будут разными.. Дело не в пробелах. А том минимально необходимом уровне информации, которым можно описать любой процесс. КОБ и говорит всегда о метрологической состоятельности, когда конкретными понятиями (мерами) , можно описать процесс, который будет закономерно воспроизводиться.

+ Сергей
Танк можно подбить только адресно и только структурно, так что рассуждать о КОБ можно будет до боя или после, а никак не вместо.

+ Сергей
Это примерно как рассуждать о КОБ в окопе на войне, когда есть приказ взять свою ж-пу в кулак и пойти подбить вот этот танк.

не совсем одно и тоже.... Не не вижу смысла зарываться в "смыслах"...

+ Сергей
Танк можно подбить только адресно и только структурно, так что рассуждать о КОБ можно будет до боя или после, а никак не вместо. Вот рассуждать, почему мы вынуждены подбивать танки соперника - вот это КОБ

КОБ и в бое никто не отменял. "Адресно" и "структурно" -это уже понятия из КОБ и ДОТУ конкретно -реализация функции управления. От исходных условий, до решения поставленной приказом задачи.. Не только "почему", а данном случае "как" ? По другому никак...

Василий из Тулы
Грамотно подобранное чередование вспышек - и вы в гипнотическом трансе, где вас запрограммируют на любое действие.
У вас не будет возможности "подумать" и следовательно - защититься.

На уровне мифов и слухов.

Алексей Ник.
КОБ и говорит всегда о метрологической состоятельности

Только лишь говорит. За этим появится наполнение смыслом, когда появится оценка погрешности. Без неё это будет как широко известный в узких кругах результат Кингсепа на лабах по физике, когда он получил в результате эксперимента скорость света, равную 300 плюс минус 500 тыщ. км. в секунду.

Это похоже на провокацию сделать много комментариев.

"Такие управленцы-психологи могут собрать команду, которая в состоянии аккуратно проуправлять чем угодно"

+ Сергей
Это одно из широко известных заблуждений, которое культивируют как раз те, кто ничего не понимает в предметной области и даже не хотят разбираться.

Это была ТОЧНАЯ цитата В.М.Величко. Вы полагаете, он "ничего не понимает в предметной области"?

+ Сергей
выполняется всегда адресно и как правило стурктурно

Примеры:
25 кадр - да структурно. Но безадресно.
Заповеди с частицей "не" - безадресно.

+ Сергей
А почему неуязвимость против пуль не волнует?

Аллегории мы уже не воспринимаем своим сознанием?
6 приоритет авторы КОБ описали хорошо.
На какой приоритет "натянем" психологическое оружие индивидуального и массового действия?

Димитрий
Психотехники по КОБ - это третий приоритет управления

Натянули... ежа на глобус: Третий приоритет – фактологический.

Василий из Тулы
Вы полагаете, он "ничего не понимает в предметной области"?

Полагаю, Вы неверно поняли написанное мной, хотя мной там использовался только русский язык.
1. Цитата Величко либо означает, что он ошибается, либо она вырвана из контекста.
2. В какой конкретно предметной области разбирается или не разбирается Величко - я без понятия, но речь очевидно шла не об управлении, как предметной области, а например, о географии - при управлении географами, о математике - при управлении математиками, о строительстве - при управлении строителями, и т.п.
3. Культиворуют по форумам и пиарят это исключительно толпари, не Величко же тут сам это распространяет.

Доказательство ненормальности подобного управления тривиально: если Вы не разбираетесь в предметной области, то Вы не можете реагировать на обратные связи, которые эта предметная область Вам "выплёвывает" для коррекции процесса управления. В результате процесс управления будет неустойчив по предсказуемости. То есть, управлять можно, но не долго. Это не наш метод.

Василий из Тулы
25 кадр - да структурно. Но безадресно.

Забудьте уже про 25-й кадр, это миф.

Василий из Тулы
Заповеди с частицей "не" - безадресно

И что? Это касается КОБ только в случае, если речь идёт о распространении в массах, а не об индивидуальных психотехниках.

Василий из Тулы
На какой приоритет "натянем" психологическое оружие индивидуального и массового действия?

Индивидуального - никуда. индивидуальное работает только индивидуально. На другого не работает. Это с точки зрения толпы вообще погрешность метода управления, ушло в статистику и смыто в унитаз.
Про массовое - написано выше.

+ Сергей
либо означает, что он ошибается, либо она вырвана из контекста

Была же ссылка НЕПОСРЕДСТВЕННО на начало видео с этой цитатой, которую я снова дублирую
https://www.youtube.com/watch?v=tnG_8mjOuQc&feature=youtu.be&t=6m
Будете толковать её иначе?

+ Сергей
управлять можно, но не долго. Это не наш метод.

Согласен с вами. Выходит, авторитеты и авторы КОБ - тоже способны ошибаться?
О, ужас!!! Мы это признали.

+ Сергей
Про массовое - написано выше.

Массовый вариант использования психотехник - отрицаем?
Наличие одинаковых "пробелов" человеческой психики (заложенных генетически), уязвимых к "хакерским" психоатакам - тоже.
Однако, они существуют и используются независимо от вашего признания.

Да, во-многом я согласен, что вряд ли получится использовать психотехники для постоянного манипулирования. Но - чем плохо (для управленцев) это оружие эпизодического использования в управленчески значимых ситуациях?
Типа - простимулировать развал СССР,

Василий из Тулы
Будете толковать её иначе?

Поймите, я вообще не собираюсь это смотреть и выяснять, это ошибка Величко или следствие непонимания контекста.
Мне это просто не интересно.
Я Вам выше пояснил, почему это ошибка, если есть чего возразить - я выслушаю.

Василий из Тулы
Выходит, авторитеты и авторы КОБ - тоже способны ошибаться?
О, ужас!!! Мы это признали.

Это Вы МНЕ это пеняете? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В отличие от Вас, я периодически и на ошибки Пякина указываю, и Ефимову икается, и Величко упоминал в том же контексте.
Разумеется, все они способны ошибаться. Я никогда не утверждал обратного.
Просто при всей резкости я сообщаю об их ошибках не так ущербно, как это было продемонстрировано в настоящем Вопросе.
Да вспомните хотя бы, как Пякин, когда неверно просклонял коммунистов, в следующем В-О извинялся.
Ошибаются все. И я, и Вы, и все они.

Василий из Тулы
Массовый вариант использования психотехник - отрицаем?

Я утверждаю, что это обсуждалось выше.
Если что-то _конкретное_ осталось ЗА рамками обсуждения - давайте обсудим.

Василий из Тулы
Наличие одинаковых "пробелов" человеческой психики

Что за пробелы?

Василий из Тулы
они существуют и используются независимо от вашего признания

Что конкретно существует?
И к чему вопрос? Про приоритет? Так он некорректен по сути.
Это как спросить, на какой приоритет отнести книги.

Чернякова Ольга
Ув, Василий из Тулы! Явно Вы заблудились! Вам тут не место. ВАшу деградированную чушь надоело всем читать. Уходите на те ресурсы, которые соответствуют Вашей безнравственности. Ваши вопросы на уровне обезьяны!!!

Ну нельзя так. Точнее можно, но не стоит. Хочет человек выставить себя посмешищем, зачем ему мешать? Позднее, может быть, соберем такие высказывания и создадим рубрику юмор на ФКТ-Алтай.
Простите, ёрничаю.
Но всё равно не стоит так срываться.
Всё всегда происходит наилучшим образом в соответствии с нравственностью и этикой всех участников процесса.

+ Сергей
Если понимать, что это за формула, как именно она выводится, что означает - никогда не будете путать волновод и электрический провод, как стада пациентов в соседних темах. Причём в данном случае это совершенно не отвлечённые высказывания: отнюдь не просто так не существует заряженных частиц, движущихся по скоростью c (цэ).

А если еще и понимать на чем формула основана и какой она имеет физический смысл, то можно даже открыть что-то новое и полезное для практического применения.
И да, как сможете доказать что нет заряженных частиц движущихся со скоростью (це)? А невозможность двигаться выше скорость (це)? Ко второму кстати есть чудесное, с математической точки зрения, обоснование. Правда совсем не стыкуется с постулатами энштейна, ну да ладно. Энштейн же величина великая и его оспаривать не кошерно.

"законы психики человека и социальной психологии, способы управления ими"
Василий из Тулы, + Сергей,
Я вас "помирю".

"Кстати, вот если говорить об управлении, как об отрасли деятельности. В истории всех обществ были очень редкие управленцы, которых можно назвать психологами. Что их выделяло из общего набора управленцев. Большинство управленцев чтобы управлять он должен знать предметную область ....
Управленец-психолог, он обладает такой способностью, он может не знать никакой предметной области, но в своём окружении он чует тех людей, которые являются профессионалами разных направлений, он чует на кого можно положиться, а на кого нельзя.
Поэтому под ним возникает команда профессионалов, которая реально управляет делом, а в его обязанности входит одно - создать каждому из этих профессионалов такие условия чтобы посторонние факторы на психику не давили и он работал хорошо и эффективно ..."
- март 2011г. шесть лет назад.
https://youtu.be/mSvTL2jIBZw?t=32m24s

ВОТ И ВСЯ РЕАЛЬНАЯ Д_О_Т_У.

Привет ДОТУ официальной и Закону Времени.

Василий из Тулы
Наличие одинаковых "пробелов" человеческой психики (заложенных генетически), уязвимых к "хакерским" психоатакам - тоже

Василий, я вам на это ответил постами от 03.04.2017, 12:30 и 12:48.

Алексеев Владимир
Управленец-психолог, он обладает такой способностью, он может не знать никакой предметной области, но в своём окружении он чует тех людей, которые являются профессионалами разных направлений, он чует на кого можно положиться, а на кого нельзя. Поэтому под ним возникает команда профессионалов, которая реально управляет делом... ВОТ И ВСЯ РЕАЛЬНАЯ Д_О_Т_У

Уверены? А если в окружении управленца-психолога не будет тех, на кого можно смело положиться, если в его окружении не из кого делать такую команду профессионалов, которая САМА может реально управлять делом? Много ли, вообще, таких управленцев-психологов?

Suche Vero
как сможете доказать что нет заряженных частиц движущихся со скоростью (це)?

Традиционно:
1. Их существование противоречит теории.
2. Их никто пока что не видел, чтобы эту теорию изменить.

Suche Vero
А невозможность двигаться выше скорость (це)?

Такая невозможность отсутствует. Подобное движение разрешено, просто для него в соответствии с теорией необходимо выполнить ряд условий. Когда до этого дойдёт практика и условия окажутся иными - теория будет пересмотрена.

Suche Vero
Ко второму кстати есть чудесное, с математической точки зрения, обоснование

Вот и отлично. В физике последних пары столетий обнаруживается замечательная вещь: практически всё, что допустимо с математической точки зрения, рано или поздно обнаруживается физически. Например, позитрон - это просто не совсем тривиальное решение уравнения Дирака. Так что если что-то теория получает - вероятнее всего это при каких-то условиях реализуется.

Suche Vero
совсем не стыкуется с постулатами энштейна, ну да ладно

Это не совсем верно.

Алексеев Владимир
Поэтому под ним возникает команда профессионалов, которая реально управляет делом

То есть, в реальности речь идёт про специалиста по кадровым вопросам, который набирает управленцев со знанием предметной области?

Алексеев Владимир
ВОТ И ВСЯ РЕАЛЬНАЯ Д_О_Т_У

С чего бы это? Это частное мнение хрен знает по какому вопросу, теперь уже очевидно вырванное из контекста (если там было сказано, что таких - один-два за всю историю среди всех обществ, это всего лишь исключение, подтверждающее правило).

Москва Кирилл
Много ли, вообще, таких управленцев-психологов?

Судя по этой картинке:
http://dotu.org.ua/images/remote/http--dokumentika.org-images-stories-relig-sionizm-okultnoe-mirovoe-pravitelstvo_thumb_medium640_432.gif
22 штуки должны быть.

Алексеев Владимир
Судя по этой картинке:.... 22 штуки должны быть

Алексеев Владимир, я уже понял, что вы - дурак. Не нужно мне дополнительно об этом напоминать. В теме про кланы ( https://fct-altai.ru/qa/question/view-13132 ) вы сначала потребовали дать ликбез по кланам, и я его дал. Потом, вместо обсуждения моего ликбеза (который вы просили), вы стали настойчиво требовать, чтобы я дал вам определение кланов, и его я вам дал. После этого у вас, вообще, пропало желание обсуждать кланы.

Знаете, чем вы отличаетесь от Василия из Тулы? Он хоть, как и вы, не согласен с КОБ и Пякиным (и я считаю, что он не прав в этом), но с ним можно вести беседу, он сам пытается как что-то объяснить, так и понять предъявленную ему точку зрения и дать на неё своё мнение. Вы же и близко этим не пытаетесь этим заняться. Видимо, ума маловато, чтоб вести разумную беседу.

Москва Кирилл
чтоб вести разумную беседу

... надо одновременно оперировать хотя бы ДВУМЯ объектами...
https://fct-altai.ru/qa/question/view-13342
Сообщения от 03:52 04.04.2017 и 08:48 04.04.2017
Ну не шмогла я...

+ Сергей
Традиционно:
1. Их существование противоречит теории.
2. Их никто пока что не видел, чтобы эту теорию изменить.

Вот после этого даже спорить с Вами не о чем. Вы самый банальный научный бюрократ.
Ваш лозунг: Что не соответствует теории - Бред. Если к стене не приперли.

Для Вас если есть 2 теории по разному описывающие одно и то-же явление, то верной считается та которая общепринята.
Для настоящего ученого не существует общепринятых теорий, он берет на вооружение обе и сталкивает их лбами до тех пор пока одна другую не сломает. При этом преференций ни одной из них не выдает.

Suche Vero
Вот после этого даже спорить с Вами не о чем

Вы так пишете, как будто я Вас заставляю это делать.

Suche Vero
если есть 2 теории по разному описывающие одно и то-же явление, то верной считается та которая общепринята

Какая вторая?

Suche Vero
он берет на вооружение обе и сталкивает их лбами до тех пор пока одна другую не сломает

Ну так столкните, тоже мне, настоящий учёный клоун.
Что мешает? Отсутствие теории, как электрон может двигаться со скоростью света?
Или Вы теорией называете набор разрозненных мыслей, совокупность которых противоречит окружающей реальности.
Вы хоть поняли, что бы изменилось в мире, если бы фотон имел заряд и массу?

Suche Vero
А если еще и понимать на чем формула основана и какой она имеет физический смысл,

А зачем ему понимать, на то есть учебник Сивухина, который сам открыл все описанные в учебнике законы, ...

+ Сергей
Вы так пишете, как будто я Вас заставляю это делать.

Нет, не заставляете. Но после такого доказательства спорить действительно не с кем.

+ Сергей
Какая вторая?

А это имеет значение? Важен то принцип, а не сама теория.

+ Сергей
Ну так столкните, тоже мне, настоящий учёный клоун.

Клоун? Хорошо. СОГЛАСЕН. Давно не называли меня клоуном. Лет 40 уже как... Приятно быть инкогнито. Правда?

+ Сергей
Что мешает? Отсутствие теории, как электрон может двигаться со скоростью света?
Или Вы теорией называете набор разрозненных мыслей, совокупность которых противоречит окружающей реальности.

Теорией я называю теорию. В академическом смысле этого слова. На сем и остановимся чтобы не поднимать муть со дна.

+ Сергей
Вы хоть поняли, что бы изменилось в мире, если бы фотон имел заряд и массу?

Понял. Лет 40 с хвостиком назад еще понял. Но Вы не поняли. Мир это не книжка, и не все книжки, даже за подписью очень уважаемых людей - истина в последней инстанции.
Спасибо за диалог.

Suche Vero
Не ведитесь...

Алексей Ник.
который сам открыл все описанные в учебнике законы

К чему паясничать?

Suche Vero
Понял. Лет 40 с хвостиком назад еще понял

Если Вы действительно понимаете, к чему приведёт наличие заряда или массы у фотона, то я ума не приложу, как Вы можете допускать их наличие.

Suche Vero
Теорией я называю теорию. В академическом смысле этого слова

Так какую же? Эта теория допускает существование заряженных фотонов с массой? Как она объясняет, что они пока что никем нигде не обнаружены?

Москва Кирилл
Алексеев Владимир, я уже понял, что вы - дурак. Не нужно мне дополнительно об этом напоминать. В теме про кланы ( https://fct-altai.ru/qa/question/view-13132 ) вы сначала потребовали дать ликбез по кланам, и я его дал. Потом, вместо обсуждения моего ликбеза (который вы просили), вы стали настойчиво требовать, чтобы я дал вам определение кланов, и его я вам дал. После этого у вас, вообще, пропало желание обсуждать кланы.

Желание пропало по соображениям гуманности, теперь пропала гуманность.

Мне надоела беспредметная болтовня о кланах и Ваша особенно, и:

Алексеев Владимир:
"Давайте Вы нам устроите ликбез по кланам"

Москва Кирилл:
"Домой приду, устрою."

ВП СССР понятие кланов не расписывал, поэтому предложил Вам.

Так, вот, Вы НЕ ИМЕЕТЕ НИКАКОГО ПОНЯТИЯ, ЧТО ТАКОЕ КЛАН,
а какой он политический, финансовый, промышленный - это сфера его деятельности.
Клан - это группа на основе биологического родства, понятно?
По русски - "КТО С КЕМ СПИТ",
А не по интересам,
"КТО С КЕМ ПЬЁТ"

Если на основе родства - должны быть фамилии.

А все Ваши россказни - полнейшая собачья чушь - говорить не о чём.
Теперь понятно?

+ Сергей
К чему паясничать?

к тому , что Вам хочется позаниматься "рукоделием" мозгов. Добро бы только своими и не прилюдно... Видно вам скучно заниматься этим одному. Тогда подумайте об источнике всего сущего. о пустоте и безконечности.

Алексеев Владимир
Алексеев Владимир:
"Давайте Вы нам устроите ликбез по кланам"
Москва Кирилл:
"Домой приду, устрою."

Что вы этим хотите сказать? Что я не дал вам ликбез по кланам?

Алексеев Владимир
А все Ваши россказни - полнейшая собачья чушь - говорить не о чём

Говорить не о чем лишь тому, кому просто нечего сказать, но это - ваша проблема, а не моя. Если мои россказни -чушь, то хотелось бы услышать какую-то критику и аргументацию, но, видимо, вы на такие вещи просто не способны.

Алексеев Владимир
Теперь понятно?

Понятно. Что тут может быть не понятно?

Ольга
http://kob-media.ru/wp-content/uploads/2016/11/O_lichnostno-egregorialnom_vzaimodeyst.pdf

гл.1,2,...

Вы можете что-то внятное, конкретное сформулировать из этой писанины?

Я же нашёл это:
"Пока же индивидологии нет — КОБ будет подобна прозрачной двери..." А её нет.

+ Сергей
если там было сказано, что таких - один-два за всю историю среди всех обществ, это всего лишь исключение, подтверждающее правило

Опять брешем.

Москва Кирилл
Говорить не о чем лишь тому, кому просто нечего сказать, но это - ваша проблема, а не моя. Если мои россказни -чушь, то хотелось бы услышать какую-то критику и аргументацию, но, видимо, вы на такие вещи просто не способны.

Я же пытаюсь объяснить разницу между организацией типа " КЛАН "
и политической партией.

Клан - организация из родственников, по определению.
В клане Ротшильдов - Ротшильды, у них фамилия такая.
В клане Рокфеллеров - Рокфеллеры.
Первая характеристика - фамилия.
КТО С КЕМ СПИТ, кто кого родил, понимаете? Ну это же так просто.

КТО С КЕМ ПЬЁТ - это организация людей по интересам - партия.
Партия аграриев, промышленников, комунистов.... КТО В КАКОМ ОКРУЖЕНИИ БУХАЕТ, чё не понятного?

Москва Кирилл: "Чего вы выёб*в**т*сь, речь идёт о политических кланах."

Не бывает политических кланов, бывают кланы политиков.
Опять же все имеют ФАМИЛИИ.

Нет кланов Хазина, Чубайса, Улюкаева...
Есть люди - Хазин, Чубайс, Улюкаев... В единственном числе. У них могут быть схожие интересы, но это не кланы.

Алексеев Владимир
Клан - организация из родственников, по определению.

А мафиозный клан - это клан? К примеру, там не обязательно должны быть родственники...

Strokov Wladimir
А мафиозный клан - это клан?

А вики зачем?
Я ж ему выписки давал.

"Девочки", не ссорьтесь!
Один понимает КЛАН в узком, изначально-буквальном смысле как группу родственников. И "упёрся рогом".
Другой понимает в расширенном осовременненном смысле, уже вошедшем в практику. И он прав.

Алексеев Владимир
Я же пытаюсь объяснить разницу между организацией типа " КЛАН "
и политической партией

Я вам тут дал ответ, что Валерий Викторович, Михаил Хазин и я подразумеваем под кланами: https://fct-altai.ru/qa/question/view-13474 , 8-й и 11-й посты.

Василий из Тулы
Один понимает КЛАН в узком

Да это - ерунда. Плохо то, что в его понимании отсутствует само явление, как клан в расширенном смысле. Потому он и думает, что Путин получит чрезвычайные полномочия и начнёт всем всё указывать/увольнять/сажать.

Василий из тулы, я вам ответ написал, если не заметили (посты от 12:30 и 12:48, 03.04.2017).

Кирилл, я прочитал.
С чем-то согласен, с чем-то нет.
Я и оппоненты расходимся в главном: вы считаете, что ЗНАЮЩИМ и умеющим МЫСЛИТЬ человеком нельзя манипулировать без его на то согласия или в обход сознания. Что вербальное мышление сильнее невербального, т.е. подсознания (КОБ, кстати, справедливо утверждает обратное). Психотехники основаны на открытии доступа к подсознанию минуя критические и вербальные фильтры сознания. То, что большинству эстрадных гипнотизёров удаётся погрузить подопытных в транс лишь при их непротивлении - говорит лишь об их "силе", а не о невозможности сего.
Вся окружающая жизнь меня убеждает: мы все живём в Матрице. Главным побуждающим к действию является принцип: так принято в воспринимаемой нами окружающей действительности. Воспринимаемую действительность формируют те, кто имеет для этого цели и ресурсы.
С развитием техники виртуальной коммуникации возможности формирования у каждого человека неадекватной реальности картины - многократно выросли и будут расти. Это формирование ведётся и будет вестить ГЛАВНЫМ образом путём невербального воздействия в обход сознания.

Я бы всячески приветствовал "перевод" тезисной книги Густава Лебона "Психология народов и масс" на язык КОБ и адаптацию с "Основами социологии" и ДОТУ.

Василий из Тулы
"Девочки", не ссорьтесь!
Один понимает КЛАН в узком, изначально-буквальном смысле как группу родственников. И "упёрся рогом".

Понятийно - терминологический аппарат существует не только в КОБ.
Когда возникают сомнения лезу в вики.
Нету в узком плане, в широком, есть, что есть. Те, кто применяет слова должен знать, что они означают. Если начинаются натяжки - значит врут.
"Кланы" - те же фаберже, что и социальные процессы в ДОТУ, только с другого борта.

Семейным кланам трудно сформироваться в стране, где на каждое поколение приходится по глобальному катаклизму - не выживают.
Их нет. И начинаются натяжки. Никто ж не пытается выдать серьёзный анализ расклада кланов - трудно найти кошку которой нет.

А что есть? А есть два вида буржуазии - национальная (патриотическая, если хотите) - вечно в анусе
и коллаборационизм.
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. Термин чаще применяется в более узком смысле — как сотрудничество с оккупантами.

Всё как в Укропии, один к одному.
Только там нет "Путина", вся разница.

Вопрос не широте взглядов на понятие"клан".
Если не клан, а клан не подходит по определению, тогда что?
Вот нам и пылесосят мозги кланами, чтобы Коллаборациони́зм не вылез.

Василий из Тулы
на язык КОБ и адаптацию с "Основами социологии" и ДОТУ.

Это невозможно сделать.
КОБ И ДОТУ свои задачи решает и хорошо решает, только нам не о них рассказывают.

Василий из Тулы
Вся окружающая жизнь меня убеждает: мы все живём в Матрице. Главным побуждающим к действию является принцип: так принято в воспринимаемой нами окружающей действительности. Воспринимаемую действительность формируют те, кто имеет для этого цели и ресурсы.
С развитием техники виртуальной коммуникации возможности формирования у каждого человека неадекватной реальности картины - многократно выросли и будут расти. Это формирование ведётся и будет вестить ГЛАВНЫМ образом путём невербального воздействия в обход сознания.

- главная задача КОБ/ДОТУ - получается же.

Алексеев Владимир
два вида буржуазии - национальная

А патриотическая буржуазия, она какая? Она за счастливое будущее простого работяги "костьми ляжет", или её патриотизм заключается лишь в принципе "это - моя корова, и я её буду доить, а не иностранцы"? А если вдруг окажется, что "корова" не желает доиться и, вообще, не довольна тем, как её доят, либо не довольна самим фактом доения себя? Как поведёт себя национальная и патриотическая буржуазия? Александр III в подобной ситуации начал усиливать церковь и издал "указ о кухаркиных детях", ограничивающий доступ простонародья к образованию.
А если вдруг появится кто-то и предложит решить проблемы взбунтовавшегося "стада", пойдёт ли патриотическая буржуазия на сотрудничество? В своё время наша элита приняла крещение ради этого, потом ещё церковную реформу Никона провели, чтобы укрепить власть царя Алексея Михайловича и сделать его власть по-настоящему "от бога". Две мои статьи: http://mediamera.ru/post/24738 и http://mediamera.ru/post/24799 об этом.

Москва Кирилл
её патриотизм заключается лишь в принципе "это - моя корова, и я её буду доить, а не иностранцы"?

Мне это представляется наиболее вероятным.
Что позволяет наиболее простым путём объяснить "когнитивный диссонанс" поведения Путина как проводника интересов "патриотических бизнесменов" во внешней и во внутренней политике.

Москва Кирилл
А патриотическая буржуазия, она какая? Она за счастливое будущее простого работяги "костьми ляжет", или её патриотизм заключается лишь в принципе "это - моя корова, и я её буду доить, а не иностранцы"?

ДА, ОНА ТАКАЯ.
ДРУГОЙ НЕТ.
НИГДЕ.

Но со своей можно хоть разговаривать, раз подчинена национальному законодательству, компромиссы какие-то.
Был же НЭП в СССР, потом его не стало.

С коллаборационистской сделать ничего нельзя, хоть сдохни, чего и наблюдаем.

Василий из Тулы
Что позволяет наиболее простым путём объяснить "когнитивный диссонанс" поведения Путина как проводника интересов "патриотических бизнесменов" во внешней и во внутренней политике.

Опять же о кланах.
Если кланы не названы, то их нет.
Если нет клана "патриотических бизнесменов" то нет и "проводника интересов "патриотических бизнесменов""
У Путина роль ДРУГАЯ.

Алексеев Владимир
А вики зачем?
Я ж ему выписки давал.

Да все же и так понимают... И вы знаете, что такое клан, как в узком, так и расширенном понимании.

Алексеев Владимир
Если кланы не названы, то их нет.

Чаво? Как это? А если есть люди вам не известные(вам лично не названы), то их нет?

Алексеев Владимир
Если не клан, а клан не подходит по определению, тогда что?
Вот нам и пылесосят мозги кланами, чтобы Коллаборациони́зм не вылез

И коллаб. и патриот. буржуазии могут легко делиться на кланы. У патриот. бурж. не будет кланов, если она сама не стремится барствовать и всем владеть, господствовать над "чернью" и друг дружкой. В этом случае ей просто не нужны будут кланы.
Так же патриот. бурж. может в "одном месте" сотрудничать с оккупантом, а в другом - противоборствовать, если ей это выгодно. То же крещение Руси - из этой "оперы".

Алексеев Владимир
С коллаборационистской сделать ничего нельзя..

Ещё как можно: если ей показать, что её дальнейшее сотрудничество чревато тем, что она будет развешана на фонарях. А после этого ей можно и какие-то выгодные предложения сделать, если она сама много чего умеет и увидит, что народ поменялся, и с таким народом можно теперь стать "крутыми патриотами" и всех "нагнуть". Либо предложить ей добровольно уйти на "пенсию с почётом" и "золотым парашютом", если от её управления будет мало толку.
И наоборот, патриот. бурж. сама может оказаться настолько тупой и упрямой, что с ней ничего нельзя будет сделать, кроме как уничтожить (1917 г).

Алексеев Владимир
Нет кланов Хазина, Чубайса, Улюкаева...
Есть люди - Хазин, Чубайс, Улюкаев... В единственном числе. У них могут быть схожие интересы, но это не кланы.... Если кланы не названы, то их нет

Что значит "кланы не названы"? У них обязательно должно быть название? Вот вам клан или властная группировка (если вас слово "клан" смущает): Чубайс, Улюкаев, Кох и Н. Белых. О них пишет М. Хазин. Сам Хазин так же входил в определённую политическую группировку. Названия у неё не было, но он знал, кто его сюзерен в этой политической группировке. Читайте его книгу "Лестница в небо".
Если у ОПГ нет названия, то её не существует? Собрались люди вместе и договорились "нагнуть" всех коммерсов в своём регионе. Они себе должны название придумать? Отсутствие названия помешает им заниматься "крышеванием" и прочим бандитизмом?

+ Сергей
Если Вы действительно понимаете, к чему приведёт наличие заряда или массы у фотона, то я ума не приложу, как Вы можете допускать их наличие.

+ Сергей
Так какую же? Эта теория допускает существование заряженных фотонов с массой? Как она объясняет, что они пока что никем нигде не обнаружены?

Попробуйте понять нить рассуждений и не цепляться к деталям того что я сейчас напишу. Я не очень верю что Вы сможете понять то что я изложу, но всё-же вдруг случится чудо и бюрократ внутри Вас проиграет ученому. Написанное вряд-ли имеет физический смысл, но зато красиво иллюстрирует Ваши вопросы и гипотететические ответы на них. Мне в голову пришла эта сценка буквально сейчас, пока читал Ваш комментарий.

Сцена 1.
Сцена, трибуна, Председатель, большой зал с людьми. Идет ученый совет.
Некий ученый (Автор) двигает некую теорию:
Председатель. - То есть Вы утверждаете, что газообразный кислород весит в 10 раз больше, чем считается сейчас?
Автор. - Да, утверждаю. И могу это доказать.
Председатель. - Да вы представляете, как будет выглядеть мир, если кислород будет весить в 10 раз больше?
Автор. - Да так-же он будет выгляде...
Слова Автора заглушаются гулом неодобрительных голосов.
Председатель. - Вы несете сущую ахинею!
Автор. - Но я же, утверждая что кислород весит в 10 раз больше еще и...
Слова Автора заглушаются гулом неодобрительных голосов и выкриками "уберите этого клоуна с трибуны".
Председатель. - Такое вопиющее неуважение к совету просто недопустимо!!! Ваша клоунада, Автор, выходит за все разумные границы!
Автор. - Но Вы же не даёте мне объяснить.
Председатель. - Что вы можете объяснять? Вы несете бред, который не соответствует тому, что мы видим каждый день! Вы клоун, а не ученый.
Автор. - Я, утверждая что кислород весит в 10 раз больше еще и говор....
Слова Автора заглушаются гулом неодобрительных голосов и выкриками "уберите этого клоуна с трибуны".
Председатель. - Чем вы можете объяснить, что до сих пор никто кроме Вас не обнаружил, что кислород весит в 10 раз больше?
Автор. - Просто никто не рассматривал ситуацию с той позиции, что я. Моя теория - это совершенно иной взгляд на молекулярные процессы.
Председатель. - У Вас чудесный взгляд на процессы, но к сожалению совершенно не соответствующий действительности. Можете быть свободны.
Автор уходя с трибуны под неодобрительные окрики участников произносит только губами:
- Кретины, они даже не дали мне сказать, что я считаю, что не только кислород весит в 10 раз больше, но и все остальные вещества тоже. Моя теория никак не меняет картину мира, зато может объяснить то, что доминирующая теория пояснить просто неспособна. Мне говорили, что это никому не нужно. Но я повелся и приперся в этот балаган...
Председатель. - Собрание окончено. Всем спасибо. Господин Самый Главный Научный Сотрудник, не могли бы вы немного задержаться. Пожалуйста.

Сцена 2.
Все разошлись. В зале стоят Председатель и Самый Главный Научный Сотрудник.
СГНС. - Отличная защита. Поздравляю. Вы все сделали верно и грамотно разнесли его в пух и прах. Финансирование вашему институту на следующий год я увеличу.
П. - Спасибо. Но дело в том, что я опасаюсь, что то, что этот идиот прав, все равно всплывет.
СГНС. - Не беспокойтесь. Конечно всплывет. Но не сейчас. Позже. И к этому моменту мы сделаем всё, чтобы все лавры достались ни таким идиотам как этот, а, например, Вам.
П. - Но я же первый его громил?
СГНС. - И что это меняет? Все равно правдой станет не то, что есть на самом деле, а то, что растрезвонят СМИ.
П. - Неужели действительно так?
СГНС. - Вам не верится? - смеется - Успокойтесь. Я не первый десяток лет в этом бизнесе. Все будет именно так, как я Вам и говорю.

Занавес.

P.S. Получилось не много больше чем было нужно для ответа Вам, но не смог удержаться. Надеюсь я ответил на Ваши вопросы и даже немного больше.

Strokov Wladimir
Чаво? Как это? А если есть люди вам не известные(вам лично не названы), то их нет?

называйте

Москва Кирилл
Читайте его книгу "Лестница в небо".

Сами бы почитали.
Тогда б и называли вещи своими именами.

Василий из Тулы
Оставив при этом остальное тело голым (уязвимость психики и множество способов её взлома).

Василий из Тулы
Неужели вам непонятно, что психотехники работают в обход вашего сознания, когда вы не будете осознавать свои решения и действия, " решать что хорошо, что плохо, где правда, а где ложь"?

Василий из Тулы
Грамотно подобранное чередование вспышек - и вы в гипнотическом трансе, где вас запрограммируют на любое действие.
У вас не будет возможности "подумать" и следовательно - защититься.

Василий из Тулы
Расскажите это тем, кто вмонтирует в телепередачу 25 кадр.
И попробуйте противостоять всей мощью своего Знания.

Набор голословных утверждений который конечно выглядит страшно, но к сожалению весьма далеки от понятия доказательность. Но не стану останавливаться на факте бездоказательности. Отвечу иначе.
Есть такие понятия как этика и нравственность. КОБ постоянно напоминает о них. Так может не спроста это? Может против Ваших страшных психотехник просто помогает как раз нравственность? И я даже не про то что они перестанут действовать, человека нельзя будет ввести даже в легкий транс, я про то что даже если программа будет заложена через транс, то она не сработает. Против срабатывания программы выступит нравственность. Думаю что Вы не сильно знакомы с тем как именно работают психотехники. Они работают не как в фильмах. Человек не становится роботом который делает что-то не осознавая себя. Всё немного иначе и нравственность действительно может стать тем барьером, который сделает психотехники просто бессмысленными..

Василий из Тулы
Выходит, авторитеты и авторы КОБ - тоже способны ошибаться?
О, ужас!!! Мы это признали.

О ужас!!! Кто-то об этом не знал??? Не, ну не смешите сообщество. :)

Алексеев Владимир
называйте

Зачем? Вам надо Вы и называйте.
Вы считаете что если что-то не названо то этого нет, остальные то тут причем? Остальные не на столько идиоты чтобы нести такую бредятину.

Алексеев Владимир
Опять брешем

Клоун что ли? Мой тезис начался со слова ЕСЛИ.
Если нет - то нет.

Алексей Ник.
Тогда подумайте об источнике всего сущего

Лучше бы просто написали "правильный" ответ...

Suche Vero
Кретины, они даже не дали мне сказать, что я считаю, что не только кислород весит в 10 раз больше, но и все остальные вещества тоже

Реплика читается с самого начала.
К сути вопроса вообще не относится.
Зато отлично демонстрирует уровень вашего понимания: дискуссия равносильна вводу новой ЕИ, только и всего.

Suche Vero
может объяснить то, что доминирующая теория пояснить просто неспособна

Давайте вернёмся к нашим баранам.
Что ваша теория может объяснить, чего не может общепринятая?

Suche Vero
Надеюсь я ответил на Ваши вопросы

Судя по всему, Вы только и можете, что блаблаблакать, а вопросы Вы даже и не поняли.

Итак, к чему приведёт наличие заряда и массы у фотона?
Если можно - просто перечень основных следствий, а не очередное "горе от ума".

Suche Vero
Вы считаете что если что-то не названо то этого нет, остальные то тут причем? Остальные не на столько идиоты чтобы нести такую бредятину

Тут +1

Алексеев Владимир
Сами бы почитали.
Тогда б и называли вещи своими именами

О-о! Так вы её читали? И каким своим именем надо назвать?

+ Сергей
Клоун что ли? Мой тезис начался со слова ЕСЛИ.
Если нет - то нет.

Опять брешем, теперь уже поверх своей брехни.
Слова Величко не допускают такую интерпритацию.

Москва Кирилл
О-о! Так вы её читали? И каким своим именем надо назвать?

Базар с чего начинался?
С того, все, Вы в т.ч., приплетаете слово "клан" к анализу ситуаций.
Оказалось, что значение слова Вам не ведомо, а то которое указано в вики не соответствует реальной ситуации.

Итак, "КЛАН" означает сообщество на основе СЕМЕЙНЫХ отношений.
Вы такие сообщества назвать и охарактеризовать не можете.
Значит для Вас их не существует, Вы повелись на словоблудие ВП СССР и его "представителей".
Вас обманули.

Не меня, так, что Вы и придумывайте как называть то, что Вы имели ввиду.
Вам виднее, что Вы хотели сказать.

Suche Vero
Зачем? Вам надо Вы и называйте.

Нефиг совать нос, если не в теме.
Не для вас написано.

Алексеев Владимир
Слова Величко не допускают такую интерпритацию

Я писал не слова Величко, а предположил своими собственными словами.
Как я писал ранее, я не смотрел видео, это мне в принципе не интересно для подобной дискуссии.
Поэтому ссылаться на слова Величко по отношению к моим словам - вопиющая невнимательность.

Алексеев Владимир
"КЛАН" означает сообщество на основе СЕМЕЙНЫХ отношений

Ага, а коса - она уж женских женщин за спиной из головы растёт, даже если на съезде гидрографов и географов находишься. Ну нельзя настолько тупо сливаться-то, это просто неуважение к собеседнику.

Алексеев Владимир
Клан - организация из родственников, по определению.
В клане Ротшильдов - Ротшильды, у них фамилия такая.
В клане Рокфеллеров - Рокфеллеры.
Первая характеристика - фамилия.
КТО С КЕМ СПИТ, кто кого родил, понимаете? Ну это же так просто.

КТО С КЕМ ПЬЁТ - это организация людей по интересам - партия.
Партия аграриев, промышленников, комунистов.... КТО В КАКОМ ОКРУЖЕНИИ БУХАЕТ, чё не понятного?

Москва Кирилл: "Чего вы выёб*в**т*сь, речь идёт о политических кланах."

Не бывает политических кланов, бывают кланы политиков.
Опять же все имеют ФАМИЛИИ.

как вы уже сказали клан - это семья, родственники. Но и родственники ведь обладают разными фамилиями, у моих, например, родственников около 15 фамилий (это близких только). И если вся семья или почти вся занимается политикой, то почему её нельзя назвать политической? И как наличие кланов, семей может противоречить их принадлежности к коллаборационистам или к патриотам? противоречий нет.
Интересно вообще как тут народ разгулялся: от элементарных частиц до кланов)))))

Владимир
И если вся семья или почти вся занимается политикой, то почему её нельзя назвать политической?

С самого начала говорил назовите (глава клана должен же быть, если клан есть) и дайте характеристику
- типа скоко их там штук, на что/кого влияют, сила влияния по по сравнению с конкурентами (коих тоже назвать требуется) проценты или рейтинг.
ЧЁ дурачками прикидываться, Вы, подобную инфу где-то видели?

Владимир
И как наличие кланов, семей может противоречить их принадлежности к коллаборационистам или к патриотам? противоречий нет.

В этом как раз и весь фокус.

Алексеев Владимир
называйте

Да зачем? Я знаю людей, которых вы не знаете. Вы знаете тех, кого не знаю я. И те, и те существуют независимо от того знаем ли мы их.

Strokov Wladimir
Да зачем? Я знаю людей, которых вы не знаете. Вы знаете тех, кого не знаю я.

Мой юный друг, спешу Вас заверить, что кланы, о которых рассказывает ВП СССР в "«Арбитраж» главы государства как основа «разводняка» в отношении «элитарных» кланов"
http://mediamera.ru/post/24807
знали бы все, если бы они были.

Алексеев Владимир
кланы, о которых рассказывает ВП СССР

Мама родная.... Причём здесь вп СССР, когда я писал просто о кланах... И не важно, глобальные они, или местечковые...

Алексеев Владимир
Мой юный друг,

За комплимент конечно спасибочки:)

Strokov Wladimir
Мама родная.... Причём здесь вп СССР, когда я писал просто о кланах.

Что за люди, несут полную ахинею для красного словца. Когда объясняешь что это и о чём - не верят, обзываются...

Умело кинутый дятел красиво летит, крепко всряёт и долго торчит.

+ Сергей
Давайте вернёмся к нашим баранам.
Что ваша теория может объяснить, чего не может общепринятая?

Простите, но где вы нашли МОЮ теорию??? Просто ГДЕ??? Я всегда говорил про ДВЕ теории. Но ни разу не упомянул о том что существует какая-то МОЯ теория и что она альтернативна общепринятой. Хватит баранировать.

+ Сергей
Судя по всему, Вы только и можете, что блаблаблакать, а вопросы Вы даже и не поняли.

Возможно вопроса Вашего я и не понял. Это возможно.

+ Сергей
Итак, к чему приведёт наличие заряда и массы у фотона?
Если можно - просто перечень основных следствий, а не очередное "горе от ума".

Нет, начнем не с этого. Для того чтобы я Вам пояснял что будет при наличии у фотона заряда и массы, нам нужно иметь общее представление о том что такое фотон и каковы его свойства.
А для этого Вам нужно описать что такое фотон. Каков его физический смысл и через понятие физического
смысла трактовать его свойства. До такого описания - разговор беспредметен.
Не стоит отсылать к книжкам вообще. Если есть серьезное описание то укажите где оно есть. Если не читал - прочитаю. До сих пор нормального описания через физический смысл я не читал. Может Вы сможете открыть мне глаза.