Почему имея такой контроль Европа не может справиться с подобными терактами и как это объясняют своим гражданам, ведь если такой контроль имеется, то и и подобный вопрос должен был бы возникнуть в первую очередь?

Уже давно доказано, что управление современным компьютеризированными авто можно перехватить и управлять дистанционно. Так же как и самолётами.
Так что можно поразмышлять.

Елена
Почему имея такой контроль Европа не может справиться с подобными терактами

А при чём тут контроль, платоны и прочие глонассы?
1. Угнал машину и въехал в толпу.
2. Устроился на работу перевозчиком и въехал в толпу.
Где связь-то?

>чтоб не дискредитировать сам контроль
Тогда уж вопрос надо ставить о дискредитации ПДД, раз их нарушения приводят к таким последствиям.
))))))))))))))))))

+ Сергей
1. Угнал машину и въехал в толпу.

Грузовик же идет не по тому маршруту, который был прописан в систему перед поездкой.

+ Сергей
А при чём тут контроль, платоны и прочие глонассы?

Как я понимаю, у каждого грузовика стоит GPS, грузовик идет по прописанному маршруту, который подается в соответствующие органы до совершения самой поездки, потом в реальном времени система сама ведет контроль соответствия маршрута и указания на карте положения машины. Т.е. за грузовиком следит не только собственник (транспортная компания), но и государственные органы. Т.о. угон машины должен быть известен практически сразу. Или они должны сбивать датчики, но тогда все равно у полицейских должны быть сведения по ней, хотя бы потому что, она пропала с "карты".

Хакеры могут управлять чужими автомобилями с дивана
https://youtu.be/448ZrSOZKig?t=1m11s

И.С. КОБА
Хакеры могут управлять чужими автомобилями с дивана
https://youtu.be/448ZrSOZKig?t=1m11s

Они то могут, но система то должна об этом сообщать, что сбился с маршрута и т.д.

Контроль отклонения от маршрута. С помощью системы мониторинга транспорта ГДЕ МОИ вы можете контролировать сход автомобиля с намеченного маршрута и получать оповещения об этом на телефон и электронную почту.
http://club.cnews.ru/blogs/entry/import_kontrol_otkloneniya_ot_marshruta_8998

Елена
Грузовик же идет не по тому маршруту, который был прописан в систему перед поездкой.

И что? Ведь грузовик мог иметь трассу, которая именно по этому маршруту и проходила. Даже если ситема будет отслеживать имеется ли отклонение от заявленной трассы и сигнализировать, то она не способна остановить транспортное средство. Да и отклонение на 1-2 метра в сторону тратуара система наверняка определяет как объезд дыры в асфальте. Максимум что можно выдавить из системы слежения за транспортным средством по GPS это констатация факта - в таком то месте, прямо сейчас возможно машина давит народ или объезжает препятствие.

Елена
С помощью системы мониторинга транспорта ГДЕ МОИ вы можете контролировать сход автомобиля с намеченного маршрута и получать оповещения об этом на телефон и электронную почту.

Вы будете получать десятки сообщений в час о сошедших с трассы авто и если в первые минуты у вас не случился инфаркт, то через пару часов вы плюнете на эти сообщения и будите заниматься своими делами не обращая на них внимание.

Давайте лучше вспомник как все невинно начиналось. https://www.youtube.com/watch?v=yJBtB7jF0uc
С похода в кино и засиранием своих мозгов под хруст попкорна всяким негативом. А теперь картинки оживают. Это только 1986 год. Разница примерно 30 лет. Теперь вспомним какие ужасы сейчас снимает голливуд и можно примерно понять, что нас ждет еще через 30 лет. И наконец то будем разборчивы не только в еде, в связях, но и будем разборчивы в поедании информации, будь то кино, театр, музыка, новости, слухи, книги и даже просто картинки.

Элли
С похода в кино и засиранием своих мозгов под хруст попкорна всяким негативом.

Согласна! Буквально вчера ходили с дочкой в кино (хотелось ей со мной туда сходить!) Попали на фильм "Призрак в доспехах". Жуть технократическая. С человеком могут сделать что угодно. Даже отобрать воспоминания. Показывают, как поступили с подростками, восставшими против механизации человека. И даже,казалось бы не плохой конец, удручает. Мне хотелось бы жить в ином мире. Радует, что в зале было от силы 10 человек. Наверное, смотрят трейлеры перед тем как идти на фильм...

Элли
И что?

Как то странно, что предметом нестабильности "везде" являются грузовики по разным причинам.

Анна
Попали на фильм "Призрак в доспехах"

А я дура с детьми 5 и 8 лет на "Питер Пен" 2015 г. поперлась, до сих пор в шоке, надеюсь забудут как страшный сон. Теперь перед походом в кино с детьми смотрю не только трейлер, но пиратскую версию, хотя ранее придерживалась мнения, что создатели фильма достойны оплаты за свой труд. Но раз они позволяют себе издеваться над психикой моих детей, то я могу и пиратку посмотреть для 100 % уверенности, что это не очередной вынос мозга.

Элли
Да и отклонение на 1-2 метра в сторону тротуара

Ну почему метр то?! Можно и 2 км. поставить и штрафовать. Ну не угнали же они машину за 1 метр от происшествия. И почему большегрузы не запрещены в больших городах, как в Москве? Когда и где они этот грузовик угоняют? Вряд ли за метр до инцидента.

Елена
Ну почему метр то?

Я описала ситуацию, когда грузовик, угнанный или нет, идет по тому же маршруту, то отклонение будет на 1-2 метра в сторону тратуара, как было в Стокгольме.

Елена
Как то странно, что предметом нестабильности "везде" являются грузовики по разным причинам.

Человек не способен придумать то чего не видел, но из увиденного способен сложить беконечное множество вариаций. Вот вы урод одержимый массовым убийством посмотрели фильм про взбезившийся грузовик. Все аналогия машина - средство убийства уже в вашем сознании останется навсегда, и не только в вашем. Это в сознании многих людей, посмотревших этот же фильм и своим страхом, способствующих реализации этого сценария.

Не напичканные электроникой машины служат довольно долго, а производителям хочется производить и продавать новые авто. Эпопея борьбы за экологию повышает продажи, но это уже пройденный этап. А теперь представим себе, что для каждого человека автомобиль старого образца без электроники становится исчадием ада давящим невинных людей и выход только в машинах со встроеной gps навигацией, определением водителя по отпечатку пальца и тд. Вот это контроль, ГП других планет нашему обзавидуются :). Правда автомобили имеющие все встроеные gpsшные прибамбасы и автопилот, тоже далеко небезопасны, как нам сообщают в разных роликах, где хакеры перехванывают управление. И вообще не понятно что будет с этими электронными игрушками при сильной магнитной буре например или при массовой поломке спутников.

Но в целом куда нас гонят понятно. Тут есть Рогов Андрей он выступает за внедрение технологий повсеместно, для замены человека. Видит в этом огромные плюсы, вот мы должны все думать как он и не сопротивляться.

Еще три года назад я обожала фильмы про фантастику и смотрела все подряд без разбору. Явно перегрузила себе голову. Мне тогда сон приснился прям как триллер, до сих пор помню. Во сне будущее везде техника, которая понимает с полу слова готовит кофе, еду, перевозит людей и тд. В новостях все как всегда свои страшилки. Странные смерти - остановка сердца в независимости от возраста иногда целыми семьями. Версия вирус поражающий сердце. А в итоге причина была капсулы с ядом, которые правительство активизировало для ликвидации неугодных и были они в каждом электроприборе с искуственным интелектом, подключенном к сети. Причину люди осознали только тогда, когда произошел сбой в системе принятия решении о ликвидации и вымер почти весь город с 5 миллионами жителей. После такого сна я никогда кофеварку к сети или приложению айфона не подключу :).

Элли
идет по тому же маршруту

Тогда он получается "не угнанным", а некто устраивается на работу и идет по постоянному маршруту. Но, в любом случае, зачем ГП дискредитировать систему контроля, в которой, скорей всего он сам же заинтересован и которая только налаживается. Получается в Европу какой-то казус - чем больше контроля в какой-то области - тем больше этот инструмент используют. Можно было бы чем-нибудь другим воспользоватся - вот в чем вопрос.

Елена
тем больше этот инструмент используют

Ведь и раньше можно было использовать грузовики, но их не использовали для терактов.

Елена
Но, в любом случае, зачем ГП дискредитировать систему контроля, в которой, скорей всего он сам же заинтересован и которая только налаживается.

Елена вы какие то странные выводы делаете.
Во первых не во всех странах ЕС есть эта система. И на данный момент она созданна для взымания платы за использование федеральной трассы, а не для сигнализации отклонения грузовика от маршрута в режиме онлайн. Мы пытаемся заглянуть вперед проанализровать возможности как эту систему можно использовать в качестве обеспечения безопасности. Причем тут дискредитация ГПшного контроля. Его еще нет Елена. Ни у нас, ни в ЕС. Как можно дискредитировать то, чего нет?

Элли
Елена вы какие то странные выводы делаете.

Зачем нужно использовать грузовики, когда есть и другие способы? Понятно, что мусульман использовали чтоб дискредитировать ислам, а грузовики зачем? Очевидно, люди их будут боятся.

И странно, почему в Европе нет никакой реакции на грузовики в городе, т.е. запрета их проезда в полосе города.

Элли
за использование федеральной трассы, а не для сигнализации отклонения грузовика от маршрута в режиме онлайн

Плату то взымают, но система создана для контроля. А зачем большим грузовикам ездить через город? Подъехали к большому хабу логистического центра и все. А дальше уже машины меньше работают. Реакция все равно какая-то должна быть, чтоб ограничить доступ грузовик в большие города в принципе.

Елена
Зачем нужно использовать грузовики, когда есть и другие способы?

Приведите пример более дешевого, более внезапного оружия террора.

Елена
Понятно, что мусульман использовали чтоб дискредитировать ислам, а грузовики зачем? Очевидно, люди их будут боятся.

Для тех кто любит копать глубже, искать последствия на перспективу я в своем 4 (самом длинном коментарии) описала что можно выжать из этого страха перед машинами в двух словах, замена всего автопарка на бензине новыми авто на водороде и электричестве напичканных электронными средствами контроля как маршрута движения, так и контроля самого водителя.

Елена
Подъехали к большому хабу логистического центра и все. А дальше уже машины меньше работают.

Ну так в Лондоне вообще легковушка толпу давила. И даже если бы система типа Платона была бы установлена в этой легковушки (хотя она для грузовиков), то максимум что может эта система это знать, что в данный момент произошло или отклонение от маршрута, или съезд на тратуар. Эта система не способна остановить терракт и предотвратить жертвы. Это секунды. Вы правда не понимаете абсурдность своих желаний? И лень смоделировать ситуацию в воображении?

Сами распишите требования к системе слежения, к автомобилю, к инфраструктуре, к законодательству. И вам должно стать понятным, что пока это фантастика.

Элли
Ну так в Лондоне вообще легковушка толпу давила.

Поражающая сила маленькая.

Элли
Эта система не способна остановить терракт и предотвратить жертвы.

Очевидно. Работа в комплексе, в Москву, в принципе не может въехать, как я понимаю большой грузовик. Правильно, они ездят по федеральным трассам, и уже было бы странно, если бы грузовик отошел от маршрута на 2 км. Дополнение к предыдущему комментарию: остановить грузовик куда сложнее, чем легковушку.

Элли
И вам должно стать понятным, что пока это фантастика.

В целом то, я наоборот, за систему контроля грузовиков. Отсюда вопрос, если, как говорили, в Европе давно такая почему они не могут справится?

Елена
Понятно, что мусульман использовали чтоб дискредитировать ислам, а грузовики зачем?

Удобно. А мусульман и дискредитировать не надо. В коране всё есть. Главное убедить, что остальные враги(все) и они первые напали. Вот и всё. Мусульманам таких разрешено убивать, брать в рабство и так далее.

Достаточно через спутник отключать моторы у отклонившихся на безопасную дистанцию или заехавших в безопасную зону грузовиков.....Но дело не в этом...через терроризм человечество и государства ТРОЛЯТ наши "друзья" из ГП

Елена
потом в реальном времени система сама ведет контроль соответствия маршрута и указания на карте положения машины

Контроль в реальном времени отсутствует.
Более того, он просто невозможен.
Оцените число грузовиков, подпадающих под этот контроль: их никто ежесекундно проверять не будет в принципе.
Анализируются только агрегированные данные за диапазон времени, их достаточно для начисления затрат.

Эдуард Севастополь
Достаточно через спутник отключать моторы

Через какой спутник? Вы о чём вообще?

Эдуард Севастополь
у отклонившихся на безопасную дистанцию

Авария на дороге - и всё, соседним кварталом объехать нельзя?

Елена
в Европе давно такая почему они не могут справится?

Никакая не "такая", это всё технически совершенно иначе устроено и для других целей.

Эдуард Севастополь
Достаточно через спутник отключать моторы у отклонившихся на безопасную дистанцию

+ Сергей
Через какой спутник? Вы о чём вообще?

Да чо там через спутник моторы отключать, можно сразу лазером маковку террористу прожегать прям из космоса. :))) Мы же уже в 2117 живем и у нас на всей планете диктатура искусственного интеллекта вынесенного в космос, чтобы мы его отключить не смогли. Он за милисекунды принимает решение об осуждении на смертную казнь каждого, кто "отклонился" не туда куда надо.
Фантазеры.

+ Сергей
Контроль в реальном времени отсутствует.

Я не знаю, но я работала как говорится рядом и видела, что собственники ведут в реальном времени наблюдение. Там просто программа она сама за всем следит. Я же не зря написала собственник и госсистема. У меня большие сомнения, что это специально для взимания платы ведется, а не для контроля. Для взимания платы есть более дешевые способы)))

Елена
собственники ведут в реальном времени наблюдение. Там просто программа она сама за всем следит

Не собственник, а программа.
Точнее, устройство передаёт в базу свои координаты, скорость,время и т.п. (вплоть до показаний датчиков объёма топлива).
Программа это лишь показывает с некоторой задержкой.

Прямого контроля здесь нет. Реального времени тоже никакого нет в принципе.
Это трекинг. Буквально - слежение. Не контроль.
Представьте себе шпиона, который следит, но он не контролирует.

Елена
это специально для взимания платы ведется, а не для контроля

Нет ЕДИНОЙ причины, зачем это делается.
Это может быть и определение воровства топлива, и определение левых заказов, и определение простоя и пробега, и определение перегруза, и определение нарушений ПДД (превышение скорости, езда против шерсти по односторонним дорогам и под прочие запреты), и поиск угнанной (последние два пункта напрямую могут относиться к страхованию ТС и груза) и прочее.

+ Сергей
Прямого контроля здесь нет.

Есть тут все, миллионы иностранных машин заезжают, передвигаются и уезжают в день в Европе, очевидно, за всеми нужно наблюдение. Я так понимаю, в России это только налаживается, нельзя сказать что система работает, в Европе весьма уже запущена и существует достаточно большой опыт (я надеюсь, ибо информации нет). Почему если эта система есть то не задают вопросов, как ее возможно обходить и соответственно, её можно немного подладить и под другие нужды (естественно если не было таких запросов система и не была налажена на подобные запросы).

Об этом и вопрос, почему ничего не слышно, каким образом это используется и т.д. - об этом вопрос.

+ Сергей
Нет ЕДИНОЙ причины, зачем это делается.

Все что вы перечислили и называется контроль, а вы указывали, что мол только для взимания платы)))

Елена
называется контроль

Нет, это просто слежение.
Контроль - это УПРАВЛЕНИЕ.
Управление МОЖЕТ пользоваться результатами работы средств объективного контроля (результатами слежения), а может и НЕ пользоваться. Но слежение не обязано существовать исключительно ради подобного контроля.
Кроме того, даже контроль - и тот бывает разным. Контроль внутри фирмы - одно. Контроль собственника за фирмой - другое. Контроль государства - третье. И в любом варианте до средство контроля может добраться террорист. Создать свою фирму. Устроиться в чужую. Пойти работать на государство.

Так что я реально не понимаю, как Вы тут видите связь с GPS-трекингом.
Тем более что Вы так и не объяснили, что делать, если ДТП и надо объехать перекрытую дорогу по соседней улице.

Елена
Об этом и вопрос, почему ничего не слышно, каким образом это используется и т.д. - об этом вопрос.

Елена
Я не знаю, но я работала как говорится рядом и видела, что собственники ведут в реальном времени наблюдение.

Вы же сами себе ответили - пока это используют собственники автомобилей и дорог для логистики. В городе фиксированные маршруты бывают только у общественного транспорта, все остальные пытаются маршрут поменять в зависимости от обстановки - как раз в интересах оптимальной логистики. Полицию интересуют только угоны и грубые нарушения правил. Если грузовик отклонился от маршрута, это проблема собственника, полиции пофиг. Его будут ловить, только если он злостно нарушает. Определить, что через несколько секунд он въедет на тротуар - как? Самые умные автопилоты пока этого не умеют.
Угнанные автомобили используют очень недолго - их умеют ловить и без всяких трекеров.
А в Стокгольме вообще дело очень мутное - то говорят, что угнанный грузовик успели набить взрывчаткой, то бандита поймали с поличным, то отпустили за отсутствием улик - это вообще священная европейская традиция. Граждане любую лапшу схавают.
В Европе происходит откровенный саботаж борьбы с терроризмом на уровне идеологии, а Вы о технике. Надо будет - найдутся и технологии, нет приказа - и технологии не помогут.

+ Сергей
Контроль - это УПРАВЛЕНИЕ.

Это по-английски ;))) В русском языке, да еще на бытовом уровне, это скорее наблюдение.

Димитрий
это скорее наблюдение

Как бы да, и не только бытовом. Например, системы объективного контроля - они тоже по сути наблюдают, и как раз управлять не могут (иначе контроль будет не объективный).
Но суть в том, что обсуждаемые системы - это как раз и есть наблюдение, а вовсе никакие не системы контроля. Системы контроля могут быть созданы на их основе. Но пока что из всех систем контроля въезда грузовиков в толпу только полицейские.

Димитрий
Определить, что через несколько секунд он въедет на тротуар - как?

Ну я не знаю, ну при чем тут тротуар (уж вроде бы разобрали)?! В Москве в принципе большой грузовик не может заехать в город - его просто не пустят. Т.о. идет речь о больших трассах, где грузовик может въехать без соблюдения правил, но уже его появление в городе вызывает много вопросов. Уж если Москва справляется без таких грузовиков (от них и в нормальные времена много других проблем), то и европейские города вполне справились бы)))

Димитрий
Его будут ловить, только если он злостно нарушает.

Собственники не заинтересованы в нарушении правил - их же могут либо оштрафовать, либо еще что-нибудь сделать до потери бизнеса в этой области вообще. Они сами заинтересованы в соблюдении порядка.

Димитрий
А в Стокгольме вообще дело очень мутное - то говорят, что угнанный грузовик успели набить взрывчаткой, то бандита поймали с поличным, то отпустили за отсутствием улик - это вообще священная европейская традиция.

Ну вот об этом и речь, у них имеется такая система, а они несут какую-то пургу.

Димитрий
нет приказа - и технологии не помогут.

О чем и речь)))

Елена
В Москве в принципе большой грузовик не может заехать в город - его просто не пустят.

Ошибаетесь.
1. Ограничения действуют только для 12тонных и тяжелее.
2. Движение запрещено днём. Однако конкретная реализация запрета (посредством ПДД) не допускает полного запрета на всю территорию. То есть, совершенно законно днём грузовик может ехать по улице Москвы, покуда не нарушит никакого запрета, установленного знаком.
3. Запрет движения реализован посредством кирпича и таблички с 12-тонным грузовиком. Согласно ГОСТ на средства дорожного регулирования такая комбинация ЗАПРЕЩЕНА. То есть, даже запрет въезда выполнен с нарушениями ГОСТа.

А в других городах вообще может не быть запрета на въезд грузовиков. Сейчас что, вообще запретить им въезд? Ну начнут 10-тонными давить. Вряд ли это принципиально. А могут и автобусами, тоже неплохо получится.

Елена
но уже его появление в городе вызывает много вопросов

Полно стоящих на улицах. Вопросов ни у кого нет почему-то.

Елена
Собственники не заинтересованы в нарушении правил - их же могут либо оштрафовать

Когда на одной чаше весов штрафы, а на другой - более быстрая доставка, не всегда побеждает соблюдение ПДД. Чего уж говорить про менее очевидные нарушения типа несоблюдения режима труда водителями, езда в одного без смены, езда без тахографа и т.п.

Елена
у них имеется такая система

Какая "такая"? Система трекинга? Она у ВЛАДЕЛЬЦА, а не у полиции. Владелец в отпуске на канарах или на бали. Какие к нему вопросы? Почему он ежесекундно не следит за КАЖДЫМ грузовиком? Если она постоянно будет ему мешать отдыхать - он её просто отключит, и всё. Вспомните "Как украсть миллион".

+ Сергей
Какая "такая"? Система трекинга?

Елена выдает желаемое за действительное, причем где-то у соседа, который ни сном ни духом о том, какие супер системы у него имеются на вооружении в борьбе с терроризмом. И судя по любым другим дискуссиям Елене проще притворяться дурочкой, чем признать ошибочность своих суждений. Поэтому она раз за разом будет утверждать, что в ЕС есть "система".....

Елена
Ну вот об этом и речь, у них имеется такая система, а они несут какую-то пургу.

Наличие технологий (в данном случае GPS), не означает возможность их автоматического, повсеместного применение. Так как должно произойти повсеместная замена устаревших объектов, на новые объекты, на которых возможно применять эти технологии. Вы, грубо говоря, предлагаете телегу запряженную лошадьми контролировать через gps и оповещать о ее взбрыкиваниях. А ваш коллега предлагает еще и силой мысли остановить кобылу, если та копыто на человека подняла. Должен полностью поменяться автопарк. Вместо ручного поворота ключа зажигания, автоматический запуск мотора. Наличие в машине встроенного и глубоко спрятанного датчика слежения. Биометрическая идентификация водителя. Должен быть обеспечен повсеместный контакт со спутником и выход в сеть. Вот потом можно говорить о возможности создания "системы" позволяющей предотвратить терракт, предлагаемым вами способом - путем отслеживания маршрута машины и в случае даже минимального отклонения оповещать окружающих и принудительно останавливать машину.

Елена без обид. Но когда я по пятому разу читаю одни и теже ваши фантазии, которые вам пытаются развенчать собеседники и их доводы пятый раз упираются в повторение вами одних и тех же уже опровергнутых тезисов. То объяснить это я могу только тем, что вы просто неспособны закончить дискуссию принятием информации, которую вам дают форумчане по вашему вопросу. Концентрируетесь на тех кто предпочитает так же обманываться.

А мысль очень проста, пока невозможен ни 100% контроль, ни предотвращение терракта, ни на основе Платона, ни на основе подобных западных систем, их еще этому не научили.

Еще, вы понимаете, что весь этот оперативный информационный поток должен оперативно сохраняться и оперативно обрабатываться в памяти кластеров (группа компьютеров). В Платоне собираются минимальные данные, по каким дорогам едет автомобиль и автоматически списываются деньги при проезде по федеральным трассам. То что вы предлагаете это другой объем данных и другая сложность их обработки. Да и устройство слежение должно быть другим.
Вот так выглядин устройство позволяющее определить находжение автомобиля.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=48&v=_Z3xvaQbLUI
Захотел устроить терракт и не быть при этом в базе данных Платона просто выкинь эту серую коробочку, хотя смысла в этом действии нет.

Вот как шведы стоя на земле, а не находясь в полете фантазий предлагают минимизировать риски http://newsrbk.ru/news/4362174-v-shvecii-posle-terakta-predlagayut-osnastit-vse-gruzoviki-protivougonnyim-ustroystvom.html
Вот пока уровень наших возможностей.

+ Сергей
Вряд ли это принципиально.

Принципиально, когда у вас порядок, то сложнее осуществить, это должны быть более внедренные группы, которые в результате легче вскрыть, а не просто зазомбировать кого-то и пройти мимо. И в метро можно использовать не взрывчатку, а просто перевести пути в нужное время, но это сложнее.

+ Сергей
Почему он ежесекундно не следит за КАЖДЫМ грузовиком?

Это уже просто троллинг, не он следит, а специальный работник и программа, которая сигнализирует. Это в.т. нужно, чтоб вести учет бензина, соблюдать сроки поставки и т.д.

Элли
Елене проще притворяться дурочкой

Опять только для взимания платы, взимать плату можно просто на въезде и выезде, для этого не нужно покупать дорогостоящего оборудования)))

Элли
Вот как шведы стоя на земле, а не находясь в полете фантазий предлагают минимизировать риски http://newsrbk.ru/news/4362174-v-shvecii-posle-terakta-predlagayut-osnastit-vse-gruzoviki-protivougonnyim-ustroystvom.html

Ну, хорошо, что хоть какая-то реакция - о чем и говорила)))

Элли
Елена без обид.

Все доводы на уровне - все бесполезно, ничего не нужно делать. Вряд ли с такими доводами человечество вообще развивалось бы))) Мы же все равно все умрем, все бесполезно)))

Элли
которые вам пытаются развенчать собеседники

Какие собеседники? Без обид. Вы с Сергеем? Так вы в каждом вопросе спорите, даже не понимая сам вопрос. Такое впечатление складывается, что вот просто хочется переспорить, особенно у Сергей)))

Элли
Но когда я по пятому разу читаю

Мне вообще не понятно ваше поведение с Сергеем, это желание бесконечно спорить. В конце концов, вопрос задан не вам и если вас что-то не устраивает - скажите свое мнение, все окружающие прочитают и сами вполне могут сделать выводы. Даже если кто-то по вашему ошибается - дальше то что?! К чему эти споры вообще, когда вы говорите про пятые разы и десятые? Так и остановились бы на втором))

Елена
не понятно ваше поведение с Сергеем

В чем вы видите свое присутствие здесь? Помочь человеку или его переспорить? Если помочь - то аргументация и построение комментариев было бы иное. Нужно будет Валерий Викторович ответит, если посчитает нужным, не нужно не ответит. Вы же сказали свое мнение и молодцы, к чему эти бесконечные споры со всеми пользователями с Вашей стороны? Вы так выверните слова оппонента, что помниться меня даже обвинили будто я рекламирую курение - нужно был же так извертеться))) Поэтому, простите, когда человек слишком много болтает без какого-то толка, его аргументы тоже падают в цене)))

Элли
Елена выдает желаемое за действительное

Лично Вам Элии и Сергей я никаких вопросов не задавала и могу Вас уверить, что у меня такого желания нет. Вести беседу с Вами у меня тоже большого желания нет, т.к. вам она не нужна, вам хочется поспорить, вы просили развернуть мой вопрос, я развернула обширнее, хотя изначально он был о грузовиках в принципе, что они являются предметом нестабильности. Что вы еще хотите? Я не понимаю. Вы считаете себя очень умными, которые представляют аргументы, которые никто не может переспорить? Я Вас разочарую, это не так)))

+ Сергей
Чего уж говорить про менее очевидные нарушения типа несоблюдения режима труда водителями, езда в одного без смены, езда без тахографа и т.п.

Согласно вашей логики Платон вовсе бесполезная штука и не нужно систему устанавливать ибо все зря. А ваши аргументы что для взимания платы нужно задействовать даже спутники на орбите Земля достаточно просты (если мягко сказать), при чем вначале вы пишите для платы, потом вы друг опровергаете другого, который сказал тоже самое что и вы, потом вы опять опровергаете уже себя. Все это несерьезно. Да, конечно, создается иллюзия некого спора, будто вы приводите аргументы, потом их сами же опровергаете - много написано, а результат 0.

Елена
Лично Вам Элии и Сергей я никаких вопросов не задавала и могу Вас уверить, что у меня такого желания нет. Вести беседу с Вами у меня тоже большого желания нет, т.к. вам она не нужна, вам хочется поспорить, вы просили развернуть мой вопрос, я развернула обширнее, хотя изначально он был о грузовиках в принципе, что они являются предметом нестабильности. Что вы еще хотите? Я не понимаю. Вы считаете себя очень умными, которые представляют аргументы, которые никто не может переспорить? Я Вас разочарую, это не так)))

Кокда вы задаете вопрос вы автоматически признаете, что вам необходим ответ. И нестоит кривить душой, что вы тут исключительно Валерию Викторовичу вопросы задаете. Вы их задаете, в том числе, и для обсуждения. Когда человек вам отвечает он не задумывается о том, что он умнее вас он просто высказывает мнение. Я напиример знала поверхностно, что из себя представляет Платон и подобные ему системы. Именно ваш вопрос побудил меня прочитать вот это http://platon.ru/ru/about/
это http://platon.ru/LK_platon.pdf
и это http://avtouristsovet.ru/avtovladenie/uchet/gruzovoj-transport/kak-rabotaet-platon.html
Чтобы понять насколько верно ваше представления о возможностях этих систем, на данном этапе их развития.

Что я хочу? Ничего особенного, адекватной дискуссии, а не хождения по кругу. У меня все просто без эмоций, мне не понятно желание все аргументы собеседника обходить стороной, делая вид что они не были произнесены и возвращаться к одним и тем же ошибочным мнениям.
1. То что внедреная система позволяющая отслеживать движение грузовиков в ЕС способна предотвратить терракты. Вы спрашиваете

Елена
Почему имея такой контроль Европа не может справиться с подобными терактами и как это объясняют своим гражданам, ведь если такой контроль имеется, то и и подобный вопрос должен был бы возникнуть в первую очередь?

Вам и подробно объясняют, что такое применение технологии GPS возможно, но для этого еще много чего сделать надо. А терракты сдесь и сейчас происходят.
2. Наличие террактов с грузовиками вы воспринимаете как дискредитацию контроля.
Вам пишут, что систему еще не научили такому контролю, о котором вы пишете. Поэтому не возможно дискредитировать то, чего еще нет.
Вы все развитие дискуссии пытаетесь обнулить эмоциональной фразой.

Елена
Все доводы на уровне - все бесполезно, ничего не нужно делать. Вряд ли с такими доводами человечество вообще развивалось бы))) Мы же все равно все умрем, все бесполезно)))

Перечитала всю дискуссию, не пойму на чем основан сей вывод. Повторюсь как раз наоборот, вам написали, что для того, чтобы реализовать решение проблемы предложенным вами способом нужно еще много чего сделать.

Елена
Поэтому, простите, когда человек слишком много болтает без какого-то толка, его аргументы тоже падают в цене)))

Когда твой собеседник не видит "толк", а аргументы воспринимает как болновню, то естественно вес аргументов для него минимален. Они ему просто не нужны. В дискуссиях под вашими вопросами это часто происходит. Это приводит к тому, что вся беседа становится непродуктивной болтовней.

Думаю вам бы не мешало поспокойнее реагировать на то как люди раскрывают заявленную вами тему, а то на форуме не останется никого, кого бы вы не обвинили в том, что они только спят и видят как бы с Еленой поспорить. Что для вас вообще спор? Кде грань между дискуссией и спором? Для меня спор это, когда твой аппонент отказывается обращать внимание на аргументацию собеседника, в результате разговор движется не по спирали развития, а по замкнотому кругу.

Елена
много написано, а результат 0.

То что для вас результат 0 это факт, а я подробно изучила работу самой системы Платон и работу в Личном кабинете на интернет-портале Платона. Спасибо. Может в будущем по работе пригодится.

Елена
не он следит, а специальный работник и программа, которая сигнализирует. Это в.т. нужно, чтоб вести учет бензина, соблюдать сроки поставки и т.д.

Нет. Не нужно ежесекундно следить за этим.
Для части данных (пробег, топливо, нарушения ПДД) достаточно собрать отчёт условно в конце месяца или недели.
А о срыве поставки проинформирует сам контрагент либо водитель.

Проблемы необходимо решать средствами, которые для их решения оптимально подходят. Для слежения за автопарком не надо вообще садить людей. И онлайн данные не нужны. Это коммерческий вопрос, и разумеется при его решении никаких глобальных механизмов против терроризма никто не предусматривал. Владельцу или наёмному управляющему достаточно получать отчёты - и всё. Это не реальное время даже близко.

Все эти красивые картинки, как машинки по карте ездят - в реальности не нужны, это просто замануха, что данные есть и меняются, чтобы заказчик понял, что есть на основании чего формировать отчёты.

Такая система реального времени функционирует под постоянным присмотром людей только в воздухе и может быть в некоторых особо ответственных акваториях. И то только наблюдение, никакого глушения двигателя не предусмотрено в принципе.

Елена
взимать плату можно просто на въезде и выезде, для этого не нужно покупать дорогостоящего оборудования)))

Да. Именно поэтому в случае платона покупка коробочки и не является обязательной. Она опциональна. Чтобы автоматом начислять за перемещение. Если её не будет - будут начислять по маршруту, который предлагает сама система платон, а они могут быть не оптимальны. Но факт - можно ездить и без коробочки.

Елена
Все доводы на уровне - все бесполезно, ничего не нужно делать

Нет, речь только о том, что сейчас возможно только наблюдение, а с его помощью проблему не решить, так как отсутствует возможность оперативного управления.

Елена
Так вы в каждом вопросе спорите, даже не понимая сам вопрос

Вопрос невозможно "понять", так как в вопросе содержится неверный тезис, не соответствующий действительности. Именно об этом Вам и пишут. Вы слишком преувеличиваете возможности этой "системы".

Елена
Согласно вашей логики Платон вовсе бесполезная штука и не нужно систему устанавливать ибо все зря.

Хм. Ума не приложу, как Вы смогли так извратить мои слова. Я вообще тут пожалуй один из немногих, которые наоборот говорят, что платон НУЖЕН.
Вам не кажется, что Вы как-то уж очень поверхностно подходите к анализу того, что Вам пишут, если делаете столь странные выводы?

Елена
А ваши аргументы что для взимания платы нужно задействовать даже спутники на орбите Земля достаточно просты

Не очень понимаю, куда Вы клоните.
К тому, что спутники запущены, чтобы собирать деньги с грузовиков? ))))))))))))
Так это не так. Данные систем глобального позиционирования решают массу задач, и гражданских, и военных. Трекинг - лишь одна из них. Некий удобный бонус.

Елена
при чем вначале вы пишите для платы, потом вы друг опровергаете другого, который сказал тоже самое что и вы, потом вы опять опровергаете уже себя

Вы похоже запутались. Такого не может быть в принципе. Попробуйте внимательнее читать, когда и что я опровергаю.

Элли
Что я хочу? Ничего особенного, адекватной дискуссии, а не хождения по кругу

+1, только и всего.
Хотя данное поведение задающего вопрос тут похоже является "стандартным", если в вопросе содержится ошибка, и вопрошающий интересуется не мнением, а уверен в ответе и вопросе, реагируя странным образом на любую попытку объяснить, что он не прав в самом вопросе.

Элли
В дискуссиях под вашими вопросами это часто происходит.

Вы часто с Сергеем ведете бесполезные дискуссии в моих вопросах, а не все. Какое вот желание выдать двоих за всех))) В целом не против них, но коль вы имеете право высказывать свое мнение - то и ваши оппоненты (тем более в своих вопросах) свое.

Элли
Кокда вы задаете вопрос вы автоматически признаете, что вам необходим ответ.

Вот именно, ответ и бесполезный спор. Какие-то ограничения все таки есть на соответствующее поведение, если вопрос задан не вам? Ну сказали вы свое мнение и ради Бога, возможно пригодится, а возможно нет, что тут обидного? Или вы хотите свой вывод неприменно навязать другому?

Элли
Именно ваш вопрос побудил меня прочитать вот это http://platon.ru/ru/about/

Напомню, Валерий Викторович в одной из передач сказал, что Платон это система контроля и перемещения.

Элли
Елена выдает желаемое за действительное,

Таким образом, вы даже не поняли сути моего вопроса, а именно, что система Платон (я просто не знаю как она называется в Европе, поэтому пишу наше название) могла бы предложить свои какие-то решения для борьбы с этой проблемой, что означало бы что система жива и ищет пути расширения своего влияния. А отсутствие соответствующих предложений, а также то, что она не может хоть как-то снизить риск или помочь в расследование инцидента (что само собой снижает риск возникновения новых инцидентов) можно считать дискредитацией системы, как выступающего главного по грузовикам. Скорее всего, система по принципу Платон (контроль грузовиков) это зачатки управления без водителей автомашин в целом, в т.ч. наработки соответствующего опыта. А теперь предлагаю еще раз прочитать мой вопрос. Попытаться защитить город от подобных инцидентов вполне реализуемая задача. Ваши доводы, имеющие малое представление о защите вообще считаю малоубедительными. Знаете, большинство преград тюрем можно вполне преодолеть где-то за 5 минут, но в целом это работает и убегающих мало)))

И, насколько я понимаю, здесь же судят о смысле не только вот по конкретному событию. Может есть какой-то другой смысл, я не знаю, вот хочу узнать. Думаю, Вы не сможете на него ответить)))

+ Сергей
Нет. Не нужно ежесекундно следить за этим.

Да что Вы говорите))) Звонят на телефон и спрашивают о причинах задержки или смены маршрута и прочего. Никто о ежесекундах и не говорил.

+ Сергей
Для части данных (пробег, топливо, нарушения ПДД) достаточно собрать отчёт условно в конце месяца или недели.

Очень интересно, вы хотите снизить потребление топлива, или просто следить за процессом)))

+ Сергей
Все эти красивые картинки, как машинки по карте ездят

Ну да, зачем система контроля опоздания например, на работу? Просто собрал все сведения в конце месяца и все)))

Если честно, вот не хочет даже рассматривать все эти достаточно наивные взгляды, тем более их так много, что и времени не хватит на все отвечать. Интересно, что потом говорят, что вы якобы предъявили какие-то аргументы, что-то доказывающие))) Ну считайте так, мне все равно.

+ Сергей
Не очень понимаю, куда Вы клоните.
К тому, что спутники запущены, чтобы собирать деньги с грузовиков? ))))))))))))
Так это не так. Данные систем глобального позиционирования решают массу задач, и гражданских, и военных. Трекинг - лишь одна из них. Некий удобный бонус.

Вы уж определитесь, а то вы как моя свекровь в первое время вела себя. Говорила, что не правильно вот так, я думаю, ну ладно какая разница сделаю вот так как она говорит, а она посмотрев на это говорила потом - что опять сделала не так, нужно было вот так (как я в прошлый раз делала))) Но в любом случае, этот спор совершенно бесполезный, впрочем как и всегда))) Поэтому я и пишу, об этом, в надежде, что вы когда-нибудь услышите то, о чем вам говорит ваш оппонент, если вы в принципе на это способны)))

+ Сергей
платон НУЖЕН

Предлагаю Вам выше посмотреть на мой комментарий, который дан в вежливой форме, т.к. еще на начальном этапе я поняла, что вы решили, что я против Платона - что я не против него в принципе. Практически вначале дискуссии, поэтому я и говорю, что вы разговариваете сами с собой, ибо хотите мне доказать что он нужен, когда речь о другом)))

Елена
я не против него в принципе.

Когда реакция на реплику оппонента 0 - это не дискуссия)))

+ Сергей
Такая система реального времени функционирует под постоянным присмотром людей только в воздухе и может быть в некоторых особо ответственных акваториях.

Когда ваши грузовики в кредите, и вы выкраиваете каждую копейку, когда за просрочку поставки вы отвечаете штрафными санкциями и своей репутацией - можно ли считать данный участок ответственным, а реальный учет в онлайн времени фикцией?! Что достаточно вот собрать бумажки в конце месяца и делов то?! Это бухгалтерской мировоззрение, чтоб отчитаться))) А для руководителя важно создать и мотив для работника, может ночью у него никто и не спросит, зато спросят утром и главное, что работник будет об этом знать)))

Елена
Звонят на телефон и спрашивают о причинах задержки или смены маршрута и прочего

Кто кому звонит при изменении маршрута?
Офисный работник водителю? У всех и везде? Или это один какой-то пример?
А если водитель НЕ ОТВЕТИЛ на звонок - ТОГДА ЧТО?

Елена
Никто о ежесекундах и не говорил

А сколько надо секунд, чтобы въехать в толпу?

Елена
вы хотите снизить потребление топлива, или просто следить за процессом)))

Именно снизить. Поэтому достаточно разбора полётов, скажем, раз в неделю. Минус несколько лиц, которые постоянно следят и которым тоже надо платить зарплату.

Елена
зачем система контроля опоздания например, на работу? Просто собрал все сведения в конце месяца и все)))

Ну да, типа того. Только это система слежения, а не контроля. Система контроля - это уже люди, которые пользуются результатом работы системы слежения. А зачем - это неверный вопрос, так как у нас законодательно на работодателя возложена обязанность учёта рабочего времени сотрудников.

Елена
не хочет даже рассматривать все эти достаточно наивные взгляды, тем более их так много, что и времени не хватит на все отвечать

А так обычно и бывает, когда в голове какие-то мифы, а против них предъявляется фактология. Вы ж не одна такая.

Вот например взять упомянутый запрет движения в Москве для грузовиков. Вы только знаете о его существовании, однако вероятнее всего понятия не имеете, что он распространяется не на все грузовики (даже 12+ тонн могут спокойно ездить при наличии ПРОПУСКА!!!), что по ПДД запретить можно только движение по конкретному участку дороги и действует запрет только до перекрёстка (а в Москве нет запрета движения грузовикам 12+ тонн на каждом столбе), что запрет сам по себе оформлен незаконно. Ничего этого не знали. Либо знали, но предпочли сделать вид, что это всё не считается.
Ну вот хотя бы представьте себе, как без грузовиков коммунальщиков надо вывозить снег с дорог?

И так по многим другим "аргументам".

Главное здесь: никакая система объективного контроля не способна самостоятельно управлять объектом контроля, иначе она автоматически будет необъективной; она способна только наблюдать (собирать данные).

Как только Вы поймёте столь простую вещь, то сами поймёте, где в Вашем вопросе заблуждение.

Елена
Поэтому я и пишу, об этом, в надежде, что вы когда-нибудь услышите то, о чем вам говорит ваш оппонент, если вы в принципе на это способны)))

Смех без причины? См. выше про "аргументы".

Елена
я поняла, что вы решили, что я против Платона

При чём тут вообще Платон? Посмотрите ретроспективно, кто что писал, вы делаете мне смешно.

Елена
ибо хотите мне доказать что он нужен, когда речь о другом

))))))))))))))))))))))))))))))))
Если речь о другом - зачем Вы вообще заводите речь о том, что по моему мнению он не нужен?

Елена
когда за просрочку поставки вы отвечаете штрафными санкциями и своей репутацией - можно ли считать данный участок ответственным, а реальный учет в онлайн времени фикцией?!

Опять каша.

Первое.
Только не надо сказок.
Вы из какой средней скорости рассчитываете срок прибытия грузовика?
А едет он с какой?

Второе.
Сами здесь пишете об УЧЁТЕ. То есть, о том, что фиксируете факты хозяйственной деятельности. Где здесь управление грузовиками в реальном времени? Не подменяйте понятия.

Елена
достаточно вот собрать бумажки в конце месяца и делов то?!

Для топлива - достаточно.
Для срока доставки - надо время рассчитывать исходя из реалий, а не исходя из того, что водитель должен будет ПДД нарушать, чтобы доехать вовремя.

Елена
А для руководителя важно создать и мотив для работника, может ночью у него никто и не спросит

Вот и всё. В принципе можно было бы сразу об этом и написать, что даже наблюдение в реальном времени отсутствует. Если бы оно было - оно было бы круглосуточно. Часовых поясов у нас ой как много.

+ Сергей
НЕ ОТВЕТИЛ на звонок - ТОГДА ЧТО?

Много раз не ответил - увольнение. Сотрудник не заинтересован не отвечать на звонок, т.е. массового характера оставлять звонок без ответа нет, чтоб ежесекундно хвататься за сердце что, что-то не так. И данная машина находится под контролем.

+ Сергей
Поэтому достаточно разбора полётов, скажем, раз в неделю. Минус несколько лиц, которые постоянно следят и которым тоже надо платить зарплату.

Уважаемый Сергей, так люди и протестуют, что с рынка по сути, выдавливается частный сектор, ибо не выгодно становится работать одному с одной машиной, легче с машиной кому-то наняться))) Я не знаю, как этот вопрос решен в Европе, наверно, их не так много уже должно было остаться на рынке Европы, а работает в основном крупный сектор. Плохо это или не плохо, я не знаю, но вот мы считаем, что если не хватает средств на адекватное обслуживание -то, наверно, хорошо. Все таки должны быть высокие стандарты безопасности, а если у вас нет на это средств - правильно ли такие работы осуществлять? Об этом и вопрос, между прочим - что рынок в Европе достаточно ответственен (по крайней мере так должно было быть исходя из высоких стандартов), а результат наоборот. У нас такого стандарта нет - мы только двигаемся к нему.

Елена
Вы часто с Сергеем ведете бесполезные дискуссии в моих вопросах, а не все.

Третий раз позволила под вашим вопросом написать мнение. Первый раз попыталась пробить вашу броню, показать, что дискуссия должна не в спрор уходить, а развиваться. Но у вас своя статистика, как и реальность.

Елена
Таким образом, вы даже не поняли сути моего вопроса, а именно, что система Платон (я просто не знаю как она называется в Европе, поэтому пишу наше название) могла бы предложить свои какие-то решения для борьбы с этой проблемой, что означало бы что система жива и ищет пути расширения своего влияния.

На мой взгляд вы сами не понимаете, что спрашиваете. А потом чтобы глупо не выглядеть, всем объясняете, что мы непонятливые спорщики. Мы все реагировали и на сам вопрос и на те комментарии, которые вы писали потом для раскрытия темы. Так вы вопрос еще не ставили, вы впервые и думаю это все-таки аргументы подействовали формулируете свою мысль отталкиваясь от того, что GPS технологии могли бы в будущем помочь с контролем транспортных средств в режиме онлайн. Не достаточно констатировать, что грузовик возможно съехал с трассы ради терракта, нужно придумать как предотвратить терракт. Шведы в этом плане предложили дешовый способ решения проблемы и быстрее внедряемый. Вам пытались лишь объяснить, что на словах то оно все просто, а когда пытаешься себе это более реально представить понимаешь, что возможности видеть на экране движение грузовика в режиме онлай это слишком мало, для предотвращения угрозы использования терракта. И обвинять создателей, внедрителей и собственников системы, что они неторопятся с предложениями и дискредитируют систему вообще не корректно. Думаю инженеры и програмисты занимающиеся подобными системами видя, что происходит вокруг очень даже над этим думают. Нужны время и средства.

Елена
Об этом и вопрос, между прочим - что рынок в Европе достаточно ответственен (по крайней мере так должно было быть исходя из высоких стандартов), а результат наоборот. У нас такого стандарта нет - мы только двигаемся к нему.

В том то и дело, что сейчас начали возмущаться, кто лишается или лишился определенного дохода. Например, те, которые торговали в отсутствии сетевиков - был дефицит товаров и они имели хорошую прибыль, выжить в современных условиях у них просто нет шансов. Они будут с пеной у рта доказывать, что ельцинские времена это просто манна небесная и они неприменно желают туда вернуться - там меньше контроля, больше возможностей делать деньги из воздуха, именно таким людям и жилось в ельцинские времена очень даже прекрасно, не нужно было иметь каких-то больших навыков и знаний. Также сейчас выдавливаются "мелкие" бомбилы с транспортного рынка, т.е. по идее не должно остаться крупных машин вот совсем бесхозных с которых и нечего взять в случае чего))) Вот просто интересно у кого были угнаны эти машины в Европе.

Как позднее выяснилось, транспортное средство принадлежит шведской пивоваренной компании Spendrups. По сообщению представителей компании, грузовик был украден утром того же дня. В 14:53 часов по местному времени грузовик на большой скорости въехал в толпу людей. Т.е. никаких секунд мы не наблюдаем, грузовик был в розыске с утра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теракт_в_Стокгольме_(2017)#cite_note-SZ-1

+ Сергей
А так обычно и бывает, когда в голове какие-то мифы, а против них предъявляется фактология. Вы ж не одна такая.

+++ Да нас тут много таких, причем мы и мифы в голове культивируем, и иногда довольно четко фактологию предъявляем. По настроению. :))

Элли
Мы все реагировали и на сам вопрос

Когда мой вопрос был не совсем то, что хотела выразить - я поправляюсь (что уже было и тут нет ничего зазорного). А дальше, ну вы хотите дискутировать, я дискутирую - мой формат достаточно ограничен комментариями оппонентов))) Но если я говорю, что не о том, значит не о том, а вы почему-то считаете, что вот вашему оппоненту неприменно хочется поспорить, ибо вы привели такие умнейшие доводы, а он просто "идиёт" ничего непонимающий, поэтому не хочет их принять из вредности или из гордости)))

Елена
Как позднее выяснилось, транспортное средство принадлежит шведской пивоваренной компании Spendrups. По сообщению представителей компании, грузовик был украден утром того же дня. В 14:53 часов по местному времени грузовик на большой скорости въехал в толпу людей. Т.е. никаких секунд мы не наблюдаем, грузовик был в розыске с утра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теракт_в_Стокгольме_(2017)#cite_note-SZ-1

Таким образом мы видим, что система сработала достаточно хорошо, грузовик ни мелкого частника (о чем я и говорила), угнан с утра о чем было сообщено. А сработали плохо полицейские, которые, по всей видимости, еще не изжили мотив в работе - это не наше имущество, которое нам ничего плохого принести не может, ну украли и фиг с ним, проблемы же собственника. А разъезжающий по городу угнанный автомобиль ни у кого из специальных служб не вызвал подозрений (хотя ориентировки должны были уже поступить).

Елена
По сообщению представителей компании, грузовик был украден утром того же дня. В 14:53 часов по местному времени грузовик на большой скорости въехал в толпу людей. Т.е. никаких секунд мы не наблюдаем, грузовик был в розыске с утра.

Значит грузовик не был подключен к системе типа Платон. Или террорист просто прибор слежения выкинул. Сразу видно, что система для оплаты проезда по дорогам недостаточная база для того, чтобы с терроризмом бороться. Как минимум устройство слежение должно быть невынемаемым, неотключаемым. На замену нужно время и средства. А на западе все в средства упирается. Все должно быть окупаемо. Думаю изначально эти устройства произвели снимаемыми, чтобы население не бунтовало. Все же высказываются против электронного лагеря. А теперь мы и сами рады туда попасть лишь бы нас не давили грузовиками и легковушками.
Что уж там про системы слежения говорить, когда в Европе обычная оперативная работа полиции несработала. Вот как только украли грузовик, по всему городу должно было быть оповещение, чтобы люди не толпились и опасались грузовиков. Но видимо еще страх не распространился слишком сильно и подозрительность, чутье опасности на низком уровне. Ну а по конспирологической версии, так правоохранителям вообще запрещено терракты предотвращать, они лишь для того нужны, чтобы после терракта с асфальта мясо и кровь собирать. Это дискредитирует полицию Швеции в часности и Европы в целом? Думаю все проще еще не разработаны единые оперативные меры при таких случиях. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

P.S. Елена я с вами не спорю. Это просто реплика в разговоре.

Элли
Как минимум устройство слежение должно быть невынемаемым, неотключаемым.

Вы опять про тротуары и секунды. Откуда может быть угнан автомобиль? Откуда-то за городом или в городе, система выдавила частников с рынка, за которым нет контроля сверху компании, т.е. сама по себе система предполагает, что основной контроль осуществляет собственник. Я все таки вопрос задавала Валерию Викторовичу и ориентировалась на него (конечно из моих представлений) и предполагала, что он все это понимает, вопросы нужно формулировать сжато. Далее я Вам все дополнила, что имела ввиду не то, что подумали лично вы. Не понимаю предмет ваших возмущений и обвинений)))

Елена
а он просто "идиёт" ничего непонимающий, поэтому не хочет их принять из вредности или из гордости)))

:)) Из предложенных вами эпитетов я предположила лишь гордость. Где вы все остальное нашли? Наверное вы эмоциональный человек, поэтому такое восприятие. Тут не видно моей улыбки, не слышен мой миролюбивый тон. Но поверте я не общаюсь с позиции агрессии и неуважения к собеседнику.

Елена
Откуда может быть угнан автомобиль?

Очевидно, у крупной компании весь арсенал "обмундирования" для грузовиков, он же не будет ездить сегодня там, завтра там, а также система собственного контроля. Если собьют датчики - очевидно, машина угнана, сообщается в полицию. Если полиции даны ориентировки ГРУЗОВИКА, которых не так много в черте города, уже само по себе его появление там вызывает много вопросов - но он доехал до центра! Т.е. несмотря на теракты с использованием грузовиков, он не рассматривается как угроза повышенной опасности полицией.

Елена
Вы опять про тротуары и секунды.

При чем тут тротуары и секунды? Я вас уже совсем не понимаю.
Я писала про то, что чтобы начать использовать систему не просто для оплаты, а для контроля за транспортным средством устройство слежение должно быть неснимаемым, невыключаемым. То есть необходимо время на производство новых устройств и их установку. Предположила почему изначально так не сделали (из-за изначального отвержения обществом тотального контроля). И еще уточнила, что я с вами не спорю просто размышляю, что нужно сделать, чтобы технологии GPS можно было применять дляобеспечения безопасности.

Елена
Не понимаю предмет ваших возмущений и обвинений)))

Возмущений? Обвинений? Ой пойду ка я чайку попью и забуду как страшный сон эту ветку. А то скоро придется доказывать, что я не верблюд. :)

Элли
должно быть неснимаемым

Ну почему же, на подготовку "терактов" могут уходить часы, раз нет сигнала - значит, очевидно что-то не то с машиной. Если ее угнали в черте города, то скорее всего это будет известно в течении часа, как ее могли угнать в городе и сбить gps днем в людном месте (а не в людном пойди его дождись грузовика, чтоб угнать)))? Пока водитель вышел из машины для доставки груза - на работе водитель и грузчик всегда в ней. Т.е. обнаружение угона грузовика достаточно быстро распознается, в т.ч. по причине того, что пропал сигнал. При угоне автомобиля, нам же не нужно защищать поле возле федеральной трассы, очевидно, в допзащите нуждается только в черте города. В общем, думаю, что приемлемые решения вполне можно найти, если захотеть.

Елена
очевидно, в допзащите нуждается только в черте города.

Перед нами не стоит задача - защищать все леса, поля, долины при угоне - там просто невозможно совершить теракт, если только ёлок)), только въезд в город, а в городе контроль на достаточно высоком уровне, поэтому я никак не пойму, при чем тут секунды и тротуары))) Если у вас есть ориентировки грузовика с федеральной трассы - это большой плюс, вы понимаете, что вам нужно искать, например, в Питере, а не в Москве, потому что грузовик по лестным тропам от Питера до Москвы не доедет и т.д.

Элли
технологии GPS

Все таки сам по себе теракт нацелен на то, чтоб что-то доказать. Ну, например, нет никакого смысла просто брать и врезаться на трассе в грузовики по ходу - это не воспримут как теракт, поломка, стресс при угоне и т.д. А так любую аварию можно тогда называть терактом. Врезался, например, владелец машины в остановку - теракт.

Элли
Ну так в Лондоне вообще легковушка толпу давила.

Вот у меня есть сомнения, что это теракт, я конечно, не изучала данный инцидент, но сама по себе легковушка под теракт мало подходит, так каждую аварию в городе можно назвать терактом. Власть, не заинтересована подобные инциденты обозначать терактами, даже если они имели такую цель, а оппонентам будет достаточно сложно доказать свою правоту. Если только сама власть по каким-то причинам не хочет объявить теракт - тогда ей будет достаточно для этого любой аварии - если утрировано рассуждать.

Елена
Много раз не ответил - увольнение.

Теракт будет после первого же отсутствия ответа. К чему тут вообще увольнение?

Елена
Сотрудник не заинтересован не отвечать на звонок

А если сотрудник - террорист и уже вышел на финишную прямую?

Елена
легче с машиной кому-то наняться)))

Это просто разделение труда: один ездит, другой ему заказы ищет.

Елена
У нас такого стандарта нет

Так и не понял, о каком стандарте речь, если когда звонишь водителю из-за схода с маршрута, может быть пора уже новостную ленту читать.

Елена
никаких секунд мы не наблюдаем, грузовик был в розыске с утра

1. А теперь представьте, что угнан не один грузовик, а ещё 100500 прочих грузовиков и легковушек.
2. То, что в данном случае так, не означает, что так будет всегда. Например, террорист может быть и официальным водителем, и угон вообще не потребуется.

Елена
сработали плохо полицейские, которые, по всей видимости, еще не изжили мотив в работе - это не наше имущество

Полицейские могут быть просто заняты чем-то другим.

Элли
Или террорист просто прибор слежения выкинул

+1, самое простое решение.

Елена
Откуда может быть угнан автомобиль?

Откуда угодно. В том числе со станции техобслуживания, у коммунальщиков, у военных и милиции, у дорожников и т.п.

Елена
он же не будет ездить сегодня там, завтра там

Отчего нет? ДТП и пробки каждый день могут быть разные, заказы - тоже.

Елена
уже само по себе его появление там вызывает много вопросов - но он доехал до центра

Как его остановить? Вопросами что ли? Грузовик спрятали. Потом выпустили. Может вообще пару недель пройти, ориентировки уже отменят.

Элли
что нужно сделать, чтобы технологии GPS можно было применять дляобеспечения безопасности

Да в общем-то всё уже верно написали, нужна невозможность снять или заглушить, нужно сохранение данных, нужно запретить допуск в города, нужно...
Только всё это сродни ужесточению шмона на входе в метро: просто взрывы будут не внутри, а на входе, и всё. Толпу будут давить более лёгкими машинами или автобусами, или вообще грузовиками, которым разрешено движение внутри города.
У любой системы контроля есть время реакции, соответственно будут использовать то, что не так бросается в глаза. Например, если трёхтонный внедорожник разогнать до скорости 200 и в толпу - будет не хуже грузовика.

Елена
раз нет сигнала - значит, очевидно что-то не то с машиной

Либо сигнал просто заглушили воришки, которые вскрывают представительский лимузин в соседнем квартале.

Елена
Если ее угнали в черте города, то скорее всего это будет известно в течении часа, как ее могли угнать в городе и сбить gps днем в людном месте (а не в людном пойди его дождись грузовика, чтоб угнать)))?

В любой автомастерской. Наивно предполагать, что в городе таких не должно быть вообще.

Елена
только въезд в город

Угнать можно уже в городе. Въезд ни при чём.

Елена
А так любую аварию можно тогда называть терактом

Так в принципе терактами часто и называют то, что ими не является. И наоборот часто теракты скрывают за другими названиями.

+ Сергей
Может вообще пару недель пройти

Простите, Сергей, одна вода не по теме, топтание на одном месте. Вас послушать, так мир хаос, а котором вы с трудом ориентируетесь))) Я не считаю нужным опровергать все что вы написали, тем более вы ни разу не опровергли мои утверждения, так как всегда очередная ерунда и вода и не по теме "а если квадрат черный, а если черный квдрат" - скчно))) - в конце концов у меня просто нет времени заниматься бесполезным троллингом. Предлагаю вам привести конкретные примеры вашим измышлениям. Я утверждала, что в Европе если и украли машину - то должна была быть какой-то как минимум средней руки транспортная компания - поискала и точно. А вот эту пургу ни на чем не основанную мне даже лень читать, тем более вы даже не настроены на диалог)))

+ Сергей
Теракт будет после первого же отсутствия ответа. К чему тут вообще увольнение?

Вот просто надоело, мы же говорим о системе, т.е. это не традиция не брать телефон, если кто-то не берет телефон - значит что-то реально случилось. Я же не могу вам тут вереницы всех случаев раскладывать - как-то вы должны сами понимать, но вы не хотите этого - вы хотите спорить. Сегодня я устроился на работу, а завтра я поехал куда мне нужно. Не знаю, как вы себе это представляете, вот вы владелец 10 машин, а завтра вы так по интернету нашли работника, дали ему машину за миллионы рублей с товаром в нем на миллионы - вот просто так?! Наверно вам как-то проверить нужно человека перед этим? Больше я вам ничего писать не буду, т.к. знаю, что вы еще какую-то незначащую ерунду напишите. А самому подумать нельзя, вы же себя считаете очень умным наверно?

+ Сергей
В любой автомастерской.

Организованная группировка такая сидит планирует теракт, ага, думает, здесь я украду, тут в автомастерскую заеду на углу, закажу, чтоб они мне сбили датчики. Ну да, у планировщиков то совсем страха нет, чтоб кто-то помешал им. Ну да, ведь у них это лишних вопросов не вызовет, поэтому я оставлю недалеко у них машину, недалеко от места где своровал))) А он туда приезжает, а там к тому же очередь на неделю вперед по записи. Как же в нее записаться? Ну да, я точно знаю, что такого-то числа в такое-то время точно смогу украсть такой-то автомобиль))) Смешно))) Хорошо бы рассуждать реальными цифрами, которые вполне могут ограничить буйную фантазию.

Но, в целом, если некто обладающий знаниями всей общей системы знает все нюансы, то как бы вы не старались - он проведет его конечно, в этом есть конечно доля правды. Но тогда нужно правдиво озвучить, что борьба с терроризмом вообще бессмысленная штука сама по себе, как и преступность в целом - смириться с этим и просто жить. Зачем все это, полиция, ДПС и т.д.)))

+ Сергей
Так в принципе терактами часто и называют то, что ими не является. И наоборот часто теракты скрывают за другими названиями.

Но мы то для себя должны выработать механизмы определения. Но, в общем вы сделали все, чтоб опровергнуть утверждение Валерия Викторовича, что система Платон нужна для контроля (и себя, что вы якобы тут один доказываете что система нужна!!! - по мне так наоборот)))), в т.ч. для контроля ОПГ, т.к. они ее спокойно обойдут. А кому нужно контролировать что-то другое, ну, например, как Иван Иванович перевозит мебель из квартиры в квартиру или что-то вроде того?! Ну тогда что? Зачем она вообще нужна, только малый бизнес гнобит и вешает на него дополнительный учет, который он нести не может - результат бесполезный))) Вот у нас нет его сейчас и терактов тьфу-тьфу подобных нет, а в Европе такой контроль - а все наоборот?!

Елена
тем более вы ни разу не опровергли мои утверждения

Вы так шутите?
См. выше про запреты движения грузовиков в Москве.
Более Ваша клоунада совершенно не интересна.

+ Сергей
См. выше про запреты движения грузовиков в Москве.

Ну это более или менее что-то значительное, но вы все равно не поняли смысла. Грузовик по Москве достаточно заметное перемещение, в центр так вообще запрещено заезжать и 12тонным машинам, украсть незаметно грузовую машину в Москве практически равно 0, если их и крадут, то на каких-то подступах и строй площадках и быстрее бегут в глушь, ибо первые 4 часа и ищут интенсивнее всего. Я изначально говорила о том, что грузовик должен быть угнан где-то за городом, если вспомните 4-5 км. от границы. Т.е. смещение на 1-2 км. от маршрута это существенно.

Сдается мне что в Швеции вообще нет никакого контроля, если угнанный с утра грузовик смог добраться до центра))) Уж если угнанный грузовик (ему трудно затесаться в толпе) может совершать такие виражи, то о легковых машинах после угона вообще можно забыть)))

Елена
ибо первые 4 часа и ищут интенсивнее всего

Обычно машины крадут ночью, чтоб было время до того, как проснется владелец и спохватится своей машины, чтоб был запас уехать далеко за город. Я не знаю, у вас крали когда-нибудь машину? Так и говорят, если в первые 6 часов (с натягом сутки) не найдут - можете о ней забыть, разберут на запчасти. А так по стандарту, вы ездите со своими ключами пип-пип по всем гаражам и нажимаете их, ждете сигнал. А вы говорите заедет в авто мастерскую и собьет датчик - ну да, а милиция совсем тук-тук, чтоб не догадаться туда приехать где был последний сигнал))) В общем и в полиции и дпс есть действенные методы, я поэтому и писала о специалистах.

+ Сергей
Более Ваша клоунада совершенно не интересна.

)))) Рекомендую прочитать статью 2011года.
Дело в том, что, в соответствии с постановлением правительства № 641, все транспортные средства, которые осуществляют перевозку пассажиров и закупаются за бюджетные средства, а также перевозящие опасные грузы, должны быть оснащены системой ГЛОНАСС.

Та же норма предусмотрена в законе о навигационной деятельности. Начиная с этого года, все указанные виды транспорта должны быть оснащены системой ГЛОНАСС. Но при этом каждое министерство само определяет наименование транспорта и график оснащения. Поэтому рано или поздно эти автомобили будут оснащены системой ГЛОНАСС. Однако, когда это случится, зависит, во-первых, от наличия финансирования, а во-вторых, от политического решения руководства министерств и ведомств. С точки зрения оперативности управления, повышения дисциплины и уменьшения расходов, в том числе на ГСМ, и оптимизации маршрутов - система дает серьезный эффект.
https://ria.ru/interview/20110131/328687769.html

В городе есть и другие системы, например, система поток
Распознавание регистрационных знаков транспортных средств и проверка их по различным базам данных.
http://www.rossi-potok.ru/ru/products/potok-pdd
Но в этот список попадают номера когда есть заявление о краже.