У меня такой вопрос. Как известно СССР имел мощнейшую прикладную науку и вкладывал средства в развитие фундаментальной. Как результат, это было и исследование Венеры и первый луноход или как сейчас говорят беспилотник. Но в то же время почти вся техносфера была копией западной продукции. Это видно начиная с фотоаппаратов, видео игр, автомобилей, бытовой техники.. Что это такое? Неужели не то, что начинка а даже дизайн западного ширпотреба так впечатлял советских производителей? Или это было специально, чтоб позлить Запад - мол смотрите какие мы придурки, ничего своего сделать не можем? Или это уже тогда началось восхищение и пятклизство западу?
С Хрущева начался откат по пяти приоритетам.Все что вы написали-из-за этого.Более подробно-у Зазнобина,Пякина .Целенаправленно внушалось-русские никчемный,лишний народ,ничего сделать не могут сами и т. д.Переписывалась история,снимались дискредитирующие фильмы.Партаппарат обучался фактически американскими агентами(Щедровицкий).При этом евреи,как всегда - гадили на руководящих постах,занимаясь саботажем(с подачи ГП).В результате мы действительно увидели и дефицит,и плохое качество и ассортимент многих товаров.
Затем Сталина шельмовали Лениным,затем Ленина-Плехановым,затем вообще стали гнобить социализм как идею-"смотрите-дефицит же кругом-вот к чему приводит социализм".
10:17 09.04.2017
Сергеев Сергей
Подписчик
Фалев Никита
В принципе согласен, что без саботажа тут не обошлось...
11:08 09.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
"Это видно начиная с фотоаппаратов, видео игр, автомобилей, бытовой техники.. Что это такое? Неужели не то, что начинка а даже дизайн западного ширпотреба так впечатлял советских производителей? "
Судя по вопросу, Вам немного лет и СССР вы оценить не смогли. Надо учитывать , что за прошлый век в течение первых 50 лет Россия дважды была развалена до основания и всего через 15 лет после Победы первой прорвалась в Космос. Дело не только в том, что мы могли произвести, а больше - с какой стартовой позиции, в какой динамике и благодаря каким ресурсам. На Западе это поняли быстрее россиян, поэтому и возникла Директива Даллеса. По многим вещам мы обгоняли Америку и делали Маяк 001 не хуже японского Акаи. Американцы и сейчас покупают РД 180, который создавался в СССР. Конечно на импортные ярлычки мы молодежь того времени западали также , как и нынешняя. За джинсы "Вранглер" в 1975 году отдавали почти зарплату. Война сильно подкосила генофонд государства. Самые лучшие ушли первыми...
18:05 09.04.2017
+ Сергей
Подписчик
>в то же время почти вся техносфера была копией западной продукции
Это уже начиная с 60-х.
>не то, что начинка а даже дизайн
Дизайн - вещь такая, "на скорость не влияет".
1. Пылесос ужасного дизайна работает 50 лет - и ничего ему не сделается. А дизайнерский?
2. Зачем платить дизайнерам, если функциональные и прочие требования выполнены?
3. Есть вообще феерические примеры: унитазы современные создают дизайнеры, а должны создавать гидродинамики и врачи. Поэтому на красивых импортных моделях и зад сырой, и ноги затекают, и вода не оптимально продукты жизнедеятельности уносит. При всём убожестве дизайна, рулит старая советская тарельчатая форма чаши, которая создана не просто так. Это на тему того, что дизайн - это ничто супротив требований к продукции.
>это уже тогда началось восхищение и пятклизство западу?
Да в общем-то это началось ещё в 16 веке, а может быть и того раньше.
Возможно, это даже было причиной крещения Руси.
20:32 09.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Сергеев Сергей:
«Но в то же время почти вся техносфера была копией западной продукции. Это видно начиная с фотоаппаратов, видео игр, автомобилей, бытовой техники..»
Вы очень правильно употребили уточняющие слова «почти вся».
Здесь на сайте выложено
неплохое исследование Валерия Викторовича
под заголовком «Запад и СССР, как на самом деле шла «холодная война»
от 15 мая 2013 года. https://fct-altai.ru/c/analitika/zapad-i-sssr-kak-na-samom-dele-shla-kholodnaya-voyna
В части с заголовком «Спасти американский автопром»
ВВП раскрывает, что:
«Именно Хрущёв нанёс удар, который сбил советский автопром с мірового Олимпа и загнал в то бедственное положение, в котором он пребывает в настоящее время.»
Этот пример с опусканием отечественного автопрома хорошо показывает,
что, кроме того, что перечислили вы в своём вопросе
(впечатление от забугорных штучек,
работа по привитию противоестественного «мы придурки»,
пятколизательство «элитки» западу)
было и управление со стороны ГП направлениями развития (тенденциями)
многих технологий и т.д. в СССР.
Пример от себя:
ну не способны были ни советские модельеры, ни закройщики, ни швеи
синие штаны с жёлтыми нитками (джинсы)
ни разработать, ни раскроить, ни сшить!!! :)))
А взрослые дяди-"управленцы" от идеологии,
поддразнивая молодое поколение и подталкивая его на западо-поклонство,
джинсы ещё и «идеологически вредными» выставляли.
07:05 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
+ Сергей 3. Есть вообще феерические примеры: унитазы современные создают дизайнеры, а должны создавать гидродинамики и врачи.
:)))))))))))))))
Да-да. Отличный пример на довольно злободневную с какого-то времени тему.
Товарищам обязательно приведу.
:)))))))))))))))
+ Сергей Да в общем-то это началось ещё в 16 веке, а может быть и того раньше.
Возможно, это даже было причиной крещения Руси.
Поговорка из словаря Даля:
«Наши бары за морем басурманятся, а домой воротятся - свое и не любо.»
07:23 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора «Именно Хрущёв нанёс удар, который сбил советский автопром с мірового Олимпа и загнал в то бедственное положение, в котором он пребывает в настоящее время.»
Ну не совсем так. Уже в фильме "Королева бензоколонки" 1962 года был показан первый Белаз, который первый в итоге и изобрел гибридные двигатели. А разрабатывался и создавался Белаз в послевоенной Белоруссии. После войны прошло 15 лет И Времена Хрущева кстати. https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b08f0cc0da5107e2abf35df08542d9c7-l&n=13
Подстегнул же рост американского автопрома энергетический кризис США 1973 года. Именно это стимульнуло разработки малолитражных автомобилей с хорошей аэродинамикой и КПД трансмиссии
08:44 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора Пример от себя:
ну не способны были ни советские модельеры, ни закройщики, ни швеи
синие штаны с жёлтыми нитками (джинсы)
ни разработать, ни раскроить, ни сшить!!! :)))
Способны. Даже мужики из моего окружения шили классные штаны и куртки из доморощенной варенки в отбеливателе. Носилось и смотрелось не хуже. Моя жена из парашютного шелка шила детские и взрослые куртки, расходились на ура. У сына даже одну ношенную украли в детском саду. Может быть на джинсы мало бы кто клюнул, если бы наши бабы не велись на них. Хотя "Чмо"- он и в "Супер Райфлах" -ЧМО.....
08:51 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. Ну не совсем так.
Почитайте, пожалуйста, статью ВВП – о чём там речь: https://fct-altai.ru/c/analitika/zapad-i-sssr-kak-na-samom-dele-shla-kholodnaya-voyna
Ваше сообщение про «Белаз» и статью ВВП, и моё сообщение
совершенно непротиворечиво дополняет.
Алексей Ник. Способны.
Конечно.
Создавшие "Победу", "Волгу", "Калаш", "Союз", "Салют", "УАЗ" и т.д. и т.п.,
(а так же и те же валенки, и те же ватники, хотя бы)
конечно же,
были СПОСОБНЫ создать и синие штаны, прошитые жёлтыми или оранжевыми нитками.
Вы почему-то прямой иронии в моём сообщении не заметили
(хотя на неё дополнительно даже смайлики указывали).
Алексей Ник. Хотя "Чмо"- он и в "Супер Райфлах" -ЧМО.....
Это точно:
Чмо - суть; «Супер Райфл» (или «Alexander Amosu Vanquish II») – облочка.
Чмо в любой оболочке – чмо.
ПС:
Недавно побывали у давней знакомой в её большом загородном доме.
(Деловая женщина, сеть магазинов в нескольких городах.)
Хозяйка вышла нас с женой встречать в валенках:
"Ребята, самая лучшая для двора обувь: запрыгнул - пошёл. Тепло, удобно!".
:)))
ПС:
Когда люди перестают пыжиться,
сбрасывают с себя "понты" и прочее басурманство, им самим легче.
И жить, и дышать.
09:55 10.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Внук Помора были СПОСОБНЫ создать и синие штаны, прошитые жёлтыми или оранжевыми нитками.
Вы почему-то прямой иронии в моём сообщении не заметили
Похоже, это было наступление на больную мозоль ;)))
Слово джинсы произошло от Генуя.
10:44 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
+ Сергей Похоже, это было наступление на больную мозоль ;)))
Надеюсь, что недоразумение улажено.
+ Сергей Слово джинсы произошло от Генуя.
С середины 17-го века "В Великобританию из Генуи ввозили ткань,
которая позднее получила название «деним», шили штаны
и продавали их по всей Европе под названием «джейн» или «джин»."
20 мая 1873 года Лейба Штраусс (он же Ливай Стросс), сын еврея-лоточника, за 20 лет до этого перебравшийся в Америку, получил патент № 139121 ... на производство «рабочих комбинезонов без бретелей с карманами... Штаны оказались востребованными."
Блин, и здесь глобальщики! :)))
(Шутка с долей шутки и долей правды - соотношение лично мне не известно). :)))
11:22 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора (хотя на неё дополнительно даже смайлики указывали)
На моем компе смайлики как таковые не читаются хотя :) двоеточие со скобкой встречаются часто. Также не могу вставить аватарку в личке. Но это техническое. А Вы что действительно внук помора и сохранили "линию"? После Г.Сидорова я стал интересоваться и поморами и мандашами.
11:55 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. На моем компе смайлики как таковые не читаются хотя :) двоеточие со скобкой встречаются часто.
Под смайликом в своём сообщении я имел ввиду значок
:))) – двоеточие и три скобки, т.е. улыбку по длительности больше обычной.
Чем и постарался передать то, что сказанное мною имеет обратный смысл.
Алексей Ник. А Вы что действительно внук помора и сохранили "линию"?
Да, один мой дед – помор.
Поясните, пожалуйста, что значит сохранить «линию»?
12:51 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора Поясните, пожалуйста, что значит сохранить «линию»?
Это значит, что Ваши внуки будут тоже поморами (не по месту жительства))))
13:29 10.04.2017
Suche Vero
Подписчик
+ Сергей Дизайн - вещь такая, "на скорость не влияет".
1. Пылесос ужасного дизайна работает 50 лет - и ничего ему не сделается. А дизайнерский?
2. Зачем платить дизайнерам, если функциональные и прочие требования выполнены?
3. Есть вообще феерические примеры: унитазы современные создают дизайнеры, а должны создавать гидродинамики и врачи. Поэтому на красивых импортных моделях и зад сырой, и ноги затекают, и вода не оптимально продукты жизнедеятельности уносит. При всём убожестве дизайна, рулит старая советская тарельчатая форма чаши, которая создана не просто так. Это на тему того, что дизайн - это ничто супротив требований к продукции.
Хочу защитить дизайнеров. Есть такая специализация - технический дизайн.
И грамотный технический дизайн как раз на скорость влияет очень сильно.
Технический дизайн это когда сделанный врачами и гидродинамиками унитаз плюсом ко всем техническим достоинствам еще и выглядит красиво и с точки зрения установочных размеров подходит так, что не приходится пол туалета бомбить чтобы новый унитаз поставить.
Технический дизайн это когда одним движением пальца включаешь в автомобиле поворотник не отрывая рук из удобного положения на руле, причем управление поворотниками и светом сделано так что после минимальной привычки ты уже не отвлекаешься от дороги переключая поворотники и свет.
Технический дизайн это когда в программе не ищешь нужную функцию странными путями, а находишь её логично и удобно. Когда в форме кнопки налеплены не как попало, а так что всё сразу видно, логично и понятно.
Технический дизайн это когда на стиральной машинке буквально 5 рычагов управления и 10 индикаторов, зато огромная гора функциональных возможностей и главное в инструкцию нет необходимости заглядывать буквально почти сразу. Все на столько удобно и логично что запоминать требуется буквально минимум.
И еще многое-многое-многое.
Во времена СССР, такая инженерная дисциплина как технический дизайн еще не появилась как самостоятельная. В современной ситуации у технического дизайна почему-то посчитали ненужной приставку технический.
И появилась толпа дузугнырав у которых главное правило: "Я художник - я так вижу."
Вот такие дузугныры и делают унитазы на которых не удобно, стиральные машинки пользоваться которым можно только с инструкцией в руке и штаны к которых неудобно даже сидеть.
Хороший технический дизайнер может сделать весьма среднюю вещь очень удобной и функциональной.
Плохой технический дизайнер способен даже из очень приличной вещи сделать убожество которым невозможно пользоваться.
Давайте не будем обижать великолепных профи ровняя их с теми кто не умеет делать свою работу и уж тем более давайте не будем обижать важную и полезную профессию.
13:30 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. Это значит, что Ваши внуки будут тоже поморами (не по месту жительства))))
Вот оно что.
Ну, за внуков загадывать не буду, а за себя скажу (млм то бишь),
что человеку следует, в меру возможностей,
все свои основные родовые линии знать,
гася и изживая выявленные родовые недостатки и улучшая достоинства.
Знаешь родословную и прошлое семей – появляется действенная возможность отследить процессы, повторяемость ошибок и достижений.
Чего надо было бы и в себе самом изживать, а чего отыскивать и развивать.
Ну, и ответственность сама собой за свою жизнь
тут перед предками и потомками у многих просыпается:
прадед с Первой мировой не вернулся,
дед от японских подлодок в Тихом океане отбивался,
а нас тут пыжатся информационно в бараний рог согнуть и закатать,
и мы от пиндосов, подпиндосников, иже с ними и их хозяев «не отстреляемся»?
Тут ответ им всем будет спокойный, вежливый, краткий и простой:
накося – выкуси!
И это не о том, чтобы их на шестом приоритете перестрелять,
а о том,
чтобы их на более высоких передумать
и в нашу объемлющую концепцию правильно вписать.
Как в своё время правильно сказал старшина Васков Федот Евграфович
(к/ф «А зори здесь тихие» (1972):
«Война – это не просто кто кого перестреляет.
Война – это кто кого передумает ... »
Это так, как внук помора:
млм в двух словах, чёрточками. :)))
15:24 10.04.2017
Сергеев Сергей
Подписчик
+ Сергей
дизайн - вещь такая, "на скорость не влияет". Именно Концепт, который напрямую примыкает к дизайну определяет ВСЕ! Надеюсь не нужно заставлять меня приводить примеры, чуть технологичнее чем унитазы?.
Алексей Ник.
на счет Белаза, который так и остался только Белазом и ни одним другим новым автомобилем. И Подъемом Американского автопрома за счет трудностей не вижу связи...
17:44 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора Это так, как внук помора:
Ну это так , как все русские, да впрочем - как все нормальные люди. Кому -то полегче , если линия прямая. Тому у кого с "загогулиной понимашь" - выПравлять посложнее.
18:25 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Сергеев Сергей И Подъемом Американского автопрома за счет трудностей не вижу связи
Это плохо что не видите связей, Любой подъем- это преодоление трудностей.
Сергеев Сергей на счет Белаза, который так и остался только Белазом и ни одним другим новым автомобилем
.
А зачем ему становиться чем то другим.? Если бы не шильдики на радиаторе, то сейчас бы вы не отличили ни одного из представителей мирового автопрома за исключением тех, кто дорожит СВОЕЙ МАРКОЙ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%90%D0%97-75710
18:33 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Сергей Сергеев, не стоит комментировать , не изучив вопроса.
18:34 10.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Сергеев Сергей Надеюсь не нужно заставлять меня приводить примеры, чуть технологичнее чем унитазы?
Я безусловно понимаю вашу с коллегой любовь к дизайнерам, видимо это что-то из разряда вечной борьбы гуманитариев с технарями...
Возьмите для примера внедорожники и сравните по проходимости. А потом по дизайну. В топе совпадений не будет.
И таких примеров куда больше, чем волшебных надизайненных переключателей и однокнопочных стиралок.
22:19 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. Ну это так , как все русские, да впрочем - как все нормальные люди.
Конечно.
Хотя большие знатоки минувшего нас обоих м.б. поправили бы в частностях,
обращая наше внимание на те или иные различия тех же поморов:
кто потомок словен, кто ободритов, кто чуди,
а кто из беглых русичей-язычников из других русских земель.
Но это частности.
А наша с вами речь сейчас более объемлющего коснулась,
того, что называют русским духом.
А в этом духе все русские: и помор, и украинец, и сибиряк, и русин, и казак,
и дальневосточник, и белорус.
04:30 11.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Сергеев Сергей Именно Концепт, который напрямую примыкает к дизайну определяет ВСЕ!
+ Сергей Дизайн - вещь такая, "на скорость не влияет".
Suche Vero Хочу защитить дизайнеров. Есть такая специализация - технический дизайн.
И грамотный технический дизайн как раз на скорость влияет очень сильно.
+ Сергей Я безусловно понимаю вашу с коллегой любовь к дизайнерам, видимо это что-то из разряда вечной борьбы гуманитариев с технарями...
Есть одно слово-понятие, которое снимает большинство противоречий
между дизайном и «функционалом»,
т.е. между
художественной разработкой (в основном, внешнего вида)
и промышленной разработкой (в основном, способности изделия безотказно качественно выполнять свою работу).
Собеседник Suche Vero вплотную подошёл к этому понятию описательно,
через понятие «технический дизайн», но так, к сожалению, его и не сказал.
Это слово – эргономика. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эргономика
Дизайн без учёта эргономики - "Я художник - я так вижу",
на остальное, по большому счёту, наплевать.
Промышленная разработка и производство изделия (того же авто)
без учёта эргономики – «главное чтобы работало и дело своё делало»,
а на внешний вид и на то «как человек будет этот неудобный рычаг дёргать»,
по большому счёту, – тоже плевать.
Млм: не следует, по большому счёту, ни на что плевать:
изделие (в нашем случае авто) должно быть безотказным,
простым и УДОБНЫМ в обращении и красивым.
(нередко красота рождается из удобства сама собой).
Именно об этом и говорит эргономика.
К сожалению, маловато дизайнеров и конструкторов в своей деятельности
учитывают её НАУЧНЫЕ достижения.
Исключение, пожалуй, - японцы в гражданской промышленности.
(Но вопрос с частными примерами очень объёмный
и с кучей подробностей - можно книгу писать).
05:58 11.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Внук Помора Это слово – эргономика
+1
Внук Помора и красивым.
(нередко красота рождается из удобства сама собой)
Эргономика крайне слабо связана с красотой.
Дело в том, что эргономика - это (квази)научная дисциплина.
А красота - она исключительно субъективна даже среди людей, идентичных с психологической и антропометрической точек зрения.
Поэтому красота в эргономике появляется как раз из удобства.
Про красоту вообще всё сложнее.
Понятие красоты (моды) из года в год разное и модой управляют, а для научной дисциплины это неприемлемо.
Красивые обтекаемые формы могут быть следствием расчёта аэродинамики и продува в трубе для уточнения расчёта, и вовсе не связаны с эргономикой или дизайном.
И да, для меня дизайн - это не эргономика, а как раз красота типа "я так вижу". Типа в этом сезоне модный зелёный цвет сверху и красные ботинки, а переключение режимов раздатки должно быть не ручкой, а колёсиком.
Внук Помора маловато дизайнеров и конструкторов в своей деятельности
учитывают её НАУЧНЫЕ достижения
О чём собственно и речь.
Внук Помора Исключение, пожалуй, - японцы в гражданской промышленности
У pajero для нашего рынка задние сидения складываются в неверной пропорции: узкое одно место - за водителем, а должно быть наоборот. Но это так, штришок, в целом конечно я согласен с этим тезисом.
09:54 11.04.2017
Внук Помора
Подписчик
+ Сергей эргономика - это (квази)научная дисциплина.
Латинская приставка «квази»
по-русски значит «почти» т.е. не полностью настоящая.
Вообще, суть в том,
что чем наполнят учёные ту или иную область науки, тем она и будет. :)
Наполнят науку о ведении хозяйства на восемь десятых вздором
и получат «науку» экономику.
Про которую доктор экономических наук, министр финансов
и советник президента Ельцина по экономически вопросам
Лившиц Александр Якавлевич,
крепко и основательно всё обдумав, выдал эпохальные слова:
«Экономика, однако. Похожа на женщину. Разве ее поймешь?»
В эргономике, как и в немалом количестве других областей науки
нынче хватает и противоречий,
и того, что действительности соответствует.
Поэтому согласен с вашим подходом: и с (квази), и с наукой.
+ Сергей А красота
Ух, и вопрос вы затронули!
+ Сергей А красота - она исключительно субъективна даже среди людей, идентичных с психологической и антропометрической точек зрения.
Млм: не совсем так.
Несомненно:
условная (субъективная) составляющая красоты есть. Конечно же.
Но есть и безусловная (объективная) составляющая!
Лично мне глубже разобрать и понять этот вопрос
помог роман Ивана Антоновича Ефремова «Лезвие бритвы».
И несколько бесед с товарищем о чувстве меры.
В главе третьей «Тусклые стены» Иван Антонович в виде обсуждения
говорит об обеих составляющих.
Пересказывать не буду, т.к. эта глава (как и сам роман)
действительно достойна того,
чтобы люди, к красоте небезразличные, её прочитали.
+ Сергей Поэтому красота в эргономике появляется как раз из удобства.
Да, это частный случай её проявления.
И здесь и вы, и я, и Иван Антоныч, похоже, в ладу.
+ Сергей Про красоту вообще всё сложнее.
Ещё как! :)
Вот, в частности, и изучением, и разбором этой сложности эргономика,
как настоящая наука, и должна заниматься.
+ Сергей Понятие красоты (моды) из года в год разное и модой управляют, а для научной дисциплины это неприемлемо.
Понятия красоты и моды хоть и пересекаются, но неравнозначны.
Вы это сами знаете, и я вас понял, что вы приводите частный случай,
когда красоту подменяют модой,
управляя вкусами толпы, обеспечивая сбыт новых товаров и т.п.
При этом, нередко выдавая за красоту безвкусицу, безобразие и полную дичь.
+ Сергей И да, для меня дизайн - это не эргономика, а как раз красота типа "я так вижу".
Действительно, полно и такого тоже.
При этом, там,
где дизайнер будет наилучшим образом учитывать жизненно состоятельную часть эргономики,
подкрепляя ею свои творческие замыслы,
могут получаться образцово-показательные решения.
14:06 11.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Внук Помора Под смайликом в своём сообщении я имел ввиду значок
Смайлик - слово то не русское...:)) Где же борец за своё, родное? Зовите их улыбаторами:)))
17:43 11.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Strokov Wladimir Смайлик - слово то не русское...:))
Правильно заметили. :)
Наконец-то: хоть кто-то, хоть как-то, но всё-таки об этом!
Strokov Wladimir Где же борец за своё, родное?
Тута борец, тута. Никуда не делся. :)))
Понимаю, что шутка, но тем не менее:
Пройдёшь десять вёрст ровно, но один раз споткнёшься:
Ааа! Споткнулся!
Проговоришь полдня гладко и складно, без запинки, без оговорки, но один раз поперхнёшься:
Ага! Поперхнулся!
При этом делающие замечания, как правило,
не ставят самим себе задачи не хромать на обе ноги и не криволапить,
и говорить ясно и понятно, без картавости и шепелявости. :)))
Владимир, за моими плечами не стоит НИИ по восстановлению
и очищению родной русской речи,
засоряемой (где-то злонамеренно, где-то бездумно) уже столетиями.
Если бы стоял – было бы значительно легче:
один отдел предоставил наработки по устранению мусора 18 века,
другой отдел поделился трёхлетними наработками по вычищению сора 21-го,
третий в это время разгрёб на четверть завалы века двадцатого,
а четвёртый отдел готовит предложения по языкотворчеству
для дня нынешнего.
А так, пока что на девяносто пять сотых – всё сам, да сам лопачу.
По большей части в одиночку.
Т.е. пока что – один из немногих «в этом поле воинов» :)
с интенциями, афтершоками, проблемами, ситуациями, трэндами,
инсталяциями, функциями, аспектами, респектами, имхо-мами,
лол-ами, фэйками, транспарентностями и прочими имплиментациями.
Но каждый день помалёху – итоги, хоть немножко, надеюсь, заметны? :)
Strokov Wladimir Зовите их улыбаторами:)))
Не годится: созвучно Уланбатору – столице Монголии. :)
И экскаватору. :)
Громоздко. А «смайлик» милее звучит.
Между прочим, вопрос по слову «смайлик» встал не первый раз,
но подходящей замены пока не нашлось.
Поэтому и использовал его, чтобы уровень понятности сообщения не снижать.
Кстати, это одна из причин,
почему приходится такие слова время от времени употреблять.
Может вы ещё разок попытаетесь?
Только теперь уже не для хохмы, а чтобы вам самому понравилось. ;)))
19:17 11.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Strokov Wladimir улыбаторами
Улыбатор - это не очень удачно, как профессия или как механизм какой-то, да и монголы действительно могут не расслышать.
Кроме того, смайлы - они же разные эмоции отображают (emotions + icons = emoticons), не только улыбки.
08:23 12.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
+ Сергей Улыбатор - это не очень удачно,
Мне нравится.... в основном, наверное, по тому, что высмеивает плебейские англицизмы, которые уже достали(пардон, извлекли)..... Я не против заимствований и смайлик уже давно склоняется на все лады, но берётся чаще всего всякая лабуда... А улыбатор, он больше - троллинг(тоже то ещё словцо, но отражает эмоциональную составляющую).
17:30 12.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Внук Помора Но каждый день помалёху – итоги, хоть немножко, надеюсь, заметны? :)
Не уверен, что многие замечают. Есть конечно и такие.... а я слишком плохо русскому языку учился, по этому стал обращать внимание сейчас:)
Внук Помора с интенциями, афтершоками, проблемами, ситуациями, трэндами,
инсталяциями, функциями, аспектами, респектами, имхо-мами,
лол-ами, фэйками, транспарентностями и прочими имплиментациями.
Некоторые из этих слов крепко прижились, уже и не вытравишь.
17:37 12.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Strokov Wladimir Не уверен, что многие замечают.
Так вы сами-то заметили что-то положительное или нет
(если за положительное берём отсутствие неоправданного употребления
иностранных слов, при наличии собственных русских)?
Я же вас про вас спрашивал. :)
Хотя, если не хотите, то не отвечайте
(мне ваш ответ в качестве обратной связи был любопытен,
т.к. отрицательное вы заметили и на него откликнулись).
Strokov Wladimir Мне нравится.... в основном, наверное, по тому, что высмеивает плебейские англицизмы,
которые уже достали
Да, по части того, что англицизмы достали, мы с вами, похоже, единомышленники. :)
Действительно, достали уже эти "афтершоки" по "России 24"
вместо "повторные толчки" при землетрясении (как всегда раньше всё вменяемые люди и говорили).
А кошмарная "объективная реальность"
вместо совершенно естественного нашего "существующая действительность"
вас не достала ещё? :)))
А "абсолютно" вместо "совершенно", "полностью", "всеобъемлюще"?
А "реализовать" вместо "осуществить", "воплотить", "внедрить" и "применить"?
А "аспект" вместо "сторона", "грань", "сторона вопроса"?
А "респект" вместо "моё уважение"? (это, правда, англицизм, т.е. должен был достать)
А пресловутая широко внедрённая в 80-х годах через видики "проблема"
вместо "вопрос, задача, трудность, сложность, неприятность, горе, беда, несчастье"?
И даже "анонимный" (тьфу!) вместо "безымянный"?
Strokov Wladimir Некоторые из этих слов крепко прижились, уже и не вытравишь.
1. От нас с вами зависит:
- не будем пропалывать грядку - вся грядка сорной травой зарастёт
- не будем в доме приборку делать и мусор и хлам выбрасывать - не дом, а свалка:
"Сиквентирование учебного процесса" в новостях по НТВ - это что такое???
Ну, знаю я английский, догадался: перенос начала занятий в школе!!!
А кто не знает, ему как быть?
Если поржать хотим, то ответ простой: учить английский.
А если к ясности и взаимопониманию стремимся (что родной язык и должен осуществлять),
и к тому, чтобы в подпиндосниках не ходить, щеголяя направо и налево бездумно их словечками
то в этом случае, ответ может быть и такой:
за прямое и явное вредительство редактора и того кто это придумал написать
сиквентировать с телевидения на свежий воздух
(на три месяца общественно полезного труда, на Колыму). :)
2. Часто и травить ничего и не надо: употребляй САМ своё родное - неродное само уйдёт.
19:16 12.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Strokov Wladimir смайлик
Может получится придумать другое слово, чтобы оно заканчивалось на ЛИК (лицо)?
20:41 12.04.2017
Внук Помора
Подписчик
+ Сергей Может получится придумать другое слово, чтобы оно заканчивалось на ЛИК (лицо)?
Хорошая (неожиданная) мысль. Очень понравилась.
Однако попробовал, но ничего толкового, к сожалению, не получилось.
Несколько других возможностей:
1.
Из уже ранее попадавшихся в Сети предложений
для изображения лица: рожица, личико.
3.
Для того и другого (изображения лица и изображения значка):
изменение начального слова уменьшительно-ласкательными суффиксами
чик, чок, очек, ец, альк, ушк, яшк и т.д.
В зависимости от обстоятельств, можно использовать то,
что будет соответствовать общему духу разговора.
Примеры использования:
1. Исправляю сам себя:
«Вы почему-то прямой иронии в моём сообщении не заметили
(хотя на неё дополнительно даже смайлики указывали).»
«Вы почему-то прямой насмешливости в моём сообщении не заметили
(хотя на неё дополнительно даже значок улыбки указывал).»
2. В переписке по Вотсапу, Вайберу, Скайпу и т.д.:
А чего ты мне грустяшку прислала, соскучилась?
Слушай, два ухмыльчика за пять минут: что за настрой?
Что ты мне всё рожицы шлёшь?
Пришли голосовое, я буду очень рад тебя услышать.
То счастливое личико, то разгневанная рожица.
Какие яркие у тебя сегодня чувства!
Пять хохотунчиков! Я рад, что фотка тебе понравилась. :)))
ПС:
Пока писал – понял, что дело пошло:
уже использовал наработку пару раз в Вотсапе.
:)))
10:12 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора ПС:
Пока писал – понял, что дело пошло:
уже использовал наработку пару раз в Вотсапе.
И то верно, старославянское слово Вотсап в жилу. Респект,( пардон обздался). Уважуха.
За чистоту языка наотмашь....
13:02 13.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. И то верно, старославянское слово Вотсап в жилу. Респект,( пардон обздался). Уважуха.
За чистоту языка наотмашь....
Что-то не понял ваше обращение.
Поясните, пожалуйста.
13:11 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора Т.е. пока что – один из немногих «в этом поле воинов» :)
с интенциями, афтершоками, проблемами, ситуациями, трэндами,
инсталяциями, функциями, аспектами, респектами, имхо-мами,
лол-ами, фэйками, транспарентностями и прочими имплиментациями.
Но каждый день помалёху – итоги, хоть немножко, надеюсь, заметны? :)
Алексей Ник. И то верно, старославянское слово Вотсап в жилу
Внук Помора 2. В переписке по Вотсапу, Вайберу, Скайпу и т.д.:
Вспомнилась цитата из литованной пьесы Шварца "Голый король" - ". Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, наотмашь: вы великий человек, государь!"
Что же до другого, то много иностранных слов уже вошло и в русский язык наряду с конспектами и респектами. Но на мой взгляд важнее не избавляться от иностранных слов, заменяющие русские , тем более , что есть более лаконичные, а добиваться того, чтобы слово несло свой первородный единый смысл.
13:59 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора Т.е. пока что – один из немногих «в этом поле воинов» :)
с интенциями, афтершоками, проблемами, ситуациями, трэндами,
инсталяциями, функциями, аспектами, респектами, имхо-мами,
лол-ами, фэйками, транспарентностями и прочими имплиментациями.
Но каждый день помалёху – итоги, хоть немножко, надеюсь, заметны? :)
Алексей Ник. И то верно, старославянское слово Вотсап в жилу
Внук Помора 2. В переписке по Вотсапу, Вайберу, Скайпу и т.д.:
Вспомнилась цитата из литованной пьесы Шварца "Голый король" - ". Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, наотмашь: вы великий человек, государь!"
Что же до другого, то много иностранных слов уже вошло и в русский язык наряду с конспектами и респектами. Но на мой взгляд важнее не избавляться от иностранных слов, заменяющие русские , тем более , что есть более лаконичные, а добиваться того, чтобы слово несло свой первородный единый смысл.
13:59 13.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. И то верно, старославянское слово Вотсап в жилу.
И всё-таки, давайте по порядку:
Если я вас правильно понял, то в этих словах насмешка?
14:06 13.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Только без экивоков,
Алексей Ник. прямо, грубо, наотмашь:
:)))
14:23 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора Если я вас правильно понял, то в этих словах насмешка?
Нет, констатация факта.
18:07 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора Только без экивоков,
:)))
18:08 13.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. Нет, констатация факта.
Какого факта?
Факта чего?
Договаривайте уж, раз затеяли: третье обращение к вам за внесением ясности.
01:13 14.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора Если я вас правильно понял, то в этих словах насмешка?
Скорее ирония. Вы как "один из немногих воинов" с интенциями , эссенциями, инсталяциями, генерациями и пр. все-же никак не можете обойтись без иностранных слов в сленге. То есть с иностранными словами воюем при помощи тех же иностранных же слов. Пояснил помалёшку как мог...
03:19 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. Скорее ирония.
Греческое слово ирония (притворство)
по-русски - это и есть скрытая насмешка.
Юлил, вилял, голубого тумана напускал,
но с четвёртого раза, всё-таки сознался.
И себе, и собеседнику.
Что ж. Уже хорошо. :)))
Алексей Ник. Вы как "один из немногих воинов" с интенциями , эссенциями, инсталяциями, генерациями и пр. все-же никак не можете обойтись без иностранных слов в сленге. То есть с иностранными словами воюем при помощи тех же иностранных же слов.
Трёп.
Рассмотрим первую часть ваших насмешек по существу:
Вот она сама:
«И то верно, старославянское слово Вотсап в жилу.
Респект, ( пардон обздался). Уважуха.
За чистоту языка наотмашь....».
А вот суть вашей скрытой насмешки:
Ратуешь за чистоту языка, а иностранное слово Вотсап употребляешь.
А также Вайбер и Скайп:
Аника-воин!
Ответ:
Вотсап – не сленг, а имя собственное.
Такое же, как ваш позывной – Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
И другие имена собственные: Белаз, Женева, Трамп,
Евгений Львович Шварц, Аэрофлот или Майкрософт и Вёрд.
Ни в каких чистках и заменах-переводах не нуждается.
Прямая выдержка лично для вас из Википедии:
«Имена собственные на русский язык в общем случае не подлежат смысловому переводу — они передаются с помощью правил практической транскрипции, транслитерации или принципа этимологического соответствия (транспозиции).»
Заключение-вывод:
попытка необоснованной насмешки - яркий пример
нелепого и никчёмного трёпа,
в общем-то, неглупого собеседника.
С чем по тексту вашей насмешки с вами, пожалуй, соглашусь?
К сожалению, придётся только с этим:
«пардон обздался».
Алексей Ник. Вспомнилась цитата из литованной пьесы Шварца "Голый король" -
". Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, наотмашь: вы великий человек, государь!"
В связи с изложенным мною вам выше и этой вашей второй насмешкой,
вспомнились и другие выдержки
из той же пьесы Евгения Львовича Шварца «Голый король»
(номера Вотсапа вашего не знаю, :)))
поэтому, естественно,
отсылаю ответ на эту вашу насмешку вам сюда):
«Вы гений!»
«Мне себя не перебороть.
… простите мне мою разнузданность – вы великан! Светило!»
07:42 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. Вы ... все-же никак не можете обойтись без иностранных слов в сленге.
Млм: в подавляющем большинстве областей современной речи
без употребления тех или иных иностранных слов сейчас не обойтись
(одна из причин - завалы накапливались сотни лет).
Лично я такой цели себе и не ставлю:
ВООБЩЕ не употреблять иностранных слов.
Тем более, к этому не призываю.
(Прочитали бы вы мои сообщения выше более внимательно и вдумчиво,
сами бы это поняли,
т.к. несложные для восприятия пояснения мной давались.
В крайнем случае, можно ведь было и за уточнениям обратиться.
По человечески. А я всегда готов что-то без высокомерия пояснить.)
В данное время русскоговорящим вполне достаточно будет
ХОТЯ БЫ осознанно
избегать неоправданного употребления иностранных слов
вместо хорошо известных и находящихся в употреблении слов русских.
Уже будет большое и нужное дело.
Например:
до сих пор приличные и вменяемые люди
в обычной речи используют словосочетание «повторные толчки»,
когда речь идёт о землетрясении.
Вместо этого, через СМИ сейчас проходит просто дикое насаждение «афтершока».
Прямо в нашем присутствии и у нас на глазах.
Млм: вот не стоит обезьянничать
и вслед за СМИ пыжиться, употребляя слово «афтершок».
Как также и не следует попугайничать,
употребляя басурманское «интенции»
вместо совершенно ПОНЯТНОГО ВСЕМ русского слова «намерения».
Чтобы яснее выразить свой подход,
приведу подходы Тургенева и Белинского к нашему родному языку:
«Берегите чистоту языка как святыню!
Никогда не употребляйте иностранных слов.
Руский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас».
И. С. Тургенев.
«Употреблять иностранное слово,
КОГДА ЕСТЬ РАВНОСИЛЬНОЕ ЕМУ РУСКОЕ СЛОВО,
- значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус».
В. Г. Белинский. (Выделения - мои).
Лично мне более близок подход, определённый словами Белинского.
Это то, над чём в нынешнее время следует подумать (для начала) каждому,
кто считает себя русским.
Подход дедушки Тургенева состоит из трёх посылов.
Для воплощения в жизнь второго посыла общество совершенно не готово.
А вот первый и третий, что называется, в жизнь!
Понятное дело, что не тупо, а творчески.
Что предполагает понятные и разумные исключения.
ПС:
Предлагаю вам в возможном дальнейшем общении со мной:
1. Быть более внимательным:
из 11 ваших обращений в мою сторону в этой ленте,
7 - невпопад. Многовато.
2. Задавать себе почаще вопрос «Зачем?».
Например:
Зачем я пытаюсь над собеседником насмехаться, не очень хорошо его поняв?
3. Отслеживать получше сам ход (процесс) общения,
а не откликаться на событие в общении,
не отследив связей этого события с тем, что сказал собеседник до и после.
(один из наиболее частых огрехов у многих собеседников на этом сайте).
Удачи.
07:44 14.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора
Греческое слово ирония (притворство)
по-русски - это и есть скрытая насмешка.
Я больше выступаю за чистоту смысла. Решил поинтересоваться , насколько притворство соответствует СКРЫТОЙ НАСМЕШКЕ ( к этому вернусь в конце коммента) Посмотрел словари http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/184990
насмешки нет и рядом . Иронию (притворство) ложным смыслом наполнили Вы сами.
Внук Помора Вотсап – не сленг, а имя собственное.
собственное имя -WhatsApp, а Вотсап- слэнг
Внук Помора попытка необоснованной насмешки - яркий пример
нелепого и никчёмного трёпа,
в общем-то, неглупого собеседника.
Внук Помора С чем по тексту вашей насмешки с вами, пожалуй, соглашусь?
К сожалению, придётся только с этим:
«пардон обздался».
Как же Вы согласились со словом "пардон"? Вы все таки о чем-то сожалеете, но об этом в конце (коммента)
Внук Помора Лично я такой цели себе и не ставлю:
ВООБЩЕ не употреблять иностранных слов.
Тем более, к этому не призываю.
Внук Помора до сих пор приличные и вменяемые люди
в обычной речи используют словосочетание «повторные толчки»,
когда речь идёт о землетрясении.
Внук Помора «Употреблять иностранное слово,
КОГДА ЕСТЬ РАВНОСИЛЬНОЕ ЕМУ РУСКОЕ СЛОВО,
- значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус».
В. Г. Белинский. (Выделения - мои).
Есть разница "выделения мои" или -"выделение моё"? Я за чистоту смысла. Но насчет Руский с одной С вместо СС согласен полностью.
Внук Помора 1. Быть более внимательным:
из 11 ваших обращений в мою сторону в этой ленте,
7 - невпопад. Многовато
Я и не считал, не думал, что это спорт. Но меня это мало трогает.... Хоть все 11 мимо -это же хорошо..
Внук Помора Зачем я пытаюсь над собеседником насмехаться, не очень хорошо его поняв?
Теперь о главном. Суть нашей тёрки вовсе не в словах, выражениях и сленгах. Предлагаю Вам подумать, почему Вас задели мои пустые высказывания? Не от того го ли , что в других нас напрягает то, что свойственно нам самим? Почему Вы все истолковали как насмешку? Даже если насмешка, почему это вас подвигло писать такие пространные обличительные речи? Есть такой термин " психологическая достоверность" .Когда ее нет , нет гармонии между декларируемым и и реальным. У Вас несколько обостренной эго, Это выражено в том, что взяли ник "Внук помора", хотя если бы считали себя помором то и написали бы "помор" . Вы считает себя одним из немногих , кто " один в поле воин" за чистоту языка... Такое ощущение , что Вы исполняете роль "внука помора" с этого собственно и началось наше общение. Обратите внимание на мои первые вопросы. Нет повода обижаться на меня, даже , если я источник "нелепого и никчёмного трёпа,в общем-то, неглупого собеседника." А в частном- глупого?
Если двое встретились на одной дороги, значит в этом есть смысл... Кстати , чтобы не перегружать сайт нашими терками, предлагаю вам переместиться для частного и небезполезного общения на форум, ссылку которого я поместил в ник.. Надеюсь, мы остаемся соратниками?
Многие заимствования приобрели некий особый смысл, или эмоциональную нагрузку.... Что для контекста очень кстати. В борьбе за частоту языка тоже меру надо знать... А то как в книге будет, так долго с тенями боролся, что не заметил какую тень сам стал отбрасывать:)) Или во слово дайвинг.... страшненькое, корявое, но замена ему - подводное плавание с аквалангом(слово тоже не наше, но уже есть).... Длинно получается, а короче пока нет. А вот пролонгировать - слово ненужное... продлить и понятней и короче и по русски.
13:19 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Внук Помора:
Греческое слово ирония (притворство)
по-русски - это и есть скрытая насмешка.
Алексей Ник. Я больше выступаю за чистоту смысла. Решил поинтересоваться , насколько притворство соответствует СКРЫТОЙ НАСМЕШКЕ ( к этому вернусь в конце коммента) Посмотрел словари http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/184990
насмешки нет и рядом . Иронию (притворство) ложным смыслом наполнили Вы сами.
Круто. Да что же вас там постоянно отвлекает?
Вы там что, гостей принимаете и
одновременно такие вот сообщения мне пишите? [ Добродушная усмешка :))) ]
Почему вы в очередной раз не туда смотрите?
Вот сюда посмотрите: http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=ирония&from=xx&to=ru&did=ogegova&stype=
И вот сюда тоже:
Современный энциклопедический словарь:
ИРОНИЯ (от греч . eironeia - притворство)
1) отрицание или осмеяние, притворно облекаемые в форму согласия или одобрения.
2) Стилистическая фигура: выражение насмешки или лукавства посредством иносказания, когда слово или высказывание обретает в контексте речи смысл, противоположный буквальному значению или отрицающий его.
С. Ильинский. Энциклопедический словарь PR и рекламы:
Ирония – тонкая, часто скрытая насмешка, особый троп, употребление слова в смысле обратном буквальному, насмешка в форме нарочитого восхваления, положительной характеристики (от греч. eironeeia — "притворство").
Алексей Ник. Я больше выступаю за чистоту смысла.
Выступайте.
Только делайте это, пожалуйста, БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО.
Не наступая на одни и те же грабли ПО ВОСЕМЬ РАЗ.
Алексей Ник. Иронию (притворство) ложным смыслом наполнили Вы сами.
Ответил выше.
Внук Помора:
Вотсап – не сленг, а имя собственное.
Алексей Ник. собственное имя -WhatsApp, а Вотсап- слэнг
Да вы что?
С каких пор написание по-русски иностранных имён собственных
в общении на русскоязычном сайте является сленгом?
Или вы продавливаете на сайте юридические нормы
об официальном написании
зарегистрированных товарных торговых марок?
А Кока-кола – тоже сленг? https://ru.wikipedia.org/wiki/Кока-кола
А Битлз? https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Beatles
Очередное пустомельство,
даже ссылку, на то, что Вотсап, Вайбер, Скайп и т.п. – сленг
от вас запрашивать не буду.
Алексей Ник. Как же Вы согласились со словом "пардон"? Вы все таки о чем-то сожалеете, но об этом в конце (коммента)
Да это не я сожалею, а вы сожалеете:
«Респект, (пардон обздался). Уважуха.»
Употребили иностранное слово - и просожалелись,
что напрасно его употребили.
А я с этим и согласился: правильно сделали - просожалелись.
А не с тем, что вы употребили слово «пардон».
Очередное пустомельство, близкое к юридическому крючкотворству.
Алексей Ник. Есть разница "выделения мои" или -"выделение моё"? Я за чистоту смысла.
Что, БОЛЬШАЯ разница? Важнейший вопрос для обсуждения?
Очередной трёп, переходящий в троллинг.
Потому как были бы вы по-настоящему «за чистоту смысла»,
вы бы не «соринки в чужом глазу» рассматривали,
а «бревен в своём глазу» бы не допускали
(см. выше, как вы в слове «притворство»
скрытую насмешку по словарям искали).
18:10 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Внук Помора:
Предлагаю вам в возможном дальнейшем общении со мной:
1. Быть более внимательным:
из 11 ваших обращений в мою сторону в этой ленте,
7 - невпопад. Многовато.
Алексей Ник. Я и не считал, не думал, что это спорт. Но меня это мало трогает.... Хоть все 11 мимо -это же хорошо..
Вот это ответ! Вот это песня!
1. Это не спорт, это статистика.
На которую взрослому, вменяемому и не слабоумному человеку следует обратить самое пристальное внимание: звоночки-то тревожные.
2. А вас это не трогает? Ну, вот совсем-таки никак? :))))))))))))
Либо врёте (сознательно), либо лжёте (безсознательно).
И то, и другое – для взрослого человека очень нехорошо.
3. «Хоть все 11 мимо -это же хорошо..»
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Бесподобный троллинг:
одиннадцать раз на грабли – и это хорошо! :))))))))))))))
Есть такое музыкальное произведение, «Танец с саблями» называется.
То, что здесь сейчас с вами происходит (млм):
это «Танец с гра́блями».
И похоже, что вы получаете удовольствие.
Алексей Ник. Теперь о главном.
Поехали. :)
Алексей Ник. Предлагаю Вам подумать, почему Вас задели мои пустые высказывания?
Тут и думать особо не о чем:
Задело меня что-то или не задело – дело восемнадцатое,
но вызывающий трёп с насмешками принять и не ответить?
Да это просто безответственно: вы – соотечественник. (Соотечественник?)
И дать вам возможность в этой кривде упражняться и самоутверждаться?
Продолжать ваш «Танец с граблями»? И затягивать в него других?
Это не ко мне.
Я вам просто подсветил малёха, (как взрослому в качестве обратной связи)
– а вы дальше сами выводы делайте.
Алексей Ник. Почему Вы все истолковали как насмешку?
Не всё. А только саму насмешку.
Обратите внимание:
вы по прежнему не очень хорошо следите за словами и их смыслами.
Алексей Ник. Даже если насмешка, почему это вас подвигло писать такие пространные обличительные речи?
Заслужили (речь про насмешки, кстати, была недлинной)
+ свой подход к родной русской речи вам пришлось объяснять.
А объяснения в двух словах до этого вы не поняли.
18:22 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. Есть такой термин " психологическая достоверность" .Когда ее нет , нет гармонии между декларируемым и и реальным. У Вас несколько обостренной эго, Это выражено в том, что взяли ник "Внук помора", хотя если бы считали себя помором то и написали бы "помор" . Вы считает себя одним из немногих , кто " один в поле воин" за чистоту языка... Такое ощущение , что Вы исполняете роль "внука помора" с этого собственно и началось наше общение. Обратите внимание на мои первые вопросы.
По большому счёту, опять пустомельство.
Алексей, если мне потребуется психоаналитик,
вы мне сейчас подсказали, к кому обращаться уж точно не следует.
Алексей Ник. Нет повода обижаться на меня, даже , если я источник "нелепого и никчёмного трёпа,в общем-то, неглупого собеседника."
Обид в себя давно не беру. :)))
Алексей Ник. А в частном- глупого?
От великого ума и просветления что ли трепались? :)))
Ну что вы за бодягу развели? Ну сколько ещё раз на грабли?
В «зеркало гляньте» – весь «лоб синий».
Алексей Ник. Если двое встретились на одной дороги, значит в этом есть смысл...
Конечно:
В «Танец с граблями» вы затанцевались, пора бы и МЕРУ знать.
Отдохнуть и осмыслить.
Алексей Ник. Кстати , чтобы не перегружать сайт нашими терками, предлагаю вам переместиться для частного и небезполезного общения на форум, ссылку которого я поместил в ник..
Увольте. :)))
Столько трепа и пустомельства я давно не получал.
Ещё и тааааам продолжить?
Чур меня!
:)))
Алексей Ник. Надеюсь, мы остаемся соратниками?
Блин, водевиль какой-то.
Отвечу кратко: зависит от вас.
Чутка развёрнутей:
изживайте то, что вам было подсвечено, а там посмотрим.
ПС:
Про чувство меры вам напомню: давно пора заканчивать - перебор.
18:35 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Strokov Wladimir Многие заимствования приобрели некий особый смысл, или эмоциональную нагрузку.... Что для контекста очень кстати.
Согласен.
Strokov Wladimir В борьбе за частоту языка тоже меру надо знать...
Согласен. Желательно, вообще во всём. :)
Strokov Wladimir А то как в книге будет, так долго с тенями боролся, что не заметил какую тень сам стал отбрасывать:))
Согласен. Судьбу и участь Игнаца Филиппа Земмельвайса повторять не будем. Не гоже. https://ru.wikipedia.org/wiki/Земмельвайс,_Игнац_Филипп
Strokov Wladimir Или во слово дайвинг.... страшненькое, корявое, но замена ему - подводное плавание с аквалангом(слово тоже не наше, но уже есть).... Длинно получается, а короче пока нет.
Согласен.
Strokov Wladimir А вот пролонгировать - слово ненужное... продлить и понятней и короче и по русски.
Согласен. Отлично!
Вот видите:
как много непростых вопросов приходится решать человеку,
который стремится говорить по-русски, избегая неоправданного употребления иностранных слов.
Поэтому, конечно же: без одержимости и с чувством меры. :)
А как вы думаете: иностранные слова обогащают русский язык или нет?
19:44 14.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора Про чувство меры вам напомню: давно пора заканчивать - перебор.
Так я уже давно остановился, а Вы все вокруг пританцовываете ... Что ж так торкнуло то?
Внук Помора От великого ума и просветления что ли трепались? :)))
Ну что вы за бодягу развели? Ну сколько ещё раз на грабли?
В «зеркало гляньте» – весь «лоб синий».
Первый встречаю умника, который пытается что-то объяснить дураку. А то, что лоб синий- так я того, в аватары готовлюсь https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=00745ff356300255345c6a774a96e3ef-l&n=13
Меня называли чекистом , монахом, а психоаналитиком, хоть и неважным, так от вас в первый раз. Польщен с :)))))
Мои учители любили повторять- Если тебя поливают дерьмом, так это удобряют... На этом перестаю смешить народ, а Вы - как посчитаете для возможным.
08:43 15.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Внук Помора:
Про чувство меры вам напомню: давно пора заканчивать - перебор.
Алексей Ник. Так я уже давно остановился
Ложь:
вы не остановились даже после этих слов,
и продолжили свой трёп, в частности, вот здесь:
Алексей Ник. а Вы все вокруг пританцовываете ...
Мало того, вы не останавливались и до этого,
когда «позвали в гости» ПРОДОЛЖИТЬ «тёрки» (ваше слово) в другом месте.
Поэтому двойная письменная ложь.
Лжете, к сожалению, даже напоследок,
похоже, этого совершенно не замечая.
Алексей Ник. Что ж так торкнуло то?
Ничего не торкало.
Обращаясь к собеседнику (не только ко мне),
будьте готовы,
что вашему трёпу, пустомельству и лжи
будет дана ПРАВильная оценка и оказана ПРАВильная, добро-желательная встреча. :)))
Поэтому (млм) ПРАВильнее будет вам поработать над собой,
и настроить себя так,
чтобы не лгать и трёп не разводить, приумножая Кривду.
Алексей Ник. Первый встречаю умника, который пытается что-то объяснить дураку.
Умником себя не считаю, как и вас – дураком.
А вот вы, похоже, понадеялись на «мудрецов»,
что промолчат,
и, тем самым, вашему трёпу и лжи дадут возможность на существование.
«Обнадёжу»: м.б. я и первый, но, наверняка, не последний. :)))
Будьте готовы! … :)))
Алексей Ник. А то, что лоб синий- так я того, в аватары готовлюсь
Шутку вашу понял.
Однако, лучше бы вы себя в Человеки готовили (млм).
Алексей Ник. Мои учители любили повторять- Если тебя поливают дерьмом, так это удобряют...
Учитывая уровень понимания, проЯВЬленный вами в этой ленте,
через ваши сообщения,
лично у меня нет совершенно никакой уверенности,
что вы правильно поняли то,
что до вас пытались донести ваши учителя.
Алексей Ник. На этом перестаю смешить народ
Ну, вот и ладно. :)))
14:44 15.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора «Обнадёжу»: м.б. я и первый,
Последние будут первыми, Проблема в том , что Ваше гипертрофированное "Я" пытается высечь море... :))) Видимо потому что внук, а не ....
15:52 15.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Внук Помора А как вы думаете: иностранные слова обогащают русский язык или нет?
Ну это как блюдо солить... можно усилить вкус, а можно сделать совершенно не съедобным.
16:41 15.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. Проблема в том , что Ваше гипертрофированное "Я" пытается высечь море... :))) Видимо потому что внук, а не ....
Опять в психоанализ, опять на грабли.
Вам бы ваш психоанализ вот на это направить:
Алексей Ник. Я больше выступаю за чистоту смысла.
Алексей Ник. Я за чистоту смысла.
Вы, выступая за чистоту смыслов,
умудрились «заблудиться в трёх соснах» - трёх смыслах слов:
ирония, притворство и скрытая насмешка.
Из этого блуда в трёх соснах-смыслах
вас даже хороший компас (куча легкодоступных словарей) не вывел.
В итоге этого блуда вы пришли к ложному выводу
и обвинили вашего собеседника,
что это он там ложным смыслом чего-то наполняет.
Пришлось вас из этого блуда в трёх соснах
вашему собеседнику выводить,
так сами это сделать вы были не в состоянии.
Причем ЗДЕСЬ моё, как вы говорите, «гипертрофированное "Я"»???
И причём здесь мой сетевой позывной «Внук Помора»???
А может быть вам стоит ваше внимание на вашу,
ГИПЕРТРОФИРОВАННУЮ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ
обратить?
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
И вспомнить старое, доброе, жизненно состоятельное правило:
«Начни с себя!»
Предложение:
Забудьте на время про «гипертрофированное "Я"»
и о сетевом позывном вашего собеседника.
Это вам очень сильно мешает (млм).
И просто сделайте спокойно «работу над ошибками».
Ну, действительно, хватит «уже смешить народ».
17:22 15.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Strokov Wladimir Ну это как блюдо солить... можно усилить вкус,
а можно сделать совершенно не съедобным.
Хорошее сравнение, подходящее.
И, пожалуй, в самое яблочко:
т.к. здесь вам хорошо удалось сказать и о мере, и о чувстве меры,
даже и не называя их самих!
Здорово. Ну … просто притчевый приём.
Так.
И как вам вкус той каши, что заварили с русским языком?
Чисто на ваш вкус, конечно. :)
17:57 15.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Внук Помора позывной «Внук Помора»
https://www.youtube.com/watch?v=qKyP88nyY2U
06:25 16.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Алексей Ник. https://www.youtube.com/watch?v=qKyP88nyY2U
http://900igr.net/up/datas/58709/028.jpg
09:24 16.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Внук Помора И как вам вкус той каши, что заварили с русским языком?
Чисто на ваш вкус, конечно. :)
И с солью перебор и ещё чего то совсем не вкусного добавили. Я не специалист, но от этих океев, уау и прочих... попахивает каким то плебейством. Да ещё и старательно коверкают родной язык. Если бы это были просто обыватели, то такое.... но ведь в СМИ несут чушь. А ведь это их работа - правильная речь. Если бы я так работал, меня бы уволили давно...
11:51 17.04.2017
Внук Помора
Подписчик
ППКС – подписываюсь под каждым словом: всё созвучно.
Strokov Wladimir и ещё чего то совсем не вкусного добавили.
А вот это тонко сказано.
Прямо по одной из составляющих японского понятия о красоте
(а именно: «Югэ́н» – прелесть недосказанного).
Т.е. каждый имеет возможность додумать что-либо своё. :)))
Strokov Wladimir Я не специалист
И мне тоже за изучение родного языка деньги не платят. :)))
Но рано или поздно,
у любого взрослого, здравомыслящего человека,
в том или ином виде, встаёт вопрос:
«А в какой культуре я живу?»
Что мне в ней нравится, а что нет? Почему?
На что внутри я откликаюсь,
а с чем я не согласен, не принимаю, против чего душа бунтует?
И, так или иначе, подходишь с теми же вопросами и к родному языку.
Strokov Wladimir но от этих океев, уау и прочих...
Да, тут многое в одном замесе,
т.е. явление не простое, а сложно-составное:
действительно: и плебейство-низкопоклонство у тех,
для кого «солнце встаёт на Западе»
(именно так: солнце – с маленькой, а Запад – с большой);
многие просто очень заняты, действительно, НА САМОМ ДЕЛЕ,
БОЛЕЕ важными вещами, чем ещё и это отслеживать, лопатить, время этому уделять
и в своей речи устранять (млм: Валерий Викторович, например);
и троечники-двоечники переводчики «стараются»:
Да чё тут думать: stratification – стратификация!
implementation – имплиментация!
Непонятно? – Ваш праблемы – учите английский!;
и манкурты с иванами-родства-не-помнящими – этим полный «пох!»;
и оправданная необходимость заимствования новых слов:
кенгуру, жираф, каучук и т.д.;
и многое другое,
а так же:
низкочастотная, долговременная разработка ГП + наших «заклятых друзей».
Strokov Wladimir Да ещё и старательно коверкают родной язык. Если бы это были просто обыватели, то такое.... но ведь в СМИ несут чушь. А ведь это их работа - правильная речь.
На первый взгляд – да, это их работа:
ведущему передачи или выпуска новостей
следует говорить по-русски правильно,
избегая необоснованного употребления иностранных слов.
И быть в этом примером - образцом.
Но на такой же первый взгляд и министр экономического развития страны
должен заботиться об экономическом развитии страны,
а не о чём-то там другом. :)))
А Центробанк – о здоровье финансовой обстановки,
дорожники – о дорогах и т.д. и т.п.,
ну, в общем, уже понятно, к чему клоню и подвожу? :)))
К тому, что вектор наших «ошибок»
почти полностью совпадает с вектором целей
наших забугорных «заклятых друзей» и ГП.
И во многом в состоянии дел с русским языком тоже.
Только, если с завалами и провалами в политике, экономике,
идеологии, образовании, науке и т.д.
порядочным и разумным людям (особенно сторонникам КОБ)
многое достаточно ясно,
то вот с областью родного языка,
родной речи, мера понимания значительно ниже,
т.к. процессы, здесь протекающие, БОЛЕЕ низкочастотные
и, соответственно, значительно МЕНЕЕ заметные.
Если зарплата низкая – это каждый месяц заметно, чувствуется каждый день!
Если на дороге больше ям, чем само́й дороги – ё.т.м.б.з.к.ё-нные!
А вот то, что всё большее количество людей
просто перестают друг друга понимать – оно ж,
вроде как на кошелке не отражается!
(непонимание - это только одна беда из множества)
Между тем, в состоянии языка такие же завалы,
как и во внутренней политике, экономическом развитии и образовании.
Млм: даже значительно хуже.
И тавистоки, и госдепы, и т.д. бьют по нему не меньше,
чем по экономике, внутренней и внешней политике России.
Поэтому тем,
кто считает себя русским и не страдает низкопоклонством
перед Западом, Востоком (и таких хватает) и т.д.,
и чувствует свою связь с судьбой Отечества,
это следует ХОТЯ БЫ осознавать.
И, осознавая, эти информационные процессы
ХОТЯ БЫ не поддерживать
и, по мере понимания и по мере возможностей, – гасить.
18:41 17.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Внук Помора Но на такой же первый взгляд и министр экономического развития страны
должен заботиться об экономическом развитии страны,
а не о чём-то там другом. :)))
За это ему платят... как иначе?
Внук Помора то вот с областью родного языка,
родной речи, мера понимания значительно ниже,
т.к. процессы, здесь протекающие, БОЛЕЕ низкочастотные
и, соответственно, значительно МЕНЕЕ заметные.
Сейчас так много нового выявляется, что не заметить невозможно. А ведь попытаться улучшить свой язык -не требует каких то физических, моральных и, что самое для многих приятное, материальных затрат.... Казалось бы - меняй и радуйся.... улучшай и получай удовлетворение.Но за это как раз никто и не берётся.
Внук Помора кто считает себя русским и не страдает низкопоклонством
нам веками вкладывали в голову, что иностранное, это круто.... От этого трудно избавиться, сам такой. Мы не замечаем, что это может быть стыдно, мы гордимся своими воззрениями. Как эту стену разрушить? Как вообще можно заметить, что что то разрушать надо?
12:32 18.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Strokov Wladimir За это ему платят... как иначе?
Про министра: да, за это ему платят.
И доктор экономических наук заботится и «работает с такой самоотдачей»,
что экономика страны развивается «не по дням, а по часам»
(за «успехами» следить не успеваешь),
а его «блестящее» выполнение служебных обязанностей
привело его в СИЗО.
Про СМИ:
СМИ принадлежат или находятся под управлением/влиянием
тех или иных корпоративно-клановых группировок (ККГ):
частных, государственных, надгосударственных и т.п.
Понятно, что вектор целей руководства любого СМИ
включает в себя и составляющую управления/влияния этих ККГ.
Надгосударственное управление (ГП + наши «заклятые друзья» и т.д.)
имеет очень сильное влияние на большинство ККГ,
которые вынуждены (или рады) этому влиянию следовать
(или ХОТЯ БЫ с ним считаться).
Поэтому разработке ГП (и иже с ним в этом деле)
по замусориванию и затуманиванию-замутнению ясности
русского языка (как и других языков тоже),
в СМИ сознательно или безсознательно дан «зелёный свет».
Strokov Wladimir Сейчас так много нового выявляется, что не заметить невозможно.
Я лично разговаривал с немалым количеством людей,
которые этого, к сожалению, не замечают.
И даже те, кто замечает, дают, например, вот такие вот оценки:
- ничего страшного - процесс естественный, не парься
- ничего страшного - перемелется
- так это ж хорошо – становимся цивилизованней!
- так это ж хорошо – легче английские тексты переводить
- так это ж хорошо – иностранные слова обогащают нашу речь
Strokov Wladimir А ведь попытаться улучшить свой язык -не требует каких то физических, моральных и, что самое для многих приятное, материальных затрат....
Здесь возникают немалые трудности другого рода, например:
1.
Завалов так много, что человек с ужасом понимает,
что его уровень умения говорить чисто и ясно на своём родном языке,
без иностранщины, находится «ниже половицы».
2.
Время. Этому надо уделять время
(которое на очередной сериал - есть, а «на это» - нет).
Так как часть слов своего родного языка приходится вспоминать
(и часто выискивать), запоминать(!) и вырабатывать умение и навыки
их употребления в устной и письменной речи.
3.
Вырабатывать умение и навыки употребления новых слов,
вместо употреблявшихся до этого ранее по привычке - это работа, труд.
И это ОЧЕНЬ трудно.
Без должного настроя может даже к стрессам приводить.
Ниже приведу три примера этих трудностей и сложностей.
…………..
1.
Пример личный. Вернувшись из зарубежной поездки,
где «нащебетался до чёртиков» на английском, еду на такси с вокзала домой
и получаю удовольствие от русской речи таксиста. Улыбка до ушей.
Вдруг резануло ухо слово «ситуация»,
которое таксист употребил мимоходом.
А я не смог вспомнить сразу же его русского соответствия!
Удивился до того,
что решил засечь время на вспоминание слова по секундомеру: три минуты!
Три минуты ушло на то, чтобы вспомнить «как это по-русски»!
Ну, что тут скажешь: пень пнём! Задело сильно.
С тех пор стараюсь подобное пнём-пеньство изживать.
Предложение:
Попробуйте сами влёт, без словарей, по памяти
найти три естественных, простых русских слова,
которые басурманское слово «ситуация» успешно выдавливает
из русской речи и из русской памяти.
Засеките время по секундомеру.
Получи́те первый собственный опыт «лёгкости» решения этого вопроса.
:)))
07:24 19.04.2017
Внук Помора
Подписчик
…………..
2.
Отрывок из книги Сергея Кара-мурзы «Манипуляции сознанием»
(одна из настольных книг по противодействию
управлению в обход сознания):
«Когда русский человек слышит слова «биржевой делец » или «наемный убийца », они поднимают в его сознании целые пласты смыслов, он опирается на эти слова в своем отношении к обозначаемым ими явлениям. Но если ему сказать «брокер » или «киллер », он воспримет лишь очень скудный, лишенный чувства и не пробуждающий ассоциаций смысл. И этот смысл он воспримет пассивно, апатично. Методичная и тщательная замена слов русского языка такими чуждыми нам словами амёбами – никакое не «засорение» или признак бескультурья. Это – необходимая часть манипуляции сознанием.»
Мог ли Сергей Григорьевич «легко» обойтись в этом отрывке
без таких иностранных слов-амёб (его сравнение) как:
ассоциация, пассивно, апатично, методичный, манипуляция?
Попробуйте найти им русские соответствия.
Время, на этот раз, засекать не надо: потребуются словари и это будет долго.
:)))
07:28 19.04.2017
Внук Помора
Подписчик
…………………
3.
Отрывок из книги Дмитрия Неведимова
«Религия Денег или лекарство от рыночной экономики»:
«Чтобы защититься от насилия [нападения на сознание], надо охранять входы в эти каналы так же, как мы охраняем двери в дом, ворота в за́мок или проезд через границу.
Поэтому для защиты важно не «входить» в точки автора [нападения], не думать ими, а думать об этих точках, подойти к ним, но смотреть на них сбоку. Не следовать мысли человека, но думать о том, что он говорит.
Разные языки – русский, английский, немецкий – выполняют функцию защитных фильтров, которые не дают сознаниям людей, принадлежащих к разным народам, установить прямые каналы. Акцент, произношение в языке – это сигналы опасности.
Чтобы получить преимущество – говори на языке противника и не давай противнику говорить на твоём языке. Но никогда не думай на языке противника. Всегда переводи его язык в свои понятия и думай на своём языке. Перевод будет постоянным фильтром, комнатой стерилизации, которые будет прикрывать вход в твоё сознание. Наоборот, остерегайся и избегай противника, который говорит на твоём языке.
Это же относится к языку науки и к языку «логий» (социологии, политологии и прочих религиозных инструментов, пытающихся выглядеть как объективные науки). Это относится к чужим и заимствованным словам в повседневном языке. Не используйте понятия «логий» как свои; избегайте иностранных слов в родном языке.
Горе тому народу, чьи каналы массового доступа к сознанию – телевидение, пресса, радио – захвачены врагами, которые говорят на языке этого народа.»
Итак, в третьем примере:
19 книжных строчек и 22 иностранных слова.
И это в том месте, где Дмитрий пишет о необходимости
«избегать иностранных слов в родном языке». :)))
Написал это не для придирки и высмеивания,
а что бы обратить внимание на то, что:
между осознанием чего-то, намерения действовать иначе
и действительных дел по воплощению осознанного в жизнь
очень большое расстояние.
Тем не менее, чувствуется, что Дмитрий постарался.
В этом примере искать соответствия не предлагаю:
думаю, что вас примеры выше и без того уже притомили.
Вот такая вот она, эта «незатратность», как вы говорите. :)))
07:32 19.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Strokov Wladimir Казалось бы - меняй и радуйся.... улучшай и получай удовлетворение.
Но за это как раз никто и не берётся.
Понимаю, что в этом, частном случае, вы сказали о статистике того,
что лично ВАМ встречалось (точнее, не встречалось).
Отсюда – слово «никто».
В общем же случае, со словами-крайностями
(никто – все; всегда – никогда; всё – ничто и т.д.)
каждому из нас следует быть повнимательнее и поосторожнее:
Крайности уместны, в основном, в крайнем случае.
На самом же деле,
немало вменяемых и разумных людей и осознаёт, и берётся.
Преодолевая трудности, разбирая сложности
и решая, порой, довольно нелёгкие вопросы:
и даже подростки уже принимают участие в этом: https://infourok.ru/proekt-v-zaschitu-russkogo-yazika-527161.html
Strokov Wladimir нам веками вкладывали в голову, что иностранное, это круто....
От этого трудно избавиться, сам такой.
Мы не замечаем, что это может быть стыдно, мы гордимся своими воззрениями.
Да, трудно сказать, сколько уже сотен лет
вот этой, вошедшей в словарь Даля, поговорке:
«Наши бары за морем басурманятся, а домой воротятся - свое и не любо.»
Strokov Wladimir Как эту стену разрушить?
Как вообще можно заметить, что что то разрушать надо?
А почему вы говорите о разрушении, а не о созидании?
Свет разве разрушает тьму?
Её ПРОСТО НЕТ там, где есть свет.
В конце каждой передачи «Вопрос - Ответ» Валерий Викторович говорит,
что нужно делать,
что бы «стены» замечать и видеть, не биться в них лбом,
идти СВОИМ путём и делать так,
чтобы те из них, что мешают, исчезали сами-собой.
ПС:
Любопытно: напишите, пожалуйста, сколько времени ушло на поиск трёх русских слов.
07:37 19.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Внук Помора «ситуация»
Приходит только слово случай.... Хотя имеет несколько иное по ощущениям значение.
Внук Помора Время. Этому надо уделять время
Мы живём разговаривая.... действовать надо помаленьку... Взять одно слово и научиться правильно ударение ставить. Я с этого начинал. Потом уже стал замечать где я вообще неправильно говорю. Это приходило отовсюду. Стараюсь исправляться просто разговаривая.
Внук Помора А почему вы говорите о разрушении, а не о созидании?
Потому что нечто уродливое лучше не украшать, а сломать. Потом уже строить что то симпатичное. В данном случае приходится прорываться через себя.... Сам такой, чего уж там. У меня тоже любовь к иностранному выстроена... И что то из этого надо проломить.
Внук Помора ассоциация,
Навеяло... да, глагол...
Внук Помора методичный
постепенный, поступательный, последовательный...
Внук Помора манипуляция
управление....ручное... навязывание?...
Внук Помора пассивно,
Вяло, неподвижно...
Внук Помора апатично
безвольно... уныло... Короче, голова не работает.... интересно, но лень:))
18:20 19.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Внук Помора:
Попробуйте сами влёт, без словарей, по памяти
найти три естественных, простых русских слова, которые
басурманское слово «ситуация» успешно выдавливает
из русской речи и из русской памяти.
Засеките время по секундомеру.
Получи́те первый собственный опыт «лёгкости» решения этого вопроса.
Strokov Wladimir Приходит только слово случай.... Хотя имеет несколько иное по ощущениям значение.
А сколько на поиск слова «случай» времени ушло?
Вот другие слова помимо слова «случай»:
положение
обстоятельства,
условия,
обстановка,
состояние,
Примеры употребления:
он попал в трудное положение; у тебя очень выгодное положение;
они оказались в очень стеснённых обстоятельствах;
а что, неплохие у тебя там условия сложились: действуй;
доложите обстановку; ох, и обстановочка там у тебя!;
состояние экономики (вместо ситуация в экономике) оставляет желать лучшего
Помимо этого, устойчивые словосочетания:
положение дел,
положение вещей
состояние дел
Примеры:
такое положение дел нас устроить не может;
при таком положении вещей это для нас приемлемо;
состояние дел у него – мама не горюй!;
Просторечные:
переделка
передряга
замес
т.п.
Ну, и примеры со словом случай:
В таком случае, в этом случае и т.д.
И вот теперь оцените,
какого богатства выразительных средств,
смыслов, их оттенков
нас с вами пытаются лишить через употребление
всего лишь одного иностранного слова «ситуация».
Причём, обратите внимание: лишить, по большей части, «нашими же руками».
И таких примеров видимо-невидимо.
Strokov Wladimir Мы живём разговаривая.... действовать надо помаленьку...
Стараюсь исправляться просто разговаривая.
То, что вы на это и внимание обратили, и осознаёте,
и, в меру сил, действуете, радует. :)))
Strokov Wladimir Короче, голова не работает.... интересно, но лень:))
Ну, тогда немножко разбавим показательной шуткой по событиям,
произошедшим в действительности:
Телеведущая спрашивает у приглашённого на передачу:
- В данный момент регистрируется серьёзная,
почти критическая тенденция в русском языке:
его контаминация английскими терминами.
- Его ЧТО???
- Контаминация.
- А что это такое?
- Ну, как это: что это?!!
Это есть эта … э-э-э-э, ну эта, как её … м-м-м-м.
Уф, вспомнила(!): загрязнение, засорение!
:)))
У ведущей в одном предложении из 15 слов,
7 слов - иностранные,
которые, видимо, по её мнению,
придают её словам основательность и видимость научного подхода.
Хотя можно было бы ведущей сказать то же самое и без напыщенности,
и по-человечески понятно даже первоклашке:
- Сейчас отмечается очень опасное явление в русском языке:
его загрязнение английскими словами.
И этот первоклашка, «включившись», задал бы маме вопрос:
- Мама, а когда язык загрязняют это же плохо?
- Да, сынок, конечно.
- А тогда кто и зачем это делает?
А так, подобная иностранщина, даже взрослых «выключает»:
от контаминаций, дефиниций и креативных инсталляций «мозги плывут».
Чего, собственно, и добиваются (одна из задач)
те, кому за это платят
и те, кто это делает, по разным причинам, бесплатно.
Так что, Владимир, не будем этому потворствовать.
И будем стараться по-русски говорить.
13:05 20.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Внук Помора А сколько на поиск слова «случай» времени ушло?
Минуты 2, 3... Ситуация покрывает сразу много понятий.. сразу трудно выключится.
Внук Помора Так что, Владимир, не будем этому потворствовать.
И будем стараться по-русски говорить.
По возможности...
13:38 20.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Strokov Wladimir Минуты 2, 3...
Хорошо: если меньше трёх, то это даже быстрее, чем у меня тогда.
Кстати, я тогда сумел выдать тоже только одно слово: положение.
После чего ехал и вспоминал: подходит ли оно или нет!!! (Русский! Носитель языка!)
Перебирал возможные случаи его употребления, чтобы убедиться(!!!),
что не ошибся.
Так что у вас даже получше вышло.
Будет время и настроение,
попробуйте на досуге тоже самое со словом "проблема".
Strokov Wladimir По возможности..
Конечно:
и без одержимости, и с чувством меры, и в меру сил
(как мы уже выше это обсудили). :)))
Удачи и успехов!
14:01 20.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Внук Помора попробуйте на досуге тоже самое со словом "проблема".
Неприятность.
Внук Помора Удачи и успехов!
...и вам!
12:45 21.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Внук Помора:
Будет время и настроение,
попробуйте на досуге тоже самое со словом "проблема".
Strokov Wladimir Неприятность.
В зависимости от обстоятельств:
сложность, трудность, затруднение, преграда;
вопрос, задача;
неприятность;
горе, беда, несчастье, неудача;
неисправность, поломка
и т.д. и т.п.
Примеры употребления:
Ну, что ж, давайте эти сложности с вами разберём;
Ученик преодолел большинство своих трудностей по русскому языку;
Были у него определённые затруднения в понимании этого;
Слушай, преграды выросли как из под земли;
Давайте не будем нервничать и обсудим все эти вопросы;
Да, задачи большие – будем решать;
У неё опять неприятности по работе; от такого решения одни неприятности;
У него в семье горе – надо помочь;
И т.д. и т.п.
Так что, «дорогу осилит идущий»:
трудности преодолеем, сложности разберём, на вопросы ответим,
задачи решим.
Фалев Никита
Подписчик
Затем Сталина шельмовали Лениным,затем Ленина-Плехановым,затем вообще стали гнобить социализм как идею-"смотрите-дефицит же кругом-вот к чему приводит социализм".
10:17 09.04.2017
Сергеев Сергей
Подписчик
В принципе согласен, что без саботажа тут не обошлось...
11:08 09.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Судя по вопросу, Вам немного лет и СССР вы оценить не смогли. Надо учитывать , что за прошлый век в течение первых 50 лет Россия дважды была развалена до основания и всего через 15 лет после Победы первой прорвалась в Космос. Дело не только в том, что мы могли произвести, а больше - с какой стартовой позиции, в какой динамике и благодаря каким ресурсам. На Западе это поняли быстрее россиян, поэтому и возникла Директива Даллеса. По многим вещам мы обгоняли Америку и делали Маяк 001 не хуже японского Акаи. Американцы и сейчас покупают РД 180, который создавался в СССР. Конечно на импортные ярлычки мы молодежь того времени западали также , как и нынешняя. За джинсы "Вранглер" в 1975 году отдавали почти зарплату. Война сильно подкосила генофонд государства. Самые лучшие ушли первыми...
18:05 09.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Это уже начиная с 60-х.
>не то, что начинка а даже дизайн
Дизайн - вещь такая, "на скорость не влияет".
1. Пылесос ужасного дизайна работает 50 лет - и ничего ему не сделается. А дизайнерский?
2. Зачем платить дизайнерам, если функциональные и прочие требования выполнены?
3. Есть вообще феерические примеры: унитазы современные создают дизайнеры, а должны создавать гидродинамики и врачи. Поэтому на красивых импортных моделях и зад сырой, и ноги затекают, и вода не оптимально продукты жизнедеятельности уносит. При всём убожестве дизайна, рулит старая советская тарельчатая форма чаши, которая создана не просто так. Это на тему того, что дизайн - это ничто супротив требований к продукции.
>это уже тогда началось восхищение и пятклизство западу?
Да в общем-то это началось ещё в 16 веке, а может быть и того раньше.
Возможно, это даже было причиной крещения Руси.
20:32 09.04.2017
Внук Помора
Подписчик
«Но в то же время почти вся техносфера была копией западной продукции. Это видно начиная с фотоаппаратов, видео игр, автомобилей, бытовой техники..»
Вы очень правильно употребили уточняющие слова «почти вся».
Здесь на сайте выложено
неплохое исследование Валерия Викторовича
под заголовком «Запад и СССР, как на самом деле шла «холодная война»
от 15 мая 2013 года.
https://fct-altai.ru/c/analitika/zapad-i-sssr-kak-na-samom-dele-shla-kholodnaya-voyna
В части с заголовком «Спасти американский автопром»
ВВП раскрывает, что:
«Именно Хрущёв нанёс удар, который сбил советский автопром с мірового Олимпа и загнал в то бедственное положение, в котором он пребывает в настоящее время.»
Этот пример с опусканием отечественного автопрома хорошо показывает,
что, кроме того, что перечислили вы в своём вопросе
(впечатление от забугорных штучек,
работа по привитию противоестественного «мы придурки»,
пятколизательство «элитки» западу)
было и управление со стороны ГП направлениями развития (тенденциями)
многих технологий и т.д. в СССР.
Пример от себя:
ну не способны были ни советские модельеры, ни закройщики, ни швеи
синие штаны с жёлтыми нитками (джинсы)
ни разработать, ни раскроить, ни сшить!!! :)))
А взрослые дяди-"управленцы" от идеологии,
поддразнивая молодое поколение и подталкивая его на западо-поклонство,
джинсы ещё и «идеологически вредными» выставляли.
07:05 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
:)))))))))))))))
Да-да. Отличный пример на довольно злободневную с какого-то времени тему.
Товарищам обязательно приведу.
:)))))))))))))))
Поговорка из словаря Даля:
«Наши бары за морем басурманятся, а домой воротятся - свое и не любо.»
07:23 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Ну не совсем так. Уже в фильме "Королева бензоколонки" 1962 года был показан первый Белаз, который первый в итоге и изобрел гибридные двигатели. А разрабатывался и создавался Белаз в послевоенной Белоруссии. После войны прошло 15 лет И Времена Хрущева кстати.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b08f0cc0da5107e2abf35df08542d9c7-l&n=13
Подстегнул же рост американского автопрома энергетический кризис США 1973 года. Именно это стимульнуло разработки малолитражных автомобилей с хорошей аэродинамикой и КПД трансмиссии
08:44 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Способны. Даже мужики из моего окружения шили классные штаны и куртки из доморощенной варенки в отбеливателе. Носилось и смотрелось не хуже. Моя жена из парашютного шелка шила детские и взрослые куртки, расходились на ура. У сына даже одну ношенную украли в детском саду. Может быть на джинсы мало бы кто клюнул, если бы наши бабы не велись на них. Хотя "Чмо"- он и в "Супер Райфлах" -ЧМО.....
08:51 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Почитайте, пожалуйста, статью ВВП – о чём там речь:
https://fct-altai.ru/c/analitika/zapad-i-sssr-kak-na-samom-dele-shla-kholodnaya-voyna
Ваше сообщение про «Белаз» и статью ВВП, и моё сообщение
совершенно непротиворечиво дополняет.
Конечно.
Создавшие "Победу", "Волгу", "Калаш", "Союз", "Салют", "УАЗ" и т.д. и т.п.,
(а так же и те же валенки, и те же ватники, хотя бы)
конечно же,
были СПОСОБНЫ создать и синие штаны, прошитые жёлтыми или оранжевыми нитками.
Вы почему-то прямой иронии в моём сообщении не заметили
(хотя на неё дополнительно даже смайлики указывали).
Это точно:
Чмо - суть; «Супер Райфл» (или «Alexander Amosu Vanquish II») – облочка.
Чмо в любой оболочке – чмо.
ПС:
Недавно побывали у давней знакомой в её большом загородном доме.
(Деловая женщина, сеть магазинов в нескольких городах.)
Хозяйка вышла нас с женой встречать в валенках:
"Ребята, самая лучшая для двора обувь: запрыгнул - пошёл. Тепло, удобно!".
:)))
ПС:
Когда люди перестают пыжиться,
сбрасывают с себя "понты" и прочее басурманство, им самим легче.
И жить, и дышать.
09:55 10.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Похоже, это было наступление на больную мозоль ;)))
Слово джинсы произошло от Генуя.
10:44 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Надеюсь, что недоразумение улажено.
С середины 17-го века "В Великобританию из Генуи ввозили ткань,
которая позднее получила название «деним», шили штаны
и продавали их по всей Европе под названием «джейн» или «джин»."
20 мая 1873 года Лейба Штраусс (он же Ливай Стросс), сын еврея-лоточника, за 20 лет до этого перебравшийся в Америку, получил патент № 139121 ... на производство «рабочих комбинезонов без бретелей с карманами... Штаны оказались востребованными."
Блин, и здесь глобальщики! :)))
(Шутка с долей шутки и долей правды - соотношение лично мне не известно). :)))
11:22 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
На моем компе смайлики как таковые не читаются хотя :) двоеточие со скобкой встречаются часто. Также не могу вставить аватарку в личке. Но это техническое. А Вы что действительно внук помора и сохранили "линию"? После Г.Сидорова я стал интересоваться и поморами и мандашами.
11:55 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Под смайликом в своём сообщении я имел ввиду значок
:))) – двоеточие и три скобки, т.е. улыбку по длительности больше обычной.
Чем и постарался передать то, что сказанное мною имеет обратный смысл.
Да, один мой дед – помор.
Поясните, пожалуйста, что значит сохранить «линию»?
12:51 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Это значит, что Ваши внуки будут тоже поморами (не по месту жительства))))
13:29 10.04.2017
Suche Vero
Подписчик
Хочу защитить дизайнеров. Есть такая специализация - технический дизайн.
И грамотный технический дизайн как раз на скорость влияет очень сильно.
Технический дизайн это когда сделанный врачами и гидродинамиками унитаз плюсом ко всем техническим достоинствам еще и выглядит красиво и с точки зрения установочных размеров подходит так, что не приходится пол туалета бомбить чтобы новый унитаз поставить.
Технический дизайн это когда одним движением пальца включаешь в автомобиле поворотник не отрывая рук из удобного положения на руле, причем управление поворотниками и светом сделано так что после минимальной привычки ты уже не отвлекаешься от дороги переключая поворотники и свет.
Технический дизайн это когда в программе не ищешь нужную функцию странными путями, а находишь её логично и удобно. Когда в форме кнопки налеплены не как попало, а так что всё сразу видно, логично и понятно.
Технический дизайн это когда на стиральной машинке буквально 5 рычагов управления и 10 индикаторов, зато огромная гора функциональных возможностей и главное в инструкцию нет необходимости заглядывать буквально почти сразу. Все на столько удобно и логично что запоминать требуется буквально минимум.
И еще многое-многое-многое.
Во времена СССР, такая инженерная дисциплина как технический дизайн еще не появилась как самостоятельная. В современной ситуации у технического дизайна почему-то посчитали ненужной приставку технический.
И появилась толпа дузугнырав у которых главное правило: "Я художник - я так вижу."
Вот такие дузугныры и делают унитазы на которых не удобно, стиральные машинки пользоваться которым можно только с инструкцией в руке и штаны к которых неудобно даже сидеть.
Хороший технический дизайнер может сделать весьма среднюю вещь очень удобной и функциональной.
Плохой технический дизайнер способен даже из очень приличной вещи сделать убожество которым невозможно пользоваться.
Давайте не будем обижать великолепных профи ровняя их с теми кто не умеет делать свою работу и уж тем более давайте не будем обижать важную и полезную профессию.
13:30 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Вот оно что.
Ну, за внуков загадывать не буду, а за себя скажу (млм то бишь),
что человеку следует, в меру возможностей,
все свои основные родовые линии знать,
гася и изживая выявленные родовые недостатки и улучшая достоинства.
Знаешь родословную и прошлое семей – появляется действенная возможность отследить процессы, повторяемость ошибок и достижений.
Чего надо было бы и в себе самом изживать, а чего отыскивать и развивать.
Ну, и ответственность сама собой за свою жизнь
тут перед предками и потомками у многих просыпается:
прадед с Первой мировой не вернулся,
дед от японских подлодок в Тихом океане отбивался,
а нас тут пыжатся информационно в бараний рог согнуть и закатать,
и мы от пиндосов, подпиндосников, иже с ними и их хозяев «не отстреляемся»?
Тут ответ им всем будет спокойный, вежливый, краткий и простой:
накося – выкуси!
И это не о том, чтобы их на шестом приоритете перестрелять,
а о том,
чтобы их на более высоких передумать
и в нашу объемлющую концепцию правильно вписать.
Как в своё время правильно сказал старшина Васков Федот Евграфович
(к/ф «А зори здесь тихие» (1972):
«Война – это не просто кто кого перестреляет.
Война – это кто кого передумает ... »
Это так, как внук помора:
млм в двух словах, чёрточками. :)))
15:24 10.04.2017
Сергеев Сергей
Подписчик
дизайн - вещь такая, "на скорость не влияет". Именно Концепт, который напрямую примыкает к дизайну определяет ВСЕ! Надеюсь не нужно заставлять меня приводить примеры, чуть технологичнее чем унитазы?.
Алексей Ник.
на счет Белаза, который так и остался только Белазом и ни одним другим новым автомобилем. И Подъемом Американского автопрома за счет трудностей не вижу связи...
17:44 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Ну это так , как все русские, да впрочем - как все нормальные люди. Кому -то полегче , если линия прямая. Тому у кого с "загогулиной понимашь" - выПравлять посложнее.
18:25 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Это плохо что не видите связей, Любой подъем- это преодоление трудностей.
.
А зачем ему становиться чем то другим.? Если бы не шильдики на радиаторе, то сейчас бы вы не отличили ни одного из представителей мирового автопрома за исключением тех, кто дорожит СВОЕЙ МАРКОЙ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%90%D0%97-75710
18:33 10.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
18:34 10.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Я безусловно понимаю вашу с коллегой любовь к дизайнерам, видимо это что-то из разряда вечной борьбы гуманитариев с технарями...
Возьмите для примера внедорожники и сравните по проходимости. А потом по дизайну. В топе совпадений не будет.
И таких примеров куда больше, чем волшебных надизайненных переключателей и однокнопочных стиралок.
22:19 10.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Конечно.
Хотя большие знатоки минувшего нас обоих м.б. поправили бы в частностях,
обращая наше внимание на те или иные различия тех же поморов:
кто потомок словен, кто ободритов, кто чуди,
а кто из беглых русичей-язычников из других русских земель.
Но это частности.
А наша с вами речь сейчас более объемлющего коснулась,
того, что называют русским духом.
А в этом духе все русские: и помор, и украинец, и сибиряк, и русин, и казак,
и дальневосточник, и белорус.
04:30 11.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Есть одно слово-понятие, которое снимает большинство противоречий
между дизайном и «функционалом»,
т.е. между
художественной разработкой (в основном, внешнего вида)
и промышленной разработкой (в основном, способности изделия безотказно качественно выполнять свою работу).
Собеседник Suche Vero вплотную подошёл к этому понятию описательно,
через понятие «технический дизайн», но так, к сожалению, его и не сказал.
Это слово – эргономика.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эргономика
Дизайн без учёта эргономики - "Я художник - я так вижу",
на остальное, по большому счёту, наплевать.
Промышленная разработка и производство изделия (того же авто)
без учёта эргономики – «главное чтобы работало и дело своё делало»,
а на внешний вид и на то «как человек будет этот неудобный рычаг дёргать»,
по большому счёту, – тоже плевать.
Млм: не следует, по большому счёту, ни на что плевать:
изделие (в нашем случае авто) должно быть безотказным,
простым и УДОБНЫМ в обращении и красивым.
(нередко красота рождается из удобства сама собой).
Именно об этом и говорит эргономика.
К сожалению, маловато дизайнеров и конструкторов в своей деятельности
учитывают её НАУЧНЫЕ достижения.
Исключение, пожалуй, - японцы в гражданской промышленности.
(Но вопрос с частными примерами очень объёмный
и с кучей подробностей - можно книгу писать).
05:58 11.04.2017
+ Сергей
Подписчик
+1
Эргономика крайне слабо связана с красотой.
Дело в том, что эргономика - это (квази)научная дисциплина.
А красота - она исключительно субъективна даже среди людей, идентичных с психологической и антропометрической точек зрения.
Поэтому красота в эргономике появляется как раз из удобства.
Про красоту вообще всё сложнее.
Понятие красоты (моды) из года в год разное и модой управляют, а для научной дисциплины это неприемлемо.
Красивые обтекаемые формы могут быть следствием расчёта аэродинамики и продува в трубе для уточнения расчёта, и вовсе не связаны с эргономикой или дизайном.
И да, для меня дизайн - это не эргономика, а как раз красота типа "я так вижу". Типа в этом сезоне модный зелёный цвет сверху и красные ботинки, а переключение режимов раздатки должно быть не ручкой, а колёсиком.
О чём собственно и речь.
У pajero для нашего рынка задние сидения складываются в неверной пропорции: узкое одно место - за водителем, а должно быть наоборот. Но это так, штришок, в целом конечно я согласен с этим тезисом.
09:54 11.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Латинская приставка «квази»
по-русски значит «почти» т.е. не полностью настоящая.
Вообще, суть в том,
что чем наполнят учёные ту или иную область науки, тем она и будет. :)
Наполнят науку о ведении хозяйства на восемь десятых вздором
и получат «науку» экономику.
Про которую доктор экономических наук, министр финансов
и советник президента Ельцина по экономически вопросам
Лившиц Александр Якавлевич,
крепко и основательно всё обдумав, выдал эпохальные слова:
«Экономика, однако. Похожа на женщину. Разве ее поймешь?»
В эргономике, как и в немалом количестве других областей науки
нынче хватает и противоречий,
и того, что действительности соответствует.
Поэтому согласен с вашим подходом: и с (квази), и с наукой.
Ух, и вопрос вы затронули!
Млм: не совсем так.
Несомненно:
условная (субъективная) составляющая красоты есть. Конечно же.
Но есть и безусловная (объективная) составляющая!
Лично мне глубже разобрать и понять этот вопрос
помог роман Ивана Антоновича Ефремова «Лезвие бритвы».
И несколько бесед с товарищем о чувстве меры.
В главе третьей «Тусклые стены» Иван Антонович в виде обсуждения
говорит об обеих составляющих.
Пересказывать не буду, т.к. эта глава (как и сам роман)
действительно достойна того,
чтобы люди, к красоте небезразличные, её прочитали.
Да, это частный случай её проявления.
И здесь и вы, и я, и Иван Антоныч, похоже, в ладу.
Ещё как! :)
Вот, в частности, и изучением, и разбором этой сложности эргономика,
как настоящая наука, и должна заниматься.
Понятия красоты и моды хоть и пересекаются, но неравнозначны.
Вы это сами знаете, и я вас понял, что вы приводите частный случай,
когда красоту подменяют модой,
управляя вкусами толпы, обеспечивая сбыт новых товаров и т.п.
При этом, нередко выдавая за красоту безвкусицу, безобразие и полную дичь.
Действительно, полно и такого тоже.
При этом, там,
где дизайнер будет наилучшим образом учитывать жизненно состоятельную часть эргономики,
подкрепляя ею свои творческие замыслы,
могут получаться образцово-показательные решения.
14:06 11.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Смайлик - слово то не русское...:)) Где же борец за своё, родное? Зовите их улыбаторами:)))
17:43 11.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Правильно заметили. :)
Наконец-то: хоть кто-то, хоть как-то, но всё-таки об этом!
Тута борец, тута. Никуда не делся. :)))
Понимаю, что шутка, но тем не менее:
Пройдёшь десять вёрст ровно, но один раз споткнёшься:
Ааа! Споткнулся!
Проговоришь полдня гладко и складно, без запинки, без оговорки, но один раз поперхнёшься:
Ага! Поперхнулся!
При этом делающие замечания, как правило,
не ставят самим себе задачи не хромать на обе ноги и не криволапить,
и говорить ясно и понятно, без картавости и шепелявости. :)))
Владимир, за моими плечами не стоит НИИ по восстановлению
и очищению родной русской речи,
засоряемой (где-то злонамеренно, где-то бездумно) уже столетиями.
Если бы стоял – было бы значительно легче:
один отдел предоставил наработки по устранению мусора 18 века,
другой отдел поделился трёхлетними наработками по вычищению сора 21-го,
третий в это время разгрёб на четверть завалы века двадцатого,
а четвёртый отдел готовит предложения по языкотворчеству
для дня нынешнего.
А так, пока что на девяносто пять сотых – всё сам, да сам лопачу.
По большей части в одиночку.
Т.е. пока что – один из немногих «в этом поле воинов» :)
с интенциями, афтершоками, проблемами, ситуациями, трэндами,
инсталяциями, функциями, аспектами, респектами, имхо-мами,
лол-ами, фэйками, транспарентностями и прочими имплиментациями.
Но каждый день помалёху – итоги, хоть немножко, надеюсь, заметны? :)
Не годится: созвучно Уланбатору – столице Монголии. :)
И экскаватору. :)
Громоздко. А «смайлик» милее звучит.
Между прочим, вопрос по слову «смайлик» встал не первый раз,
но подходящей замены пока не нашлось.
Поэтому и использовал его, чтобы уровень понятности сообщения не снижать.
Кстати, это одна из причин,
почему приходится такие слова время от времени употреблять.
Может вы ещё разок попытаетесь?
Только теперь уже не для хохмы, а чтобы вам самому понравилось. ;)))
19:17 11.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Улыбатор - это не очень удачно, как профессия или как механизм какой-то, да и монголы действительно могут не расслышать.
Кроме того, смайлы - они же разные эмоции отображают (emotions + icons = emoticons), не только улыбки.
08:23 12.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Мне нравится.... в основном, наверное, по тому, что высмеивает плебейские англицизмы, которые уже достали(пардон, извлекли)..... Я не против заимствований и смайлик уже давно склоняется на все лады, но берётся чаще всего всякая лабуда... А улыбатор, он больше - троллинг(тоже то ещё словцо, но отражает эмоциональную составляющую).
17:30 12.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Не уверен, что многие замечают. Есть конечно и такие.... а я слишком плохо русскому языку учился, по этому стал обращать внимание сейчас:)
Некоторые из этих слов крепко прижились, уже и не вытравишь.
17:37 12.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Так вы сами-то заметили что-то положительное или нет
(если за положительное берём отсутствие неоправданного употребления
иностранных слов, при наличии собственных русских)?
Я же вас про вас спрашивал. :)
Хотя, если не хотите, то не отвечайте
(мне ваш ответ в качестве обратной связи был любопытен,
т.к. отрицательное вы заметили и на него откликнулись).
Да, по части того, что англицизмы достали, мы с вами, похоже, единомышленники. :)
Действительно, достали уже эти "афтершоки" по "России 24"
вместо "повторные толчки" при землетрясении (как всегда раньше всё вменяемые люди и говорили).
А кошмарная "объективная реальность"
вместо совершенно естественного нашего "существующая действительность"
вас не достала ещё? :)))
А "абсолютно" вместо "совершенно", "полностью", "всеобъемлюще"?
А "реализовать" вместо "осуществить", "воплотить", "внедрить" и "применить"?
А "аспект" вместо "сторона", "грань", "сторона вопроса"?
А "респект" вместо "моё уважение"? (это, правда, англицизм, т.е. должен был достать)
А пресловутая широко внедрённая в 80-х годах через видики "проблема"
вместо "вопрос, задача, трудность, сложность, неприятность, горе, беда, несчастье"?
И даже "анонимный" (тьфу!) вместо "безымянный"?
1. От нас с вами зависит:
- не будем пропалывать грядку - вся грядка сорной травой зарастёт
- не будем в доме приборку делать и мусор и хлам выбрасывать - не дом, а свалка:
мягко говоря, хрен правильный смысл порой найдёшь:
"Сиквентирование учебного процесса" в новостях по НТВ - это что такое???
Ну, знаю я английский, догадался: перенос начала занятий в школе!!!
А кто не знает, ему как быть?
Если поржать хотим, то ответ простой: учить английский.
А если к ясности и взаимопониманию стремимся (что родной язык и должен осуществлять),
и к тому, чтобы в подпиндосниках не ходить, щеголяя направо и налево бездумно их словечками
то в этом случае, ответ может быть и такой:
за прямое и явное вредительство редактора и того кто это придумал написать
сиквентировать с телевидения на свежий воздух
(на три месяца общественно полезного труда, на Колыму). :)
2. Часто и травить ничего и не надо: употребляй САМ своё родное - неродное само уйдёт.
19:16 12.04.2017
+ Сергей
Подписчик
Может получится придумать другое слово, чтобы оно заканчивалось на ЛИК (лицо)?
20:41 12.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Хорошая (неожиданная) мысль. Очень понравилась.
Однако попробовал, но ничего толкового, к сожалению, не получилось.
Несколько других возможностей:
1.
Из уже ранее попадавшихся в Сети предложений
для изображения лица: рожица, личико.
Например:
весёлая рожица, разгневанная рожица, печальная рожица, радостная рожица
грустное личико, испуганное личико, смешливое личико, счастливое личико
2.
Для изображения значка (набора значков): значок, значок чего-то (словосочетание).
Например: значок улыбки, значок смеха, значок грусти, значок подмигивания.
3.
Для того и другого (изображения лица и изображения значка):
изменение начального слова уменьшительно-ласкательными суффиксами
чик, чок, очек, ец, альк, ушк, яшк и т.д.
Например:
Значок счастья – счастливчик,
грусти – грустяшка
печали – печалька
радости – радушка
ухмылки – ухмыльчик
задумчивости – задумчик
испуга – испугашка, испугальчик
тоски – тоскуша, тоскуля
гнева – разгневчик
улыбки – улыбашка
хохота – хохотушка, хохотунчик
В зависимости от обстоятельств, можно использовать то,
что будет соответствовать общему духу разговора.
Примеры использования:
1. Исправляю сам себя:
«Вы почему-то прямой иронии в моём сообщении не заметили
(хотя на неё дополнительно даже смайлики указывали).»
«Вы почему-то прямой насмешливости в моём сообщении не заметили
(хотя на неё дополнительно даже значок улыбки указывал).»
2. В переписке по Вотсапу, Вайберу, Скайпу и т.д.:
А чего ты мне грустяшку прислала, соскучилась?
Слушай, два ухмыльчика за пять минут: что за настрой?
Что ты мне всё рожицы шлёшь?
Пришли голосовое, я буду очень рад тебя услышать.
То счастливое личико, то разгневанная рожица.
Какие яркие у тебя сегодня чувства!
Пять хохотунчиков! Я рад, что фотка тебе понравилась. :)))
ПС:
Пока писал – понял, что дело пошло:
уже использовал наработку пару раз в Вотсапе.
:)))
10:12 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
И то верно, старославянское слово Вотсап в жилу. Респект,( пардон обздался). Уважуха.
За чистоту языка наотмашь....
13:02 13.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Что-то не понял ваше обращение.
Поясните, пожалуйста.
13:11 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Вспомнилась цитата из литованной пьесы Шварца "Голый король" - ". Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, наотмашь: вы великий человек, государь!"
Что же до другого, то много иностранных слов уже вошло и в русский язык наряду с конспектами и респектами. Но на мой взгляд важнее не избавляться от иностранных слов, заменяющие русские , тем более , что есть более лаконичные, а добиваться того, чтобы слово несло свой первородный единый смысл.
13:59 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Вспомнилась цитата из литованной пьесы Шварца "Голый король" - ". Позвольте мне сказать вам прямо, грубо, наотмашь: вы великий человек, государь!"
Что же до другого, то много иностранных слов уже вошло и в русский язык наряду с конспектами и респектами. Но на мой взгляд важнее не избавляться от иностранных слов, заменяющие русские , тем более , что есть более лаконичные, а добиваться того, чтобы слово несло свой первородный единый смысл.
13:59 13.04.2017
Внук Помора
Подписчик
И всё-таки, давайте по порядку:
Если я вас правильно понял, то в этих словах насмешка?
14:06 13.04.2017
Внук Помора
Подписчик
:)))
14:23 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Нет, констатация факта.
18:07 13.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
:)))
18:08 13.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Какого факта?
Факта чего?
Договаривайте уж, раз затеяли: третье обращение к вам за внесением ясности.
01:13 14.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Скорее ирония. Вы как "один из немногих воинов" с интенциями , эссенциями, инсталяциями, генерациями и пр. все-же никак не можете обойтись без иностранных слов в сленге. То есть с иностранными словами воюем при помощи тех же иностранных же слов. Пояснил помалёшку как мог...
03:19 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Греческое слово ирония (притворство)
по-русски - это и есть скрытая насмешка.
Юлил, вилял, голубого тумана напускал,
но с четвёртого раза, всё-таки сознался.
И себе, и собеседнику.
Что ж. Уже хорошо. :)))
Трёп.
Рассмотрим первую часть ваших насмешек по существу:
Вот она сама:
«И то верно, старославянское слово Вотсап в жилу.
Респект, ( пардон обздался). Уважуха.
За чистоту языка наотмашь....».
А вот суть вашей скрытой насмешки:
Ратуешь за чистоту языка, а иностранное слово Вотсап употребляешь.
А также Вайбер и Скайп:
Аника-воин!
Ответ:
Вотсап – не сленг, а имя собственное.
Такое же, как ваш позывной – Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
И другие имена собственные: Белаз, Женева, Трамп,
Евгений Львович Шварц, Аэрофлот или Майкрософт и Вёрд.
Ни в каких чистках и заменах-переводах не нуждается.
Прямая выдержка лично для вас из Википедии:
«Имена собственные на русский язык в общем случае не подлежат смысловому переводу — они передаются с помощью правил практической транскрипции, транслитерации или принципа этимологического соответствия (транспозиции).»
Заключение-вывод:
попытка необоснованной насмешки - яркий пример
нелепого и никчёмного трёпа,
в общем-то, неглупого собеседника.
С чем по тексту вашей насмешки с вами, пожалуй, соглашусь?
К сожалению, придётся только с этим:
«пардон обздался».
В связи с изложенным мною вам выше и этой вашей второй насмешкой,
вспомнились и другие выдержки
из той же пьесы Евгения Львовича Шварца «Голый король»
(номера Вотсапа вашего не знаю, :)))
поэтому, естественно,
отсылаю ответ на эту вашу насмешку вам сюда):
«Вы гений!»
«Мне себя не перебороть.
… простите мне мою разнузданность – вы великан! Светило!»
07:42 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Млм: в подавляющем большинстве областей современной речи
без употребления тех или иных иностранных слов сейчас не обойтись
(одна из причин - завалы накапливались сотни лет).
Лично я такой цели себе и не ставлю:
ВООБЩЕ не употреблять иностранных слов.
Тем более, к этому не призываю.
(Прочитали бы вы мои сообщения выше более внимательно и вдумчиво,
сами бы это поняли,
т.к. несложные для восприятия пояснения мной давались.
В крайнем случае, можно ведь было и за уточнениям обратиться.
По человечески. А я всегда готов что-то без высокомерия пояснить.)
В данное время русскоговорящим вполне достаточно будет
ХОТЯ БЫ осознанно
избегать неоправданного употребления иностранных слов
вместо хорошо известных и находящихся в употреблении слов русских.
Уже будет большое и нужное дело.
Например:
до сих пор приличные и вменяемые люди
в обычной речи используют словосочетание «повторные толчки»,
когда речь идёт о землетрясении.
Вместо этого, через СМИ сейчас проходит просто дикое насаждение «афтершока».
Прямо в нашем присутствии и у нас на глазах.
Млм: вот не стоит обезьянничать
и вслед за СМИ пыжиться, употребляя слово «афтершок».
Как также и не следует попугайничать,
употребляя басурманское «интенции»
вместо совершенно ПОНЯТНОГО ВСЕМ русского слова «намерения».
Чтобы яснее выразить свой подход,
приведу подходы Тургенева и Белинского к нашему родному языку:
«Берегите чистоту языка как святыню!
Никогда не употребляйте иностранных слов.
Руский язык так богат и гибок, что нам нечего брать у тех, кто беднее нас».
И. С. Тургенев.
«Употреблять иностранное слово,
КОГДА ЕСТЬ РАВНОСИЛЬНОЕ ЕМУ РУСКОЕ СЛОВО,
- значит оскорблять и здравый смысл, и здравый вкус».
В. Г. Белинский. (Выделения - мои).
Лично мне более близок подход, определённый словами Белинского.
Это то, над чём в нынешнее время следует подумать (для начала) каждому,
кто считает себя русским.
Подход дедушки Тургенева состоит из трёх посылов.
Для воплощения в жизнь второго посыла общество совершенно не готово.
А вот первый и третий, что называется, в жизнь!
Понятное дело, что не тупо, а творчески.
Что предполагает понятные и разумные исключения.
ПС:
Предлагаю вам в возможном дальнейшем общении со мной:
1. Быть более внимательным:
из 11 ваших обращений в мою сторону в этой ленте,
7 - невпопад. Многовато.
2. Задавать себе почаще вопрос «Зачем?».
Например:
Зачем я пытаюсь над собеседником насмехаться, не очень хорошо его поняв?
3. Отслеживать получше сам ход (процесс) общения,
а не откликаться на событие в общении,
не отследив связей этого события с тем, что сказал собеседник до и после.
(один из наиболее частых огрехов у многих собеседников на этом сайте).
Удачи.
07:44 14.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Я больше выступаю за чистоту смысла. Решил поинтересоваться , насколько притворство соответствует СКРЫТОЙ НАСМЕШКЕ ( к этому вернусь в конце коммента) Посмотрел словари http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/184990
насмешки нет и рядом . Иронию (притворство) ложным смыслом наполнили Вы сами.
собственное имя -WhatsApp, а Вотсап- слэнг
Как же Вы согласились со словом "пардон"? Вы все таки о чем-то сожалеете, но об этом в конце (коммента)
Есть разница "выделения мои" или -"выделение моё"? Я за чистоту смысла. Но насчет Руский с одной С вместо СС согласен полностью.
Я и не считал, не думал, что это спорт. Но меня это мало трогает.... Хоть все 11 мимо -это же хорошо..
Теперь о главном. Суть нашей тёрки вовсе не в словах, выражениях и сленгах. Предлагаю Вам подумать, почему Вас задели мои пустые высказывания? Не от того го ли , что в других нас напрягает то, что свойственно нам самим? Почему Вы все истолковали как насмешку? Даже если насмешка, почему это вас подвигло писать такие пространные обличительные речи? Есть такой термин " психологическая достоверность" .Когда ее нет , нет гармонии между декларируемым и и реальным. У Вас несколько обостренной эго, Это выражено в том, что взяли ник "Внук помора", хотя если бы считали себя помором то и написали бы "помор" . Вы считает себя одним из немногих , кто " один в поле воин" за чистоту языка... Такое ощущение , что Вы исполняете роль "внука помора" с этого собственно и началось наше общение. Обратите внимание на мои первые вопросы. Нет повода обижаться на меня, даже , если я источник "нелепого и никчёмного трёпа,в общем-то, неглупого собеседника." А в частном- глупого?
Если двое встретились на одной дороги, значит в этом есть смысл... Кстати , чтобы не перегружать сайт нашими терками, предлагаю вам переместиться для частного и небезполезного общения на форум, ссылку которого я поместил в ник.. Надеюсь, мы остаемся соратниками?
12:34 14.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Многие заимствования приобрели некий особый смысл, или эмоциональную нагрузку.... Что для контекста очень кстати. В борьбе за частоту языка тоже меру надо знать... А то как в книге будет, так долго с тенями боролся, что не заметил какую тень сам стал отбрасывать:)) Или во слово дайвинг.... страшненькое, корявое, но замена ему - подводное плавание с аквалангом(слово тоже не наше, но уже есть).... Длинно получается, а короче пока нет. А вот пролонгировать - слово ненужное... продлить и понятней и короче и по русски.
13:19 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Греческое слово ирония (притворство)
по-русски - это и есть скрытая насмешка.
Круто. Да что же вас там постоянно отвлекает?
Вы там что, гостей принимаете и
одновременно такие вот сообщения мне пишите? [ Добродушная усмешка :))) ]
Почему вы в очередной раз не туда смотрите?
Вот сюда посмотрите:
http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=ирония&from=xx&to=ru&did=ogegova&stype=
И вот сюда тоже:
Современный энциклопедический словарь:
ИРОНИЯ (от греч . eironeia - притворство)
1) отрицание или осмеяние, притворно облекаемые в форму согласия или одобрения.
2) Стилистическая фигура: выражение насмешки или лукавства посредством иносказания, когда слово или высказывание обретает в контексте речи смысл, противоположный буквальному значению или отрицающий его.
С. Ильинский. Энциклопедический словарь PR и рекламы:
Ирония – тонкая, часто скрытая насмешка, особый троп, употребление слова в смысле обратном буквальному, насмешка в форме нарочитого восхваления, положительной характеристики (от греч. eironeeia — "притворство").
Выступайте.
Только делайте это, пожалуйста, БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО.
Не наступая на одни и те же грабли ПО ВОСЕМЬ РАЗ.
Ответил выше.
Внук Помора:
Вотсап – не сленг, а имя собственное.
Да вы что?
С каких пор написание по-русски иностранных имён собственных
в общении на русскоязычном сайте является сленгом?
Или вы продавливаете на сайте юридические нормы
об официальном написании
зарегистрированных товарных торговых марок?
А Кока-кола – тоже сленг?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кока-кола
А Битлз?
https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Beatles
Очередное пустомельство,
даже ссылку, на то, что Вотсап, Вайбер, Скайп и т.п. – сленг
от вас запрашивать не буду.
Да это не я сожалею, а вы сожалеете:
«Респект, (пардон обздался). Уважуха.»
Употребили иностранное слово - и просожалелись,
что напрасно его употребили.
А я с этим и согласился: правильно сделали - просожалелись.
А не с тем, что вы употребили слово «пардон».
Очередное пустомельство, близкое к юридическому крючкотворству.
Что, БОЛЬШАЯ разница? Важнейший вопрос для обсуждения?
Очередной трёп, переходящий в троллинг.
Потому как были бы вы по-настоящему «за чистоту смысла»,
вы бы не «соринки в чужом глазу» рассматривали,
а «бревен в своём глазу» бы не допускали
(см. выше, как вы в слове «притворство»
скрытую насмешку по словарям искали).
18:10 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Предлагаю вам в возможном дальнейшем общении со мной:
1. Быть более внимательным:
из 11 ваших обращений в мою сторону в этой ленте,
7 - невпопад. Многовато.
Вот это ответ! Вот это песня!
1. Это не спорт, это статистика.
На которую взрослому, вменяемому и не слабоумному человеку следует обратить самое пристальное внимание: звоночки-то тревожные.
2. А вас это не трогает? Ну, вот совсем-таки никак? :))))))))))))
Либо врёте (сознательно), либо лжёте (безсознательно).
И то, и другое – для взрослого человека очень нехорошо.
3. «Хоть все 11 мимо -это же хорошо..»
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Бесподобный троллинг:
одиннадцать раз на грабли – и это хорошо! :))))))))))))))
Есть такое музыкальное произведение, «Танец с саблями» называется.
То, что здесь сейчас с вами происходит (млм):
это «Танец с гра́блями».
И похоже, что вы получаете удовольствие.
Поехали. :)
Тут и думать особо не о чем:
Задело меня что-то или не задело – дело восемнадцатое,
но вызывающий трёп с насмешками принять и не ответить?
Да это просто безответственно: вы – соотечественник. (Соотечественник?)
И дать вам возможность в этой кривде упражняться и самоутверждаться?
Продолжать ваш «Танец с граблями»? И затягивать в него других?
Это не ко мне.
Я вам просто подсветил малёха, (как взрослому в качестве обратной связи)
– а вы дальше сами выводы делайте.
Не всё. А только саму насмешку.
Обратите внимание:
вы по прежнему не очень хорошо следите за словами и их смыслами.
Заслужили (речь про насмешки, кстати, была недлинной)
+ свой подход к родной русской речи вам пришлось объяснять.
А объяснения в двух словах до этого вы не поняли.
18:22 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
По большому счёту, опять пустомельство.
Алексей, если мне потребуется психоаналитик,
вы мне сейчас подсказали, к кому обращаться уж точно не следует.
Обид в себя давно не беру. :)))
От великого ума и просветления что ли трепались? :)))
Ну что вы за бодягу развели? Ну сколько ещё раз на грабли?
В «зеркало гляньте» – весь «лоб синий».
Конечно:
В «Танец с граблями» вы затанцевались, пора бы и МЕРУ знать.
Отдохнуть и осмыслить.
Увольте. :)))
Столько трепа и пустомельства я давно не получал.
Ещё и тааааам продолжить?
Чур меня!
:)))
Блин, водевиль какой-то.
Отвечу кратко: зависит от вас.
Чутка развёрнутей:
изживайте то, что вам было подсвечено, а там посмотрим.
ПС:
Про чувство меры вам напомню: давно пора заканчивать - перебор.
18:35 14.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Согласен.
Согласен. Желательно, вообще во всём. :)
Согласен. Судьбу и участь Игнаца Филиппа Земмельвайса повторять не будем. Не гоже.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Земмельвайс,_Игнац_Филипп
Согласен.
Согласен. Отлично!
Вот видите:
как много непростых вопросов приходится решать человеку,
который стремится говорить по-русски, избегая неоправданного употребления иностранных слов.
Поэтому, конечно же: без одержимости и с чувством меры. :)
А как вы думаете: иностранные слова обогащают русский язык или нет?
19:44 14.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Так я уже давно остановился, а Вы все вокруг пританцовываете ... Что ж так торкнуло то?
Первый встречаю умника, который пытается что-то объяснить дураку. А то, что лоб синий- так я того, в аватары готовлюсь https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=00745ff356300255345c6a774a96e3ef-l&n=13
Меня называли чекистом , монахом, а психоаналитиком, хоть и неважным, так от вас в первый раз. Польщен с :)))))
Мои учители любили повторять- Если тебя поливают дерьмом, так это удобряют... На этом перестаю смешить народ, а Вы - как посчитаете для возможным.
08:43 15.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Про чувство меры вам напомню: давно пора заканчивать - перебор.
Ложь:
вы не остановились даже после этих слов,
и продолжили свой трёп, в частности, вот здесь:
Мало того, вы не останавливались и до этого,
когда «позвали в гости» ПРОДОЛЖИТЬ «тёрки» (ваше слово) в другом месте.
Поэтому двойная письменная ложь.
Лжете, к сожалению, даже напоследок,
похоже, этого совершенно не замечая.
Ничего не торкало.
Обращаясь к собеседнику (не только ко мне),
будьте готовы,
что вашему трёпу, пустомельству и лжи
будет дана ПРАВильная оценка и оказана ПРАВильная, добро-желательная встреча. :)))
Поэтому (млм) ПРАВильнее будет вам поработать над собой,
и настроить себя так,
чтобы не лгать и трёп не разводить, приумножая Кривду.
Умником себя не считаю, как и вас – дураком.
А вот вы, похоже, понадеялись на «мудрецов»,
что промолчат,
и, тем самым, вашему трёпу и лжи дадут возможность на существование.
«Обнадёжу»: м.б. я и первый, но, наверняка, не последний. :)))
Будьте готовы! … :)))
Шутку вашу понял.
Однако, лучше бы вы себя в Человеки готовили (млм).
Учитывая уровень понимания, проЯВЬленный вами в этой ленте,
через ваши сообщения,
лично у меня нет совершенно никакой уверенности,
что вы правильно поняли то,
что до вас пытались донести ваши учителя.
Ну, вот и ладно. :)))
14:44 15.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Последние будут первыми, Проблема в том , что Ваше гипертрофированное "Я" пытается высечь море... :))) Видимо потому что внук, а не ....
15:52 15.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Ну это как блюдо солить... можно усилить вкус, а можно сделать совершенно не съедобным.
16:41 15.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Опять в психоанализ, опять на грабли.
Вам бы ваш психоанализ вот на это направить:
Вы, выступая за чистоту смыслов,
умудрились «заблудиться в трёх соснах» - трёх смыслах слов:
ирония, притворство и скрытая насмешка.
Из этого блуда в трёх соснах-смыслах
вас даже хороший компас (куча легкодоступных словарей) не вывел.
В итоге этого блуда вы пришли к ложному выводу
и обвинили вашего собеседника,
что это он там ложным смыслом чего-то наполняет.
Пришлось вас из этого блуда в трёх соснах
вашему собеседнику выводить,
так сами это сделать вы были не в состоянии.
Причем ЗДЕСЬ моё, как вы говорите, «гипертрофированное "Я"»???
И причём здесь мой сетевой позывной «Внук Помора»???
А может быть вам стоит ваше внимание на вашу,
ГИПЕРТРОФИРОВАННУЮ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ
обратить?
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
И вспомнить старое, доброе, жизненно состоятельное правило:
«Начни с себя!»
Предложение:
Забудьте на время про «гипертрофированное "Я"»
и о сетевом позывном вашего собеседника.
Это вам очень сильно мешает (млм).
И просто сделайте спокойно «работу над ошибками».
Ну, действительно, хватит «уже смешить народ».
17:22 15.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Хорошее сравнение, подходящее.
И, пожалуй, в самое яблочко:
т.к. здесь вам хорошо удалось сказать и о мере, и о чувстве меры,
даже и не называя их самих!
Здорово. Ну … просто притчевый приём.
Так.
И как вам вкус той каши, что заварили с русским языком?
Чисто на ваш вкус, конечно. :)
17:57 15.04.2017
Алексей Ник.
Подписчик
https://www.youtube.com/watch?v=qKyP88nyY2U
06:25 16.04.2017
Внук Помора
Подписчик
http://900igr.net/up/datas/58709/028.jpg
09:24 16.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
И с солью перебор и ещё чего то совсем не вкусного добавили. Я не специалист, но от этих океев, уау и прочих... попахивает каким то плебейством. Да ещё и старательно коверкают родной язык. Если бы это были просто обыватели, то такое.... но ведь в СМИ несут чушь. А ведь это их работа - правильная речь. Если бы я так работал, меня бы уволили давно...
11:51 17.04.2017
Внук Помора
Подписчик
А вот это тонко сказано.
Прямо по одной из составляющих японского понятия о красоте
(а именно: «Югэ́н» – прелесть недосказанного).
Т.е. каждый имеет возможность додумать что-либо своё. :)))
И мне тоже за изучение родного языка деньги не платят. :)))
Но рано или поздно,
у любого взрослого, здравомыслящего человека,
в том или ином виде, встаёт вопрос:
«А в какой культуре я живу?»
Что мне в ней нравится, а что нет? Почему?
На что внутри я откликаюсь,
а с чем я не согласен, не принимаю, против чего душа бунтует?
И, так или иначе, подходишь с теми же вопросами и к родному языку.
упсов, пруфов, фэйков, фэйковых пруфов;
биллингов, аутсорсингов, шопингов, фиксингов;
спойлеров, киллеров, баннеров, дилеров;
трэндов, постов, ников, кликов и т.п.
Да, тут многое в одном замесе,
т.е. явление не простое, а сложно-составное:
действительно: и плебейство-низкопоклонство у тех,
для кого «солнце встаёт на Западе»
(именно так: солнце – с маленькой, а Запад – с большой);
многие просто очень заняты, действительно, НА САМОМ ДЕЛЕ,
БОЛЕЕ важными вещами, чем ещё и это отслеживать, лопатить, время этому уделять
и в своей речи устранять (млм: Валерий Викторович, например);
и троечники-двоечники переводчики «стараются»:
Да чё тут думать: stratification – стратификация!
implementation – имплиментация!
Непонятно? – Ваш праблемы – учите английский!;
и манкурты с иванами-родства-не-помнящими – этим полный «пох!»;
и оправданная необходимость заимствования новых слов:
кенгуру, жираф, каучук и т.д.;
и многое другое,
а так же:
низкочастотная, долговременная разработка ГП + наших «заклятых друзей».
На первый взгляд – да, это их работа:
ведущему передачи или выпуска новостей
следует говорить по-русски правильно,
избегая необоснованного употребления иностранных слов.
И быть в этом примером - образцом.
Но на такой же первый взгляд и министр экономического развития страны
должен заботиться об экономическом развитии страны,
а не о чём-то там другом. :)))
А Центробанк – о здоровье финансовой обстановки,
дорожники – о дорогах и т.д. и т.п.,
ну, в общем, уже понятно, к чему клоню и подвожу? :)))
К тому, что вектор наших «ошибок»
почти полностью совпадает с вектором целей
наших забугорных «заклятых друзей» и ГП.
И во многом в состоянии дел с русским языком тоже.
Только, если с завалами и провалами в политике, экономике,
идеологии, образовании, науке и т.д.
порядочным и разумным людям (особенно сторонникам КОБ)
многое достаточно ясно,
то вот с областью родного языка,
родной речи, мера понимания значительно ниже,
т.к. процессы, здесь протекающие, БОЛЕЕ низкочастотные
и, соответственно, значительно МЕНЕЕ заметные.
Если зарплата низкая – это каждый месяц заметно, чувствуется каждый день!
Если на дороге больше ям, чем само́й дороги – ё.т.м.б.з.к.ё-нные!
А вот то, что всё большее количество людей
просто перестают друг друга понимать – оно ж,
вроде как на кошелке не отражается!
(непонимание - это только одна беда из множества)
Между тем, в состоянии языка такие же завалы,
как и во внутренней политике, экономическом развитии и образовании.
Млм: даже значительно хуже.
И тавистоки, и госдепы, и т.д. бьют по нему не меньше,
чем по экономике, внутренней и внешней политике России.
Поэтому тем,
кто считает себя русским и не страдает низкопоклонством
перед Западом, Востоком (и таких хватает) и т.д.,
и чувствует свою связь с судьбой Отечества,
это следует ХОТЯ БЫ осознавать.
И, осознавая, эти информационные процессы
ХОТЯ БЫ не поддерживать
и, по мере понимания и по мере возможностей, – гасить.
18:41 17.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
За это ему платят... как иначе?
Сейчас так много нового выявляется, что не заметить невозможно. А ведь попытаться улучшить свой язык -не требует каких то физических, моральных и, что самое для многих приятное, материальных затрат.... Казалось бы - меняй и радуйся.... улучшай и получай удовлетворение.Но за это как раз никто и не берётся.
нам веками вкладывали в голову, что иностранное, это круто.... От этого трудно избавиться, сам такой. Мы не замечаем, что это может быть стыдно, мы гордимся своими воззрениями. Как эту стену разрушить? Как вообще можно заметить, что что то разрушать надо?
12:32 18.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Про министра: да, за это ему платят.
И доктор экономических наук заботится и «работает с такой самоотдачей»,
что экономика страны развивается «не по дням, а по часам»
(за «успехами» следить не успеваешь),
а его «блестящее» выполнение служебных обязанностей
привело его в СИЗО.
Про СМИ:
СМИ принадлежат или находятся под управлением/влиянием
тех или иных корпоративно-клановых группировок (ККГ):
частных, государственных, надгосударственных и т.п.
Понятно, что вектор целей руководства любого СМИ
включает в себя и составляющую управления/влияния этих ККГ.
Надгосударственное управление (ГП + наши «заклятые друзья» и т.д.)
имеет очень сильное влияние на большинство ККГ,
которые вынуждены (или рады) этому влиянию следовать
(или ХОТЯ БЫ с ним считаться).
Поэтому разработке ГП (и иже с ним в этом деле)
по замусориванию и затуманиванию-замутнению ясности
русского языка (как и других языков тоже),
в СМИ сознательно или безсознательно дан «зелёный свет».
Я лично разговаривал с немалым количеством людей,
которые этого, к сожалению, не замечают.
И даже те, кто замечает, дают, например, вот такие вот оценки:
- ничего страшного - процесс естественный, не парься
- ничего страшного - перемелется
- так это ж хорошо – становимся цивилизованней!
- так это ж хорошо – легче английские тексты переводить
- так это ж хорошо – иностранные слова обогащают нашу речь
Здесь возникают немалые трудности другого рода, например:
1.
Завалов так много, что человек с ужасом понимает,
что его уровень умения говорить чисто и ясно на своём родном языке,
без иностранщины, находится «ниже половицы».
2.
Время. Этому надо уделять время
(которое на очередной сериал - есть, а «на это» - нет).
Так как часть слов своего родного языка приходится вспоминать
(и часто выискивать), запоминать(!) и вырабатывать умение и навыки
их употребления в устной и письменной речи.
3.
Вырабатывать умение и навыки употребления новых слов,
вместо употреблявшихся до этого ранее по привычке - это работа, труд.
И это ОЧЕНЬ трудно.
Без должного настроя может даже к стрессам приводить.
Ниже приведу три примера этих трудностей и сложностей.
…………..
1.
Пример личный. Вернувшись из зарубежной поездки,
где «нащебетался до чёртиков» на английском, еду на такси с вокзала домой
и получаю удовольствие от русской речи таксиста. Улыбка до ушей.
Вдруг резануло ухо слово «ситуация»,
которое таксист употребил мимоходом.
А я не смог вспомнить сразу же его русского соответствия!
Удивился до того,
что решил засечь время на вспоминание слова по секундомеру: три минуты!
Три минуты ушло на то, чтобы вспомнить «как это по-русски»!
Ну, что тут скажешь: пень пнём! Задело сильно.
С тех пор стараюсь подобное пнём-пеньство изживать.
Предложение:
Попробуйте сами влёт, без словарей, по памяти
найти три естественных, простых русских слова,
которые басурманское слово «ситуация» успешно выдавливает
из русской речи и из русской памяти.
Засеките время по секундомеру.
Получи́те первый собственный опыт «лёгкости» решения этого вопроса.
:)))
07:24 19.04.2017
Внук Помора
Подписчик
2.
Отрывок из книги Сергея Кара-мурзы «Манипуляции сознанием»
(одна из настольных книг по противодействию
управлению в обход сознания):
«Когда русский человек слышит слова «биржевой делец » или «наемный убийца », они поднимают в его сознании целые пласты смыслов, он опирается на эти слова в своем отношении к обозначаемым ими явлениям. Но если ему сказать «брокер » или «киллер », он воспримет лишь очень скудный, лишенный чувства и не пробуждающий ассоциаций смысл. И этот смысл он воспримет пассивно, апатично. Методичная и тщательная замена слов русского языка такими чуждыми нам словами амёбами – никакое не «засорение» или признак бескультурья. Это – необходимая часть манипуляции сознанием.»
Мог ли Сергей Григорьевич «легко» обойтись в этом отрывке
без таких иностранных слов-амёб (его сравнение) как:
ассоциация, пассивно, апатично, методичный, манипуляция?
Попробуйте найти им русские соответствия.
Время, на этот раз, засекать не надо: потребуются словари и это будет долго.
:)))
07:28 19.04.2017
Внук Помора
Подписчик
3.
Отрывок из книги Дмитрия Неведимова
«Религия Денег или лекарство от рыночной экономики»:
«Чтобы защититься от насилия [нападения на сознание], надо охранять входы в эти каналы так же, как мы охраняем двери в дом, ворота в за́мок или проезд через границу.
Поэтому для защиты важно не «входить» в точки автора [нападения], не думать ими, а думать об этих точках, подойти к ним, но смотреть на них сбоку. Не следовать мысли человека, но думать о том, что он говорит.
Разные языки – русский, английский, немецкий – выполняют функцию защитных фильтров, которые не дают сознаниям людей, принадлежащих к разным народам, установить прямые каналы. Акцент, произношение в языке – это сигналы опасности.
Чтобы получить преимущество – говори на языке противника и не давай противнику говорить на твоём языке. Но никогда не думай на языке противника. Всегда переводи его язык в свои понятия и думай на своём языке. Перевод будет постоянным фильтром, комнатой стерилизации, которые будет прикрывать вход в твоё сознание. Наоборот, остерегайся и избегай противника, который говорит на твоём языке.
Это же относится к языку науки и к языку «логий» (социологии, политологии и прочих религиозных инструментов, пытающихся выглядеть как объективные науки). Это относится к чужим и заимствованным словам в повседневном языке. Не используйте понятия «логий» как свои; избегайте иностранных слов в родном языке.
Горе тому народу, чьи каналы массового доступа к сознанию – телевидение, пресса, радио – захвачены врагами, которые говорят на языке этого народа.»
Итак, в третьем примере:
19 книжных строчек и 22 иностранных слова.
И это в том месте, где Дмитрий пишет о необходимости
«избегать иностранных слов в родном языке». :)))
Написал это не для придирки и высмеивания,
а что бы обратить внимание на то, что:
между осознанием чего-то, намерения действовать иначе
и действительных дел по воплощению осознанного в жизнь
очень большое расстояние.
Тем не менее, чувствуется, что Дмитрий постарался.
В этом примере искать соответствия не предлагаю:
думаю, что вас примеры выше и без того уже притомили.
Вот такая вот она, эта «незатратность», как вы говорите. :)))
07:32 19.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Понимаю, что в этом, частном случае, вы сказали о статистике того,
что лично ВАМ встречалось (точнее, не встречалось).
Отсюда – слово «никто».
В общем же случае, со словами-крайностями
(никто – все; всегда – никогда; всё – ничто и т.д.)
каждому из нас следует быть повнимательнее и поосторожнее:
Крайности уместны, в основном, в крайнем случае.
На самом же деле,
немало вменяемых и разумных людей и осознаёт, и берётся.
Преодолевая трудности, разбирая сложности
и решая, порой, довольно нелёгкие вопросы:
https://fotostrana.ru/public/post/232093/468313761/
http://uistoka.com/albums/photo/view/album_id/372/photo_id/8732
http://www.stapravda.ru/20101224/russkiy_yazyk_zasoryayut_neologizmy_50411.html
http://forums.playground.ru/talk/society/zasorenie_russkogo_yazyka_inostrannymi_slovami-750542/
и даже подростки уже принимают участие в этом:
https://infourok.ru/proekt-v-zaschitu-russkogo-yazika-527161.html
Да, трудно сказать, сколько уже сотен лет
вот этой, вошедшей в словарь Даля, поговорке:
«Наши бары за морем басурманятся, а домой воротятся - свое и не любо.»
А почему вы говорите о разрушении, а не о созидании?
Свет разве разрушает тьму?
Её ПРОСТО НЕТ там, где есть свет.
В конце каждой передачи «Вопрос - Ответ» Валерий Викторович говорит,
что нужно делать,
что бы «стены» замечать и видеть, не биться в них лбом,
идти СВОИМ путём и делать так,
чтобы те из них, что мешают, исчезали сами-собой.
ПС:
Любопытно: напишите, пожалуйста, сколько времени ушло на поиск трёх русских слов.
07:37 19.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Приходит только слово случай.... Хотя имеет несколько иное по ощущениям значение.
Мы живём разговаривая.... действовать надо помаленьку... Взять одно слово и научиться правильно ударение ставить. Я с этого начинал. Потом уже стал замечать где я вообще неправильно говорю. Это приходило отовсюду. Стараюсь исправляться просто разговаривая.
Потому что нечто уродливое лучше не украшать, а сломать. Потом уже строить что то симпатичное. В данном случае приходится прорываться через себя.... Сам такой, чего уж там. У меня тоже любовь к иностранному выстроена... И что то из этого надо проломить.
Навеяло... да, глагол...
постепенный, поступательный, последовательный...
управление....ручное... навязывание?...
Вяло, неподвижно...
безвольно... уныло... Короче, голова не работает.... интересно, но лень:))
18:20 19.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Попробуйте сами влёт, без словарей, по памяти
найти три естественных, простых русских слова, которые
басурманское слово «ситуация» успешно выдавливает
из русской речи и из русской памяти.
Засеките время по секундомеру.
Получи́те первый собственный опыт «лёгкости» решения этого вопроса.
А сколько на поиск слова «случай» времени ушло?
Вот другие слова помимо слова «случай»:
положение
обстоятельства,
условия,
обстановка,
состояние,
Примеры употребления:
он попал в трудное положение; у тебя очень выгодное положение;
они оказались в очень стеснённых обстоятельствах;
а что, неплохие у тебя там условия сложились: действуй;
доложите обстановку; ох, и обстановочка там у тебя!;
состояние экономики (вместо ситуация в экономике) оставляет желать лучшего
Помимо этого, устойчивые словосочетания:
положение дел,
положение вещей
состояние дел
Примеры:
такое положение дел нас устроить не может;
при таком положении вещей это для нас приемлемо;
состояние дел у него – мама не горюй!;
Просторечные:
переделка
передряга
замес
т.п.
Ну, и примеры со словом случай:
В таком случае, в этом случае и т.д.
И вот теперь оцените,
какого богатства выразительных средств,
смыслов, их оттенков
нас с вами пытаются лишить через употребление
всего лишь одного иностранного слова «ситуация».
Причём, обратите внимание: лишить, по большей части, «нашими же руками».
И таких примеров видимо-невидимо.
То, что вы на это и внимание обратили, и осознаёте,
и, в меру сил, действуете, радует. :)))
Ну, тогда немножко разбавим показательной шуткой по событиям,
произошедшим в действительности:
Телеведущая спрашивает у приглашённого на передачу:
- В данный момент регистрируется серьёзная,
почти критическая тенденция в русском языке:
его контаминация английскими терминами.
- Его ЧТО???
- Контаминация.
- А что это такое?
- Ну, как это: что это?!!
Это есть эта … э-э-э-э, ну эта, как её … м-м-м-м.
Уф, вспомнила(!): загрязнение, засорение!
:)))
У ведущей в одном предложении из 15 слов,
7 слов - иностранные,
которые, видимо, по её мнению,
придают её словам основательность и видимость научного подхода.
Хотя можно было бы ведущей сказать то же самое и без напыщенности,
и по-человечески понятно даже первоклашке:
- Сейчас отмечается очень опасное явление в русском языке:
его загрязнение английскими словами.
И этот первоклашка, «включившись», задал бы маме вопрос:
- Мама, а когда язык загрязняют это же плохо?
- Да, сынок, конечно.
- А тогда кто и зачем это делает?
А так, подобная иностранщина, даже взрослых «выключает»:
от контаминаций, дефиниций и креативных инсталляций «мозги плывут».
Чего, собственно, и добиваются (одна из задач)
те, кому за это платят
и те, кто это делает, по разным причинам, бесплатно.
Так что, Владимир, не будем этому потворствовать.
И будем стараться по-русски говорить.
13:05 20.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Минуты 2, 3... Ситуация покрывает сразу много понятий.. сразу трудно выключится.
По возможности...
13:38 20.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Хорошо: если меньше трёх, то это даже быстрее, чем у меня тогда.
Кстати, я тогда сумел выдать тоже только одно слово: положение.
После чего ехал и вспоминал: подходит ли оно или нет!!! (Русский! Носитель языка!)
Перебирал возможные случаи его употребления, чтобы убедиться(!!!),
что не ошибся.
Так что у вас даже получше вышло.
Будет время и настроение,
попробуйте на досуге тоже самое со словом "проблема".
Конечно:
и без одержимости, и с чувством меры, и в меру сил
(как мы уже выше это обсудили). :)))
Удачи и успехов!
14:01 20.04.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Неприятность.
...и вам!
12:45 21.04.2017
Внук Помора
Подписчик
Будет время и настроение,
попробуйте на досуге тоже самое со словом "проблема".
В зависимости от обстоятельств:
сложность, трудность, затруднение, преграда;
вопрос, задача;
неприятность;
горе, беда, несчастье, неудача;
неисправность, поломка
и т.д. и т.п.
Примеры употребления:
Ну, что ж, давайте эти сложности с вами разберём;
Ученик преодолел большинство своих трудностей по русскому языку;
Были у него определённые затруднения в понимании этого;
Слушай, преграды выросли как из под земли;
Давайте не будем нервничать и обсудим все эти вопросы;
Да, задачи большие – будем решать;
У неё опять неприятности по работе; от такого решения одни неприятности;
У него в семье горе – надо помочь;
И т.д. и т.п.
Так что, «дорогу осилит идущий»:
трудности преодолеем, сложности разберём, на вопросы ответим,
задачи решим.
:)))
15:55 21.04.2017
Наталья Анатольевна
Участник
Случай?
11:48 21.10.2017