И сейчас некоторых, что дали слабину и проявили гнильцу изгоняют из общины. Но вопрос сам по себе интересный, можно развить на предмет проституции, наркомании , педофилии, педерастии и прочих либеральных ценностей- но такое общество мало имеет отношение к обществу , а не то, что Общество по КОБ.

У КОБ цель не наказания назначать, а добиться такого уровня развития общества, при котором не будут совершаться преступления.

Ага, а "изгнанные" из "общины" проститутки, наркоманы, пидафилы и педорасты - будут объединяться в свои общины, по численности более мощные, чем свидомые КОБовцы. Кто тогда кого "изгонять" откуда будет?

Возможны варианты.
1. В обществе по КОБ преступлений не будет. Потому что все члены общества высоконравственные и живут по совести.
2. Варианты типа отражённых в фильме "Обратная сторона Луны-2": скажи "Извиняюсь, больше это не повторится", направление на курсы повышения нравственности и пробуждения совести.
3. Общество не примет и извергнет из себя "недостойных" как изгоев, например на какой-нибудь остров.

Богодержавие (Общество ЧЕЛОВЕКОВ), к чему в пределе стремится полная функция управления обществом по КОБ, в принципе не предусматривает преступлений-наказаний, а так же извращений, перечисленных Алексей Ник.

Вопрос, скорее всего, следует сформулировать, какие наказания допускает КОБ на различных этапах движения к Богодержавию? Какова должна быть мера жестокости наказаний?

Элли,общество без преступлений невозможно.

Возможно. Просто, - тотальный легалайз на всё, - и все дела!

Рогов Андрей,ну да,тогда реально раз преступления разрешены,то их и нет))Безумная диалектика.С другой стороны,вдруг кто-то объявится с моралью,тогда он преступник что ли))

Элли,общество без преступлений невозможно.

Это не аргумент в пользу того, что целью КОБ есть (должна быть) и разработка системы наказаний. И что значит общество не возможно без преступлений, это дичь. Преступников в масштабе всего общества раз два и обчелся и их наличие свидетельствует о проблемах в этом обществе, особенно в воспитании детей. Это все решаемо.

Элли,а я вообще не говорю о целях КОБ.Я задал вопрос,как человек видит один из фундаментальных вопросов жизни общества.

Элли,а я вообще не говорю о целях КОБ.Я задал вопрос,как человек видит один из фундаментальных вопросов жизни общества.

Ваши слова.
"касается устройства общества по КОБ. Какие наказания должны быть за преступления(за убийство,кражу и т.п.)?"

Вы в вопрос вложили мысль о том, какие наказания за преступления должны быть при устройстве общества по КОБ.

Часто когда человек получает ответы, которые его не устраивают на свой вопрос он старается объяснить, что он спрашивает не про то, что отвечают.
Повторю свою мыссль КОБ это концепция общественной безопасности. В безопасность входит и стремление к построению такого общества, в котором никому не захочется, не понадобиться совершать преступления. Это процесс не легкийЯ заметила что вы не про цели спрашивали, это я вам уточнила для чего КОБ. Это вас должно было навести на мысль, что ваш вопрос не корректен. Зачем от сахара горечи ждать.

Элли,да я так понял тут все вопросы некорректны,когда на реальные темы начинаются разговоры,а не про "космос" или если они выходят за рамки какой плохой Запад или США.

Если КОБ так бережно относится к человеку, и наказание и суть КОБ - вещи несовместные.Почему тогда Пякин так сильно ратовал за наказание Савченко(причём максимально возможное)?Может надо было ей пару книг авторского коллектива ВП лучше в камеру прислать?И получили бы хомо сапиенса с человеческим строем психики.

Элли,да я так понял тут все вопросы некорректны,когда на реальные темы начинаются разговоры,а не про "космос" или если они выходят за рамки какой плохой Запад или США.

Эмоциональное, экстремально обобщенное и не имеющее ничего общего с реальностью заявление.

Почему тогда Пякин так сильно ратовал за наказание Савченко(причём максимально возможное)?

Пякин равно КОБ? Нет.

Может надо было ей пару книг авторского коллектива ВП лучше в камеру прислать?

Мы не знаем чем она занималась в тюрьме. И какую информацию употребляла. И вообще мое мнение было и остается до сих пор, что ее оставлять в России нельзя было, ее бы убили на зоне свалили бы на Путина. Надо было от нее избавиться, а для этого нужно было убедить Порошенко, что для России очень важно ее в тюряге сгноить. Пякину респект, за его эмоции, в том числе, которые позволили свалить эту головную боль с кремлевской на порошенковскую. Все заметили, что он (Пякин) тогда неадекватно себя вел, не все поняли ради чего. Или вы не видете как она им там их болото сушит. Она там явно засланный казачек.

Элли
Пякин равно КОБ? Нет.

Так Пякин не имеет никакого отношения к КОБ?

Элли
Мы не знаем чем она занималась в тюрьме. И какую информацию употребляла. И вообще мое мнение было и остается до сих пор, что ее оставлять в России нельзя было, ее бы убили на зоне свалили бы на Путина. Надо было от нее избавиться, а для этого нужно было убедить Порошенко, что для России очень важно ее в тюряге сгноить. Пякину респект, за его эмоции, в том числе, которые позволили свалить эту головную боль с кремлевской на порошенковскую. Все заметили, что он (Пякин) тогда неадекватно себя вел, не все поняли ради чего. Или вы не видете как она им там их болото сушит. Она там явно засланный казачек.

Так это Пякина решение отправить её на Украину?Как же так?По оглашению одно,по умолчанию другое,троцкизм какой-то получается.

Почему тогда Пякин так сильно ратовал за наказание Савченко

Здорово подмечено!
Он рассматривал наказание как сигнал врагам: "Русских не трогай - наказание неизбежно". Однако, как правильно подмечено, цель КОБ - обратить всех в свою "веру". При этом под понятие "все", подходят и враги. Если наказание - не метод КОБ, значит агитировать на него КОБовцы не могут. Но если агитируют то наказание, это один из методов КОБ. Если есть наказание то предполагается что у КОБ есть враги, не применять же этот метод к друзьям, которых вместо "обращения" нужно проучить. Однако это противоречит цели КОБ - обратить в свою "веру" всех.
Обычный человек может подумать что КОБ - демагогия, но мы то знаем что он просто не читал толстые книги КОБ.. ;)

Так Пякин не имеет никакого отношения к КОБ?

Ваша диалектическая логика явно ошибочна. Из моих слов не следует вами написанное.

Так это Пякина решение отправить её на Украину?Как же так?По оглашению одно,по умолчанию другое,троцкизм какой-то получается.

Конечно не Пякин лично принимал такое решение. Я же написала "в том числе", то есть мероприятий и участников этой операции было много, в том числе и формат ВО Пякина был использован. Пякин, кроме всех прочих участников, учавствовал в операции по спихиванию груза в виде Савченко с плеч Путина. При чем тут троцкизм. Изучите значение слов перед тем, как их использовать. Это можно назвать манипуляцией. Тот кто понимает что это манипуляция, понимает и для чего она совершалась - врагам на зло. Все ок.

Элли
и их наличие свидетельствует о проблемах в этом обществе, особенно в воспитании детей

Вообще говоря нет. Пример - убийство по неосторожности.

Элли
Это вас должно было навести на мысль, что ваш вопрос не корректен

В данном случае вопрос некорректен не потому, что КОБ не должна рассматривать наказание в принципе. Наказание за преступление или правонарушение - это один из механизмов обеспечения устойчивости управления обществом. Некорректность вопроса в том, что пока что невозможно внятно определить, что будет являться существенным наказанием за то или иное преступление либо правонарушение. Вот допустим, умудрились каким-то образом реализовать жизнь без денег - значит штрафы платить нечем. Сажать - так рабочая сила простаивает, тоже неправильно. Возможно, принудительные работы могут быть таким наказанием. В любом случае изоляция от общества (в тюрьму или на тот свет) должна быть существенно ограничена и рассматриваться как крайняя мера, поскольку ничего лучше общества не может научить и социализировать.

Если КОБ так бережно относится к человеку, и наказание и суть КОБ - вещи несовместные.

Интересные у Вас выводы, но это не КОБ. Это у Вас работают современные стереотипы мышления, заложенные толерантической логикой, являющейся нынешним выражением библейского проекта для овец, к ней же относятся распиаренные формулы: "Не судите, да не судимы будете", "Бог простит". В КОБ написано о справедливости. А справедливость - штука не обязательно мягкотелая и беззубая. Преступников с психическими отклонениями лечить. Для сознательных преступников, в том числе и малолетних, есть ещё обширные неосвоенные малолюдные северные и восточные районы страны, в которых для них можно устраивать перевоспитательные лагеря. Есть же замечательная система Макаренко, которую при современных доработках со знаниями об управлении людьми из ДОТУ можно в них успешно применять. И так до искоренения преступности. В принципе это же пытались построить в Союзе. Система спецшкол для малолетних упырков, которой сейчас нет, а упырки терроризируют детей и учителей. Система исправительных колоний - тоже изначально хорошая задумка. Однако систему испоганили спустили на дно.

Трудовые лагеря!

Человек Русский
В КОБ написано о справедливости. А справедливость - штука не обязательно мягкотелая и беззубая.

Совершенно верно.

Сергеев Сергей
Трудовые лагеря!

Да запросто.

С другой стороны,вдруг кто-то объявится с моралью,тогда он преступник что ли

Именно так. Приходил один такой пару тысяч лет назад. Говорил, что давайте, мол, любить друг друга, не надо красть, убивать, прелю... тьфу, короче, желать себе чего-то лишнего... Но народ большинством горосов - слушал и постановил: "Распни его!". И тогдашние институты власти, в лице полномочного представителя Римской Империи, - выполнили эту волю народных масс, хотя им самим (ему самому) этот моралист - ни с какого боку вообще. Но раз народ так хочет... И, таки, - да, - не на основании никакой конкретной статьи какого-либо конкретного закона, не за какое-то конкретное наказуемое деяние, - а просто, вот, "распни его!", - и всё тут! Но, видимо, с народом - лучше не шутить. Требует "распни", - значит, - распни!

Мы живем в русле библейской концепции и мыслим так же.Лет через 100, 200-500 нас будут, будущие поколения считать варварами и дикарями, как мы считаем нравы прошлых столетий.Попробуйте сейчас устраивать развлечения, выпуская на арену тигра и человека, или человека и человека,чтобы они бились насмерть и это развлечение считалось нормой.Или годы инквизиции, когда всех подряд объявляли ведьмами и живьем жгли на кострах под одобрение толпы.Думаю,что и в этом причина того,что в Старой Европе в подавляющем большинстве женщина некрасивые.Это сделано как то искусственно, потому как просто по естественному отбору мужчины должны выбирать красивейших женщин и должны рождаться красивые дети.
Будет меняться культура, нравственность (нравы), будут меняться вибрации.Конечно, все будет происходить постепенно, сначала тюрьмы будут более совершенны, потом, может, и не тюрьмой эти заведения будут называться,а как то иначе и там все будет устроено по другому.Затем и эти заведения будут исчезать, а потом, может, от одной мысли,что человек может убить человека у людей будут округляться глаза, настолько неразумной для них будет выглядеть эта идея.
Сегодня есть еще более усовершенствованная дикость прошлого, такая как коррида, есть подпольные бои без правил, но мы еще живем в библейском проекте, так и мыслим.
Сейчас пока все делается так и для того,чтобы из человека с психикой животного сделать нелюдя, а не наоборот, это позволяет ГП продлевать свое правление..

Человек Русский
В принципе это же пытались построить в Союзе.

В Союзе было такое достижение, что никто не жил на улице как животные.Это только в цивилизованном, западном обществе считается нормой. Но этого фактора никто нигде не упоминает, борются за права животных, а что превратили людей в животных этого не замечают.Библейская цивилизация, что тут еще сказать..

Забыли ещё один аспект.
Наказание должно быть адекватно строю психики.
Поварам бесполезно читать мораль котам Васькам, а монахов не имеет смысла держать в тюрьмах - они и на воле почти там.

нда... тогда уже и не понадобится

И Навальному заодно

.Почему тогда Пякин так сильно ратовал за наказание Савченко(причём максимально возможное)?Может надо было ей пару книг авторского коллектива ВП лучше в камеру прислать?И получили бы хомо сапиенса с человеческим строем психики.

И Навальному заодно

Народ, есть идея: отменяем мораторий на смертную казнь за особо тяжкие преступления, к коим причисляем и взяточничество (ибо продажа Родины в розницу). Перед исполнением держим осуждённых в тюрьме 1 год, за который рассылаем уведомления во ВСЕ без исключения международные структуры (типа Красный Крест, HRW, и прочие "Белые каски") а также всем странам мира. Следующего содержания: "такой-то такой-то совершил преступление за которое получит пулю в лоб 01.01.20**г. Проявите гуманизм, примите его к себе беженцем или гражданином, или кем угодно, спасите человека от смерти" Если никто не взял - к стенке. Если взяли - пусть у них живёт и дальше занимается полезной деятельностью. Без права въезда в Россию. Так можно очистить общество от всякой дряни, и у наших друзей не будет повода нас упрекнуть в дикости: вы же сами не захотели проявить гуманизм и прочие ценности... Могли спасти жертву - не захотели...
Это так, на время перехода в светлое будущее ))))

Сергей У.
Это так, на время перехода в светлое будущее ))))

Ну вот что за ерунду вы пишите, успокойте свою кровожадность.Всех не пересажаете, не перестреляете, новые появятся.Систему надо менять, мировую.

В том-то всё и дело, что абсолютно преступность не денется - никуда. Может быть, уйдут отдельные виды "преступлений", как когда-то ушли - "колдовство", "ересь", "спекуляция" или "мужеложество"... Если, положим, когда-то при коммунизме не будет понятия денег, собственности, а всё, до последней зубочистки, будет считаться "общественным достоянием", то, наверное, не будет таких преступлений как "кража", "взяточничество", "мошенничество"... Но. Пока у человека в крови есть тестостерон, тестикулы, эстрогены, феромоны, флюиды, ферменты, фитанциды и фенилфторфосфаты, а среди основных инстинктов будет половое влечение, - то будут тёрки на этой почве. Кто-то кого-то будет насиловать, совращать и растлевать, а кто-то кого-то будет кидать, бросать, кто-то на кого-то будет наезжать с обвинениями, что, дескать, он меня изнасиловал, поматросил и бросил, и так далее. И общество должно будет как-то решать, то ли ему вообще отменять половую неприкосновенность, в том числе и в отношении детей, то ли, всё-таки, как-то карать, пресекать такие дела. Без насилия тут - никак не обойдётся. Либо насиловать будут насильники, либо общество их. То же самое - по поводу инстинкта самоутверждения и доминирования. Это - тоже основной инстинкт. У кого-то он выражен сильнее, у кого-то слабее, но по-любому, кто-то кого-то будет третировать, унижать и оскорблять, и самоутверждаться через это. Во всей природе так. Токуют тетерева, дерутся львы, кусаются волки, бодаются олени... Выясняют, кто из них "альфа", кто "бета", а кто "омега". Если общество считает это нормальным, то оно должно разрешить всякие дуэли, причём, - без правил. Но тогда будут погибать поэты - невольники чести, а выживать и успешно размножаться - самые тупые, бездарные в интеллектуальном отношении, но физически сильные жывотные. Как-то не вяжется это с концепцией управления.

Это я всё к тому, что на самом деле почва для некоторого рода преступлений - никуда не денется. А значит, преступления - будут иметь место. И обществу, по-любому, придётся как-то противостоять этому. Это может называться не "наказанием", а "мерами социальной защиты". Да как угодно назови, но по-любому, какие-то меры, а стало быть, - и механизмы (институты) принуждения, подавления, изоляции и устранения - быть должны. Они - никуда не денутся.

Но, вот, непосредственно "народу" (толпе) эти функции передавать... Ну, сами знаете этот "народ". И две тысячи лет назад "распни его", и в 37-ом году соседи "стучали" друг на друга: кто первый "стукнет", - тот и прав. Да ещё жильё того, кто оказался менее расторопным, ему доставалось. И это - кто? Сталин? Берия? Ежов? Нет, это свои же соседи. И в деревне раскулачивали, и в голодомор последнее отбирали (даже то, что ни по каким разнарядкам сверху отбирать не полагалось, - а всё равно отбирали). Перегибы на местах? Ага, - повсеместно! Это все - народ! Не клади им пальца в рот. Или, вон, в средневековой Европе... Вы думаете, это "святая Инквизиция" столько народу уничтожила? Как бы не так! На самом деле Инквизиция больше народу - спасла, чем погубила. Потому что там была хоть какая-то видимость судебного разбирательства, требовалось предоставить какие-то доказательства, и хотя бы поэтому "пропускная способность" этой системы - была ограничена. А без этого народ, - он скор на расправу: крикнет кто-то "Держи её, она - ведьма!" - и тут же, камнями, кольями, без суда и следствия. Им доказательств - не надо. Им бы - хоть намёк. У них, видите ли, - "пролетарское чутьё", и они - бдят. Дай им волю, - то такого набдят...

Вопрос изначально был провокационный. Эти вопросы интересовали общество давно... Возможное построение общества будущего интересовало философов и прежние времена. Посмотрите какую модель общества будущего видел 150 лет назад Сэр Булвер Литтон в книге " Грядущая раса" https://fantlab.ru/work218338 Потом можно и поговорить об обществе будущего...

Ну, фэнтэзи, утопии и антиутопии - это один жанр. Но если нечто претендует на "концепцию", и на то, чтобы как-то реально строить жизнь по ней, то у неё должны быль ответы - на любые вопросы. Даже самые "провокационные". А иначе - их поставит сама Жизнь.

Рогов Андрей
Ну, фэнтэзи, утопии и антиутопии - это один жанр.

ну конечно и сказки Пушкина просто сказки, и Тщетность - утопия.... !50 лет, а уровень осмысления сути человеческого бытия и решения извечных вопросов. Вы можете написать хоть строчку подобного? Тогда с чего такое пренебрежение.?

Рогов Андрей
у неё должны быль ответы - на любые вопросы. Даже самые "провокационные". А иначе - их поставит сама Жизнь.

Сама поставит, сама и ответит...

Ответит - тем, что просто смахнёт со стола эту очередную концепцию-контрацепцию. Ей, жизни, она - и нафик не нужна. Ей, жизни, - всё равно, руководствуются люди какой-то концепцией или всё идёт на самотёке. Тысячи лет жили без КОБы-ДОТУ, - могут пожить ещё.

Рогов Андрей
Ответит - тем, что просто смахнёт со стола эту очередную концепцию-контрацепцию. Ей, жизни, она - и нафик не нужна. Ей, жизни, - всё равно, руководствуются люди какой-то концепцией или всё идёт на самотёке. Тысячи лет жили без КОБы-ДОТУ, - могут пожить ещё.

Назвал бы дураком- польстил бы.То ,что люди не знали законов Ньютона не означат, что они не проявлялись в природе как и многие другие. Больше на вас время тратить не буду..

Для других. Я, всё-таки, говорю, что если какая-то концепция хоть как-то мало-мальски претендует на адекватность, - для неё не существует "провокационных" вопросов. На любой из них у неё есть адекватный ответ, либо даже ответа нет, но любая "провокация" - ничего не провоцирует. А, вот, является ли таковой КОБ-ДОТУ или не является, - это вы смотрите сами. Может быть, вы так её изучили, что знаете те её ответы, которые не знаю я.

Убийства и кражи - порождение библейской концепции! В нашей матрице всего этого нет)

Элли,да я так понял тут все вопросы некорректны,когда на реальные темы начинаются разговоры,а не про "космос" или если они выходят за рамки какой плохой Запад или США.


Если КОБ так бережно относится к человеку, и наказание и суть КОБ - вещи несовместные.Почему тогда Пякин так сильно ратовал за наказание Савченко(причём максимально возможное)?Может надо было ей пару книг авторского коллектива ВП лучше в камеру прислать?И получили бы хомо сапиенса с человеческим строем психики.

моё личное мнение,возможно и ошибочное.

Элли
Пякин равно КОБ? Нет.
Так Пякин не имеет никакого отношения к КОБ?

ЭллиМы не знаем чем она занималась в тюрьме. И какую информацию употребляла. И вообще мое мнение было и остается до сих пор, что ее оставлять в России нельзя было, ее бы убили на зоне свалили бы на Путина. Надо было от нее избавиться, а для этого нужно было убедить Порошенко, что для России очень важно ее в тюряге сгноить. Пякину респект, за его эмоции, в том числе, которые позволили свалить эту головную боль с кремлевской на порошенковскую. Все заметили, что он (Пякин) тогда неадекватно себя вел, не все поняли ради чего. Или вы не видете как она им там их болото сушит. Она там явно засланный казачек.
Так это Пякина решение отправить её на Украину?Как же так?По оглашению одно,по умолчанию другое,троцкизм какой-то получается.

моё личное мнение, возможно и ошибочное