Тут у Михаила Величко явное логическое противоречие. Население неплатёжеспособное, т.е. ему не дали денег, а дурманы стоят денег и приличных.

Поскольку денег за работу не дают (в полной мере) приходится придумывать различные схемы, изворачиваться, выкручиваться и т.д. То есть развивать мозг! ))))))))

G S
Поскольку денег за работу не дают (в полной мере) приходится придумывать различные схемы, изворачиваться, выкручиваться и т.д. То есть развивать мозг! ))))))))

Развивай, не развивай, а выше жопы не прыгнешь, вот поэтому у нас люди, работая на 1-й работе, думают где ещё денег заработать, чтобы ЖКХ, постоянно дорожающую электроэнергию заплатить и т.д. по списку. Вот лично мне непонятно почему я должен работать за 10-15 тыс. руб., а какой то вонючий коррупционер (хотел бы выразиться по конкретнее, но будет неприлично), который нихера ничего не делает, да и делать они уже что-то разучились, кроме как хапать ртом и жопой, живёт и не жужжит. Вот поэтому Навальный с Вячеславом Мальцевым (понятно, что они работают на либералов и Госдеп) будут людей к себе притягивать. Это тут Величко ошибся - Люди не деградируют, а выживают в долгах и стрессах, копя злобу и ярость, это немного разные процессы.

Если населению или какой то группе или частному лицу захотелось деградировать, то ему и денег давать не надо, он будет тащить металл на сдачу и брать себе необходимые для деградации зелья сообразно имеющимся предложениям

А почему нужно увязывать деградацию с наличием или отсутствием денег? Были же времена в истории эволюции человечества, когда денег не было. Деградирует человек, когда он ничего не делает. Если не пользуешься мозгами - усыхают мозги, если не двигаешься , деградирует опорно-двигательная система. Если человек не востребован обществом у него нет сферы применения интеллекта и наработанной биомоторики. То, чем не пользуешься, отмирает....

Дьяченко Алексей
Вот лично мне непонятно почему я должен работать за 10-15 тыс. руб.,

Получите качественное образование и не будете работать за 10-15 тыс.руб.

Дьяченко Алексей
дурманы стоят денег и приличных

Дурманы есть совершенно разные. И стоят они по-разному.
Скажем, клей момент в пересчёте на число доз - дешёвый.

Да и в принципе вопрос о платежеспособности тут не основной. Нравственный инвалид при наличии денег просто быстрее опустится, и всё. А чтобы расти - надо образованием заниматься, и тут деньги по большому счёту ни при чём. Так что чуть - она в "не хочешь".

Получите качественное образование и не будете работать за 10-15 тыс.руб.

+1, я уже приводил пример, что приходится отказываться от дорогущих проектов, просто потому что людей нет, а мне просто время своё дороже. Это с одной стороны. С другой - люди обленились, хотят здесь и сейчас получать тонну бабла просто потому что они якобы люди. Вопрос даже не номинального наличия того же высшего образования, а в принципе образования и обучения как такового.

Дьяченко Алексей
Тут у Михаила Величко явное логическое противоречие

Никаких противоречий нет. Приведите дословно слова М.В. Величко, потом будем пообсуждать. Пока же Вы пытаетесь навязать свою интерпТРЕПацию.

Несколько оффтоп, на отдельный вопрос не тянет:


"Не трогай "Доту". Маленький мальчик умоляет маму не удалять компьютерную игру

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1001627/nie_troghai_dotu_malienkii_malchik_umoliaiet_mamu_nie_udaliat_kompiutiernuiu_ighru

Мадрид
Получите качественное образование и не будете работать за 10-15 тыс.руб.

Да вообщем то я в своё время получил качественное образование Саратовский полит. институт инженер-экономист с углубленным изучением бух. учёта, диплом с отличием, военная кафедра, командир автомоб. взвода, год окончания 1995 и свободное трудоустройство. Вопрос не об образовании, а в уровне зар. плат. Например, некоторые вакансии в нашем городе: Завод Сигнал экономист 14 т.р., Кирпичный завод экономист 12 т.р., бухгалтер простой 15 т.р., ТРОЛЗА г. Энгельс (бывш. троллейбусный завод Урицкого) диспетчер 14 т.р., экономист 14 т.р. и т.д.
Я бы выучился на другую профессию, да на это нужны деньги, а у меня их нет, поэтому я работаю менеджером по продажам (детский трикотаж, трусы, майки, футболки): http://ooo-svs.ru/
Если что пишите на E-mail: svs-saratov73@mail.ru
Вышлю вам прайс и все дела, одежда супер, ассортимент, качество, ткани, пошив, дизайн, приемлемые цены, хорошие скидки. Слушай такой вкусный арбуз, сам с утра 3 шт. скушал. Шутка.

+ Сергей
Дурманы есть совершенно разные. И стоят они по-разному.
Скажем, клей момент в пересчёте на число доз - дешёвый.

Ну мы имеем ввиду стандартные - наркотики, травка, алкоголь, сигареты.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Никаких противоречий нет. Приведите дословно слова М.В. Величко, потом будем пообсуждать. Пока же Вы пытаетесь навязать свою интерпТРЕПацию.

С 19.51 мин. Михаил Величко - Как устроен Мир: https://youtu.be/LwUtmyHTZDk
В ходе НТП рождается избыточное неплатёжеспособное население. Хочешь работай от зари до зари и не развивайся, не хочешь работать - колись, пей, кури. Дословно сами послушаете, но смысл ровно такой. Так вопрос - Если не хочешь работать где деньги возьмёшь на колись, кури, пей?

Дьяченко Алексей
Так вопрос - Если не хочешь работать где деньги возьмёшь на колись, кури, пей?

А примитивный криминал Вы не рассматривали ?

И.С. КОБА
А примитивный криминал Вы не рассматривали?

Это уже будет не постепенная деградация, а ускоренная с уголовным уклоном, и потому как-то счастья в ней мало, о котором Михаил Величко говорил, а он имел всё-таки ввиду именно без криминала. Тут риски, а на них избыточное население ввиду инстинкта самосохранения не пойдёт, по крайней мере основная масса не пойдёт.

Дьяченко Алексей
Вы же владеете КОБ и ДОТУ - используйте свои управленческое превосходство применительно к простой и узкой сфере: обеспечение собственной жизнедеятельности.
Если в этой простой области управленческие знания от КОБ не помогут - почему мы все надеемся, что эти знания состоятельны в более глобальных масштабах?

Дьяченко Алексей
В ходе НТП рождается избыточное неплатёжеспособное население. Хочешь работай от зари до зари и не развивайся, не хочешь работать - колись, пей, кури. Дословно сами послушаете, но смысл ровно такой.

Я прослушал "Разговоры о жизни" не один раз, И еще послушаю. Действительно НТП делает основную массу человечества невостребованным, которую наврядли кто-то собирается содержать за свой счет. С этим смыслом я согласен, а с вашими домыслами относительно противоречий у М.В. Величко не согласен.

Василий из Тулы
Вы же владеете КОБ и ДОТУ - используйте свои управленческое превосходство применительно к простой и узкой сфере: обеспечение собственной жизнедеятельности.
Если в этой простой области управленческие знания от КОБ не помогут - почему мы все надеемся, что эти знания состоятельны в более глобальных масштабах?

Василий, вам так и хочется дискредитировать КОБ. Это у вас вряд ли получится. КОБ людям нужна. 6 приоритетов управления, разгерметизация знаний, т.е. ПРАВДА по всем темам, чтобы лгуны не смогли вас зазомбировать и навешать лапши на уши. Лично я верю, что грядут большие перемены, для всех будет достойная работа. РУСЬ поднимется и понесёт новое знание, в т.ч. и государственный уклад на принципах Правды и Справедливости по всей планете. Мы искореним толпо-элитаризм и родоплеменной строй.

Дьяченко Алексей
Мы искореним толпо-элитаризм и родоплеменной строй.

Присоединяюсь !

Дьяченко Алексей
а дурманы стоят денег и приличных.

Денег много не нужно, чтоб чем нибудь одурманиться... Особенно в тесном коллективе.

Strokov Wladimir

Приветствую, Владимир. Я вам ответил по Сергею Кириенко.

Strokov Wladimir

Я тут несколько дней назад решил пойти в массы нести знание. Ну зашёл в кулинарию (забегаловка), взял себе 150 гр. водки, смотрю за столиком 2 казаха, один мордой в стол, а другой зовёт меня, типа подсаживайся. Ну я подсел, выпили, ещё взяли, у него вера ислам аллах, ну я начал потихоньку информацию разную ему сбрасывать, так чтобы он понимал в режиме вопрос-ответ. Через некоторое время он стал говорить, что у него мозги враскоряку встали, нарушилось привычное мировоззрение, он говорит, что ты со мной сделал, зачем ты пришёл, уйди. Я ему говорю ты же сам меня подозвал. Вышли на крыльцо покурить, казах весь возбуждённый, ничего понять не может, я ему говорю, ну ты успокойся, не нервничай так, потом всё обмозгуешь логически и тут подходят 2 полицейских и забирают нас в домик на перекрёстке, а одному из полицейских я сильно не понравился, ну прям копытом бил, чтобы долг свой исполнить. Казах кричит уберите меня от него, с него штраф и отпустили. Я спрашиваю, а что я нарушил, я что хулиганил, мы просто стояли разговаривали, дискутировали, а он мне - вы, говорит к людям пристаёте и с вас штраф мы не возьмём. Вот такая гнида. Повезли меня сначала в психушку, я в машине давай потихоньку милиционеров обрабатывать, времени мало было, а так один заинтересовался. Привезли, врач говорит он нормальный, чего вы его сюда привезли и отвезли меня в отдел в обезьянник, говорят до утра побудешь, а утром на пасху мы всех отпускать будем. Я симулировал инфаркт, приехала скорая, я весь в ролях, чуть ли не умираю, скорая говорит мы его забираем, расписались и забрали. Проезжая мимо дома, я им говорю, отпустило, дальше не поеду, расписался у них и домой. Вот так я сходил в массы распространять знания, наверное больше не пойду. Я человек без комплексов, решил написать именно вам, Владимир. Мне нравится как вы мыслите.

Дьяченко Алексей
вам так и хочется дискредитировать КОБ

Наоборот.
Дискредитируют КОБ те, кто на словах "готов горло перегрызть" сомневающимся, а сам не видит путей применения своих управленческих знаний в конкретной области.
Или - следует признать, что КОБ применима не к любому, а лишь к глобальному управлению.

...ну вы Алексей прямо как Христос.Напрямую в народ с проповедью.

Я все больше по умолчанию.Разок поскидывал коллеге инфу,а он вылупил деревенские шары-"а мы тут причём"?
Так и живут многие-с непоколебимой верой в барина и взятки.

Дьяченко Алексей
Население неплатёжеспособное, т.е. ему не дали денег

На самом деле, проще перечислить страны, где деньги на деградацию дают, чем те, где не дают. Дело даже не в том что РФ в этом плане стоит на уровне стран третьего мира. А в том что на Западе (а дают - в основном там) пролетариат с оружием в руках (буквально) добился чтобы ему "давали".

...даже если я скажу,что КОБ-полная ересь,от этого я ничего не дискредитирую.
Мы открыты к диалогу со всеми,даже с НОДовским вербовщиком Владимиром Алексеевым,который тут недавно вдруг раскрылся.

Хорошо, что не дают денег на деградацию. А то получается, что вы становитесь обязанным встать на путь деградации. Эксперимент "Вселенная -25" крайне любопытен и имеет прямое отношение к вашему вопросу.

Дьяченко Алексей
Вот так я сходил в массы распространять знания, наверное больше не пойду.

да вы просто не пейте и кризисности в жизни поубавиться, можно ходить в разные "массы", что гораздо проще.

Дьяченко Алексей
Я тут несколько дней назад решил пойти в массы нести знание.

По-моему то что Вы сделали,мало похоже на "нести знание".

Барнаул Евгения
да вы просто не пейте и кризисности в жизни поубавиться, можно ходить в разные "массы", что гораздо проще.

Да я вообщем то человек редко выпивающий с интервалами 2-3 года. Например последний раз я употреблял в июле 2015 г., теперь вот в апреле 2017 г. Левашов рекомендует мужчинам после 40 лет раз в год 100-150 гр водки для правильной работы обмена веществ, ну там червячков, бактерии разные протравить. Конечно, алкоголь - это вред, а рассказал я эту историю, чтобы внести какое-то разнообразие жизненное, а то всё как то сухие факты, логика мышления, версии, гипотезы. Конечно, можно ходить в разные "массы". Вы можете рассказать какую-нибудь историю из своей жизни, о которой вам бы не хотелось рассказывать? Что переборет в вас? Рассказать, Не рассказать. Процесс пошёл. И не забывайте Всемогущий, Всезнающий Абсолют вокруг нас здесь и сейчас. Можно соврать, а вдруг сверху потом наказание придёт. Ну размышляйте.

Мадрид
По-моему то что Вы сделали,мало похоже на "нести знание".

Работать надо со всеми и по-разному.

1.

Дьяченко Алексей
зашёл в кулинарию (забегаловка)

Дьяченко Алексей
взял себе 150 гр. водки,

Дьяченко Алексей
выпили, ещё взяли,

Дьяченко Алексей
Вышли на крыльцо покурить

Впечатлило.
И мера понимания и «личные достижения» на пятом приоритете ОСУ.

2.

Дьяченко Алексей
Я симулировал инфаркт,

Дьяченко Алексей
я весь в ролях,

Дьяченко Алексей
Я человек без комплексов

Тоже впечатлило.

Как и не менее впечатлило очередное «симулирование» вами
«ошибок и противоречий» у Михаила Викторовича Величко (МВВ):

Дьяченко Алексей
Тут у Михаила Величко явное логическое противоречие.

1.
Для понимания всех смыслов сказанного МВВ,
его беседу следует смотреть сначала (это для тех, кто её не смотрел).
Та часть,
по которой возник вопрос у вас, начинается с 17:43, а не с 19:51.

2.
Михаил Викторович ведёт рассказ о «полной занятости»
как об одной из технологий
недопущения развития человека и достижения
человечного типа строя психики.

3.
Слова МВВ:
«Хочешь - работай от зари до зари и не развивайся,
не хочешь работать - колись, кури, пей … » ( 20:59 )

Несут самый обычный смысл ДВУХ КРАЙНОСТЕЙ,
между которыми ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.

Пример:
Кран с холодной (скажем, 20 градусов)
и горячей (скажем, 55 градусов) водой.
На выходе будет любая температура воды между 20 и 55, которую выберут.

4.
Не поняв этого, вы берёте одну из крайностей
и безуспешно пробуете найти её широчайшую распространённость.

А не найдя, делаете вывод о противоречиях у МВВ,
а не о своих сложностях и трудностях в осмыслении его слов.

К слову, это уже не первое
замеченное вами у МВВ «противоречие».

Одно из прежних ещё вот здесь было:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-11866
там у вас Михаил Викторович «смехотворные заявления» выдвигал
и, пользуясь КОБ, новых «Зомби и Животных» «программировал».

На этот же раз, у МВВ, по вашему мнению, логика хромает.


Млм:

1.
Тут не у МВВ «явное логическое противоречие»,
а, похоже, что ДО СИХ ПОР
на вас сказывается явное влияние

тех наркотиков,
которые вы влили и вдохнули в себя в «кулинарии (забегаловке)»
и тех, что употребляли до этого ранее.

2.
Какой ответ вам был дан на употребление наркотиков
через "язык ваших жизненных обстоятельств" (понятие из КОБ)?

Вы попали в полицию и чуть не попали в психушку.

Недвусмысленный ответ яснее ясного:
употреблять ли вам далее наркотики или нет.
(Даже так нечасто, как вы об этом сообщили.)

3.
Оглашая себя сторонником КОБ,
(по меньшей мере, не противником),

на самом деле, к сожалению,
во многом проводите «имитационно-провокационную деятельность».
http://dotu.ru/2001/03/24/20010324-imitac_prov/


Поэтому предложение:

Сделайте соответствующие ПРАВильные выводы
и не торопитесь то, что вы недопоняли или вообще не поняли,
объявлять противоречиями.

Внук Помора
а часть,
по которой возник вопрос у вас, начинается с 17:43, а не с 19:51.

Да, с 17.43, но конкретно по вопросу с 19.51. Противоречие есть, а его забалтывание не отменяет его. Ну и что, что речь изначально шла об обеспечении полной занятости. Сказано ясно: Не хочешь работать - колись, пей, кури. Где деньги, Зин? Если не будешь работать - Денег не будет, а дурманы стоят денег. Учитесь мыслить логически правильно, Внук Помора.

Внук Помора

Если вы горой за Михаила Величко. Вопрос вам. Величко рекомендует пользоваться бух. учётом, не рассказывая об истории появления бух. учёта в конце 15 начале 16 века в том виде, в котором он есть сейчас. Методологически в бух. учёте заложена цель получать денежную прибыль. Это иудейская каббала, разжигающая страсти и пороки. Откуда взялся план счетов и бухгалтерский баланс: https://youtu.be/zc_PXPTh8yc
Нужен ли Русской Многонациональной Цивилизации такой учёт? Отчего же Михаил Величко не скажет, что мы не будем пользоваться иудейской каббалой и на РУСИ будет другой учёт. Как вы думаете, Внук Помора?
Поэтому предложение:
Учитесь думать логически правильно и излагать свои мысли кратко и лаконично.

Внук Помора

Скажите, Внук Помора, если человек не будет пользоваться терминами Корректор и предиктор и вообще сложным терминологическим аппаратом КОБ и ДОТУ, он не сможет управлять и стать Человеком, живущим по Совести? Сможет. Учитесь пользоваться послоговым образным языком РУСИ, который содержит в себе все знания о мироздании и являет себя языком Просвещения. Будьте ближе к людям и они к вам потянутся. Не Лгите, говорите Правду, дарите людям Добро, Любовь, Знание и будет вам просветление.

Дьяченко Алексей
Методологически в бух. учёте заложена цель получать денежную прибыль.

Нет. Вы ошибаетесь.
Лучше бы не бухали и не плакались по поводу зп, а реально постарались разобраться.
Методологически в бухучёте заложен принцип разделения статей по необходимой аналитике и сохранения учитываемых сущностей (ничего никуда не исчезает и ниоткуда не появляется).
Понятно, почему Вы так непонятно зарабатываете, если по работе столь же разобраться не можете.

Дьяченко Алексей
Отчего же Михаил Величко не скажет

Видимо потому что он в состоянии отделить мух от котлет.

Дьяченко Алексей
если человек не будет пользоваться терминами Корректор и предиктор и вообще сложным терминологическим аппаратом КОБ и ДОТУ, он не сможет управлять и стать Человеком, живущим по Совести? Сможет.

Да, сможет. ДОТУ - достаточная, а не необходимая.

Дьяченко Алексей
Ну и что, что речь изначально шла об обеспечении полной занятости.

А то, что это ТОТ контекст,
из которого не следует выдирать слова

«Хочешь - работай от зари до зари и не развивайся,
не хочешь работать - колись, кури, пей … » ( 20:59 )

и находить в них
несуществующее с общим смыслом сказанного противоречие.

Следующий подобный шаг – это ещё более усечь сказанное МВВ
и заявить, что-нибудь вроде:
МВВ поставил человека перед выбором:
« не хочешь работать - колись, кури, пей …»

Хотя, ММВ совершенно ясно поясняет до этого про головную боль
глобальщиков о «лишних едоках»:
«Куда их девать? Ну, САМОЕ ПРОСТОЕ … »

Т.е. речь ведётся об ОДНОМ ИЗ способов сокращения «лишних едоков»
через укорачивание их жизни с помощью наркотиков.

А сколько каждый из них
между двумя приведёнными МВВ крайностями
будет работать / пить-курить-колоться
и где будет брать на это деньги
В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ вообще существенно.

Дьяченко Алексей
Сказано ясно: Не хочешь работать - колись, пей, кури. Где деньги, Зин? Если не будешь работать - Денег не будет, а дурманы стоят денег.

Мне вам рассказывать
где неработающие наркоманы достают наркотики?

Мне вам рассказывать
где неработающие бомжи достают алкоголь и курево?

Уверен, что имея ПК, выход в Сеть и умение пользоваться поиском,
вы в состоянии это сделать сами.

Что у вас там так сильно откликнулось
на появление средств на наркотики у нигде неработающего?
Это что САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС для вас по этой беседе МВВ?

Дьяченко Алексей
Учитесь мыслить логически правильно, Внук Помора.

Благодарю за пожелание. Стараюсь.

Пожелание в ответ:

1. Начните с себя.

2.Учитесь вникать в смысл контекста сказанного
и увязывать ЧАСТНЫЙ смысл выдержки
с ОБЩИМ смыслом контекста.

Дьяченко Алексей
Если вы горой за Михаила Величко.

Трёп:
Я не «горой за» МВВ. Я вам на ваши недочёты указал.

Дьяченко Алексей
Вопрос вам. Величко рекомендует пользоваться бух. учётом

1. Не соскакивайте с обсуждаемого вопроса на другую дорожку: это уловка.
2. Раз уж упомянули: ам про бух.учёт очень подробненько собеседник +Сергей всё разъяснил ранее.
И не один раз.

Дьяченко Алексей
Поэтому предложение:
Учитесь думать логически правильно и излагать свои мысли кратко и лаконично.

Млм:
Вам после попытки заболтать вопрос, соскочить с него
и увести его в пустомельство о бух.учёте,
следует встать перед зеркалом и сказать себе это, по меньшей мере, три раза.
:)))

Дьяченко Алексей
Скажите, Внук Помора, если человек не будет пользоваться терминами Корректор и предиктор и вообще сложным терминологическим аппаратом КОБ и ДОТУ, он не сможет управлять и стать Человеком, живущим по Совести? Сможет. Учитесь пользоваться послоговым образным языком РУСИ, который содержит в себе все знания о мироздании и являет себя языком Просвещения. Будьте ближе к людям и они к вам потянутся.

Вы там что:
ещё пару раз по 150 грамм водки накатили что ли?
:)))

Так терять нить разговора и пустомелить!
:)))

Дьяченко Алексей
Не Лгите, говорите Правду, дарите людям Добро, Любовь, Знание и будет вам просветление.

Пожалуйста, встаньте ещё раз перед зеркалом,
и с душевным теплом и внутренним подъёмом скажите это себе
тоже раза три.
:)))

Дьяченко Алексей
Дурманы есть совершенно разные. И стоят они по-разному.
Скажем, клей момент в пересчёте на число доз - дешёвый.

Вот Вы и начали отвечать на свой вопрос. Клей дешёвый, одеколон дешёвый, прокисший компот дармовой. Это всё можно добыть путём мелкого собирательства/побирательства/воровства. Да плюс какие-то пособия всё равно платят, за рождение ребёнка так очень приличное. Так и деградируют многие люди и рожают новых деградантов.
Почему-то Вы восприняли сказанное Величко на свой счёт. Ошибаетесь, оно о других людях.

Внук Помора
В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ вообще существенно.

Поправка:
В ДАННОМ КОНТЕКСТЕ вообще не существенно.

Получите качественное образование и не будете работать за 10-15 тыс.руб.

Типичный стереотип капиталлистического общества. Только забыли уточнить - купите качественное (ещё ? качественное ли оно) образование.

+ Сергей
+1, я уже приводил пример, что приходится отказываться от дорогущих проектов, просто потому что людей нет, а мне просто время своё дороже.

Что проектируете (если не секрет)? Какое образование у Вас (если не секрет)? Предполагаю, что просто Вы попали в волну успеха - работаете в нужное время в нужном месте, не образование здесь решает.

Свинья грязи найдёт. Брага, конопля, мускатный орешек... На это много денег не надо, а чтобы прям совсем население было неплатёжеспособным быть не может. Всё зависит от устремлений.

+ Сергей
Нет. Вы ошибаетесь.
Лучше бы не бухали и не плакались по поводу зп, а реально постарались разобраться.
Методологически в бухучёте заложен принцип разделения статей по необходимой аналитике и сохранения учитываемых сущностей (ничего никуда не исчезает и ниоткуда не появляется).
Понятно, почему Вы так непонятно зарабатываете, если по работе столь же разобраться не можете.

Бухать или не бухать, с какой периодичностью, в каких объёмах, а вредит ли это работе в данный конкретный момент, польза или вред - это многогранный спектр вопросов. В целом согласен - Бухать не нужно. По поводу низких зар. плат я не плакался, а чётко констатировал факт, а вы надо полагать хорошо зарабатываете пока, ну так это же прекрасно, не правда ли?
Методологически в бух. учёте заложена именно цель получать денежную прибыль, а принцип разделения статей - это просто второстепенный механизм, выводящий на эту главную цель. Это учёт для торговли с целью получать прибыль в рамках обособленной единицы (производственной, торговой, производственно-торговой). Давайте пройдёмся по проводкам. Д62-К46,47,48 - выставили счёт покупателю, ваш доход, Д46,47,48-К20,26,22,25 (списание затрат, ваш синтетический аналитический учёт статей). Если К46,47,48 больше чем Д46,47,48 то у вас прибыль и эти операционные счета закрываются на счет прибыль. Заметим, что кредитовая денежная прибыль отражается в пассиве баланса и в активах ей соответствует непонятная размазня в активах по своей структуре. Но если предприниматель не будет работать с прибылью - Его бизнес потеряет смысл, вы же понимаете. Да, можно некоторое время работать в ноль или в убыток, демпинговать цены, но только лишь для последующего получения максимума прибыли. Разори конкурента, отбери его рынок сбыта, загрызи его - И все эти процессы будут отражены в бух. учёте.
И потом вы так и не сказали, если технологически в вашем подмосковье устранить проблему с подсетями, дефицит электроэнергии останется или нет? Это же был ваш единственный аргумент в необходимости наличия цены за 1 квт час.
С работой разберусь, не переживайте, Всемогущий Абсолют поможет.

На это ваше предложение:

Дьяченко Алексей
Поэтому предложение:
Учитесь думать логически правильно и излагать свои мысли кратко и лаконично.

вам был дан ответ:

Внук Помора
Млм:
Вам после попытки заболтать вопрос, соскочить с него
и увести его в пустомельство о бух.учёте,
следует встать перед зеркалом и сказать себе это, по меньшей мере, три раза.
:)))

После чего вы всё-таки продолжаете попытки
увильнуть в «родное вам болото» бух.учёта,

и утопить разговор в пустомельстве о проводках и т.п.,
накатав не по обсуждаемому вопросу аж 16 строчек.

И это после ваших попыток в поучениях о краткости и лаконичности! :)))

Алексей: уловки, трёп и пустомельство.
Не гоже.

Напомню вам ваши же слова:

«Не Лгите, говорите Правду, дарите людям Добро, Любовь, Знание
и будет вам просветление.»

Внук Помора
«Хочешь - работай от зари до зари и не развивайся,
не хочешь работать - колись, кури, пей … » ( 20:59 )

Ну и..... Где деньги, Зин? На колись, кури, пей....

Внук Помора
Мне вам рассказывать
где неработающие наркоманы достают наркотики?
Мне вам рассказывать
где неработающие бомжи достают алкоголь и курево?
Уверен, что имея ПК, выход в Сеть и умение пользоваться поиском,
вы в состоянии это сделать сами.
Что у вас там так сильно откликнулось
на появление средств на наркотики у нигде неработающего?
Это что САМЫЙ ВАЖНЫЙ ВОПРОС для вас по этой беседе МВВ?

Ну это криминал, о котором выше уже было написано, а именно: Это уже будет не постепенная деградация, а ускоренная с уголовным уклоном, и потому как-то счастья в ней мало, о котором Михаил Величко говорил, а он имел всё-таки ввиду именно без криминала. Тут риски, а на них избыточное население ввиду инстинкта самосохранения не пойдёт, по крайней мере основная масса не пойдёт.
Не откликнулось, а сие есть противоречие, потому что Михаил Величко говорил именно в контексте утилизации избыточного населения с элементами безмятежного счастья. А какое же это счастье, если сначала надо криминальным путём добыть дурманящие средства.

Внук Помора
Раз уж упомянули: ам про бух.учёт очень подробненько собеседник +Сергей всё разъяснил ранее. И не один раз.

Да и я ему не один раз разъяснял и вот в очередной раз разъяснил, почитайте где я ему написал. Вам же Путин рассказывал о зависимостях от табака, наркотиков, денег, власти: https://youtu.be/vCETXoC45N8
От ДЕНЕГ. Заметьте. А в бух. учёте цель получать максимальную денежную прибыль. Эта бесовская зависимость незаметно проникает в вашу психику, укореняется там, меняет ваше сознание и вот вы уже алчный барствующий элемент, живущий ради денег, ради получения денежной прибыли. А далее эта зависимость преобразовывается в желание властвовать и господствовать. Валентина Катасонова посмотрите Модель экономики Сталина: https://youtu.be/Mp9FFYo8NLc
там он чётко докладывает как эта зависимость от денег в психику проникает и что она может сделать.

Внук Помора
Вы там что: ещё пару раз по 150 грамм водки накатили что ли? Так терять нить разговора и пустомелить!

Аяяй, Внук Помора, так низко пасть, я фильм то про Михайло Ломоносова смотрел, так поморы люди прямолинейные, открытые, с широкой душой, а вы что-то как исподтишка за ногу тяпнули и за Сергея спрятались. Стыдно, Брат и нехорошо. У всех, кто наших братьев бедняков обижает - Рога вырастут.

+ Сергей
ДОТУ - достаточная, а не необходимая.

Мне представляется, что именно так НЕПРАВИЛЬНО многие и понимают словосочетание "ДОТУ".
Неправомерно оптимистично полагая, что слово "достаточно" соотносится со словом "управление", а не со словом "общая".
Результат этой подмены:
Изучающие КОБ внушают себе (и им внушается), что изучение ДОТУ достаточно для осуществления успешного управления в любой области.
Вместо того понимания, что ДОТУ обобщила и собрала в себе те общие черты, которые присущи любому управлению.
Опровергните меня, если я не прав.

Есть такое древнее китайское выражение:

«Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате,
особенно если её там нет».

То, чем вы сейчас заняты (млм),
пытаясь найти "соринки" «логических противоречий» у МВВ
и не замечая "брёвен" УЛОВОК, трёпа и пустомельства у себя,

это попытки ухитриться и найти в совершенно светлой комнате
чёрную кошку, которой там нет.

Дьяченко Алексей
Ну это криминал, о котором выше уже было написано

Дьяченко Алексей
Тут риски,
а на них избыточное население ввиду инстинкта самосохранения не пойдёт,
по крайней мере основная масса не пойдёт.

Да какая разница для ГП кто пойдёт, а кто не пойдёт
ГП действует безструктурно, управляя направлениями движения:

обеспечение «полной занятость от зари до зари» с одной стороны,
и улёт в грёзы дурмана неработающих с другой стороны
(через великое МНОЖЕСТВО промежуточных возможностей-состояний).


И управляет соотношением этого В ТОЙ МЕРЕ,
в какой ему требуется поддержание
нужной степени устойчивости того или иного общества.

А все риски/не риски, криминал/не криминал,
часы работы/не работы укладываются между этими двумя крайностями.

Вот ещё раз уже другими словами вам сказал о том же самом,
что и прежде:

Внук Помора
Слова МВВ:
«Хочешь - работай от зари до зари и не развивайся,
не хочешь работать - колись, кури, пей … » ( 20:59 )

Несут самый обычный смысл ДВУХ КРАЙНОСТЕЙ,
между которыми ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.

Пример:
Кран с холодной (скажем, 20 градусов)
и горячей (скажем, 55 градусов) водой.
На выходе будет любая температура воды между 20 и 55, которую выберут.

Пример:
работая в напряжении от зари до зари, и не чувствуя счастья,
кто-нибудь через наркотик начинает раз за разом «снимать напряжение»
и так до оставления работы (уже неспособен и т.д.)
и до полного улёта «в ложное счастье».

Дьяченко Алексей
сие есть противоречие, потому что Михаил Величко говорил именно в контексте утилизации избыточного населения с элементами безмятежного счастья. А какое же это счастье, если сначала надо криминальным путём добыть дурманящие средства.

Никакого, очень мягко говоря, надуманного вами противоречия. Выше раскрыл.

Дьяченко Алексей
Да и я ему не один раз разъяснял и вот в очередной раз разъяснил, почитайте где я ему написал

То, что я прочитал ранее из вашего прежнего общения с собеседником +Сергей,
с моей точки зрения
это ЕГО РАЗЪЯСНЕНИЯ вам того,
что в ваших воззрениях
на бух.учёт, нехватку электроэнергии, цену и себестоимость
является или ошибочным, или полным вздором.

Ещё и МНЕ вам то же самое разъяснять?
Поэтому, +Сергею большая благодарность (заранее облегчил разбор "ваших полётов"),

а вам ещё раз (мягко) повторю:
не уводите разговор в сторону – это уловка.

Дьяченко Алексей
Аяяй, Внук Помора, так низко пасть,

Не кривляйтесь, пожалуйста, и не трепитесь:

Вам было прямолинейно :)))
указано на то, что ВЫ полностью ПОТЕРЯЛИ нить разговора
и ударились В ПУСТОМЕЛЬСТВО.

Дьяченко Алексей
я фильм то про Михайло Ломоносова смотрел, так поморы люди прямолинейные, открытые, с широкой душой

Вот я вам прямолинейно, открыто, с широкой душой и повторю:
прекращайте уловки, трёп и пустомельство!
Не гоже.

Дьяченко Алексей
а вы что-то как исподтишка за ногу тяпнули и за Сергея спрятались.

Трёп и вздор:

И про +Сергея вам выше сказал (дважды!).
И на ваши уловки вам глаза раскрыл,
если сами за собой вы их применения не замечали.
И тоже дважды.

Дьяченко Алексей
Стыдно, Брат и нехорошо. У всех, кто наших братьев бедняков обижает - Рога вырастут.

Во сказанули! :)))
Запросили прямолинейности, а сами на неё обижаетесь.
Вот это да!

Есть такое выражение «быть не в своём уме».

Алексей, ещё раз к вам с поморской прямолинейностью:

Вернитесь, пожалуйста, в свой ум
и прекращайте уловки, трёп и пустомельство!
Ну, совсем уже негоже.

Внук Помора
Не кривляйтесь, пожалуйста, и не трепитесь

А кто начал то? Чьи слова: Вы там что: ещё пару раз по 150 грамм водки накатили что ли?

Внук Помора
Есть такое древнее китайское выражение: «Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет».

Ну да, есть такое выражение и что? Речь идёт о логическом противоречии здесь и сейчас, а оно, это самое противоречие имело место быть.

Внук Помора
То, чем вы сейчас заняты (млм), пытаясь найти "соринки" «логических противоречий» у МВВ и не замечая "брёвен" УЛОВОК, трёпа и пустомельства у себя, это попытки ухитриться и найти в совершенно светлой комнате чёрную кошку, которой там нет.

КОБ, разгерметизация - это всё очень хорошо и как сам Михаил Величко сказал, что это прежде всего для повышения нравственности. Ну заметил я небольшое логическое противоречие, сказал об этом, а что нельзя было? Кстати, чем отличается сурёзный разговор от трёпа и пустомельства? Это информация. Учитесь в море информации отыскивать логические противоречия и лепить целостную мозаику.

Внук Помора
То, что я прочитал ранее из вашего прежнего общения с собеседником +Сергей, с моей точки зрения это ЕГО РАЗЪЯСНЕНИЯ вам того, что в ваших воззрениях на бух.учёт, нехватку электроэнергии, цену и себестоимость является или ошибочным, или полным вздором. Ещё и МНЕ вам то же самое разъяснять?
Поэтому, +Сергею большая благодарность (заранее облегчил разбор "ваших полётов"),

А почему вы так решили, что то, что я пишу является ошибкой или полным вздором? Это просто ваше личное субъективное мнение, не более того. А я, например считаю, что вы с + Сергеем пытаетесь ввести в заблуждения, преследуя определённые цели и выполняя определённые задачи. Ну давайте так. В бух. учёте высчитывается прибыль, если прибыли не будет, бизнес не имеет смысла. Да или Нет? Да. Вот не я, а профессор Валентин Катасонов говорит вам, что показатель прибыли является лукавым, а я просто расписал механизм: https://youtu.be/dvBINH5ynUY
Управление запросто можно организовать без цены за 1 квт час, затраты по которой входят в вашу любимую с + Сергеем "Себестоимость". Для этого надо сказать правду о функциях денег. Ведь Вас же Зазнобин учит - Не надо лгать, надо говорить Правду, что же вы лжёте то? Себестоимость нужна одназначно только для того, чтобы прибавить к ней желаемую прибыль и получить цену для продажи. Ни в каких сравнениях технологических карт она не нужна, от слова ВООБЩЕ и я в беседах с + Сергеем это показывал.

Дьяченко Алексей
Я вам ответил по Сергею Кириенко.

И вам, здрасти. Да чёрт с ним с Кириенко...Кем бы он ни был. Единственное точно, что товарищ не простой и имеет такие связи, которые позволяют ему в любом случае проходить на ключевые места.

Дьяченко Алексей
Я тут несколько дней назад решил пойти в массы нести знание.

занимательная история... Я лишь заинтересовать пытался. Пока не похоже, что смог. Хотя некоторые люди знакомые с КОБ попадаются.

Внук Помора
Вернитесь, пожалуйста, в свой ум
и прекращайте уловки, трёп и пустомельство!
Ну, совсем уже негоже.

Ощущение такое, что вы идёте параллельными путями, без попыток пересечься.... куча повторений(не работают).

Человек Русский
Что проектируете (если не секрет)? Какое образование у Вас (если не секрет)? Предполагаю, что просто Вы попали в волну успеха - работаете в нужное время в нужном месте, не образование здесь решает.

Проектирую и создаю ПО совершенно различного профиля.
Физик.
По образованию - некоторые знания пригодились (матстаты, дискран, аналит, оптимизация, урматы, собственно программирование и разные параллельные вычисления и т.п.), некоторые очевидно нет (собственно знания по физике по работе не требуются, ну не требуется при этом нелинейная оптика, возможно для игр бы потребовалась, но игр я не касаюсь вообще).

Разумеется решает не образование, так как в институтах не учат тому, что приходится делать.
Речь идёт об образовании в целом - о самообразовании, о желании обучаться и расти.
Речь идёт о том, что просто махать корочками и недоумевать, почему я получаю столько-то денег (очевидно, мало) - совершенно бесперспективно.

Можно конечно считать, что это нужное время и нужное место, но это не синекура, так что считайте, что я сам создаю нужное время и нужное место.

Тот +1, что относился к реплике Мадрида, необходимо рассматривать в контексте того, что Алексей а) экономист, и б) считает, что диплом экономиста можно выкинуть. То есть, он САМ считает своё образование некачественным. Собственно, здесь даже больше не про необходимость качественного образование была речь, а про отношение к нему именно в этом контексте. Возможно, стоило раскрыть тему подробнее, но просто я достаточно часто общался здесь с Алексеем, и этот момент хорошо помню, и думаю, что он понял, к чему это было, а другим собственно и не обязательно подробности знать.

Василий из Тулы
Мне представляется, что именно так НЕПРАВИЛЬНО многие и понимают словосочетание "ДОТУ".
Неправомерно оптимистично полагая, что слово "достаточно" соотносится со словом "управление", а не со словом "общая".

Возможно, Вы и правы, но "управление" тут ни при чём в любом случае, так как относится или к "теория", или к "общая". Если достаточно общая - тогда вообще она не достаточная теория, а вообще никакая. В общем, как лично Вам удобнее - так можете и думать. Для меня это просто ДОТУ.

Василий из Тулы
Опровергните меня, если я не прав.

Зачем?

Дьяченко Алексей
то у вас прибыль и эти операционные счета закрываются на счет прибыль

Ну и что из этого?
Вы про то, что в бухучёте есть такое слово, как "прибыль"?
Так там и слово "убыток" есть.
Значит бухучёт методологически заложен для получения убытка? ;)))

Дьяченко Алексей
Но если предприниматель не будет работать с прибылью - Его бизнес потеряет смысл, вы же понимаете

А при чём тут предприниматель вообще? Бухучётом могут пользоваться и убыточные обособленные подразделения, и вообще некоммерческие структуры. Да даже каждый отдельный человек может пользоваться БУ. Сам по себе факт использования БУ совершенно не означает, что это делается с целью получения прибыли.

Дьяченко Алексей
Разори конкурента, отбери его рынок сбыта, загрызи его - И все эти процессы будут отражены в бух. учёте.

Внезапно все процессы разорения конкурента тоже будут отражены в бухучёте.

Дьяченко Алексей
дефицит электроэнергии останется или нет?

Понятия не имею. Посмотрите объявления по участкам: ТУ получены на 15кВт, ТУ получены на 5 кВт,... (мне даже на 2кВт встречались объявления) - разница ощутима. Возможно, это не так просто, как кажется. Допускаю, что новы участки в оборот пускаются быстрее, чем вводятся мощности, и тогда эту проблему нельзя будет устранить в принципе без изменения в соответствующие планы.

Дьяченко Алексей
Это же был ваш единственный аргумент в необходимости наличия цены за 1 квт час.

Вообще-то нет, были ещё аргументы создания резерва под ремонты, необходимости экономии электроэнергии (какой смысл экономить, если всё равно цена = нулю) и другие.

В целом меня несколько удручает, что очередная тема слилась к Вашим болевым точкам типа бухучёта. Но я уже привык ;)

Внук Помора
Не кривляйтесь, пожалуйста, и не трепитесь.

Дьяченко Алексей
А кто начал то? Чьи слова: Вы там что: ещё пару раз по 150 грамм водки накатили что ли?

Как это кто? Вы что опять … нить разговора потеряли?
Ещё и ваши слова вам напоминать и ход обсуждения?
Круто.
Последний раз, ради любопытства.
Потом вопрос о вашей вменяемости придётся, к сожалению, ставить.

Вы, конечно, начали, кто же ещё.
И вам это уже было ТРИЖДЫ разъяснено.

В том числе и сразу тогда,
когда вас с прямой дороги предметного обсуждения вопроса
о мнимых «логических противоречиях» у МВВ

шатнуло и понесло в кучу околесицы совершенно других вопросов:

о «послоговом образном языке РУСИ»
о «терминах Корректор и предиктор» и т.п.

+ с вашими очередными УКАЗАНИЯМИ(!)
что мне делать, а что нет.

В трезвом уме здравомыслящему человеку
так терять нить разговора(!)

и тут же перемежать её с назиданиями и поучениями (!),
мягко говоря, не подобает (млм).

А вот у нетрезвых людей такой дикий отрыв от действительности
наблюдается сплошь и рядом.

На что вам и было (достаточно мягко и шутливо - млм) указано.
Вообще же, вы применили один из приёмов троллинга –
соскок с основного вопроса во флуд (пустомельство).



Внук Помора:
Есть такое древнее китайское выражение: «Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет».

Дьяченко Алексей
Ну да, есть такое выражение и что? Речь идёт о логическом противоречии здесь и сейчас, а оно, это самое противоречие имело место быть.

Михаил Викторович один из тех немногих (млм),
кто за своим словом следит, своё «слово крепко правит»
и стремится к наиболее возможной в разговорной речи точности.

В его речи, в подавляющем большинстве случаев,
каждое слово на своём месте:

ни воды, ни перебивания самого себя,
ни слов-паразитов, ни неоправданных повторов,
ни незаконченных, обрывистых высказываний и т.д. и т.п.
Огрехи разговорной речи настолько незначительны,
что почти вообще незаметны.

Поучиться можно: так без бумажки(!) словом владеть.
Говорит зачастую «как по писанному».

Вы знаете,
я вам дополнительно «подсветил» и без того «светлую комнату»
речи его беседы, показывая (млм),
что никаких «чёрных драных кошек» в ней нет.

Но если вы продолжаете настаивать,
что ВЫ ТАМ ВИДИТЕ какую-то чёрную кошку «логических противоречий»,

то в этом я с вами соглашусь:
да, ВЫ ЕЁ ТАМ ВИДИТЕ.

Переубеждать вас в этом далее,
когда большинство разумных доводов (млм) приведены,
безсмысленно:
разговор об этом полностью и совершенно изчерпан.

Дьяченко Алексей
А почему вы так решили, что то, что я пишу является ошибкой или полным вздором? Это просто ваше личное субъективное мнение, не более того.

А я вам что написал?: « … с моей точки зрения … »

Ваша внимательность к речи собеседника,
в данном случае, (прямолинейно вам, по-поморски): :)))
просто безобразная, ниже половицы.

А ваш трёп уже, к сожалению, переходит в троллинг.

Дьяченко Алексей
Ну давайте так. В бух. учёте …

Дьяченко Алексей
прибыль

Дьяченко Алексей
Катасонов

Дьяченко Алексей
лжёте

Дьяченко Алексей
1 квт час

Дьяченко Алексей
цену

«Остапа ПОНЕСЛО … »

Эй, собеседник, очнитесь!!!
ВЫ ТРОЛЛИТЕ!!!

Вам ТРИ РАЗА БЫЛО СКАЗАНО в разном виде:
ваша уловка с бух.учётом не прошла!

Прекращайте, пожалуйста, троллинг,
иначе вопрос
придётся ставить о вашей ВМЕНЯЕМОСТИ.

Чего бы уж точно не хотелось. :)))

Strokov Wladimir
Ощущение такое, что вы идёте параллельными путями, без попыток пересечься.... куча повторений(не работают).

Эх, Владимир, согласен.

Ну, не потворствовать же очередной кривде собеседника
(«прикольному» употреблению наркотиков, трёпу
и пустомельству, дошедших до троллинга).

М.б. и можно было иначе, лучше,
да уж:
«Зрабіў як змог, калі можаш - зрабі лепше». (беларуская мова)
:)))

+ Сергей
Ну и что из этого? Вы про то, что в бухучёте есть такое слово, как "прибыль"? Так там и слово "убыток" есть.
Значит бухучёт методологически заложен для получения убытка?

Приветствую вас, Сергей. Вы немного лукавите. Убытки - это частный случай, а получать прибыль - это систематическая цель бизнеса, это "зар. плата" собственников бизнеса, они на неё удовлетворяют свои потребности, мечтая увеличить её, завоевав новые рынки сбыта для своего бизнеса, потеснив конкурента.

+ Сергей
А при чём тут предприниматель вообще? Бухучётом могут пользоваться и убыточные обособленные подразделения, и вообще некоммерческие структуры. Да даже каждый отдельный человек может пользоваться БУ. Сам по себе факт использования БУ совершенно не означает, что это делается с целью получения прибыли.

Каждый отдельный человек не пользуется планом счетов бух. учёта, система счетов которого представляет собой единый механизм с выходом на финансовый результат. У бюджетных некоммерческих организаций учёт строится по другому принципу: приход бюджетных денег и регламентированный контроль за их целевым использованием.

+ Сергей
В целом меня несколько удручает, что очередная тема слилась к Вашим болевым точкам типа бухучёта. Но я уже привык

Не всегда, мы с вами и по науке беседовали. А бух. учёт пошёл от Величко, потому что он превозносит его, хотя в основах социологии он его сам разоблачил, высмеял амортизацию, как перенос стоимости основных средств на стоимость готовой продукции, но самый главный момент не сказал, что цель получать прибыль - это постепенное начало зависимости психики от денег с дальнейшим усугублением для общества в целом.
Я сторонник разумного планового задания в натуральных показателях в ЕНХК и учёта, базирующегося на физ. ед. измерения, а деньги - это вознаграждения за труд, пенсии, пособия, стипендии, выплаты и назначенные цены на продукты питания, некоторые промтовары и некоторые ресурсы, которые могут стать товаром, скажем лес кругляк и т.д. Всё. больше деньги нигде не нужны. Никакие межотраслевые балансы В.Леонтьева. Чётко оптимальные технологические цепочки с точки зрения оптимальной ресурсоёмкости, рассчитанной по законам физики, математики для соответствующих сроков эксплуатации, комфорта, качества, ремонтопригодности (ТО и ТР). Никакая себестоимость тут не нужна. Это иудейская придумка.

+ Сергей
Алексей а) экономист, и б) считает, что диплом экономиста можно выкинуть. То есть, он САМ считает своё образование некачественным.

Да, я считаю теперь, что нет такой профессии экономист. Есть инженер, знающий технологию, расход ресурсов, есть учёные в разных областях, есть врачи, есть учителя, есть защитники Родины, воины, есть программисты, есть работники с/х. Да вообщем то профессии вытекают из сфер государства (Оборона и Безопасность, Материальное производство по отраслям и видам собственности, начиная от крупной гос. собственности и народные артели с плановым заданием, сфера услуг, распределительная торговля, Здравоохранение, Образование, Сфера духовного производства и т.д.). И над всем над этим стоит управление, регулирует, планирует, собирает информацию. Каждый на своём месте осознаёт, что он часть целого и делает своё дело чётко, ответственно и обязательно, на совесть. Ну это будущее, к которому мы скоро пойдём все вместе. И тут нет места бух. учёту с целью получать прибыль.

Дьяченко Алексей
Убытки - это частный случай, а получать прибыль - это систематическая цель бизнеса

1. Это не ответ: один прибыльный бизнес может убить 100500 других (читай - сделать их убыточными).
2. Вы путаете цель предпринимателя и методологию бухучёта, это совершенно разные вещи. Никто не разрешит Вам отказаться от бухучёта только на основании того, что Вы не имеете прибыль.

Дьяченко Алексей
Каждый отдельный человек не пользуется планом счетов бух. учёта

Это почему это не пользуется?
А чем пользуется?
В любом случае если речь идёт о бухучёте, то план счетов обязан быть.
А чей он - придуманный собственной головой, взят у минфина или спёрт у IFRS - это не принципиально.
План счетов - это просто насколько подробно ведётся учёт. Методология учёта определяет, как и когда какие события принимаются к учёту, и к плану счетов непосредственно это отношения не имеет, это лишь использует план счетов (или несколько планов счетов одновременно).

Дьяченко Алексей
У бюджетных некоммерческих организаций учёт строится по другому принципу: приход бюджетных денег и регламентированный контроль за их целевым использованием

1. Это всё равно бухучёт, как бы Вы ни пыжились это отрицать.
2. По большому счёту у коммерсантов то же самое. Просто есть движение по "прибыльным" статьям (по большому счёту - для налогового учёта). И с точки зрения сути бухучёта (а не цели деятельности!) совершенно неважно, какой номер имеет тот или иной счёт и как он называется.

Дьяченко Алексей
Я сторонник разумного планового задания в натуральных показателях в ЕНХК и учёта, базирующегося на физ. ед. измерения

Я Вам уже приводил пример, как именно выполняется в общем виде расчёт себестоимость в рамках итеративного алгоритма (пере)распределения (вторичных) затрат. Разверните матрицу наоборот - и Вы получите свои натуральные показатели в разрезе сырья, услуг и прочей номенклатуры. Так что если Вы сторонник и имеете мозг - Вы вообще не имеет никаких оснований иметь что-то против расчёта себестоимости.

Дьяченко Алексей
Всё. больше деньги нигде не нужны.

И снова вынужден Вам напомнить, что цена есть коэффициент перевода из натуральной ЕИ в универсальную, что требуется для сравнения двух разных матриц расчёта себестоимости по затратам. Если остаётесь только в натуральных ЕИ - Вы принципиально не пройдёте дальше того, что в одном случае требуется больше сырья А, но меньше сырья Б, а во втором - наоборот. И что выбрать - решить в рамках своих ограничений не можете.

Дьяченко Алексей
Никакие межотраслевые балансы В.Леонтьева.

Этот вопрос совершенно отдельный и достаточно сложный, чтобы а) связывать его с ценой и себестоимостью и б) Вам его поднимать с Вашими знаниями. В целом я Вам отвечу так, что действительно можно обойтись и без межотраслевых балансов. Я бы мог Вам предложить продумать этот вопрос, но боюсь, что вы из своей матрицы никогда не выйдете, а в такой позе рассуждать о межотраслевых балансах конечно же нельзя.

Дьяченко Алексей
Чётко оптимальные технологические цепочки с точки зрения оптимальной ресурсоёмкости

Оптимум - это экстремум исходя из некоторого критерия.
Вы сейчас выступаете с точки зрения потребителя этого критерия, что Вам его кто-то спустит на блюдечке с голубой каёмочкой. А я Вам говорю, как создавать такие критерии, как доказывать их оптимальность или устранять отклонения от оптимальности при изменении внешней среды и других условий. И без операции универсального сравнения Вы никакой критерий подобного рода не получите. Можно только в позе страуса делать вид, что какой-то авторитет придумал этот критерий, а как - не нашего ума дело. Так вот я Вам предлагаю всё же думать о том, что это за критерии и каким именно образом обеспечивается оптимальность.

Дьяченко Алексей
для соответствующих сроков эксплуатации, комфорта, качества, ремонтопригодности (ТО и ТР). Никакая себестоимость тут не нужна

И в 100500й раз для альтернативно якобы мыслящих: две разных матрицы перераспределения затрат могут быть определены для двух разных производств, которые одинаково экологически безвредны, одинаково ремонтопригоды, одинаково долго эксплуатируются и т.п. - и все Ваши высокопарные фантазии просто нивелируются этим фактом. И останется только банальное сравнение фактических затрат на произодство. И всё. Вы приплыли и Вам надо бросать монетку, а я - нет.

Дьяченко Алексей
Это иудейская придумка.

Вы бредите. Люди знали, сколько надо муки, чтобы выпечь хлеба, ещё до изобретения иудеев.

В общем, ничего нового Вы не предъявили. Лучше разберитесь с аргументами, а то в следующий раз кроме меня не только у нашего северного товарища, но и ещё у кого-нибудь не выдержат нервы. Ничего иного Вы всё равно в ответ не получите.

+ Сергей

Подытожим нашу беседу. Я вам вопрос ранее задавал: Из каких субъективных соображений вы будете изначально назначать цену разным видам базовых ресурсов, из которых в т.ч. складывается ваша себестоимость? Ваша себестоимость - это искусственная конструкция, иудейская система управления. Т.е. вы сначала просчитаете какие цены нужно назначить, а чтобы ниже по цепочке получилась нужная вам себестоимость на том или ином участке, чтобы экономисты с умным видом считали то, что вы за них уже давно посчитали и как бы были при деле. Для конкретной технологии с ресурсоёмкостью, трудоёмкостью в нат. выражении не нужна ваша себестоимость. И прежде всего в вашу себестоимость перестанут входить затраты на электроэнергию. Вы что же думаете, вы удержите автономные источники генерации электроэнергии? Вряд ли. У меня группа в однаклассниках была по энергетике, там был предприниматель реальный, который уже производил эти установки и в т.ч. искал инвесторов в Китае для расширения производства, опасаясь Роснефти и Газпрома. Вы поймите, это бесперспективно убеждать всех в дефиците электроэнергии когда существует масса технологий её генерации. Я полагаю государство должно контролировать генерацию, но цены за 1 квт час быть не должно, как это например практиковал Туркмен-Баши в Туркменистане. А прибавьте сюда новые способы получения ресурсов. Бери песок и получай любые ресурсы, есть такие технологии. У вас слабая позиция с иудейской себестоимостью, не находите?

Внук Помора
Ну, не потворствовать же очередной кривде собеседника

Это не обязательно... Можно например найти точки соприкосновения... они же у вас есть. На этой основе можно понять, что дело то одно делаете и идти отталкиваясь от этого дальше. Если конечно собеседник согласится. Просто когда метод не работает, он не сработает и от многократного повторения... На себе постоянно проверяю:))

Внук Помора
Потом вопрос о вашей вменяемости придётся, к сожалению, ставить.

А вы уполномочены ставить такой вопрос? Ну поставите. Что дальше?

Внук Помора
И вам это уже было ТРИЖДЫ разъяснено.

Вы один из церберов этого сайта? Следите за тем, чтобы посетители правильно думали?
Я считаю, что небольшое логическое противоречие у Михаила Величко есть, вы считаете по-другому, ну считайте, никто вам не запрещает.

Внук Помора
Вам ТРИ РАЗА БЫЛО СКАЗАНО в разном виде: ваша уловка с бух.учётом не прошла!

Почему вы решили, что это какая то уловка? Странные у вас мыслеформы-фобии, уловки везде видите.
Здесь цензура? Не все вопросы можно обсуждать? Какой-то вы агрессивный товарищ, Внук Помора. Не расстраивайтесь так сильно, аж прям трясёт вас всего и распирает от собственной важности, скромнее надо быть.

+ Сергей
Проектирую и создаю ПО совершенно различного профиля.
Физик.

ага.Понятно откель выстроенные алгоритмы.

Дьяченко Алексей
Развивай, не развивай, а выше жопы не прыгнешь, вот поэтому у нас люди, работая на 1-й работе, думают где ещё денег заработать, чтобы ЖКХ, постоянно дорожающую электроэнергию заплатить и т.д. по списку.

Абсолютно верно, прямо в точку!
И что самое забавное, имея три работы и потеряв из них две или даже одну (основную), иметь проблемы с ЖКХ.
Это что за оплата труда такая? Условно-бесплатная! )))))))))))))))))
Ну как при этом не быть в злобной ярости?

Фалев Никита
Понятно откель выстроенные алгоритмы

Хорошо созданное однажды продаётся многократно ;)))

Дьяченко Алексей
Из каких субъективных соображений вы будете изначально назначать цену разным видам базовых ресурсов, из которых в т.ч. складывается ваша себестоимость?

Исключительно из объективных.

Дьяченко Алексей
Ваша себестоимость - это искусственная конструкция

Нет.

Дьяченко Алексей
Т.е. вы сначала просчитаете какие цены нужно назначить, а чтобы ниже по цепочке получилась нужная вам себестоимость

Блин, да всё ровно наоборот же.
Цену исходного сырья можно рассчитывать исходя из того, сколько надо ГП, чтобы затраты были на вменяемом уровне. Надо уменьшить добычу сырья А - поднимаем на него цену - себестоимость растёт - ГП на основе этого сырья уже будет дороже, чем созданная по конкурирующей технологии.
То есть, цена исходного сырья из земли РАССЧИТЫВАЕТСЯ ОБЪЕКТИВНО.
И при чём тут иудеи?

Дьяченко Алексей
Вы что же думаете, вы удержите автономные источники генерации электроэнергии?

Кто Вам сказал, что вас кто-то будет удерживать? Что за деменция? Стройте. Построите - обсудим стоимость 1кВт и принципиальные ограничения и последствия использования.

Дьяченко Алексей
был предприниматель реальный

Почему БЫЛ?

Дьяченко Алексей
уже производил эти установки и в т.ч. искал инвесторов в Китае для расширения производства, опасаясь Роснефти и Газпрома.

Найти инвесторов можно на любой проект любой степени идиотизма. Это ровным счётом ничего не значит.

Дьяченко Алексей
Вы поймите, это бесперспективно убеждать всех в дефиците электроэнергии когда существует масса технологий её генерации.

Масса технологий никоим образом не связана с её дефицитом. Это как с водой: есть масса источников, откуда можно взять воду, но всё равно есть места, где её нет вообще, а есть места, где её дорого возить. Так что напрягите уже межушный ганглий и поймите простую вещь: если Вы говорите о технологиях генерации - Вы говорите о производстве, об учёте на месте генерации, а это принципиально неверно: говорить надо о технологиях ПОТРЕБЛЕНИЯ и рассматривать баланс на месте ПОТРЕБИТЕЛЯ. Именно потребитель определяет, есть дефицит где-то, или где-то в конкретном месте его нет.

Дьяченко Алексей
У вас слабая позиция с иудейской себестоимостью, не находите?

У меня вообще нет никакой иудейской себестоимости, то что Вы так к этому относитесь, означает лишь Ваш толпаризм и Вашу неспособность разобраться в сути вопроса: Вы поверили в какую-то ерунду, придумали из неё кучу бредовых следствий, и носитесь со всем этим, как с писанной торбой. Реально разобрались бы с межотраслевыми балансами - Вам бы ещё спасибо сказали.
А позиция моя предельно прочна: моя себестоимость - это голая математика.
Хотя от Вас можно ожидать, что через месяц ещё какой-то забор в интернете прочитаете, и математика у Вас будет иудейской.

Внук Помора:
Потом вопрос о вашей вменяемости придётся, к сожалению, ставить.

Дьяченко Алексей
А вы уполномочены ставить такой вопрос?

Вопрос даже не из школы, а детского сада какого-то.

Полномочия для этого даёт в беседе сам собеседник. Любой любому.
Как?
Своей невменяемостью, проявленной в общении:

Будете писать бред – будьте готовы, что вам скажут, что пишите бред.

Будете в чём-нибудь проявлять невменяемость – будьте готовы,
что вам скажут, что в этом вопросе вы её проявили.

Дьяченко Алексей
Ну поставите. Что дальше?

Как это что дальше? :)))
Конец общению с собеседником, проявляющем невменяемость:
т.е. частичную или полную неспособность отдавать себе отчет
в своих действиях или управлять ими.

Дьяченко Алексей
Вы один из церберов этого сайта?

Нет, конечно.
Просто один из ваших (дорбо-желательных) собеседников на этом сайте.

Дьяченко Алексей
Следите за тем, чтобы посетители правильно думали?

Нет, конечно.

Слежу, в основном, за тем,
чтобы мои собеседники в общении со мною

мне трёпа, пустомельства, околесицы и т.п. не впаривали.
(вместо жизненно состоятельных доводов, обоснованных мнений и т.п.).

И уловками, конечно же, что бы не пользовались.

Дьяченко Алексей
Я считаю, что небольшое логическое противоречие у Михаила Величко есть,
вы считаете по-другому, ну считайте, никто вам не запрещает.

Да что вы опять это мусо́лите: ведь закрыли уже этот вопрос выше.
Всё. Точка.

Дьяченко Алексей
Почему вы решили, что это какая то уловка? Странные у вас мыслеформы-фобии, уловки везде видите.
Здесь цензура? Не все вопросы можно обсуждать? Какой-то вы агрессивный товарищ, Внук Помора. Не расстраивайтесь так сильно, аж прям трясёт вас всего и распирает от собственной важности, скромнее надо быть.

Потрясающе.
Вы, похоже, превзошли самого себя и по количеству, и по «качеству»
не связанного с основным вопросом трёпа.

Подсвечу вам ваши огрехи и недостатки, пожалуй, в последний раз:

Дьяченко Алексей
Почему вы решили, что это какая то уловка?

Трёп-троллинг: раз пять вам объяснил уже.

Читать вы умеете. Вот и сделайте поиск по тексту обсуждения:
улов, пустомельств.
Вспомните также, что вы умеете и словарём пользоваться:

http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=уловка&from=xx&to=ru&did=dic_synonims&stype=

Дьяченко Алексей
Странные у вас мыслеформы-фобии, уловки везде видите.

Совершенно безтолковый трёп:
не везде, а только там, где вы именно уловками и пользовались.

Дьяченко Алексей
Здесь цензура?

Та или иная цензура есть всегда и везде, например:

власть совести, правила приличия, чувство меры,
правила общения от руководства сайта и т.д. и т.п.

Это же просто само-собой разумеется.

Дьяченко Алексей
Не все вопросы можно обсуждать?

Обсуждайте.
С тем, кто хочет или считает необходимым это с вами делать.

Я (здесь и сейчас) – нет:

основной вопрос закрыт,
но вы, к сожалению, уже не истину в этой беседе ищите (млм),
а пытаетесь через трёп и т.п. доказать свою «правоту» хоть в чём-то.

Например, в бух.учёте, :)))
никчёмных попытках задеть здесь мою связь с предками,
и в совершенно безпомощных и нелепых потугах на «психоанализ»:

Дьяченко Алексей
Какой-то вы агрессивный товарищ, Внук Помора. Не расстраивайтесь так сильно, аж прям трясёт вас всего и распирает от собственной важности,

Очередная безтолковая и безсмысленная попытка
перейти от обсуждения сути вопроса на личность вашего собеседника.
Мера понимания, здесь вами проявленная (млм): неуд.

Дьяченко Алексей
скромнее надо быть.

А вот с этим согласен:
всем нам следует «скромнее надо быть». :)))



ПС:

1. Беседа наша с вами затянулась.
Хотя её жёстче или мягче можно было закрыть значительно раньше.

Почему затянулась? Одна из причин:

Вы – соотечественник,
который представляет себя как не противник,
а в чём-то и сторонник КОБ.

Поскольку по ходу нашего общения
вы допустили просто неимоверное количество (млм)
ляпов, огрехов, недочётов, ошибок, недоработок и т.п.

то я посчитал необходимым обратить ваше внимание
по ходу беседы на какие-то из них (не на все).

Для пользы общего дела:
если будете способны вдумчиво сделать «работу над ошибками»,
то, тем самым, снизите вероятность их нелепого повторения в будущем.

В том числе, и в общении
с совершенно недружественным собеседником
(а м.б. и с сильным и "подкованным" информационным противником),

который, пользуясь вашими ляпами, просто только на них
будет иметь ОТ ВАС возможность «разделать вас под орех»,
не касаясь даже сути поднятого вами правильного вопроса.

Надеюсь, что и читателям-соратникам эта беседа будет небезполезна.

2. С моей стороны, беседа так же проведена и небезупречно,
и не безукоризненно. «Работу над ошибками», конечно, сделаю. :)))

3. На этом предлагаю остановиться,
т.к. главный вопрос уже закрыт,
а остальное (особенно, бух.учёт!!!) вообще уже ни к чему.

Внук Помора
На этом предлагаю остановиться,
т.к. главный вопрос уже закрыт,
а остальное (особенно, бух.учёт!!!) вообще уже ни к чему.

Согласен.

Дьяченко Алексей
Согласен.

Ну, вот и ладно. :)

+ Сергей
Кто Вам сказал, что вас кто-то будет удерживать? Что за деменция? Стройте. Построите - обсудим стоимость 1кВт и принципиальные ограничения и последствия использования.

Я сам ничего строить не буду. Предполагаю, что новые технологии генерации электроэнергии, такие молекулярный воздушный генератор Потапова и другие уже давно работают в МЧС и Мин. Обороны. Потом ведь уже есть и магнитные подшипники без трения. Всё уже давно построено в Ростехнологиях. Атомная энергетика без радиации. В Томске один предприниматель пытался бизнес наладить, я даже звонил ему по телефону, мы общались, очень сожалел, что занялся этим делом и нажил себе кучу проблем, он уже закрылся, а делал он прототип генератора Потапова на эффекте ранке. Зазнобин дал чёткий посыл - Нельзя управлять, если не продавать квт час. Да и пусть пока остаётся цена, но приемлемая, а то она ощутимо бьёт по доходной части семейного бюджета нищих людей. Я знаю одного пенсионера в нашем доме ему за неуплату отключили электроэнергию, это в нашем то государстве с кучей АЭС, ГЭС, ТЭЦ. Сергей, а как вы думаете в недалёком светлом будущем тоже будут считать себестоимость, прибыль или это всё-таки будет бездефицитное общество у потребителя (в вашей ред.), в котором будут жить Нравственные Человеки по совести.

Внук Помора:
Ну, не потворствовать же очередной кривде собеседника

Strokov Wladimir
Это не обязательно... Можно например найти точки соприкосновения... они же у вас есть.

Согласен. Нередко так и делаю.
И часто такие точки (линии, плоскости и объёмы) соприкосновения
даже искать не надо:
их сразу же видно и без поисков, и нередко в немалом объёме.

Strokov Wladimir
На этой основе можно понять, что дело то одно делаете и идти отталкиваясь от этого дальше. Если конечно собеседник согласится.

Как общий подход: согласен.

При этом, количество частностей просто настолько необъятно,
что этот общий подход постоянно в них утыкается. :)

В общем случае,
стараюсь прояснить для себя в беседе, насколько возможно,
точку зрения собеседника
и обсудить с ним вопрос, без спора,
по возможности, обходя острые углы.

Однако здесь есть ещё и такая сторона вопроса:

Порою, для пользы общего дела,
и обоснованное, и оПРАВДАнное «обострение» требуется. :)

Когда трёп следует назвать трёпом, ложь – ложью, а враньё – враньём.
Без экивоков.

Это, в основном, в том случае, когда даже некоторые соратники(!)
такую дичь порой несут, что «дух захватывает». :)

И если собеседнику на это вовремя не указать?
Если «тактично» промолчать,
а он в этом и самоутвердится и заскорузнет?

Например:
в невнимательности к слову, в безответственности за сказанное,
в устоявшейся привычке(!!!) к трёпу и пустомельству?
Или к высокомерию и необоснованным насмешкам?

А потом здесь или на другом «информационном поле»
такой, в общем-то неплохой, собеседник
с толковым противником или вообще с вражиной лютой встретится?
Которых трёпом и пустомельством не возьмёшь?

Они такого «бойца» в коробочку из его же трёпа упакуют,
не дав ему сказать НИ СЛОВА по сути,
и в этой же коробочке из общения с позором и выжмут, и выкинут,
да ещё под ржач и хохот, с ущербом для общего дела.

Так что, есть ещё и такая сторона этого вопроса.
Как её не учитывать?
"Нам обязательно надо её учитывать!" (как "говорил" товарищ Сталин) :)))))))

Strokov Wladimir
Просто когда метод не работает, он не сработает и от многократного повторения...

В общем случае тоже согласен.
При этом, и тут такая вот частность есть:

Есть последствия сиюминутные, а есть отдалённые.

Нередко бывает так, что то,
что сиюминутно, вроде бы, и не очень работает.
Отдалённо имеет нужные и довольно неплохие итоги.

Strokov Wladimir
На себе постоянно проверяю:))

Это хорошо.
:)))

Дьяченко Алексей
Зазнобин дал чёткий посыл - Нельзя управлять, если не продавать квт час

Чушь. Можно управлять, если не продавать кВт*ч.
Вы же как-то предполагаете не продавать кВт*ч, и при этом управлять? ;)))))))))))))))))))))
Или Вы предлагаете не продавать кВт*ч и оставить государство без управления?

Впредь я Вам предлагаю прежде чем что-нибудь мне написать, думать, а как я могу на это ответить. И если Вы сами сможете понять, что ответ будет тривиален - можете и не писать вопрос.
Понять, что написали глупость, в данном случае Вы могли бы и сами, если просто бы задумались над тем, что пишете.

Дьяченко Алексей
Да и пусть пока остаётся цена, но приемлемая

Отлично.

Дьяченко Алексей
а как вы думаете в недалёком светлом будущем тоже будут считать себестоимость, прибыль

Несомненно.
Расчёт себестоимость требуется для определения ВСЕХ затрат на производство по разным статьям (труд, сырьё, материалы, услуги и т.п.).
Расчёт прибыли требуется для формирования налогооблагаемой базы по налогу на прибыль. А это требуется как минимум покуда хотя бы часть экономики не полностью огосударствлённая и планово-командная.

Дьяченко Алексей
или это всё-таки будет бездефицитное общество у потребителя (в вашей ред.)

Есть дефицит древесины на северном полюсе?
Не бывает бездефицитного общества в принципе.
Да и неправильно оперировать понятием дефицита при обосновании определения цены.
Скажем, воздух - есть его дефицит? А между тем цена воздуха есть: это цена очистки выхлопов.

Внук Помора
Есть последствия сиюминутные, а есть отдалённые.

Согласен... это я не учёл.

Strokov Wladimir
Согласен... это я не учёл.

:)))