Эдуард.


Цели КОБ построение Справедливого , Счастливого и Безопасного общества. Фактор окружающей среды это существующая рабовладельческая система , в которой мы живём. Для более детального определения фактора среды надо глубже вникать в происходящие события вокруг нас в России,и за рубежом, кто за ними стоит и в чьих интересах, изучать прошлые события, экономику, историю, и т. д.

"Возможно ли быть сторонником КОНЦЕПЦИИ, но не знать/понимать ЦЕЛЕЙ этой КОНЦЕПЦИИ?" - не возможно, так как ПФУ начинается с 1) выявления фактора среды; 2) формирование навыка распознавания среды; 3) целеполагание в отношении выявленного фактора; 4) формирование генеральной концепции и частных концепций.... То есть если вы управляете, то вы понимаете цели концепции, основываясь на предыдущих этапах управления. Но если вы являетесь сторонником концепции, но не понимаете целей концепции, значит вы просто вписаны в чью-то систему управления.

Барнаул Евгения, Вы бодро сказав "невозможно" на первый вопрос, не томите, ответьте на второй вопрос:
Каковы ЦЕЛИ КОБ ( Концепции ОБ) и на какой фактор среды она реагирует?

Основополагающий вопрос, а заинтересованных участников - кот наплакал.

Василий из Тулы
Основополагающий вопрос, а заинтересованных участников - кот наплакал.

Провокационный комментарий заинтересованного лица....))))))))))
Вспомните,как поступала Верунчик, и действуйте!

Эдуард
Каковы ЦЕЛИ КОБ ( Концепции ОБ)

Цель КОБ неоднократно озвучена Зазнобиным В.М. в его беседах и лекциях. «Баранкин будь ЧЕЛОВЕКОМ» (с). Можете сами «обернуть» эту цель в терминологию КОБ.

Эдуард
и на какой фактор среды она реагирует?

Она не реагирует, а является следствием выявления факторов среды, вызывающих потребность управления. В случае КОБ среагировал ВП СССР.

Если грубо и схематично, то группа лиц, позднее назвавшая себя ВП СССР, выявила многообразие факторов текущего и исторического развития общества (перечислите сами), которые вылились в извечные «Так жить нельзя!» и «Что делать?». Ну а далее, следуя действиям ПФУ, вы сами догадаетесь на каком пункте была сформулирована КОБ.

Василий из Тулы
Основополагающий вопрос, а заинтересованных участников - кот наплакал.

Все всё правильно ответили, по сути и без лишних слов. Уже и нечего обсуждать по данному вопросу.

Владимир.
Фактор среды: вылились в извечные «Так жить нельзя!» и «Что делать?».
Цель: Надо стать человеками.
--------------------------------------
многообразие факторов "А" (перечислите сами): голод, ненастье, звери/насекомые, болезни, расстояние, рельеф/окружающая среда,,,, - КОРОТКО это ГОЛОД, ХОЛОД, ОПАСНОСТИ
многообразие факторов "Б": борьба, война, обман, убийства, ложь, воровство, предательство,,,, - КОРОТКО это плохие ВЗАИМООТНОШЕНИЯ между ЛЮДЬМИ и СТРАНАМИ.
Вопрос1: многообразие факторов "Б" является следствием факторов "А"?
Вопрос2: многообразие факторов "А" является следствием ТВОРЕНИЯ СОЗДАТЕЛЯ?
Вопрос3: КОНЦЕПЦИЯ влияя на факторы "Б" влияет на факторы "А"?

Эдуард
Цель: Надо стать человеками.

Дополнение.
Что такое Человеки - скажет Бог КАЖДОМУ в ЛИЧНОМ диалоге с ним языком жизненных обстоятельств.
А мы в КОБ вам этого не скажем в явной форме, например, языком "заповедей".

Эдуард, я надеюсь, вы не ёрничаете…

Эдуард
Вопрос3: КОНЦЕПЦИЯ влияя на факторы "Б" влияет на факторы "А"?

Концепция влияет на субъект проводящий управление, а не на фактор, который вызывает потребность управления.

Эдуард
Вопрос2: многообразие факторов "А" является следствием ТВОРЕНИЯ СОЗДАТЕЛЯ?

Да, человек помещен в не всегда «комфортные условия». Катастрофы, холод, неурожаи и, как следствие голод, болезни и много еще чего. Но зачастую, человек сам становится автором этих некомфортных условий. Я допускаю, что многие из перечисленных вами А-факторов могут существовать объективно и без влияния человека.

Эдуард
Вопрос1: многообразие факторов "Б" является следствием факторов "А"?

Войны, обманы, предательства… являются следствием А-факторов только в том случае, если субъект проводящий управление для устранения А-факторов (некомфортных условий) пользуется НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ концепцией.

Примитивный пример. Племя голодает, неурожай. Вождь может договориться с соседним племенем и взять у них хлеб на каких-либо условиях, или пойти войной и отнять. Две разных концепции решения управленческой задачи накормить племя. Угадайте, какая из них более человеческая?

Ну Владимир у вас каша какая-то получается:
- "Концепция влияет на субъект проводящий управление, а не на фактор, который вызывает потребность управления."
Это вы, что на Создателя влиять собрались?- субъект проводящий управление факторами А, это ОН.
В ДОТУ выявляется фактор нуждающийся в управлении, а не субъект управления.
-"Примитивный пример. Племя голодает, неурожай. Вождь может договориться с соседним племенем и взять у них хлеб на каких-либо условиях, или пойти войной и отнять. Две разных концепции решения управленческой задачи накормить племя. Угадайте, какая из них более человеческая?"
"на каких-либо условиях"- Бывают такие условия, что останешься без порток.
В конце концов вопрос не вам, а ВВП.

Эдуард
Вопрос2: многообразие факторов "А" является следствием ТВОРЕНИЯ СОЗДАТЕЛЯ?

Если бог помогает человеку - человек верит в бога... Если бог не помогает человеку - бог верит в человека:)))

Эдуард
Это вы, что на Создателя влиять собрались?- субъект проводящий управление факторами А, это ОН.

Наконец то, Вот оно. Выявлена суть вашего провокационного вопроса. Вся ваша ложная цепочка из трех вопросов вела именно к этому. Заметили, что я начал отвечать на вопросы в обратном порядке. Из моих ответов не следует сделанный вами вывод.

Эдуард
В ДОТУ выявляется фактор нуждающийся в управлении, а не субъект управления.

Про выявление субъекта управления - это я такое написал? Читайте внимательнее, что вам пишут и не передергивайте фразы.

Эдуард
"на каких-либо условиях"- Бывают такие условия, что останешься без порток.

Все зависит от нравственности всех участников процесса.

Эдуард
В конце концов вопрос не вам, а ВВП.

Действительно не мне. Будем надеяться, что ВВП озвучит вопрос в эфире.

Всего доброго и удачи.

Strokov Wladimir
Если бог помогает человеку - человек верит в бога... Если бог не помогает человеку - бог верит в человека:)))

+100500 :))

Владимир болтунишка, я не я и я этого не говорил- Всё, что вы сказали не вырубишь топором.
__________________________
Вопрос2: многообразие факторов "А" является следствием ТВОРЕНИЯ СОЗДАТЕЛЯ?
Да, ........ Я допускаю, что многие из перечисленных вами А-факторов могут существовать объективно и без влияния человека. - значит субъект управления БОГ.
__________________________
Про выявление субъекта управления - это я такое написал? Читайте внимательнее, что вам пишут и не передергивайте фразы.
"Концепция влияет на субъект проводящий управление, а не на фактор, который вызывает потребность управления."- Как вы можете на кого-то или что-то влиять, если для вас не ЯВНО, чем вы хотите управлять?
Всего доброго и удачи.

Эдуард, шалунишка. Ведите себя корректно. На оскорбление придется ответить, хотя уже и попрощался.
Конце́пция (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая идея для их освещения; система взглядов на явления в мире, в природе, в обществе; ведущий замысел, конструктивный принцип в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности; комплекс взглядов, связанных между собой и вытекающих один из другого, система путей решения выбранной задачи;способ понимания, различения и трактовки каких-либо явлений, порождающие присущие только для данного способа соображения и выводы Концепция определяет стратегию действий.
http://wikisimple.ru/koncepciya/

Эдуард
какой фактор среды она реагирует?

Эдуард
Вопрос3: КОНЦЕПЦИЯ влияя на факторы "Б" влияет на факторы "А"?

В примере с голодным племенем концепция (определение выше) будет управлять (влиять) на прекращение голода, или все-таки вождь вооруженный концепцией управления по преодолению голода. Это все что я хотел до вас донести, но вы упорно концепцией реагируете, влияеете и пр….

Не хамите…

Эдуард
Ну Владимир у вас каша какая-то получается:
- "Концепция влияет на субъект проводящий управление, а не на фактор, который вызывает потребность управления."
Это вы, что на Создателя влиять собрались?- субъект проводящий управление факторами А, это ОН.

Создатель - создал факторы как есть. Управляет он ими или нет - неизвестно и недоказуемо.
Кроме Создателя существуют субъекты которые тоже влияют на факторы. Например человек может построить плотину и создать засуху в другом регионе.
Влиять непосредственно на Создателя думаю просто невозможно, но это не мешает влиять на других субъектов которые создают факторы среды или влияют на них.
Думаю что с Создателем разобрались.
Теперь касательно ПФУ.
Выявляется именно давящий фактор.
Когда фактор выявлен принимается решение о том как, посредством чего и на что повлиять чтобы фактор перестал давить. Не всегда ставится задача именно убрать фактор. Например пошел дождь. Можно повлиять на облака и разогнать их убрав дождь, а можно просто спрятаться от дождя под крышу. В первом случае мы выполняя управление устраняем фактор, а во втором не устраняем. Но в обоих случаях фактор перестает давить.
В общем Вам стоит более тщательно разобраться с ПФУ. Думаю что когда разберетесь у Вас перестанут возникать столь примитивные вопросы.

И я не думаю что Пякин будет отвечать на Ваш вопрос. Вопрос слишком примитивен чтобы ответом на него занимать время Валерия Викторовича. Ваш вопрос возник в силу того что Вы толком не разобрались в базовом материале.

Владимир
Концепция влияет на субъект проводящий управление, а не на фактор, который вызывает потребность управления.

"Запинали ногами" человека.
Возможна иная трактовка этого изречения, а именно:
Когда управленец выбирает способ воздействия на фактор - он выбирает этот способ в зависимости от приверженности этого управленца той или иной Концепции управления.
В этом аспекте, действительно, концепция влияет на субъект, производящий управления.

ПРЕДЛАГАЮ ВПРЕДЬ НЕ НАЧИНАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ, ПОКА АВТОР ВОПРОСА НЕ ОЗВУЧИТ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И ЕЕ ОБОСНОВАНИЕ.

Suche Vero
Например пошел дождь.

Возник дискомфот.
Кроме "разогнать облака" или "спрятаться под крышу" возможны иные варианты.
Человек, руководствующийся концепцией "Что полезно для Природы - полезно для меня" возрадуется дождю, несущему влагу растениям.
Человек, руководствующийся концепцией "Всё что ни делается - к лучшему" возрадуется дождю, как ИНВОУ.
Человек, руководствующийся концепцией "Каждая проблема имеет фамилию, имя, отчество" расстреляет метеоролога.

Исходя из вышеизложенного, один и тот же фактор среды В ЗАВИСИМОСТИ ОТ КОНЦЕПЦИИ управленца может оцениваться как требующий вмешательства управленца с целью устранения дискомфорта, так и как не требующий вмешательства управленца, поскольку никакого дискомфорта управленец не испытывает.
Поэтому при любом реальном управлении Концепция, которой придерживается управленец, влияет на принятие им решения начиная с самого "первого места", а не с четвёртого.

Василий из Тулы
Человек, руководствующийся концепцией "Что полезно для Природы - полезно для меня" возрадуется дождю, несущему влагу растениям.
Человек, руководствующийся концепцией "Всё что ни делается - к лучшему" возрадуется дождю, как ИНВОУ.
Человек, руководствующийся концепцией "Каждая проблема имеет фамилию, имя, отчество" расстреляет метеоролога.

Все трое неправильно выявили фактор среды.

Давайте поступим так... Чтобы вам было более понятно, я буду оперировать категориями, которые вам более близки, т.е. категориями аккумуляторов.
1. аккумулятор украден, вы ставите новый
2. аккумулятор украден, вы ставите старый
3. аккумулятор "украден", вы ставите "новый"
4. аккумулятор "украден", вы ставите "старый"
Фактор среды: враньё ради развлечения под воздействием определённых обстоятельств и введение участников форума в бесплотные обсуждения.

Барнаул Евгения
введение участников форума в бесплотные обсуждения.

Именно этим вы, уважаемая, бесплоТно и занимаетесь.
Несите все три моих аккумулятора и далее, в веках)))

Барнаул Евгения
Все трое неправильно выявили фактор среды.

Все трое оценили фактор среди исходя из принятых ими концепций управления.
Все трое на основе этих же концепций приняли решение вмешиваться в управление или нет.
Отрицать это абсурдно.
Данный вопрос вполне перекликается с моим когда-то написанным здесь сообщением применительно к рекламе в каждом В-О от В.В.Пякина: "Изучайте КОБ и ДОТУ, становитесь концептуально властными".
На самом деле, руководствуясь в своей управленческой практике (=жизни) только КОБ - вы по факту являетесь не концептуально властными, а концептуально подвластными КОБ.
Поскольку концептуально властный человек по определению руководствуется ВЫРАБОТАННОЙ ИМ концепцией, а не концепцией, выработанной другим субъектом.
Я не утверждаю, что это плохо, просто это медицинский факт.

Владимир,
Сначала есть ИДЕЯ, а затем КОНЦЕПЦИЯ - это осуществление ИДЕИ.
Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) Что хотим? Что с/делать?
Концепция (от лат. conceptio – понимание, система) Как осуществить идею.
Какая ИДЕЯ в КОБ?- Люди станьте человеками! Отсюда разделение по строям психики на челевеков и недочеловеков. При этом введено понятие СОЦИАЛЬНЫЕ ЧИСТКИ ( гигиена ), чистить недочеловеков (несостоявшиеся).
Тогда ИДЕЯ КОБ в том, что надо недочеловеков сделать человеками, а несостоявшиеся чистятся.
У Бога другая ИДЕЯ, а значит КОНЦЕПЦИЯ!
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
(Св. Евангелие от Матфея 5:45)

Эдуард
У Бога другая ИДЕЯ

Не сходится ваша логика.
Поскольку согласно КОБ Бог даёт свою "идею" через личный диалог на языке жизненных обстоятельств каждому человеку.
Человек поверяет свои поступки согласно врождённой (Богом данной) совести и (одновременно) соотносит "правильность" поступков сообразно расшифрованного им языка жизненных обстоятельств.
Таким образом, согласно КОБ человек подвержен "двойному контролю и управлению" со стороны ИНВОУ.
Кто не послушался и/или не понял - Бог не виноват, придётся "учить" путём увеличения катастрофичности жития этого человека и его близких.
Казалось бы, "сын за отца не ответчик", но такова реальность Божьего управления...

- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Эдуард
Какая ИДЕЯ в КОБ?- Люди станьте человеками! Отсюда разделение по строям психики на человеков и недочеловеков. При этом введено понятие СОЦИАЛЬНЫЕ ЧИСТКИ ( гигиена ), чистить недочеловеков (несостоявшиеся).
Тогда ИДЕЯ КОБ в том, что надо недочеловеков сделать человеками, а несостоявшиеся чистятся.

У меня даже мурашки побежали. Особенно про «чистки». Те ли книги о КОБ вы читали? Или я чего упустил?

Не обижайтесь, пожалуйста. Я без всякого подтекста.

Мурашки.........
Ну так, что Владимир КОНЦЕПЦИЯ выше ИДЕИ и ЦЕЛИ? Или сначала ИДЕЯ, а затем КОНЦЕПЦИЯ- осуществление ИДЕИ?

Разве вы не слышали: КОНЦЕПЦИЯ обладает свойством социальной гигиены (чисток)?

Эдуард
КОНЦЕПЦИЯ выше ИДЕИ и ЦЕЛИ?

Привожу еще раз определение:
Конце́пция — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая ИДЕЯ для их освещения;

Эдуард
Разве вы не слышали: КОНЦЕПЦИЯ обладает свойством социальной гигиены (чисток)?

Зазнобин: https://www.youtube.com/watch?v=EfMPSzz_UT8 ~22 мин.
Зазнобин еще и про Иерофантов рассказывал…
Честно признаюсь, не готов сходу обсуждать социальную гигиену, может быть, кто-нибудь из форумчан расскажет без всякой мистики.

Василий из Тулы
Поскольку концептуально властный человек по определению руководствуется ВЫРАБОТАННОЙ ИМ концепцией, а не концепцией, выработанной другим субъектом.

Ну вот и расскажите всем нам какой концепцией, выработанной другим субъектом, руководствуется федька?

Василий из Тулы
Несите все три моих аккумулятора и далее, в веках)))

как скажите...

Владимир,
Концепция — система взглядов и способов достижения целей, общее понимание явлений.
Концепция - Система путей решения задачи. Концепция определяет стратегию действий.
Нет такой глупости, которая не мечтала бы стать концепцией - Платон.
Я почерпаю современныя ИДЕИ не из жалких переводов, а из оригиналов и слежу за КОНЦЕПЦИЕЙ главных ея представителей. 1848. Корсини Семья ассессорши.
Но может быть, это всегда так бывает, что строят свои conceptions из выдуманных, условных фигур, а потом выдуманные фигуры надоели, и начинают придумывать более натуральные. Толст. А. Каренина.

http://pravera.ru/index/sotvorim_cheloveka_po_obrazu_nashemu_i_po_podobiju_nashemu_kniga_bytie_1_glava_26_stikh/0-2399. : "...Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему (Быт. 1, 26), и дальше мы читаем: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его (Быт.1, 27). О подобии уже ничего не говорится. В намерении две цели, а в реализации лишь одна. Поэтому общая святоотеческая мысль согласна в том, что образ — эта та данность, потенциал, который имеет каждый из нас. Подобие — это та цель, которой нам предстоит достичь...." Твори-исследуй-пробуй! А троллить -"скучно,девушки"))))))

Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз).
Когда говорится "Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему" означает: Сделаем человека по нашей ИДЕЕ ( задумке ) и по подобию ( похожим на нас, такого как мы ). Далее, когда говорится "И сотворил Бог человека по образу Своему" означает- И сделал человека по своей задумке ( ИДЕИ ) и как задумал (по образу) и по подобию.
ЧЕЛОВЕК родит ИДЕИ либо фантазии и некоторые способен осуществить- совершить акт ТВОРЕНИЯ ( так как он (человек) создан по образу и подобию ). Человек похож на Бога тем, что он способен ТВОРИТЬ- осуществлять ИДЕИ.
ИДЕЯ нематериальна, а вот осуществление ( материализация ) ИДЕИ это когда взят МАТЕРИАЛ (материя) и с помощью СИЛЫ произошло (осуществилось) преобразование МАТЕРИИ. Не все идеи либо фантазии можно осуществить.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru ПРЕДЛАГАЮ ВПРЕДЬ НЕ НАЧИНАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ, ПОКА АВТОР ВОПРОСА НЕ ОЗВУЧИТ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И ЕЕ ОБОСНОВАНИЕ.

Разумное предложение. Авторы категории вопросов"Ум за разум" вызывают образ с совокупным ником "Ашоты7".А эта матрица понятна. За ушко да на солнышко!

Вопрос не вам, поэтому свои оскорбления ( провокатор и матрица понятна ) держите при себе.
А предлагателям ПРЕДЛАГАЮ ВПРЕДЬ НЕ НАЧИНАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ, ПОКА НЕ ОТВЕТИТ тот кому вопрос задан. Не нравится вопрос или автор, не суйся, не к тебе обращаются.

Эдуард
Не нравится вопрос или автор, не суйся, не к тебе обращаются.

ДС. Лихачев:"....Грубость в языке, как и грубость в манерах, неряшливость в одежде – очень распространённое явление, и свидетельствует оно о незащищённости человека, о его слабости, а вовсе не о силе. Я уж не говорю о том, что это признак невоспитанности, а иногда и жестокости....Учиться хорошей, спокойной, интеллигентной речи надо долго и внимательно –прислушиваясь, запоминая, читая. Но хоть и трудно – это нужно, действительно нуж-но! Наша речь – важнейшая часть не только нашего поведения, но и нашей личности, нашей души, ума, нашей способности не поддаваться влияниям среды, если она «затягивает»."

Эдуард
А предлагателям ПРЕДЛАГАЮ ВПРЕДЬ НЕ НАЧИНАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ, ПОКА НЕ ОТВЕТИТ тот кому вопрос задан

Сашина Наталья
Наша речь – важнейшая часть не только нашего поведения, но и нашей личности, нашей души, ума

Вот и пришли к тому, что обсуждение не нужно было начинать, поскольку вопрос адресовался В. В. Пякину, а он еще не ответил и наврятли ответит. В результате обсуждение опять выродилось в пикировку оппонентов. Но одна польза есть. Проявляются сами люди. Такое ощущение , что на этом сайте, вернее в обсуждениях, преобладают тролли. Чувствуется такой массированный наезд типа "дядя, дай закурить". Ну не ведитесь на "развод", ведь сразу ясно, с какой целью вбрасывается "вопрос". Если посмотреть со стороны- спорить с троллем все равно что скандалить с рыночной хабалкой..

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
"Проявляются сами люди".
Этточно!
"Ну не ведитесь на "развод", ведь сразу ясно, с какой целью вбрасывается "вопрос"."
Принято!

Эдуард.
Я не ответил вам на вопрос о «Социальной гигиене». Отвечаю.

1.
В Основах социологии т. 6 Прил. 9 «ЛГБТ»-сообщество и интернацизм» впервые встречается термин Социальная гигиена.

«И от такого рода агрессии любой человек имеет право защититься, и многие способны реализовать и реализуют это право по способности. И это — социальная гигиена, а не нарушение «прав человека» кого-либо из развратников.»

Речь идет об агрессивном воздействии на челевека толлерантности современного буржуазного общества, когда права ЛГБТ сообществ защищены более, чем права обычных граждан, пытающихся оградить себя, семью и детей от ЛГБТ пропаганды.
Чтобы у вас не возникло искаженного толкования термина Социальная гигиена лучше прочитать первоисточник.

2.
В.М. Зазнобин в беседе https://www.youtube.com/watch?v=EfMPSzz_UT8 ~22 мин. говорит, что процесс социальной гигиены начался. Для примера приводит пожар в клубе «Хромая лошадь», смерть Гайдара и др…

Заметьте, как в первом, так и во втором случае речь идет о современном обществе, где КОБ отнюдь не является господствующей идеологией. Поэтому Социальную гигиену не стоит относить к какой-либо концепции. Это явление защиты любого общества от социальных извращений. КОБ просто впервые обратила на это внимание.

Эдуард
При этом введено понятие СОЦИАЛЬНЫЕ ЧИСТКИ ( гигиена ), чистить недочеловеков (несостоявшиеся).

Вы можете верить, не верить, что Социальная гигиена действует или не действует, но винить в этом именно КОБ и ее сторонников это неправильно, тем более приписывать КОБ какие-то «чистки» и, что эти чистки проповедует КОБ. В конце концов, КОБ не виновата, что асоциальные элементы подвержены наибольшему риску.

Эдуард
Разве вы не слышали: КОНЦЕПЦИЯ обладает свойством социальной гигиены (чисток)?

Из выше сказанного следует, что социальная гигиена присуща любому обществу, и не является свойством какой-либо концепции.

Владимир
Привожу еще раз определение:
Конце́пция — определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений, основная точка зрения, руководящая ИДЕЯ для их освещения;

По вашему это определение показывает бестолковость вопроса Эдуарда?
Так прочитайте повнимательней определение, и ваше выделенное слово Идея, в том тексте, что вы приводите показывает, что концепция руководящая идея для ИХ освещения. Это понятно? Концепция не есть ИДЕЯ, она второстепенна ей - идее. Точка зрения - не идея, это точка с которой можно рассмотреть идею.

Сашина Наталья
. Подобие — это та цель, которой нам предстоит достичь...

хорошо. а почему в КОБ, не говорится, что мы должны уподобиться Богу, т.е. стать Богами, а говорится о том , что мы должны стать Человеками?
В отличие от КОБ, у Мегрэ говорится именно об этом, может поэтому у него гораздо больше сторонников?

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Вот и пришли к тому, что обсуждение не нужно было начинать, поскольку вопрос адресовался В. В. Пякину, а он еще не ответил и наврятли ответит. В результате обсуждение опять выродилось в пикировку оппонентов. Но одна польза есть. Проявляются сами люди. Такое ощущение , что на этом сайте, вернее в обсуждениях, преобладают тролли. Чувствуется такой массированный наезд типа "дядя, дай закурить". Ну не ведитесь на "развод", ведь сразу ясно, с какой целью вбрасывается "вопрос". Если посмотреть со стороны- спорить с троллем все равно что скандалить с рыночной хабалкой..

А у меня такое ощущение, что все кто задает вопрос который касается конкретно КОБ и ее несовершенства - все тролли.
И еще у меня такое ощущение, что есть на сайте люди, которые готовы цитировать заученные фразы за гуру. совершенно не задумываясь о том, что те кто задает
" провокационные вопросы" хотят показать слабые места КОБ.

Евгения
Концепция не есть ИДЕЯ, она второстепенна ей - идее. Точка зрения - не идея, это точка с которой можно рассмотреть идею.

Есть еще одно определение.
Концепция общественной безопасности (КОБ) — это и идея о построении действительно достойного звания человека общества человеков, и определённое понимание мироустройства, позволяющее воплотить эту идею в жизнь. <…>
http://wiki-kob.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Если в этом контексте сформулировать любую другую концепцию, то получим:
Концепция <…> - это и идея <..> и т.д.

Евгения
По вашему это определение показывает бестолковость вопроса Эдуарда?

Ничего такого про «бестолковость» я не имел ввиду, поэтому, без лишних слов просто привел определение концепции из Википедии. Я принял к сведению его мнение, думаю, он принял к сведению мое. Принял к сведению и ваше мнение.

Конечно, без идеи нет никакой концепции. По моему, мы тут застряли на том, что сначала курица или яйца.

Евгения
Так прочитайте повнимательней определение, и ваше выделенное слово Идея, в том тексте, что вы приводите показывает, что концепция руководящая идея для ИХ освещения.

Спасибо, Евгения. Действительно, определение из Википедии неточное. Если бы сразу вчитался, может быть и не было бы спора о курице и яйце.

Эдуард
сначала ИДЕЯ, а затем КОНЦЕПЦИЯ- осуществление ИДЕИ?

Вы правы. Определение из Википедии никуда не годится.

отличный вопрос. надо книги до конца дочитывать, как было сказано в передаче "Городок". каждый растет, развивается и тянет свое окружение вверх. видимо, это ОЧЕНЬ СЛОЖНО

Владимир
Вы правы. Определение из Википедии никуда не годится.

наконец то кто то к википедии подошёл с критической стороны... А то, прямо последняя инстанция.

Сама ПФУ ( а значит ДОТУ ) заточена на РЕАГИРОВАНИЕ ( 1-й этап ПФУ:Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении)- Выявление фактора среды, значит ТОЛЬКО РЕАКЦИЯ на то, что существует и беспокоит. ИДЕИ (осуществленные ) же способны СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ среды, на которые ДОТУ способна только реагировать.

Евгения
А у меня такое ощущение, что все кто задает вопрос который касается конкретно КОБ и ее несовершенства - все тролли.

Что поделать Ваше ощущение-это ваше ощущение, справляйтесь с этим сами. Вопрос был задан Каковы цели КОБ? Перед этим был задан вопрос, возможно ли быть сторонником КОБ, если не знать и не понимать целей. Таким образом, задав последний вопрос, Эдуард ответил на предыдущий, Возможно ли быть сторонником того, чего не знаешь и не понимаешь- это какой психический строй? В первом же предложении большими буквами выделено слово "ЦЕЛЬ". Именно цель этого вопроса я и пытался понять. Поскольку концепция КОБ уже в своем названии несет ЦЕЛЬ-ОБЩЕСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ (которую Эдуард обозначил аббревиатурой ОБ, хотя слово Концепция написано полностью), то либо человек дурак, либо тролль- провоцирующий людей на ментальный онанизм. Извините за грубость

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Если вы не дурак, как вам кажется, почему разбирая мой вопрос по размеру шрифта и отвечая на него (ЦЕЛЬ-ОБЩЕСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ), вы не замечаете, что там в последнем предложении ДВА ВОПРОСА :Каковы ЦЕЛИ КОБ ( Концепции ОБ) и на какой фактор среды она реагирует? У вас на первый вопрос хватило мозгов ответить, а на второй нет (на какой фактор среды она реагирует?) ?
Или отвечайте на вопрос полностью или не занимайтесь здесь ментальным онанизмом.

Алексей Ник.
КОБ уже в своем названии несет ЦЕЛЬ-ОБЩЕСТВЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ

каковая цель без наполнения её конкретным содержанием (какими средствами и механизмами будет обеспечена эта безопасность) не более чем красивое название.
Подобное другим, например:
счастье для всех людей,
всеобщее благоденствие,
за всё хорошее против всего плохого,
и т.п.

Василий из Тулы
каковая цель без наполнения её конкретным содержанием (какими средствами и механизмами будет обеспечена эта безопасность) не более чем красивое название.
Подобное другим, например:
счастье для всех людей,
всеобщее благоденствие,
за всё хорошее против всего плохого,
и т.п.

А также искоренение эксплуатации человека-человеком. Сказать можно, а предложить каким образом осуществить РАВНОЦЕННЫЙ ОБМЕН результатами ТРУДА между людьми, чтобы искоренить эксплуатацию, слабо.

Эдуард
искоренение эксплуатации человека-человеком

Не могу припомнить, что об этом написано в КОБ.
Но в выступлениях представителей КОБ прослеживается желание СКРЫТЬ и завуалировать факт эксплуатации путём "фигур речи" типа:
- у нас не общественное разделение труда, а общественное объединение труда,
- у нас не умственный и физический труд, а управленческий и производительный.
ИМХО, в обход сознания КОБ программирует последователей на описание/принятие системы эксплуатации привлекательным для них языком.

Из "общественного объединения труда" вытекает полезность и нужность для безопасного общества в том числе и кровопийц-эксплуатаров, которые не присваивают себе прибавочную стоимость за счёт труда работников, а занимаются "управленческой деятельностью".
Да и сама прибавочная стоимость объявлена в КОБ "метрологически несостоятельной"...

Василий из Тулы
прибавочная стоимость объявлена в КОБ "метрологически несостоятельной"

Экономические теории КОБ тоже метрологически несостоятельны: https://www.youtube.com/watch?v=Z5-atgBS8cU

Эдуард и Василий из Тулы.

Вы лихо выступаете с критикой КОБ, причем, ознакомившись с ней по Анти-КОБ статьям. Не проще ли изучить первоисточники, и затем выступать с конструктивной критикой, а не следовать авторитету тех, кто пишет пасквили против КОБ. Расскажите нам, что вы предлагаете взамен, критикуя КОБ. А то как-то некрасиво получается. Это не состоятельно, то не состоятельно, а что по вашему состоятельно? Марксизм-Ленинизм в изложении Кости Семина и Кургиняня, буржуазное общество в изложении Федорова, или еще что-нибудь? Поделитесь с нами.

С Федоровым я конечно поторопился. У него вообще нет представления, какова будет Россия после получения «суверенитета». Всякие программы 500 дней и прочее мы уже проходили. Нас всех опустили за две недели, проведя шоковую терапию.

В КОБ нигде не указано, что с такого-то числа все начинают жить по-человечески и в раю. Дай бог, если для переустройства понадобиться 1 - 100 тысяч лет. Тогда может быть и экономические теории КОБ будут более состоятельны. А вы примеряете их к сегодняшнему дню.

Эдуард.

Вы считаете, что на первую часть вопроса вам ответили, например пост Евгении из Барнаула. Я пытался вас сподвигнуть на переформулирование второй части вопроса.

Вы пишите: Каковы ЦЕЛИ КОБ ( Концепции ОБ) и на какой фактор среды она реагирует?

А давайте сформулируем это так. Каковы цели Максизма-Ленинизма и на какой фактор среды он реагирует? Чепуха получается. Вопрос звучал бы более осмысленным, если спросить на какие факторы среды должно реагировать Политбюро ЦК КПСС. Может быть, вам тогда что-то и ответили бы.

Вы свели мое замечание в перепалку о неправильности определения Концепции. Хотя в контексте моего комментария можно было привести любое неправильное определение концепции, важно было показать, что в концепции, как таковой, нет субъектности, которая будет влиять на факторы. Вспомните пример с голодным племенем. С голодом борется вождь, вооруженный концепцией по преодолению голода, а не сама концепция.

Эдуард.

Еще более абсурдный вариант вашего вопроса.
Как реагирует Марксизм-Ленинизм на все более ухудшающееся положение пролетариата?

Владимир
А давайте сформулируем это так. Каковы цели Максизма-Ленинизма и на какой фактор среды он реагирует? Чепуха получается. Вопрос звучал бы более осмысленным, если спросить на какие факторы среды должно реагировать Политбюро ЦК КПСС. Может быть, вам тогда что-то и ответили бы.

1.Цель Максизма-Ленинизма это ДИКТАТУРА пролетариата ( ВЛАСТЬ рабочих, как правящего класса, которому подчинено всё, в том числе и средства производства, земля и недра, капитал,,,) для удовлетворения нужд правящего класса.
2. на какой фактор среды он реагирует?
На диктатуру КАПИТАЛА (власть капиталистов), как правящего класса, и вытекающие из этой власти обнищание большинства в пользу обогащения меньшинства.
ФАКТОР - ВЛАСТЬ КАПИТАЛИСТОВ (благо меньшинства)---------->ЦЕЛЬ ВЛАСТЬ РАБОЧИХ (благо большинства)

Эдуард.

Ну хорошо. На начальных этапах формирования М-Л был выявлен фактор эксплуатации большинства меньшинством. Маркс, Ленин разработали теорию, Большевики стали проводниками этой теории (концепции) и свергли капиталистов в отдельно взятой стране.

Далее капитализм переродился в олигархический, транснациональный финансовый капитализм. Как М-Л отреагировал на этот новый фактор? И кто вообще должен был реагировать? Сами же проводники идей из партийной номенклатуры купились на пряники и развалили СССР.

Вы хотите узнать, как будет меняться КОБ, какие факторы должны привести к этому изменению?
Спросите это у ВВП, вопрос ведь к нему, я пытался просто ваш вопрос сделать более понятным.

Владимир
Спросите это у ВВП, вопрос ведь к нему

Спасибо, уже спросил, спасибо за помощь.

Владимир
Вы лихо выступаете с критикой КОБ

За комплимент спасибо.
Мне представляется, ЛЮБАЯ теория должна пройти через критику для своего реального признания.
Если есть что ответить по существу критики теории - это ВСЕГДА хорошо, как для развития отвечающего, так и для укрепления теории.
К сожалению, ответов по существу критики здесь - кот наплакал.
Одни лишь обвинения в адрес критикующих.
Что какбэ характеризует. Если не саму теорию КОБ, то уровень освоения этой теории присутствующими здесь лицами и их строй психики Увы...

Владимир
причем, ознакомившись с ней по Анти-КОБ статьям

Вот-вот, голословные измышления в адрес критикующих/вопрошающих. Вместо рассмотрения идей рассматриваем личности...

1-й, 2-й, 3-й это был последний на сегодня вопрос, изучайте ДОТУ и КОБ, будьте счастливы https://youtu.be/ibl-EHywsEE?t=37m33s и не задавайте лишние вопросы.

В вопросе речь идет о конкретной КОНЦЕПЦИИ (КОБ), если появилась какая-то КОНЦЕПЦИЯ, то по ПФУ она не может появиться просто так- КОНЦЕПЦИЯ появляется как "Формирование генеральной концепции управления в отношении ЦЕЛИ", а цели появляются, как "Целеполагание в отношении выявленного фактора".
Меня интересует какие ЦЕЛИ у КОБ и на какой фактор среды она реагирует - ИМЕННО ЭТА КОНЦЕПЦИЯ ОБ.