Я задал такой вопрос ВВП, но он пока не прошел цензуру:
"...Ходит, ходит один с козлиным пергаментом и неправильно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал". -Кто?- Левий Матфей. ------------------------------------------------------ Дайте определение такого понятия, как УЧЕНИК. Известно ли вам, что Левий Матфей был УЧЕНИКОМ ХРИСТА, которого Иисус сам избрал и обучал 3,5 года своему УЧЕНИЮ? То, что писал Матфей, делал он это будучи ОБУЧЕННЫМ своим УЧИТЕЛЕМ. Известно ли вам, что в Новом Завете слово христианин встречается 3 раза, а слово УЧЕНИК сотни раз?

Н.Стариков на вопрос о его отношении к КОБ так и говорит: КОБ направлена против одного из столпов государственности России - Православной церкви.
Большинство предметной критики со стороны КОБ было направлено именно на одну из множества христианских конфессий - конфессию РПЦ.
На вопросы адептам КОБ, почему так, ответом было: критикуем то, что нам ближе в России. А в России доминирующая христианская конфессия - РПЦ.
Думайте и сопоставляйте факты сами...

Василий из Тулы : " На вопросы адептам КОБ, почему так, ответом было: критикуем то, что нам ближе в России. А в России доминирующая христианская конфессия - РПЦ.
Думайте и сопоставляйте факты сами..."


Зачем приписывать ложь 7 Каким адептам КОБ ? Таким как вы ?

Эдуард

"Дайте определение такого понятия, как УЧЕНИК. Известно ли вам, что Левий Матфей был УЧЕНИКОМ ХРИСТА, которого Иисус сам избрал и обучал 3,5 года своему УЧЕНИЮ? То, что писал Матфей, делал он это будучи ОБУЧЕННЫМ своим УЧИТЕЛЕМ."

Вы путаете роман и Евангелие. В них два разных Иисуса, два разных Левия Матфея и два разных текста. Изучать следует документы первоисточника, а не интерпретации романиста.

Автор книги был Булгаков, а он не понаслышке знаком с Библией т.к. он был сыном церковного иерарха . Он не случайно заострил своё внимание на разговор прокуратора с Иешуа о том, что истинные нравственные проповеди Иисуса Христа были искажены и переписанные на ложь . В Библии от имени Христа преподносится ложь от имени Бога , а самого Христа возвели в ранг Бога на Никейском Соборе путём голосования как на партсобрании.
РПЦ себя преподносит от имени Бога, но почему-то построила церкви свыше 900 тысяч по всей территории России на деньги от продажи алкоголя и табака? Алкоголь и табак разрешены легально, но это ведь наркотики. Бог на самом деле хотел спаивать население ? Сама же РПЦ создана и существует для поддержания существующей рабовладельческой системы и вещает от имени Христа. Христианство как идеология навязана нашим предкам через князя Владимира со стороны Запада.
Вы на эту тему задавали раньше вопрос. Читайте работы КОБ и разбирайтесь сами.

Василий из Тулы
Думайте и сопоставляйте факты сами...

Я попробую... Кажется одна из заповедей звучит так: Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. М-да, вы её нарушили... Ваш ближний - это старый аккумулятор... вы произнесли на него ложное свидетельство... как вы могли?! (((((
Так, так, так... а что у нас здесь:

Василий из Тулы
На вопросы адептам КОБ, почему так, ответом было: критикуем то, что нам ближе в России. А в России доминирующая христианская конфессия - РПЦ.

Кто такое говорил? Ах, да... это был старый аккумулятор... Он научился говорить или того хлеще писать на клаве? Старый аккумулятор стал адептом... вон оно что... кто бы мог подумать... перспективный малый... был... жалко конечно, что его "украли" и теперь он ничего не сможет сказать в своё оправдание... В общем, снова лжесвидетельство.

Эдуард
Дайте определение такого понятия, как УЧЕНИК. Известно ли вам, что Левий Матфей был УЧЕНИКОМ ХРИСТА, которого Иисус сам избрал и обучал 3,5 года своему УЧЕНИЮ?

Ученик - Лицо, пользующееся уроками и наставлениями другого в какой-либо области знаний. Можно к вам вопрос: ученики бывают всегда только хорошими?

Барнаул Евгения
Можно к вам вопрос: ученики бывают всегда только хорошими?

А можно встречный вопрос? Что думаете про утверждение: Никого ничему научить нельзя, чему то можно только научиться.

Хрулёв Аркадий
Вы путаете роман и Евангелие. В них два разных Иисуса, два разных Левия Матфея и два разных текста. Изучать следует документы первоисточника, а не интерпретации романиста.

Я ничего не путаю, это ВП СССР на основе этого романа ставит под сомнение то, что написали УЧЕНИКИ ХРИСТА.

Хрулёв Аркадий
"Автор обвиняет воцерковлённых в том, что в романе М. Булгакова они не увидели Бога, а увидели показанный привлекательно демонизм и сатанизм, который, якобы, присущ самой РПЦ."

В данном случае уместно привести конкретные цитаты из книги, чтобы мы попытались обсудить не вашу точку зрения, а непосредственно с тем, что в книге написано. Дабы впустую время не терять.

"Ситуация напоминает нападки содомитов на традиционные ценности католической церкви. "

Хотелось бы услышать ваше понимание католических ценностей в "свете святой инквизиции" и варфоломеевской ночи.

"Не приходила ли Вам в голову мысль, что создатели КОБ главной целью её ставили не воспитание человеков, а борьбу с РПЦ и воспитание адептов КОБ в духе вражды к РПЦ?"

Не приходила. Но многие из тех, кого Вы называете "апологетами КОБ" знают первоисточники куда лучше многих верующих, у которых вся вера и заключается только в соблюдении ритуалов. Если 2000 лет назад Первосвященники не признали Христа, то почему Вы считаете, что нынешние узрят ЕГО в толпе у Храма?

Барнаул Евгения
Ученик - Лицо, пользующееся уроками и наставлениями другого в какой-либо области знаний. Можно к вам вопрос: ученики бывают всегда только хорошими?

У Иисуса был такой ученик Иуда Искариот, ученики бывают разные, но я надеюсь вы Христу доверяете, если он сказал своим (хорошим) ученикам:
19. Итак идите, НАУЧИТЕ все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. УЧА их соблюдать все, что Я повелел вам;
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)
УЧИТЕЛЬ научил УЧЕНИКОВ, которые могли УЧИТЬ других учеников.
40. Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
(Св. Евангелие от Луки 6:40)
1. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему УЧЕНИКИ Его.
(Св. Евангелие от Матфея 5:1)
24. Сей УЧЕНИК и свидетельствует о сем, и НАПИСАЛ СИЕ; и знаем, что истинно свидетельство его.
25. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:24,25)
26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и УЧЕНИКИ в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния св. Апостолов 11:26)

Эдуард
Я ничего не путаю, это ВП СССР на основе этого романа ставит под сомнение то, что написали УЧЕНИКИ ХРИСТА.

Перед тем как ставить вопрос о сомнении в учениках христа, было бы разумным хотя-бы просто доказать любым достаточно научным способом само существование христа. Я не в коем случае не указываю Вам как и во что верить. Я просто напоминаю что на многое есть разные точки зрения и Ваша не является для всех абсолютно верной. Так что не стоит её таковой выставлять.

Эдуард
Я ничего не путаю, это ВП СССР на основе этого романа ставит под сомнение то, что написали УЧЕНИКИ ХРИСТА.

Вы , наверное не читали Евангелие от Никодима, того самого, что принес для умащения тела Христа благовония из смирны и алоэ. Почитайте. Подумайте, кто мог быть свидетелем разговора Христа с Понтием Пилатом, чтобы затем включить эти тексты в канонические Евангелия? Кто из 4 канонических Евангелистов непосредственно знал Христа?
Еще поинтересуйтесь кумранскими свитками, помножьте на ошибку переводчиков и редакцию церкви, и вы поймете, что наврядли до нас дойдет то, что записали Ученики Христа.

Suche Vero
Перед тем как ставить вопрос о сомнении в учениках христа, было бы разумным хотя-бы просто доказать любым достаточно научным способом само существование христа.

М.В. Величко говорит, что КОБ защищена уже тем, что люди не достигшие человеческого строя психики в КОБ просто не могут войти. И в течение дня строй психики у человека может меняться. Коран свидетельствует о том , что Иса -Пророк и был укреплен "Святым Духом"- (сура "Корова")

В данном конкретном случае- откровенное проявление демонизма, но это мало имеет отношение к КОБ.

Алексей Ник.
В данном конкретном случае- откровенное проявление демонизма, но это мало имеет отношение к КОБ.

Раз 15 перечитал. Так и не смог однозначно определить обо мне Вы говорите или о том кого я цитировал. :)

Алексей Ник.
Вы , наверное не читали Евангелие от Никодима

Этот ваш Никодим был УЧЕНИКОМ ХРИСТА? Он из первых выбранных 12 учеников или из второй партии набранных 70 учеников? Или?

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"И в том же смысле далее: Правда-Истина исключительно в библейской “православной” традиции при упорном нежелании соотнести её с жизнью и подумать над тем, что всё неприятие романа “Мастер и Маргарита” воцерковленными проистекает из того, что Бога в романе М.А.Булгакова они не увидели, а тот демонизм и сатанизм, которые с их точки зрения показаны в романе привлекательно, это — якобы не их демонизм и сатанизм, скрытый под покровом хитросплетений византийского ритуала и догматики…"

Вот эта обобщающая фраза неизвестного автора, которой заканчивается обсуждаемая книга. Как видите, смысл последней фразы книги не допускает двойного толкования: 1.РПЦ видит истину в традиционном православии; 2.воцерковлённые не увидели в романе Бога; 3.воцерковлённые увидели, что демонизм и сатанизм показаны в романе привлекательными; 4.воцерковлённые считают, что это не их демонизм и сатанизм, скрытый в РПЦ под покровом византийского ритуала и догматики. У меня после прочтения романа "Мастер и Маргарита" осталось стойкое чувство неприятия такой трактовки Евангелия. Слишком много фраз литературного персонажа Иешуа выдуманы романистом, причём в ключевых местах, ответственных за суть учения Иисуса из Назарета. Автор книги открыто и голословно обвиняет РПЦ в демонизме и сатанинстве, а вот от аналогичной оценки романа М. Булгакова уклоняется. Поэтому возникают подозрения в ангажированности неизвестного автора книги, как и неизвестных отцов-основателей КОБ. Что скажете?

Плох тот учитель, которого не превзойдёт его ученик! Исходя из этоно можно сделать такой вывод, что как Учитель И. Христос был - плох. Просто отвратителен. Гы.

Не скажу за весь КОБ и конкретно эту книжку про какое-то там произведение Михаила Булгакова (этого белогвардейца и кокаинового наркомана), но судя по высказываниям В.В. Пякина, он, в общем-то, довольно симпатизирует РПЦ, хотя, порой, - и сетует, что некоторые РПЦшные иерархи чего-то там не понимают, делают что-то не так, а ведь могли бы... (хотя, если бы "могли бы", - то дедушка, наверное, был бы бабушкой...). Но, возможно, В.В. Пякин - это такое еретик в КОБ, который преподносит свои личные предпочтения в качестве позиции КОБ? Не знаю. Разные голоса звучат, и даже кто-то из стана КОБ громогласно предаёт его анафеме (но не на этом ресурсе, конечно). Я же лично - стал бы больше симпатизировать КОБу и ДОТУ, если бы те обозначили бы более чёткие антиклерикальные позиции. Да, русское "православие" сейчас - это ответвление христианства, а христианство - часть Библейского проекта от Глобального Вредиктора. А если словом "Православием" когда-то называлась совсем другая вера в наших, своих, национальных (хотя, - ой ли?) "языческих" богов, то от той веры сейчас уже не осталось - ничего. Кроме этого слова в названии совсем другой веры. Которая учит рабству и смирению.

РПЦ сильно воспряла - именно на волне лихих 90-тых. Именно тогда началась вся эта вакханалия мракобесия. До той поры мракобесие тлело латентно, а тут - просто вакханалия, начатая нашими врагами. А там - и скандалы с сигаретным бизнесом, и канонизация Николая Кровавого, и наступление на образование... РПЦ, короче, - уже показала свои зубы. Можно как угодно относиться к богу, Иисусу Христосу, народным традициям религиозной жизни (которые, кстати, - отнюдь не всегда совпадает с наставлениями и канонами РПЦ), можно веровать, черпать в вере истоки морали и нравственности (кому-то, ведь, заповеди "Не убий" и "Не укради" - и поныне актуальны, - прям как Откровение какое-то!), но причём здесь РПЦ как организованная структура? Да, она стяжала огромные ресурсы в плане денег (собственности, недвижимости, бизнеса) и власти (прежде всего - над умами миллионов людей), у неё крепкие позиции в гобальной подковёрной игре мировых элит. Может смотреться вполне логичным - аккуммулировать эти ресурсы в одном месте (в данном случае - в руках РПЦ), а потом - колупнуть её, перехватить управление и завладеть ими, этими ресурсами, дабы направить на благо страны и народа, но... А она их - разве просто так - отдаст? Очень сомнительное, на мой взгляд, предприятие.

Если КОБ/ДОТУ претендует на управление по первому приоритету, то есть, - на концептуальную и методологическую власть, то тут РПЦ - её прямая конкурентка, бо претендует - на то же самое. По идее - можно, конечно, попробовать взращивать её подобно откорму бычка в рссчёте на то, чтобы потом зарезать его на мясо. Но тут есть опасность, что возьмёшь ты ножик, пойдёшь его резать, а он тебя опереждь рогом - торк! Короче, - окажется физически сильнее. И не важно, что потом он сам сдохнет с голоду (кто ж его кормить-то потом будет), но тебе-то с этого будет - не легче! Так же, вот, и "откармливая" такую структуру как РПЦ в расчёте на концентрацию каких-то ресурсов, привлечение какой-то части электората и т.п. - надо тщательно следить, чтобы эта структура - оставалась под полным контролем и не смогла бы обернуть всю свою силу против тебя. Она ж - дурная!

Лично я твёрдо стою на позициях абсолютного атеизма, и считаю методологически неправильными - любые заигрывания с религией, магией, мистикой и эзотерикой. Даже если тактически они могут принести какие-то локальные преференции. Но, к сожалению, КОБ - сама во многом основывается именно на мистике и ээотерике. Я бы лично, конечно же, хотел бы отделить мухи от котлет, и вычленить из КОБ/ДОТУ то, что я сам могу счесть нужным и полезным, а всё что связано с мистикой и эзотерикой - обрезать и отринуть. Хотя, Валерий Викторович уже рассказывал, что ещё при Ельцине - приходили к ним представители ельцинской команды, интересовались, но - тоже решили фильтровать: "вот это - чушь, вот это - мура...", и ничего у них не получилось. Но это, опять же, - только со слов В.В. Пякина, и что там у кого не получилось, по какой причине, - совершенно никак ниоткуда не следует. Там - разбираться и разбираться надо: что именно, что конкретно, что было принято, а что объявлено "мурой". Просто, по аналогии, вот, был в Англии когда-то такой Исаак Ньютон, который заложил основы современной науки, поставил естествознание на научные рельсы, сформулировал законы классической механики (а походу придумал дифференциальное исчисление), открыл закон Всемирного тяготения и математически обосновал движение планет по законам Кеплера. Молодец, конечно, но сам он считал делом своей жизни - отнюдь не это. И даже не профессиональную деятельность по основному месту работы. Мало кто теперь уже знает, что этот же Исаак Ньютон написал ещё немало опусов по всякой там мистике, теологии, религиозной философии... В основном, - это была именно чушь, мура и абсолютная ересь ("ересь" - именно с позиции христианской церкви, принятым догматам которой учение Ньютона, разумеется, - не соответствовало). И всё это теперь -никому ни разу не интересно за исключением немногочисленных историков-ньютоноведов. А те его истинно научные разработки, которые стали хрестоматией и изучаются в школе, - составляют лишь малую часть, так сказать, - "побочный продукт" этой его кипучей деятельности. Ну, и конечно же, если бы он встал сейчас из гроба, то был бы весьма недоволен тем, что та часть плодов его трудов, которую он сам считал наиболее важной, - оказалась отринута и забыта неблагодарными потомками. Наверное, он бы ядовито съязвил что-нибудь насчёт того, что ни у кого, дескать, - просто не хватило ума продвинуться дальше самых "математических начал натуральной философии", которые он считал всего лишь "началами", то есть, - вводной главой. Но он бы - ни за что бы не согласился, что только эти "начала", - они лишь и были чему-то адекватны, а всё остальное - именно чушь, мура и графоманский бред. Так же и о КОБ должны будут судить - потомки с позиции практически достигнутых результатов, но никак не сами члены авторского коллектива КОБ/ДОТУ, ВП СССР или чего там ещё. Потому что в своём глазу бревна - не увидать. Большое видится - на расстояньи.

Алексей Ник.
Кто из 4 канонических Евангелистов непосредственно знал Христа?

вы наверно очень невежественный человек? Все четверо знали Христа и были Его УЧЕНИКАМИ. Матфей и Иоанн из первых 12 учеников, Лука и Марк из второй партии 70 набранных учеников лично Христом.
КОБ " библейская концепция " https://youtu.be/zxucSG02tBA

Эдуард
Этот ваш Никодим был УЧЕНИКОМ ХРИСТА?

"Никодим (фарисей, «один из начальников Иудейских», тайный ученик Христа): принёс благовонный состав из смирны и алоя, чтобы умастить тело Иисуса (упоминается только Иоанном);"

А вот Вы какой ученик Христа?

Алексей Ник.
А вот Вы какой ученик Христа?

То, что я ученик Христа это точно, но если рассуждать в категориях "хороший" "плохой", я бы сказал "ворчливый".

Алексей Ник.
тайный ученик Христа

Если тайный, то как вы знаете?, ведь это тайна, а если не тайный ученик, то должен был засветиться в Деяниях- где Лука описывал деятельность учеников или письмах других НЕТАЙНЫХ учеников.

Рогов Андрей
Лично я твёрдо стою на позициях абсолютного атеизма, и считаю методологически неправильными - любые заигрывания с религией, магией, мистикой и эзотерикой. Даже если тактически они могут принести какие-то локальные преференции.

Мне в какой-то мере импонирует атеизм как религия. А это именно религия. Ну хотя-бы потому что сам долгое время был приверженцем этой религии. Но говорить что мистика, магия и эзотерика это некое НИЧТО которое не стоит даже рассматривать на мой взгляд несколько грубо даже для атеиста. Изучение всех этих вещей является научной необходимостью иначе мы превращаем науку в мракобесие. Когда-то банальный электрошокер казался бы магией. Но был-бы он магией или всё-таки был физикой? Понятие ауры уже давно всё та-же физика хотя и когда-то была только предметом рассмотрения в эзотерике.
И кстати о локальных преференциях, Вы о чем это собственно в контексте КОБ?

Рогов Андрей
Но, к сожалению, КОБ - сама во многом основывается именно на мистике и ээотерике.

Интересный взгляд но к сожалению банально неверный. Основанием как КОБ так и ДОТУ является всё таки наука.

Рогов Андрей
Я бы лично, конечно же, хотел бы отделить мухи от котлет, и вычленить из КОБ/ДОТУ то, что я сам могу счесть нужным и полезным, а всё что связано с мистикой и эзотерикой - обрезать и отринуть.

Не выйдет никак. Вы пытаетесь взять математику и отринуть и обрезать из нее арифметику просто потому что вам она не приглянулась. Но не важно что вам нравится, а что нет, важно что это важная составная часть. Вы просто пока не осознаете этого. То что останется после обрезания, уже не будет выполнять нужную функцию.
НО Вы можете попробовать. Я не могу помешать Вам потратить время.

P.S. Вас тяжело читать. Разбивайте на абзацы текст если это Вам не сложно.

Хрулёв Аркадий
Поэтому возникают подозрения в ангажированности неизвестного автора книги, как и неизвестных отцов-основателей КОБ. Что скажете?

Скажу так. В какой ситуации оказалась в наше время человеческая цивилизация при господствующей библейской идеологии в мире? Под библейской идеологией я подразумеваю не только Тору , но и историческое христианство, которое имеет мало отношения к самому Христу, и сложившийся Ислам. Все три -авраамические религии. Сумел ли мир построить Царствие Божие построить на Земле, хотя Первоисточники это подразумевают? Каковы дальнейшие перспективы человечества - Апокалипсис , как апофеоз эволюции человечества ?

"Михаил Афанасьевич Булгаков родился 3 (15) мая 1891 года в семье доцента (с 1902 года — профессора) Киевской духовной академии Афанасия Ивановича Булгакова (1859—1907) и его жены, преподавательницы женской прогимназии"
Я полагаю, что даже при гипотетическом конфликте "отцов и детей", что странно для преподавателя Духовной академии Мих. Афанасьевич достаточно глубоко познал и религию и жизнь. Иначе с чего мы об этом говорим сейчас?
И.В. Сталин, учился в Тифлисской духовной семинарии. В 15 лет написал стихи, которые вошли в антологию грузинской поэзии еще в те времена. 16 раз Сталин смотрел "Дни Турбиных",.?
С чего бы Булгаков еще и написал пьесу о Сталине?
Косвенно Сталин сделал так, чтобы Булгакова не "сожрал" жидовский "массолит". Это что касаемо самого создания "Мастера и маргариты" и ангажированности авторов и отцов -основателей.
Не владея практической психологией, которой владеют творцы и правители высшего ранга, не имея РАЗЛИЧЕНИЯ, трудно постичь весь замысел автора. Современные технологии сделали информацию, фактологию более доступной. Однако этим пользуются те, у кого есть внутренняя потребность - интерес. Сопоставляя то, о чем человек узнает, с тем о чем проповедует церковь, невольно возникают вопросы по Учению Христа и воплощению Учения в жизнь самой церковью. Помните, именно Первосвященники приговорили Христа. Я стараюсь воздерживаться от оглашения возникающих противоречий, Каждый сам должен разобраться. Но в одном убежден, Иисус напрямую обращался к Отцу, и молитву нам заповедал соответствующую- "Отче наш...."
"Церковь грешна как организация, но свята в таинствах." Не знаю , насколько точно воспроизвел слова Николая Поповича, но вот есть ссылка можете прочитать:

http://bg.ru/society/nikolay_popovich-8573/

Эдуард
Если тайный, то как вы знаете?

Всё тайное станет явным! (От Матфея 10:26).
Мф.19:30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.

Suche Vero
Раз 15 перечитал.

Ну если 15 раз перечитал, то это не о Вас. Впредь лучше 15 раз подумать, чем потом 15 раз перечитывать.
Да уж ,мы все такие....

Эдуард
вы наверно очень невежественный человек? Все четверо знали Христа и были Его УЧЕНИКАМИ. Матфей и Иоанн из первых 12 учеников, Лука и Марк из второй партии 70 набранных учеников лично Христом.

"Имён апостолов от семидесяти нет в Евангелиях. Имена почти всех известны из Деяний святых апостолов и посланий апостола Павла. Так, известны имена первых семи дьяконов, избранных двенадцатью апостолами (Деян. 6:1-6). Однако нигде их прямо не называют апостолами. Их списки составлены спустя несколько веков после евангельских событий и у разных авторов меняются: "

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Хотелось бы услышать ваше понимание католических ценностей в "свете святой инквизиции" и варфоломеевской ночи."

Религиозные войны - вещь ужасная. Убивались как христиане, так и иудеи. Убивались католики, протестанты, мусульмане, буддисты - история не знает религии, не прошедшей через резню. "Святая инквизиция" инструмент защиты католической церкви от еретиков, богохульников, клеветников, сатанистов и идейных врагов вроде иудейства. На протяжении многих веков иудеями создавалась преувеличенная картина жестоких преследований врагов церкви инквизицией - их принято считать исчадиями ада. Недавно раскрытые Ватиканом архивы инквизиции рисуют совсем другую картину. Инквизиторы были всего лишь дознавателями, выявлявшими сам факт преступлений против церкви. Дела затем передавались в светский суд, который выносил приговор. Приговоры редко заканчивались сожжением на костре. Чаще всего выносились решения о покаянии осужденного, штрафах, конфискации имущества, отлучении от церкви или изгнании. Сжиганием ведьм занимались почти исключительно в протестантских странах. Выдумки евреев об, якобы, враждебности католической церкви к науке - не более чем миф. За всю историю церкви евреи сумели привести единственный пример сожжения учёного на костре: пример Джордано Бруно. Да и то к учёным его можно причислить только условно, поскольку этот бывший монах обвинялся в ереси, насмешках над церковью, клевете на Иисуса Христа, сатанизме. И только седьмым пунктом обвинения значились его утверждения о множественности миров.
Традиционные ценности католической церкви подвергаются сейчас атаке, как со стороны масонства, так и ЛГБТ сообществ. Вам ли, Алексей Николаевич, этого не знать?

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

Вопрос об ангажированности автора книги ""Мастер и Маргарита": гимн демонизму? - либо Евангелие беззаветной веры" и отцов -основателей КОБ не раскрыт. Вы пишете о М. Булгакове, И. Сталине, но не о самом интересном: о причине появления этой книги с такими странными выводами и об авторском коллективе ВП СССР с не менее странной идеей преследования РПЦ.

Алексей Ник.
"Имён апостолов от семидесяти нет в Евангелиях.

Они не апостолы, а ученики.
Ну, хорошо, зато есть имена Матфея и Иоанна :)) этих 2-х Евангелий для вас достаточно- апостолы, первые и самые приближенные ученики Христа, очевидцы событий? Если достаточно, зачем вы приводите какого-то Никодима, который по достоверности, по сравнению с Лукой и Марком как хрен с пальцем.
Если 2-х достаточно от приближенных учеников, какого лешего вы прислушиваетесь к каким-то романам через 2К лет?

Алексей Ник.
Церковь грешна как организация, но свята в таинствах.

Не знаю как вам, а мне ничего кроме слова 'лицемерие' в качестве реакции на эту мысль в голову не приходит.

Василий из Тулы
КОБ направлена против одного из столпов государственности России - Православной церкви

КОБ оглашает вектор своей цели достаточно внятно. Это справедливое безопасное общество. На пути к осуществлению этой цели приходится преодолевать препятствия. Одним из таких препятствий является христианство вообще, и РПЦ в частности. Но утверждение о том, что КОБ направлена против РПЦ, сравнимо с утверждением что план строительства новой дороги направлен против домов которые прийдется снести.

Хрулёв Аркадий
Вы путаете роман и Евангелие. В них два разных Иисуса, два разных Левия Матфея и два разных текста. Изучать следует документы первоисточника, а не интерпретации романиста.

Романиста говорите?! Ну пускай романиста. А евангелисты они кем были? Документалистами? Или может стенографами? И тот факт что одни толпари рассуждают по не понятому ими Булгакову, а другие - по Евангелистам, не сильно их друг от друга отличает. Кстати я думаю что в России больше прочитавших Мастера и Маргариту , чем осиливших Новый Завет.

Но самое интересное, что если сравнивать Концепцию с Русским Православием ( концепцией ,а не церковью) , то особого конфликта между ними я не вижу. И если бы какой нибудь святой человек взялся бы выпарить из Библии все что касается Веры оставив церкви все их 'средства управления первого уровня' , и оформил этот дистиллят как реальное руководство с объяснениями, то думается мне что различия были бы в основном в форме , но не в содержании. Но кого это интересует в атеистическом обществе привыкшем платить церкви за индульгенции, в общем то ему не нужные , но это если мыслить критически...

В дисскуссии вы слегка упустили факт, важный для понимания ВП СССР: они всячески педалируют Коран, противопоставляя его христианству.Это ФАКТ. А это всего лишь говорит о вкусовщине; далекой от объективности. Не сотворите себе кумира- ни из Коб, ни из других религий

Хрулёв Аркадий
Вопрос об ангажированности автора книги ""Мастер и Маргарита": гимн демонизм

Вы спросили "Что скажете " я сказал. Поскольку в книге " гимн демонизму или Евангелие Беззаветной веры" я попробовал сказать о "либо- Евангелии беззаветной веры". Насчет странной идее, что РПЦ преследуют, то это идея ваша а не моя, поскольку чаше преследует сама РПЦ. Недавно Тихон Шевкунов очень много говорил о заслугах перед человечеством Л.Н. Толстого, а кто предал Толстого анафеме. При чтении Ветхого Завета у нормального человека должен возникнуть нравственный конфликт, если человек слышит свою Совесть. Вынуждены ли последователи церковной доктрины глушить этот нравственный конфликт в себе и потом пытаться наставлять паству, которая не читала не только Библию, но и новый Завет. . Умолчание истины- ложь, а что сказал Христос :- "8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. ... Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Но если раньше безграмотные люди полагались на Батюшку, которые в отличие от столичных несут свой крест в заброшенных деревнях, не претендуя не то что на Иссакий, а даже на порушенный Храм, то теперь люди читать умеют. И "Закон Времени" свое действие имеет.

Вячеслав Юрьевич
Не знаю как вам, а мне ничего кроме слова 'лицемерие' в качестве реакции на эту мысль в голову не приходит.

Это не мои слова , а цитата слов священника -фронтовика- коммуниста.
Специально для Вас еще раз та же ссылка:
http://bg.ru/society/nikolay_popovich-8573/

Алексей Ник.
Это не мои слова , а цитата слов священника -фронтовика- коммуниста.

Авторитет, стало быть?!

Хрулёв Аркадий
Изучать следует документы первоисточника

О каком конкретно первоисточнике Вы сейчас говорите? ;)))))

Эдуард
ВП СССР на основе этого романа ставит под сомнение то, что написали УЧЕНИКИ ХРИСТА

В этой фразе одна фактологическая и одна хронологическая ошибки:
1. Не на основе этого романа.
2. Написали не ученики.

Рогов Андрей
Если КОБ/ДОТУ претендует на управление по первому приоритету, то есть, - на концептуальную и методологическую власть, то тут РПЦ - её прямая конкурентка, бо претендует - на то же самое

Sapienti sat

Антон Дерябин из города Кузьмы Минина
они всячески педалируют Коран, противопоставляя его христианству.Это ФАКТ

Факт - это противопоставление.
Педалирование - это фантазия.
Ни разу не слышал, чтобы было сказано, что общество, живущее по Корану, является справедливым.
Если есть ссылка на такое высказывание - приведите её.

Вячеслав Юрьевич

"Но самое интересное, что если сравнивать Концепцию с Русским Православием ( концепцией ,а не церковью) , то особого конфликта между ними я не вижу."

Конфликта между ними нет, поскольку и то, и другое являются сборной солянкой.
Концепция Русского Православия - конгломерат из языческих верований, толстовства и демонизма Булгакова.
Религиозная составляющая КОБ - конгломерат из голословных утверждений о Боге, мистицизма, эзотеризма.

Антон Дерябин из города Кузьмы Минина

"В дисскуссии вы слегка упустили факт, важный для понимания ВП СССР: они всячески педалируют Коран, противопоставляя его христианству.Это ФАКТ. А это всего лишь говорит о вкусовщине; далекой от объективности."

Есть подозрение, что это не вкусовщина, а целенаправленное отыскивание фактов, дискредитирующих РПЦ. Посмотрите, как многочисленно направление ударов по церкви: от языческих культов наших предков и дискредитации Владимира Красное Солнышко до романа М. Булгакова "Мастер и Маргарита".

+ Сергей
В этой фразе одна фактологическая и одна хронологическая ошибки:
1. Не на основе этого романа.
2. Написали не ученики.

Новый Завет самый достоверный документ античности, никакой другой документ рядом не стоит по достоверности.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"При чтении Ветхого Завета у нормального человека должен возникнуть нравственный конфликт, если человек слышит свою Совесть. Вынуждены ли последователи церковной доктрины глушить этот нравственный конфликт в себе и потом пытаться наставлять паству, которая не читала не только Библию, но и новый Завет. ."

Иудеи считают, что христианская церковь - это секта, отколовшаяся от иудейской церкви. РПЦ считает, что Евангелие даёт право на создание отдельной от иудаизма, Закона и Второзакония христианской церкви. Поскольку тексты Евангелия невозможно понять без знания текста Ветхого Завета, христианская Библия содержит текст и Ветхого Завета, и текст Нового Завета. Ваши рассуждения о совести священников, цитаты о дьяволе - хорошая иллюстрация моего утверждения, что кобовцы воспитываются в духе вражды к РПЦ. Объясните же это упорное желание дискредитировать именно РПЦ, а не индуизм, зороастризм, даосизм, синтоизм, буддизм, ислам и различные секты.

Эдуард
Новый Завет самый достоверный документ античности, никакой другой документ рядом не стоит по достоверности

1. Это шутка такая?
2. Это в любом случае не ответ на вопрос и не опровержение того, что я написал.

Вячеслав Юрьевич
Авторитет, стало быть?!

Скорее пример Человечности и порядочности. Чем не авторитет?
(только не опускайтесь до преданий)

Эдуард
Если 2-х достаточно от приближенных учеников, какого лешего вы прислушиваетесь к каким-то романам через 2К лет?

Учеников лично я не слышал. Последователи учеников не всегда последователи Учителя и судить надо по плодам. Кроме учеников, были еще и родственники, которые знали жизнь Христа с "яслей". Почему их свидетельства отвергаются? Фома лично вложил палец в "тело" Христа- где Евангелие от Фомы? Но конечно и достаточно Евангелий от Матфея и Марка чтобы в историческом периоде оценить результаты и суть противоречий исторического христианства. Вы полагаете, что мистика мистерии Христа не отражена в альтернативных источниках, так прочитайте " Мистерию Христа" Фаллеса Аргивянина.
Понятно что наша РПЦ скорее ортодоксальная, а вот строобрядческая к православию ближе. Да и образ жизни старообрядцев аскетичней и правильней. Для полноты картины " возлюби врага" и " не убий"ознакомьтесь с историей Соловецкого бунта, а заодно куда исчезло население большей половины России - СИБИРИ?

Хрулёв Аркадий
дискредитации Владимира Красное Солнышко до романа

Батенька, а с чего бы председателю попечительского совета, члену бюро российского еврейского конгресса курировать строительство храмов "шаговой доступности"? Почему в фильме о раввиче Владимире, "викинг" Владимир громогласно заявляет о том , что он сын Святослава, а памятника Святославу нет до сих пор?
вы пытались думать самостоятельно и делать хоть какой-то анализ информации. Ладно я, а как Вы намереваетесь говорить с подрастающем поколением. Чем вы реально сможете аргументировать вашу ортодоксальную "слепую" Веру в Бога.

Антон Дерябин из города Кузьмы Минина
они всячески педалируют Коран, противопоставляя его христианству.

Любая новая религия опирается на предыдущие, но ни одна старая -новую не принимает. Зачем была нужда в появлении Корана, если в мире все жили " как-бы по "Христу""? Коран не противопоставляют, а лишь высвечивают исторические и духовные искажения последователями Учения Христа. Коран свидетельствует и о Исе как пророке, укрепленного святым Духом. Читайте Библию, Коран сравнивайте .

Хрулёв Аркадий
Поскольку тексты Евангелия невозможно понять без знания текста Ветхого Завета, христианская Библия содержит текст и Ветхого Завета, и текст Нового Завета

В 11 веке появилась книга " Палея Толковая". Сейчас издан ее перевод со старославянского языка. Познакомьтесь с мировоззренческими противоречиями ранних славянских христиан и иудеями, к которым они так и обращались "жидовин".
Бога нельзя обмануть. Истину можно извлечь даже изо лжи, обладая Различением. В этом плане очень полезно прочитать Ветхий Завет. Однако вполне можно понять Новый Завет и без чтения Ветхого. А что говорить и русской христианской церкви, когда подавляющая часть населения не имела доступа к источнику в силу своей неграмотности и бедности?

Хрулёв Аркадий
Конфликта между ними нет, поскольку и то, и другое являются сборной солянкой.
Концепция Русского Православия - конгломерат из языческих верований, толстовства и демонизма Булгакова.
Религиозная составляющая КОБ - конгломерат из голословных утверждений о Боге, мистицизма, эзотеризма.

Не видеть конфликта, не говорит об его отсутствии. Где та часть конфликта , которая суть Русское Православие?
Толстой Л,Н. для того чтобы прочитать Евангелия без искажений специально выучил греческий язык ( кстати вам подумать- с чего бы Евангелия на греческом?)
Изучив Евангелия на греческом, он написал с"Четвероевангелие", за что церковные иерархи его и предали анафеме. Толстовцев создал не Лев Николаевич, а Софья Андреевна и создала Льву Николаевичу такую "сладкую жизнь", что он был вынужден бежать из этого гадюшника. И пошел -то он в ОПТИНУ ПУСТЫНЬ, а простудился, когда 25 км добирался из Оптиной пустыни в Шамордино к своей сестре монахине. Он подвижник Духа. вот когда Вы сделаете хотя толику из того, что совершил Л.Н. Толстой, тогда и будете иметь моральное право судить о нем как о Христианине. Такие как Вы уже держат в руках камень.
(Пишу я это не для вас. )

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru
Вам достаточно евангелий от Матфея и Иоанна в качестве документального источника учения Христа?
А то как-то вы соскачили с ответа на этот простой вопрос.

Эдуард :
"Новый Завет самый достоверный документ античности, никакой другой документ рядом не стоит по достоверности."


Новый завет повторяет Ветхий завет и в нём есть расово-элитарная доктрина "Второзакония-Исаии" : Таким образом при признании священности Библии и убеждённости в неизвращённости в ней Откровений Свыше, расово-«элитарная» доктрина «Второзакония-Исаии» (по названиям цитированных выше ветхозаветных книг) становится главенствующей политической доктриной в культуре библейской региональной цивилизации, а Новый завет в его исторически сложившемся виде программирует психику паствы церквей, основанных на имени Христа и действующих от Его имени, на подчинение этому проекту порабощения человечества от имени Бога." См."О текущем моменте №8 , октябрь 2009 " Разноликий экстремизм и путь его искоренения " см. http://e-dotu.ru/files/20091007_tek_moment0892.pdf

[quote:156904][/quote]
О написанном в НЗ вы можете думать ( хотя это не ваши мысли), что хотите радует, что документальную достоверность вы не оспариваете. Чертей, вероятно, тоже корёжит от свидетельства учеников Христа.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Для полноты картины " возлюби врага" и " не убий"ознакомьтесь с историей Соловецкого бунта, а заодно куда исчезло население большей половины России - СИБИРИ?"
"Ладно я, а как Вы намереваетесь говорить с подрастающем поколением. Чем вы реально сможете аргументировать вашу ортодоксальную "слепую" Веру в Бога."

Не хотите отвечать за ВП СССР? - не отвечайте. Но причину своей личной враждебности к РПЦ Вы можете пояснить? Без вброса всё новых и новых доводов в пользу того, какая РПЦ плохая, как она сгубила население Сибири.
С подрастающим поколением я намереваюсь говорить на языке науки. У меня нет ортодоксальной слепой веры в Бога. Я атеист, а за РПЦ мне обидно.

Эдуард
Вам достаточно евангелий от Матфея и Иоанна в качестве документального источника учения Христа?
А то как-то вы соскачили с ответа на этот простой вопрос.

-В качестве документального источника нет. У документа есть реквизиты.
-Кто не скачет -тот Москаль.

Хрулёв Аркадий
Но причину своей личной враждебности к РПЦ Вы можете пояснить?

Вы можете прояснить почему Вы гей?
По этой логике и Вы мне задаете вопрос.

Хрулёв Аркадий
С подрастающим поколением я намереваюсь говорить на языке науки. У меня нет ортодоксальной слепой веры в Бога. Я атеист, а за РПЦ мне обидно

Сочувствую....

Интересная картина. Атеист и вдруг поднимает вопрос о РПЦ, и еще один провокатор с пергаментом. Вдруг взялись наставлять Христиан на путь истинный.
Ну как расценить?

Назвать ветку можно "идеалистические атеисты vs материалистические атеисты". Не все подходят под одно или другое определение, но в целом, так и есть.
ВП СССР целью написания своей работы ставили не борьбу с РПЦ, а рассмотрение вопросов, на которые церковь до сих пор не может ответить, хранит молчание, тягостное и глубокомысленное молчание. В работе раскрыты темы, которые в зависимости от приверженности тому или иному виду атеизма или принимаются на веру, или отвергаются из-за неверия.
Хрусталёв Аркадий предполагаю, что вы прошлись по верхам книги, так сказать, галопом по европам... ваши выводы не соответствуют написанному в книге, тем более, там нет обвинений РПЦ в демонизме и сатанизме.
Какие ещё эпизоды из книги вам запомнились, подтверждающие ваш вывод?

Барнаул Евгения
ВП СССР целью написания своей работы ставили не борьбу с РПЦ, а рассмотрение вопросов, на которые церковь до сих пор не может ответить

Правильно, Евгения. Я уже сам начал было писать похожий комментарий.

Хрулёв Аркадий
Я атеист

Так ли это? Прислушайтесь к себе, атеист ли вы, или убежденный верующий в отрицание Бога. Почему то всегда атеисты чаще всего стремятся донести до других, что они атеисты. Сами себя пытаются убедить в этом?

Хрулёв Аркадий
а за РПЦ мне обидно.

А как относиться к вашим «собратьям-атеистам». Вот уж кто кровушки у РПЦ попил в годы великих перемен.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

РПЦ является одним из столпов государственности России наряду с традиционным исламом и буддизмом. И когда я вижу, что какая-то группа подозрительных людей с кувалдами пытается выбить этот столп, - я пытаюсь этому противодействовать. Несмотря на свой атеизм.
После безуспешных попыток выяснить причину Вашей вражды к РПЦ у меня остаётся только одно объяснение: Вас так воспитал АК ВП СССР.

+ Сергей
Педалирование - это фантазия.
Ни разу не слышал, чтобы было сказано, что общество, живущее по Корану, является справедливым.

Педалирование - это вовсе не обязательно должно быть именно такое утверждение. А может быть и просто систематическое выставление в выгодном свете. Например, неоднократное указание на то, что, дескать, смотрите как это здорово, что Коран запрещает ссудный процент... И вообще, дескать, есть некий "правильный", то есть - "коранический" ислам, который не так уж плох, и даже духовно ближе к русскому православию, нежели католичество, а что фактически, исторически сложившийся ислам стал оплотом террористов, - это всё происки Глобального Вредиктора... Но, во-первых, мы знаем, что в исламских странах продвигается свой "исламский банкинг", в котором этот ссудный процент - закамуфлирован (фактически выходит так, что вместо фиксированного процента заёмщик отдаёт банку долю права на получение дохода, то есть, как бы, расплачивается - акциями своего предприятия, которые ещё неизвестно как поведут себя на рынке). А во-вторых, если что-то "исторически складывается" так-то и так-то, значит, - это было заложено заложено в данной системе, хотели того авторы или не хотели. А тем более, - не важно, что они при этом декларировали во всеуслышанье. Если, например, самолёт был сконструирован так, что оказался недостаточно устойчив или недостаточно управляем, или в его конструкции оказался недостаточен запас прочности на усталостные нагрузки, что привело к ряду катастроф, то это, разумеется, - не входило в планы и намерения его конструкторов. Но не важно, чего они там хотели, а важно, - что в итоге у них получилось, и только из этого следует исходить при принятии решения о приёме в эксплуатацию данной модели или выводе её из эксплуатации.

Но не в этом дело. Педалирование - это любые действия по повышению привлекательности, в данном случае, - ислама в глазах нас(еления). В этом может быть и ложь, и тщательно отобранные фрагменты правды, и выпячивание некоторых "достоинств" в сравнении с чем-то ещё, и сокрытие недостатков... Любое продвижение. Так вот, в высказываниях "отцов-основателей" КОБ такие моменты по отношению к исламу - имеются.

Барнаул Евгения

Евгения, рекомендую Вам посмотреть обсуждение. Многие вопросы отпадут. Кроме того, моя фамилия - Хрулёв.

Владимир

"Прислушайтесь к себе, атеист ли вы, или убежденный верующий в отрицание Бога."

Я просто атеист, поскольку учёные отрицают веру в принципе.

Владимир

"А как относиться к вашим «собратьям-атеистам». Вот уж кто кровушки у РПЦ попил в годы великих перемен."

Атеисты и жидомасоны - немного разные люди. Кобовцы успешно догоняют этих революционеров в количестве выпитой кровушки.

Хрулёв Аркадий
Я просто атеист, поскольку учёные отрицают веру в принципе.

«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди». Макс Борн.

Список ученых верующих в Бога, думаю не стоит приводить. Или они для вас уже не ученые.

Быть атеистом ваше личное дело, ни в коем случае не пытайтесь приписать мне, что я вас осуждаю или пытаюсь отговорить от атеизма.

Хрулёв Аркадий
Кобовцы успешно догоняют этих революционеров в количестве выпитой кровушки.

Факты в студию!

Хрулёв Аркадий
РПЦ является одним из столпов государственности России наряду с традиционным исламом и буддизмом. И когда я вижу, что какая-то группа подозрительных людей с кувалдами пытается выбить этот столп, - я пытаюсь этому противодействовать. Несмотря на свой атеизм.

Я тоже позиционирую себя как атеист, но вовсе не считаю необходимым специально поддерживать РПЦ, ислам или буддизм в России. Во первых, ни одна религия - это ни разу не "столп государственности". Уже по крайней мере почти сто лет как. И в советское время и нынешнее в Конституции записано, что государство у нас - сугубо светское, церковь (любая) от государства - отделена, а государство - от церкви. Это - формально. А фактически - РПЦ тоже, ни разу не является ни источником морали, ни нравственности. Это - наоборот, если угодно, в нашем народе, на уровне менталитета, национального характера - бытуют определённые моральные и нравственные установки, которые, однако, исходили не от христианства, а наоборот, внедрились в христианство наряду с более древними суевериями, которые изначально там отсутствуют. Если бы нам был внедрён какой-нибудь ислам, буддизм, индуизм, колдовство вуду или культ бога Вицли-Пуцли, то мы бы и его прогнули бы под себя примерно таким же, вот, образом. Говорят, что до христианства у славянских племён бытовало язычество ведического толка, но у меня есть очень веские основания полагать, что и та религия со своим пантеоном, культами, обрядами, - тоже привнесена извне (через индусов, варягов, многих кого ещё), но была сильно прогнута и адаптирована - именно под наш менталитет, в конечном итоге определяемый климатическими и ландшафтными особенностями, традиционными технологиями земледелия и ведения хозяйства, ведения войны и т.п. То есть, даже "исконно-древнее язысество" - само по себе было уже глубоко вторично. А особенности нашего национального характера и менталитета - первичнее. Они не исходили от религиозных вероучений, а - наоборот, проникли, внедрились, инфильтровались в повседневную практику религиозной жизни. К примеру, даже сейчас РПЦ не особо одобряет стихийные традиции святочных и маслянничных гуляний, крещенских купаний, купальских забав и прочего. Или что наша лихая десантура на свой праздник 2-го августа стали привлекать образ Ильи-пророка (его день - тоже 2-го августа), как "небесного покровителя десантных войск". Интересно, а сам Илья об этом - знал? Но - ничего, а мы нарисуем его икону в полосатой тельняжке и в голубом берете! Ага, он ещё, вроде как, - на огненной колеснице по небу гонял... Прикольно. А ещё лет через 100 - все и забудут, что это был такой прикол. Будут свято верить, что так оно и было.

Алексей Ник.
-В качестве документального источника нет. У документа есть реквизиты.

Анонимный авторский коллектив, к примеру :)) хорошие реквизиты. А у этих документов (евангелия) есть авторство и историческая достоверность как ни у одного документа античности!
Справка "библиографическая проверка": https://youtu.be/zxucSG02tBA?t=26m43s

Рогов Андрей

"Говорят, что до христианства у славянских племён бытовало язычество ведического толка, но у меня есть очень веские основания полагать, что и та религия со своим пантеоном, культами, обрядами, - тоже привнесена извне (через индусов, варягов, многих кого ещё), но была сильно прогнута и адаптирована - именно под наш менталитет, в конечном итоге определяемый климатическими и ландшафтными особенностями, традиционными технологиями земледелия и ведения хозяйства, ведения войны и т.п."

Почти всё, что Вы говорите - верно. Неверно то, что Вы считаете индусов, варягов, многих кого ещё какими-то отдельными народами. Когда-то мы были одним народом арьев, говорили на санскрите и у нас были Веды. Спустя тысячелетия Веды помнили только индусы, поскольку у них была привычка запоминать всё наизусть. Они считали, что записывание ведёт к вырождению памяти. Хотя записать Веды и грамматику всё же пришлось, поскольку женщины, дети и шудры искажали благородный санскрит.

О Христианской вере всё написал ещё Л.Н. Толстой!

Владимир

"«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди». Макс Борн.
Список ученых верующих в Бога, думаю не стоит приводить. Или они для вас уже не ученые."

Вы путаете занятия наукой и личные убеждения. Научная методология несовместна с религиозной и смешивать их наука не допускает. Наука занимается научными вопросами, религия - богословскими. Свобода совести предполагает, что в нерабочее время учёный может верить в кого угодно.

Хрулёв Аркадий
Я просто атеист, поскольку учёные отрицают веру в принципе.

Хрулёв Аркадий
Свобода совести предполагает, что в нерабочее время учёный может верить в кого угодно.

Выпутывайтесь сами из своих высказываний.

По сути вопроса, стоящего в заголовке этой ветки. Вопрос острый и осуждающий КОБ. Желательно было привести цитаты из работы, на которую вы ссылаетесь, и что вас сподвигло сделать осуждающие выводы.
Ограниченный размер текста вопроса не позволяет это сделать, но ничто не мешает разместить дополнительный материал в виде цитат и ссылок в первом же комментарии к вопросу. Обсуждение было бы более конструктивно, а не вообще о …

Лично я считаю, что вам уже ответили.

Алексей Ник.
Впредь лучше 15 раз подумать, чем потом 15 раз перечитывать.
Да уж ,мы все такие....

Это я 15 раз только перечитал. А уж обдумал ваши слова явно поболе 15 раз. :) В конечном итоге пришел к выводу что Ваши слова можно и так и так истолковать. Потому и спросил. :)

Хрулёв Аркадий
Свобода совести предполагает, что в нерабочее время учёный может верить в кого угодно.

Заметно. Уже такого нагородили, что человечество на грани самоуничтожения. А не задумывались , как ученый разумеется) почему резкий скачок НТП начался каких-то 200 лет назад и через 15-20 лет может наступить технологическая сингулярность?
Кстати о науке. Вы прочитали теоретическую география Вотякова?

Хрулёв Аркадий
РПЦ является одним из столпов государственности России

Теперь ясно откуда такая неприязнь к КОБ. Повышайте меру понимания, бросайте слепо верить авторитетам и сами сможете понять и то что КОБ не нападает на РПЦ и то почему не нападает.

Владимир

При доказательстве теоремы недопустимо заявлять, что Вы верите в её истинность. В этом смысл несовместности веры и науки. А на мой вопрос о причине враждебности кобовцев к РПЦ не ответил никто. К примеру, Алексей Николаевич не признался и не признается в этом никогда, поскольку он лицо официальное. Вас спрашивать об этом тоже бесперспективно, поскольку Вы и сами не знаете. Все так делают...

Никто ни с кем не борется, и Вам это уже объясняли. Так можно обвинить и мусульман, и христиан, и католиков, и иудеев, и атеистов - что они борются между собой, потому что, объясняют почему они принимают то-то, а не принимают это. Вот Вы говорите, что атеист и по Вашему мнению есть какие-то Боги (вроде анунаки) которые прилетают с планеты Нибиру. Почему Вы считаете, что христианство это принимает - с их точки зрения Вы еретик - но это не значит, что они с Вами вот берут и реально борются - просто не принимают Вашего мировоззрения и все. Но это очень странно, что Вы имея такие взгляды с анунаками и Нибиру обвиняете других - так и Вас можно назвать борцуном против христианского мировоззрения)))

Вячеслав Юрьевич
Но самое интересное, что если сравнивать Концепцию с Русским Православием ( концепцией ,а не церковью) , то особого конфликта между ними я не вижу. И если бы какой нибудь святой человек взялся бы выпарить из Библии все что касается Веры оставив церкви все их 'средства управления первого уровня' , и оформил этот дистиллят как реальное руководство с объяснениями, то думается мне что различия были бы в основном в форме , но не в содержании.

Интересная мысль. Надо будет попробовать наверное, когда найду время. Я не претендую на публичность. Если и сделаю то только для себя.
Не согласен с Вами только в том что делать это должен святой человек. Думаю что достаточно просто человека.

Хрулёв Аркадий
А на мой вопрос о причине враждебности кобовцев к РПЦ не ответил никто.

Я ответил. КОБ на РПЦ не нападает. Всё что Вы умудрились углядеть в КОБ что якобы является нападением на РПЦ, всего лишь является Вашими личными вымыслами.

Suche Vero
Теперь ясно откуда такая неприязнь к КОБ.

Думаю, если бы признавали смесь атеизма с анунаками с Нибиру, то Аркадий бы полюбил))) В государстве где есть все религии и конфессии, которыми нужно как-то управлять должно быть достаточно людей, которые умеют это делать - будете налегать на христианство - будут обвинять все другие, на атеистов - обвинят все, кроме атеистов. Нам же нужна единая концепция, которая могла бы по каким-то критериям объединить все группы.

Хрулёв Аркадий
При доказательстве теоремы недопустимо заявлять, что Вы верите в её истинность. В этом смысл несовместности веры и науки.

....Страшно далеки они от народа....
Смысл науки в изучении, а не в доказательстве. И вера и наука вполне совместимы. Говорю как тот кто смог совместить.

Хрулёв Аркадий
При доказательстве теоремы недопустимо заявлять, что Вы верите в её истинность. В этом смысл несовместности веры и науки.

Вы не понимаете, что такое Вера. Не путайте ее с верой в истинность теоремы.

Хрулёв Аркадий
Вас спрашивать об этом тоже бесперспективно, поскольку Вы и сами не знаете. Все так делают...

Смолчу, не хочу открывать новой дискуссии, мог бы и обидеться…

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Уже такого нагородили, что человечество на грани самоуничтожения. А не задумывались , как ученый разумеется) почему резкий скачок НТП начался каких-то 200 лет назад и через 15-20 лет может наступить технологическая сингулярность?"

Резкий скачок НТП наступил ещё 5000 лет назад, когда людям была дарована цивилизация аннунаками. Развитие человечества пошло по экспоненте. Другое дело, что сначала она имеет пологий склон, но далее кривизна возрастает. В последние столетия это стало очевидным всем. Прикладные науки развиваются бурно, а вот с фундаментальными - полный швах. Это связано с тем, что мировой закулисе удалось завести теоретическую физику в тупик. Настоящая физика развивается в секретных лабораториях США, а наука гоев уже 100 лет в научных статьях создаёт туфту.

"Кстати о науке. Вы прочитали теоретическую география Вотякова?"

Обещался, но доселе не собрался.

Хрулёв Аркадий
Резкий скачок НТП наступил ещё 5000 лет назад, когда людям была дарована цивилизация аннунаками. Развитие человечества пошло по экспоненте. Другое дело, что сначала она имеет пологий склон, но далее кривизна возрастает. В последние столетия это стало очевидным всем. Прикладные науки развиваются бурно, а вот с фундаментальными - полный швах. Это связано с тем, что мировой закулисе удалось завести теоретическую физику в тупик. Настоящая физика развивается в секретных лабораториях США, а наука гоев уже 100 лет в научных статьях создаёт туфту.

Господи, прости мою душу грешную. Ну как можно в одном абзаце собрать столько ахинеи в одно кучу да еще и верить в это?

Владимир

"Вы не понимаете, что такое Вера. Не путайте ее с верой в истинность теоремы."

И тем не менее, любая вера, включая религиозную, в науке не допустима. К примеру, вера в Бога, ангелов, домовых, леших, русалок, кикимор, снежного человека, пришельцев из космоса в науке не допускается. Но если появляются факты наличия таких существ, то наука обязана их исследовать по строго научной методике. Скажу больше: у себя на даче я заметил присутствие какого-то существа, приветствующего меня один раз в сутки скрипучими звуками. Я отвечал ему, приветствуя его. Так продолжалось довольно долго, пока я не рассказал домочадцам о домовом. Началось паломничество любопытных к этому месту и осенью 2012 года звуки прекратились. А жаль. Домовые, говорят, защищают дом от вредной нечисти. Не удалось мне исследовать это явление научными методами. Были и другие случаи, но об этом слишком долго рассказывать.

Эдуард
А у этих документов (евангелия) есть авторство и историческая достоверность как ни у одного документа античности!

Авторство подтверждается исключительно именем в заголовке. Историческая достоверность также исключительно на совести авторов, кем бы они не были. Поэтому изложение известных событий авторским коллективом "Иоанн, Марк, Матфей, Лука & Co" ничем не лучше и не хуже сочинений Михаила Булгакова или Тима Райса. В конце концов, при диалоге Пилата с Иисусом никто из авторов не присутствовал.
Вообще говоря, авторство и достоверность имеют чисто теоретический интерес, ибо на нашу нынешнюю и будущую жизнь никак не влияют.
Светская организация под названием РПЦ, которая присвоила себе эксклюзивное право редактирования и толкования сочинения Четверых, к Богу имеет отношение весьма отдаленное, будучи гораздо больше озабочена вполне мирской проблемой борьбы за власть.
Самое смешное, что практически никто из участников дискуссии не упомянул об идеях, которые проповедовал Иисус. По моему скромному мнению, недавняя история человечества и судьба отдельных человеков определяется именно отношением к этим идеям, а не тем, кто, где, когда и какими словами их изложил. И уж точно не тем, насколько прилежными учениками были Матфей со товарищи, и какого цвета был плащ прокуратора.

Хрулёв Аркадий.
Посмотрите. Ефимов В.А. «О церкви и православии».
https://www.youtube.com/watch?v=WilCD0HCXV4
Ролик небольшой, всего ~14 мин. Можете считать мнение Ефимова официальной точкой зрения АК ВП СССР.

Алексей Ник.
Скорее пример Человечности и порядочности. Чем не авторитет?

Человечность и порядочность это именно то чему у авторитетов надо учится. а мнения по вопросам формировать все же стоит самостоятельно.

Suche Vero
Думаю что достаточно просто человека.

Именно святой. Мы же не самогон гоним. :)
Вы представляете весь объем концептуальной информации внедренной во все священные текст при переписках и переводах?! Они опробованы временем и подаются как основополагающие истины на которых воспитано множество поколений включая нас с вами. Отделить зерна от плевел сможет только очень душевно ( и соответственно телесно) чистый человек, система которого не обезображена врожденными и благоприобретенными изъянами. Таких людей мы часто называем святыми...

Suche Vero
Мне в какой-то мере импонирует атеизм как религия. А это именно религия. Ну хотя-бы потому что сам долгое время был приверженцем этой религии. Но говорить что мистика, магия и эзотерика это некое НИЧТО которое не стоит даже рассматривать на мой взгляд несколько грубо даже для атеиста. Изучение всех этих вещей является научной необходимостью иначе мы превращаем науку в мракобесие.

Называйте - как хотите. Я обижаться не буду. Потому что обижать-ся - значит "обижать себя". Мистику, магию, эзотерику - да ради бога изучайте, да хоть обизучайтесь! Но религия - это не просто какая-то модель, концепция, изучение или ещё что-то в этом роде. Религия - это конкретный культ и конкретные рекомендации: кого (или что) почитать, как именно ему (или ей) поклоняться, сколькими пальцами креститься или звездиться, какими текстами молиться (отче наш, аллах акбар, харе кришна или ктулху фхтагн), что можно кушать, а что нельзя, во что следует одеваться, а во что не следует, снимать в помещении шапку или надевать, вытирать попу бумажкой или подмываться из кувшина, какой рукой это делать и так далее. И во всех этих вопросах атеист может исходить из любых соображений: экономических, физиологических, санитарно-гигиенических, но - ни разу не таких, что, дескать, есть такой "бог", который велел так-то и так-то. То есть, если совсем уж по-простому, то главная заповедь правоверного атеиста - это "живи по жизни так, как следовало бы жить если было бы точно известно, что никакого бога - нет". При этом - даже не важно, есть он на самом деле или нет. Может быть, он - есть, но он сам заинтересован - именно в "чистоте эксперимента", то есть, - ему интересно именно то, как мы, люди, справимся со своими проблемами сами, без его участия и вмешательства. А может быть, он - такой, а может быть он - сякой, а может быть - эдакий, а может - разэдакий или переэдакий. Христиане говорят одно, муслимы другое, индусы - третье... И все - одинаково голословны. Вот, Блез Паскаль (тот самый, который наливал воду в бочку, именем которого названа единица давления и одноимённый язык программирования) как-то придумал своё шуточное "обоснование" целесообразности религии с позиции теории игр. Вот, дескать, положим, что вероятность того, что христианская религия истинна - не равна нулю. Тогда если правильно молиться, поститься, ходить в церковь и соблюдать все религиозные предписания, - то тебе будет царствие небесное, жизнь вечная, то есть, - бесконечно большой выигрыш. А если нет, то- геенна огненная, вечные муки в аду, короче, - бесконечно большой проигрыш. И произведение суммы возможного выигрыша (минус возможный проигрыш) на любую, сколь угодно малую вероятность - остаётся бесконечным. Ага. Но если уж шутить - так шутить дальше. Дело в том, что Блез Паскаль, случайно или намеренно, но упустил такую возможность, которая - тоже имеет какую-то вероятность, что миром правит не христианский бог, а некий другой. Который считает поклонение христианскому богу, молитвы, посты, смирение и кротость, которым учит христианство, - самым тяжким грехом против себя. Он без жалости и сожаления ввергает в геенну огненную - именно тех, кто всю жизнь занудно клянчил: "и хлеб насущный даждь нам днесь, и избави от Лукавого (от Меня, значит!), и прости нам долги наши"... Ага, щаз! А, вот, кто по жизни были гордые и мятежные, инициативные и креативные, - те-то, как раз, таки, - и представляют для него самый интерес. И именно Их-то он - спасает и сохраняет, хотя даже те Его об этом - и не просили. Но это он не для них, а для себя так делает: Ему самому они интересны, и Он сам хочет дальше иметь с ними дело. А кто вливается в серую массу толпы, - те Ему ни разу не интересны. И это - вполне логично. Если бы Богом был я, то я бы - именно так и поступал бы! Но поскольку, согласно христианской же легенде, я, человек, создан Богом - по образу и подобию Его, то эти мои такие мотивы, - с большой вероятностью соответствуют Его мотивам. Ибо они - суть образ и подобие Его мотивов. И вероятность такого расклада, кто как , а я оцениваю - куда как повыше, чем то, что христианская модель - самая истинная (что имел в виду Блез Паскаль). Тоже, наверное, - не слишком большая, но - полностью перекрывающая ту

Можно ещё рассматривать разные "варианты", в +, в -, нейтральные, всякие-разные, а потом все результаты - сложить и разделить. Тут метода - примерно такая же, как у Фейнмана в квантовой электродинамике, - это так называемые "интергалы по траекториям". А тут берётся "интеграл по религиям", и он обращается в 0. Кругом, как в кипящем вакууме, неистово бурлят всякие Иеговы, Саваофы, Аллахи, Молохи, Зевсы, Перуны, Свароги, Кришны, Шивы, Брахмы, Васпурканы, Вицли-Пуцли...И все они вносят свой "вклад", который в общей сумме даёт 0. В этом - вся и суть практического атеизма. Кто-то может называть это "агностицизмом", - да хоть горшком назови! А по жизни рекомендация - чёткая и ясная: не полагайся ни на какого "бога", ни на чёрта, ни на кочергу, а только лишб на то, что знаешь - досконально.

Елена

"Никто ни с кем не борется, и Вам это уже объясняли.
Но это очень странно, что Вы имея такие взгляды с анунаками и Нибиру обвиняете других - так и Вас можно назвать борцуном против христианского мировоззрения)))"

За редким исключением все кобовцы не только не указали причину враждебности АК ВП СССР к РПЦ, но и отрицают сам факт такой враждебности. Между тем, достаточно открыть любую книгу ВП СССР по теме религии и убедиться в обратном. Видеоролики с выступлениями Владимира Михайловича, ,Виктора Алексеевича и Михаила Викторовича по теме религии говорят об этом же. Даже в этом обсуждении некоторые комментарии содержат критику РПЦ (только РПЦ).
Атеистами учёные становятся не просто так, а под давлением фактов. Мне пришлось собрать целую библиотеку книг по теме аннунаков и затратить лет 10 на их изучение, прежде чем я убедился, что религия и вера в богов возникла из наблюдений людей за деятельностью пришельцев. Так я стал атеистом. С религиями я не борюсь, так как считаю их весьма полезными в плане стабилизации общества.

Рогов Андрей
Во первых, ни одна религия - это ни разу не "столп государственности". Уже по крайней мере почти сто лет как

Ну тогда религия никогда не столп государственности. Столп государственности это система ценностей и идеалов , а религия это один из инструментов воспитания ценностей и поддержания идеалов. Сегодня инструментарий поддержания "ценностей" в массах расширился, сначала до репродукторов на столбах, потом до айфонов в карманах, и церьковь перестала быть эффективной и покрывает преимущественно массы по тем или иным причинам не подверженные влиянию техносферных башен. Тут религия сильна своим традиционным , экологически чистым так сказать, подходом. И на тех территориях, где присутствуют массы таких технологически ограниченных людей, там государственность будет опираться на доминантную религию.

Владимир
Ролик небольшой, всего ~14 мин. Можете считать мнение Ефимова официальной точкой зрения АК ВП СССР

Ефимов сам позиционировал себя как "глубоко верующего". То есть, это - его личное. Но если даже это и "официальное мнение АК ВП СССР", - то не факт, что оно истина в последней инстанции. Тут я снова и снова вспоминаю пример Исаака Ньютона, заслуги которого перед наукой, конечно же, - неоспоримо, но это ни в коей мере не умаляет той огромной кучи ерунды, чуши и графоманского бреда, которая написана его же рукой.

Рогов Андрей
И вероятность такого расклада, кто как , а я оцениваю - куда как повыше, чем то, что христианская модель - самая истинная

Все на, чем вам удалось согласится с господином Паскалем, это низкая оценка качества существующих религиозных моделей мироздания. Я всегда предполагал , что атеизм это отрицание существования самого Бога , а не неприятие никаких религиозных моделей, которое является характерной чертой агностицизма.

Хрулёв Аркадий
Даже в этом обсуждении некоторые комментарии содержат критику РПЦ (только РПЦ).

Ну это несправедливый наезд: роман глубоко христианский и написан по-русски. речь естественно не будет идти о тибетском буддизме, и РПЦ как представительство христианства в России законный предмет обсуждения в этом контексте. А вот критика почему…. Знаете, да все по тому же. Им бы совести всем как то прибавить, от патриархов до дьяков, но очевидно это не то качество которым одаривает тот бог которому они молятся.

Владимир

"Посмотрите. Ефимов В.А. «О церкви и православии».
https://www.youtube.com/watch?v=WilCD0HCXV4
Ролик небольшой, всего ~14 мин. Можете считать мнение Ефимова официальной точкой зрения АК ВП СССР."

Виктор Алексеевич как-то неуклюже оправдывается: всё свалил на усопшего Константина Павловича. Между тем, рассказывая о том, что он верующий, Виктор Алексеевич не назвал свою религию христианской, а Бога - Иисусом Христом. Не всё просто в КОБ с этим вопросом. Осадок остался.

Вячеслав Юрьевич

"Ну это несправедливый наезд: роман глубоко христианский и написан по-русски."

Да неужто! Вы хоть читали его? Это гимн демонизму. И первые , кто обрадовался этому роману, были евреи. Хотя роман не печатали три десятка лет, последующая раскрутка в стране, экранизация и большие тиражи изданий - всё это было бы невозможно без еврейского участия.

Хрулёв Аркадий
Не всё просто в КОБ с этим вопросом.

Трудно судить о личных взаимоотношениях Ефимова с Богом, но КОБ описывает надмирную реальность в ( как любит говорить Зазнобин) строгих лексических формах. И конечно не все просто, но когда не просто , то стоит перечитать. Но не сравнивайте это с перечитыванием Библии , ибо Библия призывает вас Верить, а КОБ - Знать. А принятие на веру в КОБ не поощряется, ибо представляет собой рассуждение по авторитету. И если Библия говорит "Не убий", и следовать этому нужно из уважения к источнику этой информации , то Концепция требует самостоятельного решения не убивать принятого в результате критической оценки последствий акта лишения жизни на себя , убитого и окружающую среду, очевидных, ухослышных, и всех остальных. Так что непонятки с концепцией поправимы одним единственным способом: продолжать разбираться.

Хрулёв Аркадий
РПЦ является одним из столпов государственности России наряду с традиционным исламом и буддизмом. И когда я вижу, что какая-то группа подозрительных людей с кувалдами пытается выбить этот столп, - я пытаюсь этому противодействовать. Несмотря на свой атеизм.

"Кесарю кесарево, а Богу Богово — из Библии. В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. 15—21)"
Занимайся чем должен и пусть будет, как будет. Все беды пошли на Руси, когда церковь стала претендовать на государственную роль. Главой РПЦ был и Николай Второй. приняв от отца Великую Державу, он пустил ее под откос,, недаром НАРОД назвал его "кровавым"

Хрулёв Аркадий
После безуспешных попыток выяснить причину Вашей вражды к РПЦ у меня остаётся только одно объяснение: Вас так воспитал АК ВП СССР.,

Вопрос в той же логике что был и раньше. Вы как ученый предпочли умолчать. Повторюсь
После безуспешных попыток выяснить , почему вы "гей", у меня остается только одно объяснение:Так вас воспитала Академия наук СССР. Или опять непонятно?
Чтобы впредь не тратили впустую свой интеллектуальный ресурс скажу- не выяснили, потому что вражды нет.

Хрулёв Аркадий
Почти всё, что Вы говорите - верно. Неверно то, что Вы считаете индусов, варягов, многих кого ещё какими-то отдельными народами. Когда-то мы были одним народом арьев, говорили на санскрите и у нас были Веды.

Ой, проснулся. И где наши Веды? Где санскрит и пали , где буквица, протоглаголица, руны? Искупались в крови при крещении от красносолнышка? Вы можете что нибудь получить с дерева , у которого отсечены корни. Так и привитое христианство не приживается на этом дереве- соков нет или не те они. Где Ведические книги, почему сгорело "Слово о полку Игореве", куда исчезла Велесова книга? Где скоморохи, где гусли и Бояны? И это все во имя Христа? Уничтожить корни собственного народа. Вы пытаетесь удержать колосса на глиняных столпах. Иисус в евангелии от Андрея заповедал: - ... К язычникам Севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева»(Евангелие от Андрея, гл.5, ст. 1–3).
Вы видимо либо переучились, либо о не доучились.... "Имя тебе легион"
http://www.kray32.ru/trubchevskiy005_28.html

Я ее полюбил
За ее красоту
За большие глаза
За золотую косу


Да у тебя же мама - педагог
Да у тебя же папа - пианист
Да у тебя же все наоборот
Какой ты нафиг танкист

Хрулёв Аркадий
Спустя тысячелетия Веды помнили только индусы, поскольку у них была привычка запоминать всё наизусть

Однако мой приятель держал в руках Веды, записанные на воловьих шкурах 6 тыс. лет назад.

Хрулёв Аркадий
Веды и грамматику всё же пришлось, поскольку женщины, дети и шудры искажали благородный санскрит.

А заодно и обучить санскриту шудр и женщин .?

Хрулёв Аркадий
всё это было бы невозможно без еврейского участия.

Точно! Я даже слыхал что их необузданная жажда способна оставить города без воды.
А если вы видите в "Мастере" гимн демонизму , то возможно вы не достаточно далеко прошли по лунной дороге что бы знать, что Солнце на небе есть всегда , даже когда оно спрятано от глаз густыми , иногда опадающих зеленой бумагой тучами...

Что имеем. На защиту РПЦ от самих себя поднимаются атеисты, Еврейский конгресс и те, что с "пергаментом". Ну чем не "шаговая доступность"?

Рогов Андрей
Но если даже это и "официальное мнение АК ВП СССР", - то не факт, что оно истина в последней инстанции.

Где то на 10-ой минуте Ефимов говорит: «Никому ничего нельзя навязывать, информацию, которую мы даем, мы просто даем, но принять ее или не принять дело самого человека». Причем тут «истина в последней» инстанции?
И ссылку на ролик я дал не как отсылку к авторитету, а как еще одну информацию, причем от официального представителя АК ВП СССР. Принять ее или не принять дело ваше.

Вячеслав Юрьевич
Ну тогда религия никогда не столп государственности. Столп государственности это система ценностей и идеалов , а религия это один из инструментов воспитания ценностей и поддержания идеалов.

Я не знаю, что такое "столп государственности", то есть, - какой именно смысл вложен автором в это слово. Понятно, что метафора, аллегория и художественный образ... Но если "столп" - это, как бы, такой "столб", то есть, - опора, колонна, на которой что-то там зиджется, то можно принять такую "архитектурную" аналогию, по которой государственное устройство уподобляется - некому зданью. Со всякими колоннадами, сводами, мансардами, эркерами... И "зданье" это - не для красоты, а чтобы в нём - жить. Вот, сейчас на смену рубки "в чашу" или "в лапу", каменной кладке на известковом растворе и т.п. пришли новые технологии: глубинные сваи, конструкции из стекла и металла, монолитный бетон... Теперь благодаря этому стала доступна совсем другая этажность, в десятки и сотни этажей, всякое такое. А если хочется сохранить стилизацию, то можно устроить и бутафорскую колоннаду, на которую, правда, - уже ничто не опирается, но ими передаётся стиль "под старину". Если менять одно на другое, то можно подойти по разному. Например, старое здание - разобрать "до основанья и за тем", и на его месте с нуля строить что-то новое, а можно, оставив "исторический" фасад, изнутри возвести новые металлоконструкции. Такой подход - даже дороже по деньгам и дольше по времени, но позволяет сохранить "уникальный исторический облик"...

Так же, вот, и с церковью. Когда-то - да, она была "столпом" и опорой власти. Патриарх от имени Церкви, Христа и Бога - "помазывал" на царствование очередного самодержца, и далее всем внушалось, что эта (светская) власть - тоже "от бога", что царь - "помазанник божий", что "един бог на небе - един царь на земле"... Но уже почти 100 лет (или 74 из которых - так уж точно) в России (Советском Союзе) РПЦ - не была такой "несущей опорой". В лучшем случае, если следовать этой же аналогии, - то просто как "чудом" (и чудом ли?) устоявшая отдельностоящаая "колонна" как среди развалин древнего Акрополя, которая уже никакой нагрузки не несёт, но служит "историческим памятником". То есть, Церковь я воспринимаю прежде всего - как музей. К церковным службам я - тоже отношусь как к театрализованным представлениям на историческую тему: вот так примерно жили наши предки, вот так они молились, вот на это они уповали... Сохранение таких музейных артефактов - дело важное и нужное, но это - ни разу не "столп государственности". Продолжая эту же "архитектурно-строительную" аналогию, может статься так, что новая бутафорская "колонна", только лишь внешне изображающая прежнюю колонну, - не только ничего не "подпирает", - а наоборот, - сама "висит" на новых балочных несущих конструкциях, создавая им только дополнительную нагрузку. То есть, - отъедает какую-то часть ресурсов, ничего не давая взамен.

Но, вот, Ефимов назвал РПЦ - "властью". Какой такой властью? В Конституции у нас прописано три официальные ветви власти, никакой такой церкви среди которых - нету. Неформально говорят ещё о "четёртой ветви власти", к которой обычно относят СМИ, прессу, масс-медиа... Поэтов, писателей, артистов - тоже называют "властители дум" ("поэт в России - больше чем поэт). Да, но церковь тут - тоже мимо кассы. Ещё, опять же, - неформально, - поговаривают о некой "пятой власти". К ней относят - то экономические, финансовые группировки, то даже - организованную преступность со своей системой иерархии. У них есть - свой аппарат, свои механизмы и рычаги принуждения. То есть, хоть это и ни разу не законно, - но, тем не менее, - тоже, атрибут власти. Ну, а Церковь - опять в пролёте. Да никакая она не власть! Ни шестая, ни седьмая и не восьмая, и деже не десятая. Ни-ка-ка-я! И этот факт надо как следует помедитировать, чтобы осознать. А когда к церковным иерархам обращаются "владыко" - это смешно, конечно, но - манипуляция. Если он "владыко", - то, значит, - он чем-то владеет, да? Какой-то епархией? И я, положим, проживаю на территории этой епархии? Стало быть, я как-то должен подчиняться или хотя бы считаться с этой его "властью"? Таким образом, нас - исподволь подталкивают к этому, и тут надо держать ухо востро. Прежде всего осознать, что это - юридически безграмотно, а идеологически - вредно. В. В. Пякин каждый раз говорит "Берите власть в СВОИ руки". В СВОИ. А не делегируйте её опять каким-то бородатым попам в рясах или ворам в законе... А признание РПЦ "властью" (даже иносказательно - аллегорически и метафорически) - это и есть - просто добровольная отдача этой самой власти - какой-то совершенно незаконной и неконституционной структуре.

Хрулёв Аркадий
С религиями я не борюсь, так как считаю их весьма полезными в плане стабилизации общества.

Религий много, а Бог один. Повторюсь, не может быть единого общего общества где один христианин, другой мусульманин, а третий иудей, а четвертый буддист и каждый из них должен верить, что другой за это попадет в Ад. На базе атеизма построить единое общество не совсем получилось то в итоге. Мерилом может быть истина.
Концепция предлагает свое виденье Бога, и показывает почему невозможно принять то-то, то-то и то-то, а вот это, это и это - нормально - и так во всех религиях. Если, следуя логике и истине, которая несомненно может обсуждаться в итоге придут к единому мнению это только приветствуется. В отличии от религий концепция развивается и прислушивается к любым мнениям и ищет в ней истину и если она там есть вбирает и включает в себя.

Хрулёв Аркадий
Атеистами учёные становятся не просто так, а под давлением фактов.

Вы пытаетесь приватизировать науку, на самом деле если сложить всех ученных - большинство было как раз не атеистами. И не то что не верят в Бога или верят, а не верят в определенного Бога, который описан в религии. Например, ну не может Бог дать человеку жизнь, например, в мусульманском обществе, который с вероятностью в 99% станет мусульманином, потом отправить в Ад. В чем виноват этот человек, если он к тому же жил праведно? Такого Бога нет. И т.д.

Вячеслав Юрьевич
Точно! Я даже слыхал что их необузданная жажда способна оставить города без воды.

Постирав свои кальсоны, воду выпили - масоны!

Хрулёв Аркадий, поскольку вы не привели больше никаких фактов, а тех, что были упомянуты до того, как я задала вопрос, недостаточно, то я могу заключить, что вы не читали работу. Собственно, не в фактах дело, ну да ладно...
Никакой борьбы с РПЦ не ведётся, в работе задаются вопросы по священному писанию, на которые церковь боится ответить. Пусть ответят и закроются все вопросы. Так ведь молчат, в рот воды набрали...

Елена
На базе атеизма построить единое общество не совсем получилось то в итоге.

Как раз, таки, - именно на базе атеизма - это получалось лучше всего. При Советском Союзе официально была принята - именно атеистическая идеология (коммунисты декларировали - атеизм). И не было никаких религиозных распрей. Просто, - эту "базу атеизма" разрушили - с другого конца. Не буду тут поднимать дискуссию, кто это сделал, предатели, троцкисты, глобальный вредиктор или кто ещё. Но - ни разу не какая-либо из религиозных конфессий. Хотя, потом, как шакалы, пнуть мертвого льва, - от этого мало кто удержался.

Барнаул Евгения
Никакой борьбы с РПЦ не ведётся, в работе задаются вопросы по священному писанию, на которые церковь боится ответить. Пусть ответят и закроются все вопросы. Так ведь молчат, в рот воды набрали.

Гы. А ведь это - и есть наилучший и наиболее изощлённый способ борьбы. Наносить удар - не по ней самой, а по той табуретке, на которой она стоит. При том, что голову в петлю - сама сдуру засунула.

Хрулёв Аркадий
но и отрицают сам факт такой враждебности.

Правильно, никакой враждебности нет, просто есть неприятие постулатов, как вы сказали столпов. Я родилась в Средней Азии, где, как Вы понимаете большинство мусульман. Мы росли в советской школе в русскую смену, в нашем классе было много национальностей - это и татары, и казахи, и узбеки, русские и евреи, и украинцы, и корейцы и т.д. Всего было 45 человек, но больше, конечно русских если сравнивать с другими в % отношении - наш класс был очень дружный (что отмечали все учителя, говорили что такой дружный класс встречают впервые) с какой такой стати, мы должны были себя разделить по религиям (мусульманство, христианство, буддизм, атеизм и т.д.) и уверовать, что все другие попадут в Ад? Вот с чего Вы взяли, что, например, не принимается только христианство. Я плачу, что религии нас в результате и делили, при этом каждый декларирует, что Бог един)))

Рогов Андрей
Как раз, таки, - именно на базе атеизма - это получалось лучше всего.

Не получится, потому что, это не истина - т.к. Бог есть, но он другой, не такой как описан в религиях.

Рогов Андрей
Постирав свои кальсоны, воду выпили - масоны!

Следует поощрять многоразовое использование воды, которое является экологически чистым!

Елена
Не получится, потому что, это не истина - т.к. Бог есть, но он другой

Если вы рассмотрите атеизм и религиозность как суперсистемы, то у принадлежащих к религии будут сходные вектора целей, что позволяет по многим признакам рассматривать эту группу как унитарный объект управления. Атеисты такой характеристикой не обладают и с духовной точки зрения представляют собой множество индивидуальных религий, при котором духовными методами управления пользуются все кто может. Это по сути и есть управляемый хаос , когда духовное управление перехвачено материалистическими силами.
Так что да Бог есть, и да он другой ибо таким Как Он Есть его видят только те кто по близости.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Все беды пошли на Руси, когда церковь стала претендовать на государственную роль. Главой РПЦ был и Николай Второй. приняв от отца Великую Державу, он пустил ее под откос,, недаром НАРОД назвал его "кровавым""

Ну, что я говорил! Бездоказательные обвинения в адрес РПЦ пошли косяком. Даже в том, что у Российской империи было три достопримечательности: царь-пушка, царь-колокол и царь-тряпка - оказывается виновата РПЦ.

"После безуспешных попыток выяснить , почему вы "гей", у меня остается только одно объяснение:Так вас воспитала Академия наук СССР."

Типичная манера оппонента неудачника: если аргументов больше нет, то назови противника геем. Пусть оправдывается.

"Ой, проснулся. И где наши Веды? Где санскрит и пали , где буквица, протоглаголица, руны?
Где Ведические книги, почему сгорело "Слово о полку Игореве", куда исчезла Велесова книга? Где скоморохи, где гусли и Бояны? И это все во имя Христа? Уничтожить корни собственного народа. Вы пытаетесь удержать колосса на глиняных столпах."

К сожалению, сохранить наследство предков не удалось ни одному индоевропейскому народу кроме индусов, за что им низкий поклон. Единственное, что сохранилось - сказки, былины, солярные свастичные символы и русский язык.

"Однако мой приятель держал в руках Веды, записанные на воловьих шкурах 6 тыс. лет назад."

Нельзя быть таким легковерным. Даже в сухом пустынном климате Египта органика сохраняется максимум две тысячи лет. Затем идёт необратимый процесс разрушения. Вспомните состояние кумранских пергаментов.

Елена

"Вы пытаетесь приватизировать науку, на самом деле если сложить всех ученных - большинство было как раз не атеистами."

Не повезло им получить доказательства того, что боги были обыкновенными пришельцами из космоса.

"ну не может Бог дать человеку жизнь, например, в мусульманском обществе, который с вероятностью в 99% станет мусульманином, потом отправить в Ад. В чем виноват этот человек, если он к тому же жил праведно?"

Наоборот, в практике ислама существуют утверждения, что воины за веру попадают в рай, где их ждут 40 девственниц.

Барнаул Евгения

"Никакой борьбы с РПЦ не ведётся, в работе задаются вопросы по священному писанию, на которые церковь боится ответить. Пусть ответят и закроются все вопросы. Так ведь молчат, в рот воды набрали..."

Может быть не так спрашивали? Да и репутация у КОБ в сфере религии плохая.

Елена

"Вот с чего Вы взяли, что, например, не принимается только христианство. Я плачу, что религии нас в результате и делили, при этом каждый декларирует, что Бог един)))"

Не только религии нас делят. От цыган и евреев стараюсь держаться в стороне.

Хрулёв Аркадий
воины за веру попадают в рай

Ничего подобного, в концепции рассмотрен этот вопрос - принято считать ну что-то типа блуждающих, которым дано право в т.ч. на ошибку. Напомню, слова Ефимова Виктора Алексеевича, что в целом религия мусульманство включено в библейский проект.
Хочу отметить, что это практически одно и тоже. Мария (в мусульманстве Марьям, в буддизме, кстати Майя) мать Иисуса, в мусульманстве Иисус признан святым, как и Мария. Джибриль - Один из четырёх особо приближённых к Аллаху ангелов-мукаррабун, отождествляется с библейским архангелом Гавриилом.

Напомню, что Мухамед в целом начал первым строить некое государство и по всей видимости, разрабатывал (не он конечно) некую религию, которую бы приняли христиане, поэтому, она не должна была сильно противоречить. Т.е. была некая попытка перенаправить людей на других просветителей, при этом оставляя те же ключевые точки.

И в каждой религии вы, конечно же можете найти истину, но не высказанную до конца. Ну, например, лично мои ассоциации если Вы прочитаете функции ангела Гавриила (в мусульманстве Джабраил) - вот у меня даже на слуху есть некое сочетание со словом грегор. Мать Будды Майя, календарь Майя... и т.д.

Кстати, сами индейцы майя просто копировали и календарь и многие верования, даже не понимая их))) Они могли пользоваться календарем, но не могли его составить.

Елена
Я родилась в Средней Азии, где, как Вы понимаете большинство мусульман. Мы росли в советской школе в русскую смену, в нашем классе было много национальностей - это и татары, и казахи, и узбеки, русские и евреи, и украинцы, и корейцы и т.д. Всего было 45 человек

В советской Средней Азии - "большинство мусульман"??? Или, всё же, "большинство представителей национальностей, для которых традиционной религией является ислам"? Разница, всё же, - несть: "русский" - вовсе не обязательно "православный", или "татарин" - "мусульманин". И русский, и казах - вполне могут быть и атеистами, и адвендистами седьмого дня. "православными" или "мусульманами" советские школьники могли быть в том же смысле, как, скажем "немцами" и "англичанами" (т.е. относящимися к классам, изучающими немецкий или английский язык, и на переменках по этому признаку устраивать баталии в стиле "стенка-на-стенку" между этими "немцами" и "англичанами"). И я утверждаю, - что именно атеистическая ориентация воспитания в советской школе - давала основу для становления атмосферы дружбы и взаимного приятия в школьных коллективах. Даже если у кого-то родители, бабушки-дедушки были как-то по-своему верующие, это всё - оставалось глубоко внутри семьи, как сугубо личная и интимная сторона жизни.

Елена

"И в каждой религии вы, конечно же можете найти истину, но не высказанную до конца. Ну, например, лично мои ассоциации если Вы прочитаете функции ангела Гавриила (в мусульманстве Джабраил) - вот у меня даже на слуху есть некое сочетание со словом грегор. Мать Будды Майя, календарь Майя... и т.д."

Не увлекайтесь аналогиями. Мать Будды назвали в честь богини весны Майи. Древние римляне назвали в её честь месяц май. А индейцы майя жили так далеко, что скорее всего и слыхом не слыхивали про богиню Майю.

Рогов Андрей
Или, всё же, "большинство представителей национальностей, для которых традиционной религией является ислам"

Ну вот ни в один же день так стало, к этому двигались, но мы как раз застали распад СССР))) Вначале не было принято, но все в принципе понимали.

Рогов Андрей
И русский, и казах - вполне могут быть и атеистами, и адвендистами седьмого дня.

В целом воспринимается в массе - если русский, значит христианин)) а дальше, конечно уточнения.

Елена
Мухамед

Мухамед начал строить государство Арабский Халифат. Халиф - это что-то вроде нашего Императора, если перевести на наш язык и понятия, то арабский Халифат - это Арабская Империя. Планировали расширятся и за счет христианского мира. На сколько я помню, Мухамед на верблюдах перевозил разных людей через пустыню.

https://interneturok.ru/istoriya/6-klass/vostochnaya-imperiya-i-araby/araby-i-musulmanskiy-mir
Арабы и мусульманский мир. Всеобщая история. 6 класс

http://kob-crimea.org/library/prozrenie/239-2011-12-15-09-57-28
7.9 Кораническая культура: история становления.

Хрулёв Аркадий
А индейцы майя жили так далеко, что скорее всего и слыхом не слыхивали про богиню Майю.

Здесь даже не в индейцах дело, которые сами не понимали что делают, а в том, что эту тему раскручивают. А раз так раскручивают - то к чему-то готовят не обязательно к тому о чем говорят)))

Другой исследователь, который по совпадению имеет почти такое же имя, Дэвид Б. Келли, лингвист из Университета Showa в Токио, использовал компьютерную программу для анализа сходства между этими двумя календарными системами. Его доклад, озаглавленный «Сравнение дат китайского и мезоамериканского календарей», опубликован в последнем выпуске Pre-Columbiana.
http://www.epochtimes.ru/kalendar-majya-pohozh-na-drevnekitajskij-rannie-kontakty-99030477/
Календарь майя похож на древнекитайский — ранние контакты?

Действительно «китайцы открыли Америку». А может быть, они же первыми и заселили ее?
Алексей Александрович Маслов - Загадки, тайны и коды цивилизации майя
http://thelib.ru/books/aleksey_aleksandrovich_maslov/zagadki_tayny_i_kody_civilizacii_mayya-read-3.html

Елена
Не получится, потому что, это не истина - т.к. Бог есть, но он другой, не такой как описан в религиях

Хорошо, мы тут, вообще-то - не про бога, а про религию, РПЦ и наезды со стороны КОБ на неё. Если этот бог, который, по-Вашему, - "есть", но не такой, как описан в религиях, стало быть, - не РПЦшный, не Аллах, не Перун, не Васпуркан, - то так ли ему богопротивны все эти наезды, баталии? Или ему весело на это смотреть? Или его удручает сам факт этих разборок? Или - на всё абсолютно пофиг? Он, этот бог, - требует, чтобы ему молились? И поклоны чтоб клали - земные или поясные? А чтобы постились, - это ему надо? Разрешает ли он есть грибы по понедельникам на убывающей Луне? А отправлять естественные надобности под крышей? А состриженные ногти он предписывает сжигать или закапывать в землю? Или он вообще не занимается такими вопросами?

Вот, КОБовцы позиционируют себя как "верующие". В.В. Пякин в каких-то роликах говаривал, что вот, мол-де, и ГП, и Путин - плавно, так, подводят РПЦ к тому, чтобы отдать ей на откуп всё западное христианство, поскольку Католическая - уже не справляется с этой миссией. Но РПЦ во главе с нынешним патриархом "Кириллом" - благополучно проваливает эту миссию. Кроме того, она участвует в заговоре по свержению Путина и т.д. и т.п. Ну, так, если она, эта РПЦ, - проваливает возлагаемую на неё миссию, участвует в заговоре, то-сё, пятое-десятое, то, наверное, это - не просто так? Наверное, в ней это - просто изначально заложено? Хотели переделать старый паровоз в новый современный самолёт, - ан, нет, - не получилось! Не лучше ли начать собирать этот новый самолёт - целиком и полностью "с нуля", на совершенно новом месте, из совсем других материалов, так что даже металлолом от паровоза, - и тот не пригодится? РПЦ, как структура, - изжила себя не сегодня, - а ещё 100 лет назад. Можно оставить где-то памятник на постаменте, и даже действующий "ретро-поезд", на котором можно прокатиться, взохнуть каменноугольного дыма и окунуться в романтику прежних веков... Но если нам надо конкретно добраться из пункта А в пункт Б, то мы поедем туда не на ретро-поезде, а полетим на современном самолёте.

Елена
в буддизме, кстати Майя

Майя это действительно имя матери исторического Будды , но ее роль стоит рассматривать сквозь призму значения этого слова на санскрите - иллюзия. И это концептуально отдаляет Майю от Марии достаточно далеко.
Попытки свести разные верования к общему знаменателю сталкиваются с отсутствием символьной системы универсальной для всех жителей планеты. Посему существуют разные системы подачи одной и той же информации, качество каждой из которых определяется ее способностью точно передавать эту информацию аудитории.
Иными словами сведя например абрамаические религии в единую модель, вы найдете ее не применимой к лондонским пидарасам или сан францисским инженерам. Ими управляют совершенно иными моделями.
И единственная из известных мне на сегодняшних моделей является честный обмен правдами, т.е. информацией оцененной как истинной самим источником этой информации. И это требует управления основанного на подобной модели, чем собственно и является ДОТУ.

Хрулёв Аркадий
Не увлекайтесь аналогиями.

Про то что мусульманство и христианство схоже и почему - это школьная программа. Интересная лекция, послушайте.
https://interneturok.ru/istoriya/6-klass/vostochnaya-imperiya-i-araby/araby-i-musulmanskiy-mir
Арабы и мусульманский мир. Всеобщая история. 6 класс
А потом почитать можно вот это, тоже интересно:
http://kob-crimea.org/library/prozrenie/239-2011-12-15-09-57-28
7.9 Кораническая культура: история становления.

Хрулёв Аркадий
Мать Будды назвали в честь богини весны Майи

Майя-Буддизм-Китай-Индия-осколок древней цивилизации.

Будда и Иисус - попытка сравнения.
https://esoterics.wikireading.ru/127570

Хрулёв Аркадий
Наоборот, в практике ислама существуют утверждения, что воины за веру попадают в рай, где их ждут 40 девственниц

А оно - и не противоречит. Где конкретно сказано, какого калибра эти "девственницы"? И что они там с ним собираются делать? А может быть, - это, как раз, - и соответствует представлениям средне-христианского мужчины об "аде". Тем более, раз они там "девственницы", стало быть, никому ни в жисть ни разу не давали, - а ему с какой радости вдруг дадут? Ага, а потом - догонят, и ещё дадут!

Вячеслав Юрьевич
И это концептуально отдаляет Майю от Марии достаточно далеко.

Дело не в самих майя, которые и не понимали, им просто рассказали что-то - они копировали. А дело в том, что кому-то "понравилось" их название. Потом можно же распаковывать информацию и по другому))) Кому-то же нужно было о ней трубить, кто изучал племя майев удивляется зачем? Ведь ничего сильно удивительного и отличительного у них и не было. Но, потом, по всей видимости, будет типо... оказывается)))

Елена

"Здесь даже не в индейцах дело, которые сами не понимали что делают, а в том, что эту тему раскручивают. А раз так раскручивают - то к чему-то готовят не обязательно к тому о чем говорят)))"

Лучше об этом не думать, а принимать научные факты как они есть - без задней мысли.

Вячеслав Юрьевич
с отсутствием символьной системы универсальной для всех жителей планеты

Мне кажется, все намного прозаичнее, хотелось строить что-то под своей властью, если вы тупо примите христианство - то должны подчиняться служителям церкви, а если немного видоизмените, то уже халифам (императорам) другой империи)) Но для простого народа нужно оставить ключевые точки, чтоб им легче было принять - ведь это не новое, а старое, просто немного видоизмененное))) ... а потом всех по этим точкам можно включить в один нужный процесс.

Хрулёв Аркадий
научные факты

"Научные" факты об анунаках мы уже с Вами обсуждали в другом вопросе очень подробно)))

Димитрий
Авторство подтверждается исключительно именем в заголовке. Историческая достоверность также исключительно на совести авторов, кем бы они не были. Поэтому изложение известных событий авторским коллективом "Иоанн, Марк, Матфей, Лука & Co" ничем не лучше и не хуже сочинений Михаила Булгакова или Тима Райса. В конце концов, при диалоге Пилата с Иисусом никто из авторов не присутствовал.
Вообще говоря, авторство и достоверность имеют чисто теоретический интерес, ибо на нашу нынешнюю и будущую жизнь никак не влияют.
Светская организация под названием РПЦ, которая присвоила себе эксклюзивное право редактирования и толкования сочинения Четверых, к Богу имеет отношение весьма отдаленное, будучи гораздо больше озабочена вполне мирской проблемой борьбы за власть.
Самое смешное, что практически никто из участников дискуссии не упомянул об идеях, которые проповедовал Иисус. По моему скромному мнению, недавняя история человечества и судьба отдельных человеков определяется именно отношением к этим идеям, а не тем, кто, где, когда и какими словами их изложил. И уж точно не тем, насколько прилежными учениками были Матфей со товарищи, и какого цвета был плащ прокуратора.

Откуда я знаю, что вы существуете и написали этот вопрос? А знает ли Дуся, что вы есть? А откуда вы знаете, что Майкл Джексон был? А вы уверены, что Гагарин летал в космос?
Ответ на все эти вопросы в документальных свидетельствах ОЧЕВИДЦЕВ ( ОЧЕ+ВИДЦЫ т.е видели СВОИМИ ГЛАЗАМИ) Вы Гагарина видели, я нет и Джексона, лично сам не видел, а они существовали.
С вашим "научным" подходом я бы маме с папой, на вашем месте, не очень доверял, что они ваши.

Елена

""Научные" факты об анунаках мы уже с Вами обсуждали в другом вопросе очень подробно)))"

Были ведь и другие цивилизации на Земле - после потопа. Но тоже передрались между собой. Если аннунаки передрались перед потопом ядерным оружием (см. Мохенджо-Даро), то после потопа дрались обычным оружием (см. Пума-Пунку).

Вячеслав Юрьевич
Попытки свести разные верования к общему знаменателю сталкиваются с отсутствием символьной системы универсальной для всех жителей планеты. Посему существуют разные системы подачи одной и той же информации, качество каждой из которых определяется ее способностью точно передавать эту информацию аудитории.
Иными словами сведя например абрамаические религии в единую модель, вы найдете ее не применимой к лондонским пидарасам или сан францисским инженерам. Ими управляют совершенно иными моделями.

На самом деле, разные символьные системы, способы подачи и т.п. - не столь важны Пускай они - разные. Пускай в какой-то системе некая модель кодируется другим количеством бит, нат, байт или каких-либо ещё единиц измерения количества информации. Но если в двух разных системах удаётся выразить соответствующие модели, между которыми можно установить отношение изоморфизма (то есть, - взаимно однозначного соответствия между элементами и отношениями на них), то можно считать это разными представлениями одной и той же модели. В теории алгоритмов есть понятие Т-полноты языка, тезис Чёрча-Тьюринга и т.п. по которым если некий формальный язык является полным, то в нём можно выразить любую вычислимую функцию... Это всё даёт основания полагать, что, в принципе, кому угодно, хоть лондонским педорасам, хоть сан-франсисским пидафилам можно с точностью до изоморфизма объяснить - любую модель чего угодно. А какую нельзя объяснить хоть кому-то, - ту невозможно объяснить - никому.

Эдуард

"Вы Гагарина видели, я нет и Джексона, лично сам не видел, а они существовали."

Этот неотразимый довод в науке, тем не менее, не действует. Чтобы факт существования Иисуса стал научно доказанным, необходимы очень веские доводы: нахождение семейного склепа членов семьи с надписями или нахождение независимых документальных источников с описанием распятия Иисуса или видеосьёмка инопланетян с борта тарелки процесса распятия или нахождение мемуаров Понтия Пилата. А пока наука не спешит с признанием факта существования Иисуса.

Елена
Но для простого народа нужно оставить ключевые точки, чтоб им легче было принять

вот это то и нуждается в различных форматах подачи. а сверху разницы нет, есть просто инструменты управления эффективность которых в разных культурно исторических условиях не одинакова. Кто что выбрал тот то и меет...

Димитрий
В конце концов, при диалоге Пилата с Иисусом никто из авторов не присутствовал.

Поэтому Евангелие от Никодима очень актуально:
"И обо всем, что было поведано и содеяно в собраниях иудейских, как рассказали игемону Иосиф и Никодим, обо всем, что содеял и поведал Иисус иудеям, - все слова (эти) записал в свитках сам Пилат.
И патом послал Пилат свитки во град Римский, кесарю Клавдию, написав (ему): "Понтийский Пилат - Клавдию, своему кесарю. Воистину было, и сам я это испытал. Иудею через ненависть свою себя и потомков своих жестоким осуждением покарали. Они же завет имели от отцов своих, что пошлет им Бог с небес святого Своего, который по достоинству царем их наречется. И было завещано, что от Девы родится Он на земле. Я же был игемоном, когда Бог евреев послал Его им. И видели евреи, как возвращал (Он) зрение слепым, бесов отгонял ото всех, мертвых воскрешал, приказывал ветрам, ходил ногами по морским волнам, как по сухой земле, и многие другие знамения и чудеса творил. И когда многие из иудеев уверовали, что Он - Сын Божий, то старейшины и книжники, фарисеи иудейские, завидуя Ему, не стерпели и, взяв Его, мне, игемону предали. И, клевеща на Него, сказали мне, что Он возвеличился и против их закона действует. Я же словам их поверил и, бив Его, предал во власть им, а они распяли Его на кресте. И погребли Его мертвым, и стражу приставили гробницу Его охранять. И хотя запечатана была гробница Его, на третий день воскрес (Он) из гроба. Однако иудеи так воспылали безумием, что дали служителям моим мзду, сказав: "Говорите, что ученики тело Его ночью украли". Служители же, приняв серебро, не могли скрыть правду о том, что совершилось, но свидетельствовали о воскресении Его из гроба. Потому об этом написал я тебе, кесарь, чтобы кто-то другой не солгал и не счел достойным доверия обман иудеев. Сообщил я величеству твоему все, что произошло с Иисусом во дворце моем".
Источник: http://skazanie.info/evangelie-ot-nikodima

Хрулёв Аркадий
Атеистами учёные становятся не просто так, а под давлением фактов. Мне пришлось собрать целую библиотеку книг по теме аннунаков и затратить лет 10 на их изучение, прежде чем я убедился, что религия и вера в богов возникла из наблюдений людей за деятельностью пришельцев. Так я стал атеистом.

Перестал верить Богу, поверил в аннунаков.
Ну типичный карго-культ
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=d464ce7c44c755eabc65a5bdd8545d17&n=33&h=215&w=410

тяжелый случай....

Рогов Андрей
если некий формальный язык является полным, то в нём можно выразить любую вычислимую функцию

но вы ведь не станете оспаривать низкую информационную ценность подобного выражения для потребителя не знакомого с избранным языком. Идея в том, что новая информация существует в вакууме только когда вы изначально инициализируете рабочую память. После этого любая новая информация будет воспринята и обработана в соответствии с состоянием системы потребителя на момент события потребления. И именно разнообразные модели и удовлетворяют различным состояниям систем для которых они предназначены.
А изоморфизм ваш тут не применим. Его не трудно применить в случаях информационного обмена с одной системой используя разные , равнозначные по своим возможностям способы кодировки. Например вы мне можете сказать одно и тоже на всех знакомых мне языках и эти три информационные единицы будут изоморфными в меру моего и вашего знакомства с этими языками. Но не изоморфны с соответствующими единицами переданными( сказанными) другой системе с другим информационным состоянием( другому человеку). Происходит это от того, что никакая модель не идеальна, и разные модели по разному представляют те или иные аспекты окружающей реальности, и по этому могут в разной мере соответствовать уже существующим у аудитории взглядами на жизнь.

Хрулёв Аркадий
Чтобы факт существования Иисуса стал научно доказанным, необходимы очень веские доводы: нахождение семейного склепа членов семьи с надписями или нахождение независимых документальных источников с описанием распятия Иисуса

https://profilib.com/chtenie/118292/kholger-kersten-iisus-zhil-v-indii-42.php
опровергните доказательно, либо согласитесь.....

Хрулёв Аркадий
А пока наука не спешит с признанием факта существования Иисуса.

"закон времени неумолим"

Елена
Я родилась в Средней Азии, где, как Вы понимаете большинство мусульман. Мы росли в советской школе в русскую смену, в нашем классе было много национальностей - это и татары, и казахи, и узбеки, русские и евреи, и украинцы, и корейцы и т.д. Всего было 45 человек, но больше, конечно русских если сравнивать с другими в % отношении - наш класс был очень дружный (что отмечали все учителя, говорили что такой дружный класс встречают впервые) с какой такой стати, мы должны были себя разделить по религиям (мусульманство, христианство, буддизм, атеизм и т.д.)

Не удивлюсь, если родились в Верном на ташкентском тракте Великого Шелкового Пути. Земляки!

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Я же был игемоном, когда Бог евреев послал Его им."

Это обыкновенная фальшивка, каких немало изготовляется. Ключевое слово здесь "игемон -правитель". Найдены монеты времён правления Понтия Пилата в Иудее и плита с надписью. На всех находках должность Понтия Пилата - префект.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"https://profilib.com/chtenie/118292/kholger-kersten-iisus-zhil-v-indii-42.php
опровергните доказательно, либо согласитесь....."

Я не в силах опровергнуть все доказательства или подтвердить их. Скажу только, что утверждение о Марко Поло, приведённое здесь, ложное. Дело в том, что Марко был известный лжец и любил вешать людям лапшу на уши. Никаких путешествий в Китай к Чингисхану он не совершал, поскольку никакого завоевания монголами полу мира не было. Он сидел себе спокойно в Крыму и записывал рассказы персидских купцов о торговых маршрутах, городах и обычаях туземцев.

Владимир
Можете считать мнение Ефимова официальной точкой зрения АК ВП СССР

Это он сам так сказал, или справка от АК есть?
Это про ЛЮБОЕ мнение или только про то, что по ссылке?

Елена
Не получится, потому что, это не истина - т.к. Бог есть, но он другой, не такой как описан в религиях.

Это совершенно неважно, есть он или нет, такой или другой, речь была про то, что построить государство на этом базисе получилось. То, что получилось - это факт. А то, что его разрушили - никакого отношения к атеизму и Богу не имеет.

+ Сергей
Это он сам так сказал, или справка от АК есть?

: ))

+ Сергей
Это про ЛЮБОЕ мнение или только про то, что по ссылке?

Речь идет про то, что по ссылке. В каждом конкретном случае надо анализировать выступает он от авторского коллектива или от себя.
То, что но представитель АК ВП СССР – не оспаривается.
Про свое отношение к Богу, естественно говорит «Я», высказывает свое мнение, и тут другого ожидать не следует.
В первой части, когда вопрос задают за всю Концепцию, в ответе постоянно присутствуют: наша позиция..., наше понимание…, мы говорим…, наша система…, для нас…, информацию мы даем…
Я сделал вывод, что он говорил от имени АК, ваш вывод может быть другой.

Продолжение…

+ Сергей
Это он сам так сказал, или справка от АК есть?

Представитель МИД М.Захарова выражает официальную точку зрения МИД.
Представитель АК ВП СССР выражает официальную точку зрения АК ВП СССР.
Почему слушая представителя АК ВП СССР (конечно, если специально не подчеркивается о его личном мнении) я должен усомниться в том, что я получаю информацию об официальной точке зрения и из официального источника.

И вообще, почему я должен оправдываться за АК ВП СССР. Пишите ему письма, если какое-то высказывание вам кажется спорным.

Хрулёв Аркадий
"Вы Гагарина видели, я нет и Джексона, лично сам не видел, а они существовали."

Этот неотразимый довод в науке, тем не менее, не действует. Чтобы факт существования Иисуса стал научно доказанным, необходимы очень веские доводы: нахождение семейного склепа членов семьи с надписями или нахождение независимых документальных источников с описанием распятия Иисуса или видеосьёмка инопланетян с борта тарелки процесса распятия или нахождение мемуаров Понтия Пилата. А пока наука не спешит с признанием факта существования Иисуса.

Мы сейчас с вами переписываемся, вы существуете и я. Но через 2к лет кто-то скажет, что это не вы писали комментарий и вас вообще не существовало, всё это фальсификация. Как докажете факт?

Хрулёв Аркадий
Скажу только, что утверждение о Марко Поло, приведённое здесь, ложное. Дело в том, что Марко был известный лжец и любил вешать людям лапшу на уши. Никаких путешествий в Китай к Чингисхану он не совершал, поскольку никакого завоевания монголами полу мира не было.

Вопрос то не о Марко Поло и как в к нему относитесь. В Кашмире жила большая еврейская диаспора и там могилы Девы Марии и Христа.
Вот книга профессора Хаснайне ( вы как ученый надеюсь уважаете научные звания?) Много лет он посвятил изучению истории Христа. Почитайте , очень интресно
http://www.e-reading.club/book.php?book=146071

Эдуард

"Мы сейчас с вами переписываемся, вы существуете и я. Но через 2к лет кто-то скажет, что это не вы писали комментарий и вас вообще не существовало, всё это фальсификация. Как докажете факт?"

Вполне возможно, что Вас будут путать с другим человеком, поскольку здесь знают только имя: Эдуард. Сами виноваты: если заботитесь о памяти потомков - оставляйте после себя документы, детей, материальные свидетельства и людскую память. Вот Алексей Николаевич даже фальшивое евангелие от Никодима привёл - так ему хочется доказать факт существования Иисуса. Евреи лет 20 назад даже фальшивое надгробие брата Иисуса с надписями изготовили. Всё напрасно: фальшивки рано или поздно разоблачаются.

Хрулёв Аркадий
Вот Алексей Николаевич даже фальшивое евангелие от Никодима привёл - так ему хочется доказать факт существования Иисуса. Евреи лет 20 назад даже фальшивое надгробие брата Иисуса с надписями изготовили.

Я чувствую себя неловко но вынужден продолжить разговор. Опять же не для вас. Вообще данная площадка прекрасная возможность освоения концептуальных технологий КОБ, с наглядной иллюстрацией и экспериментальным подтверждениями строев психики, приоритетов управления, мозаичного и калейдоскопического мышления. каким образом у вас умещается в голове -"отсутствие Христа", "столп основе РПЦ , которая считает себя Церковью Христа, которого, как вы утверждаете, не было, атеизм и карго -культ аннунаков. Вы либо прикидываетесь, либо я действительно пытаюсь общаться с сумасшедшим, от того и неловко себя чувствуя. Вы можете построить железобетонный столп без цемента, а аннунаки видимо могли? Если вы считаете , что аннунаки передали высокий уровень знаний и технологии тогдашнему человечеству, то попробуйте поделиться своими знаниями и технологиями с шимпанзе. Вы можете научить медведя кататься на мотоцикле, но не научите его этот мотоцикл сделать. Извините, нет больше сил выслушивать ваш бред.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"В Кашмире жила большая еврейская диаспора и там могилы Девы Марии и Христа.
Вот книга профессора Хаснайне ( вы как ученый надеюсь уважаете научные звания?) Много лет он посвятил изучению истории Христа. Почитайте , очень интресно
http://www.e-reading.club/book.php?book=146071"

Прежде чем заявлять, что там могилы Девы Марии и Христа, надо вспомнить о том,что после Иисуса Мария рожала ещё детей и никак не может быть девой. Кроме того, профессор Хаснайне не мог написать ничего, что противоречило бы Корану. То, о чём он пишет, всего лишь гипотезы, достоверность которых очень низкая, а некоторые материалы разоблачены как фальшивки. Вы вознамерились собирать противоречащие друг другу материалы об Иисусе, не удосужившись прочитать критические статьи на них. Научный метод не таков: факты становятся таковыми лишь после прохождения горнила критики.

Алексей Ник.
Извините, нет больше сил выслушивать ваш бред.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Если вы считаете , что аннунаки передали высокий уровень знаний и технологии тогдашнему человечеству, то попробуйте поделиться своими знаниями и технологиями с шимпанзе. Вы можете научить медведя кататься на мотоцикле, но не научите его этот мотоцикл сделать. Извините, нет больше сил выслушивать ваш бред."

Ошибка Ваша в том, что аннунаки в процессе генетического эксперимента передали будущим людям и свои гены. Поэтому мы имеем большой объём мозга, превосходим шимпанзе в росте и живём в несколько раз дольше. Кое-что люди потеряли. К примеру: кожа людей перестала регенерироваться после ожогов; волосяной покров исчез почти полностью; женщины приобрели способность спариваться в любой момент; роды проходят в мучениях из-за большой головы плода; исчезла косточка в пенисе.

Хрулёв Аркадий
Вполне возможно, что Вас будут путать с другим человеком, поскольку здесь знают только имя: Эдуард. Сами виноваты: если заботитесь о памяти потомков - оставляйте после себя документы, детей, материальные свидетельства и людскую память.

Иисус оставил своих учеников, вам не кажется, что если есть ученики, то был и учитель, если вы считаете: есть потомок, значит был предок. Кто-то оставляет детей, а кто-то учение, учеников, документы ( евангелия, деяния, письма учеников, потом появились церкви и храмы, реликвии). Вы в курсе, что есть мощи апостола Фомы, Андрея, Павла, Иоанна Крестителя,,,и других- куски плоти этих людей, а вы говорите документов вам не хватает. Ваш кусок плоти, вряд ли после вас будут хранить ваши потомки 2к лет.

Хрулёву Аркадию.
Как представитель науки,вы вероятно в курсе что бало много попыток доказать существование высшего,четырёхмерногомира.Есть доказательства математические,геометрические,психологические и др.(Феннер,Цольнер,Хинтон,Лобачевский,Морозов и др.)Причём они в основном сводятся к методу Фехнера,который состоит в том,что путём аналогии между нашим,трёхмерным миром и воображаемыми мирами-двухмерным и одномерным-выводятся законы существования этих низших миров,а затем путём дальнейшей аналогии между нашим миром и высшим,четырёхмерным-законы высшего мира.
Полнее всего это описывает теория Лобачевского в популярном изложении Шоффильда.
"Одномерные существа представляют собой прямые линии,законченные с обеих сторон точками(предположительно зрительные органы)Они могут двигаться лишь толь в одном направлении и видеть лишь предметы,лежащие спереди или сзади них.
Пространство между передней и задней,как внутреннее существо самой линии постигнутое ими быть не может,ибо благодаря своему одномерному строению и невозможности уклониться вправо,влево,вверх или вниз,они внешней формы своей не знают.
Когда к этим существам подходят существа двухмерного измерения,состоящим из тех же линий,поуже двух измерений;в длину и ширину,плоские фигуры, имеющие представление о том,что такое вправо и влево(многоугольники,треугольники и квадраты со зрительными органами в угловых точках и в рёбрах линии)-то одномерные могут их рассматривать с какого-нибудь рёбра,как подобную им лини,и не в состоянии никоим образом не только постигнуть их строение,но даже понять их измерение.
То же самое наблюдается в отношении существ двухмерного измерения к существам трёх измерений-к телам,имеющим объём.Двухмерные существа,двигаясь только лишь по плоскости,в длину и ширину,никоим образом не могут представить себе измерения вверх и вниз,и,благодаря своей двухмерности,если к ним обратится существо трёх измерений сверху или снизу,они будут понимать и слышать это обращение только как будто появляющееся внутри них,ибо благодаря своему,им только свойственному,расположению органов зрения,они не в состоянии увидеть предмет,когда он находится в третьем к ним измерении.
Голос трёхмерного существа,слышимый ими,покажется им голосом,поступающим из каких-то источников внутри них самих.Они в состоянии увидеть лишь одну сторону трёхмерного существа,похожую на них самих.
Подведём итоги:
-Существа низших измерений всегда находятся в сфере невидимых им существ высшего измерения:линии в квадрате,квадраты в кубе и т.д.
-Понятия высшего измерения настолько неизвестны для существ низшего измерения,что последние не в состоянии определить их своим,им свойственным языком.
-Когда существа высшего измерения желают им что-либо сообщить,находясь вне сферы органов зрения,свойственных измерению низших существ,последним кажется,что этот голос поступает откуда-то извне внутрь них,и стараются как то по своему объяснить это явление.
-Если существа высшего измерения попадают в фокус зрительных органов существ низшего измерения,то эти последние видят толь ту сторону первых,которая свойственна их собственному измерению.

То есть если вы поддерживаете РПЦ,то вы должны быть уверены,что из представители могут распознать обращения с высшего уровня и разъяснить нам.И привести этому доказательства,как учёный.

Ведь-"Единственным действительным знанием является знание,которое поддаётся проверке",-Пиаже из книги"Мудрость и Иллюзии в Философии".

Эдуард

"Вы в курсе, что есть мощи апостола Фомы, Андрея, Павла, Иоанна Крестителя,,,и других- куски плоти этих людей, а вы говорите документов вам не хватает. Ваш кусок плоти, вряд ли после вас будут хранить ваши потомки 2к лет."

Этого не хватает, поскольку люди обладают способностью лгать. Нужны железные аргументы. Как в суде: улики, мотив, свидетели. К примеру, в Мавзолее на Красной площади лежит тело рыжеволосого человека, а по документам Московского охранного отделения полиции 1895 года В. Ульянов имел тёмно-русые волосы. Кроме того, на фотографии Н. Ленина, который на I Съезде Советов в 1917 году объявлял Временное правительство низложенным, лицо совершенно не похоже на лицо В . Ульянова. Объясняют это тем, что В. Ульянов был в гриме, а паспорт у него был на имя Н. Ленина. Не объясняют, правда, почему форма ушных раковин - совсем другая.
Даже в наше время нельзя верить на слово - чего уж говорить об античности. Наберитесь терпения и ждите доказательств.

Остапук Алексей

"Как представитель науки,вы вероятно в курсе что бало много попыток доказать существование высшего,четырёхмерного мира.
То есть если вы поддерживаете РПЦ,то вы должны быть уверены,что из представители могут распознать обращения с высшего уровня и разъяснить нам.И привести этому доказательства,как учёный.
Ведь-"Единственным действительным знанием является знание,которое поддаётся проверке",-Пиаже из книги"Мудрость и Иллюзии в Философии".

Я поддерживаю РПЦ из чувства сострадания к несправедливо гонимым - не более того.
Математика - наука о возможном. Физика - наука о действительном. Далеко не всё то, что может вообразить математика, реализуется в природе. Что же говорит опыт о числе измерений нашего физического мира? Наблюдения астрономов формы орбит планет, астероидов и комет показали, что все они движутся так, как если бы наше физическое пространство было трёхмерным, а скорость гравитации - бесконечной. Если бы физическое пространство имело число измерений больше трёх, то форма орбит была бы существенно иной. Сказанное не означает, что наш Мир устроен так просто. Он может быть устроен неизмеримо сложнее, чем мы можем себе это представить. Просто у науки нет данных думать иначе. Теоретические разработки математической физики строят сложные модели Мира, но до экспериментальной проверки их дело дойдёт весьма не скоро.

О Ал
Единственным действительным знанием является знание,которое поддаётся проверке

Вне зависимости от мерности и механизма восприятия реальности существа будут использовать знакомую им модель , что вы в достаточной мере описали. Как вы также правильно заметили, существа ( мы например) способны создавать модели с мерностью ниже той, что мы называем своей, или нормальной , и описывать мир с их помощью. И как раз тут мы сталкиваемся с явлением недостаточности информации. Попытка описать наш трехмерный мир одномерной моделью закончится достаточно куцым описанием , соответствующим миру каким мы его знаем очень приблизительно. И будет это потому, что наше знание есть продукт системы датчиков (глаз, ушей) , и интерпретирующей логики использующей информацию с нескольких датчиков ( взаимное расположение глаз, состояние купул вестибулярного аппарата) . Уровень оснащенности существа этими датчиками в совокупности с наличием модели их использующей и определяет мерность мира этих существ. У нас хватает на три измерения. Задача становится заметно более сложной когда речь заходит мерности выше чем собственная ,когда отсутствует сенсорика необходимая для осознания нового уровня. Ее приходится моделировать с допущениями и мы с вами можем до скончания времен спорить о преимуществах тех или иных моделей для описания горящих кустов.
Все это к тому, что проверке поддается или не поддается модель, Этакое касательное векторное пространство, а знание это не более чем отношение к той или модели на основании информации полученной тем или иным способом ( метод) , в той или иной мере( полнота информации) о том, что реально происходит в точках касания. Это как раз и есть наш опыт , эксперименты и т.д.
Неясно одно: что делать с моделями которые не касаются, и для которых отсутствует система рецепторов для сбора нужных параметров. Еще более затруднительна ситуация когда метод восприятия присутствует но не у всех и в разной мере. Какой способ поможет снять очень субъективные человеческие ощущения и превратить их в объективную информацию без потерь? Статистика тут не поможет ибо сразу под горшок обрежет все самое ценное.
Вот и остаемся мы с ненаучными и не проверяемыми научным экспериментом теории основанные на информации из нестабильных источников. Ими занимается религия, если может. А если нет, тогда плоская земля и рептилоиды… :(

Хрулёв Аркадий
Этого не хватает, поскольку люди обладают способностью лгать. Нужны железные аргументы.

Плохо вы разбираетесь в юриспруденции, способность лгать не является доказательством лжи. Кого вы хотите обвинить во лжи? Обвините кого-нибудь во лжи ( Христа, кого-нибудь из учеников) и докажите, что они лгут, иначе это болтовня на уровне верю/не верю- тогда не используйте слово АРГУМЕНТЫ. Если у вас нет железных аргументов, не говорите напраслину.
А я приведу вам пример, что такое железные аргументы с юридической точки зрения.
У Христа был ученик Иоанн, который написал евангелие от Иоанна. Там есть такие строки:
24. Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
25. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Св. Евангелие от Иоанна 21:24,25)
1. Есть реальный древнейший список этого евангелия:
Наиболее древний сохранившийся фрагмент Нового Завета представляет собой рукопись Джона Райланда (130 г.), хранящуюся в библиотеке имени Джона Райланда в английском городе Манчестере. „Возраст этого списка, места его находки (Египет), некоторое удаление от традиционного места написания (Малая Азия) — всё это заставляет нас признать, что данный отрывок из Евангелия от Иоанна подтверждает общепринятое мнение о времени написания Нового Завета, т.е. конец I века".
2. У него (Иоанна) было множество учеников, которые оставили свои произведения и свидетельства о нём.
3. Есть его могила в г. Эфес
4. На острове Родос, я лично лицезрел крепость ордена его имени (Иоаниты).
Предъявите доказательства того, что Иоанн написал ложь или его не было.

Хрулёв Аркадий
Математика - наука о возможном

Хрулёв Аркадий
Теоретические разработки математической физики строят сложные модели Мира, но до экспериментальной проверки их дело дойдёт весьма не скоро.

Выходит что для того что бы экспериментально недоказуемые теоретические выкладки считались научными, достаточно логичного объяснения в математических символах. Значит ли это что наличие логичной модели вне контекста присутствия каких бы то ни было доказательств, достаточно для ее научности? Можем ли мы использовать это как основание для возведения в ранг "научности" старые модели из древних свитков , в достаточной мере логично описывающих мир и столь же трудно проверяемые как и реальная физика далеких квазаров?
В чем собственно причины более высокого доверия к теоретической науке в сравнении с религиозной мистикой? ;)

Эдуард
Предъявите доказательства того, что Иоанн написал ложь или его не было.

Не могу.
Но могу задать встречный вопрос: А вы можете доказать что не было Остапа Бендера?
О нем пишут книги, ему стоят памятники. Найдена его могила. У него есть дети. Его методы используются в борьбе с коррупцией. Через пару сот лет его могут причислить к лику святых за общественные так сказать заслуги ( или вы не знаете о чудесах которые он творил?;) .
Возметесь?

Вячеслав Юрьевич

"Выходит что для того что бы экспериментально недоказуемые теоретические выкладки считались научными, достаточно логичного объяснения в математических символах.
В чем собственно причины более высокого доверия к теоретической науке в сравнении с религиозной мистикой?"

Теория считается научной, если она внутренне непротиворечива и описывает весь круг явлений в области явлений, для которой она создана. Желательно, при этом, чтобы она описывала ещё неизвестные явления в этой области. Фундаментальные науки должны описывать гораздо больший круг явлений - вплоть до теории Всего. Опытная проверка заключается в экспериментальном подтверждении неизвестных явлений, предсказываемых теорией. Если религиозная мистика на языке математики внутренне непротиворечиво предскажет новое явление - флаг ей в руки.

Хрулёв Аркадий
Теория считается научной, если она внутренне непротиворечива и описывает весь круг явлений в области явлений, для которой она создана.

Наука так часто меняла свои выводы.... а порой ею что то совершенно ложное представлено было как факт. И кто может гарантировать, что в будущем наука многие свои основы опять не пересмотрит в корне?....

Эдуард

"Предъявите доказательства того, что Иоанн написал ложь или его не было."

Я не могу дать доказательств ни лжи Иоанна, ни того, что он писал правду. Воскрешение Иисуса - факт почти недоказуемый. А вот факт существования Иоанна - почти достоверно установлен. На этом наука остановилась и продолжает искать доказательства, чего и Вам желаю.

Вячеслав Юрьевич
Не могу.
Но могу задать встречный вопрос: А вы можете доказать что не было Остапа Бендера?
О нем пишут книги, ему стоят памятники. Найдена его могила. У него есть дети. Его методы используются в борьбе с коррупцией. Через пару сот лет его могут причислить к лику святых за общественные так сказать заслуги ( или вы не знаете о чудесах которые он творил?;) .
Возметесь?

Вы же сказали- Не могу доказать, что Иоанн говорил ложь.
При чём здесь встречный вопрос? Я, что высказывал какие-то железные аргументы о товарище О. Бендере?
Если вы начнете ходить по улицам и проповедовать учение со многими верными доказательствами ( воскрешать мертвых, возвращать зрение слепым от рождения, ходить по воде, успокаивать бурю, накормите 5тыщ чел 5-ю хлебами, будете говорить как власть имеющий, о вас сбудутся пророчества, воскреснете из мертвых,,,) тогда у вас будут УЧЕНИКИ. А если вы будете только книжки писать, то и результат будет весьма "художественный".

Strokov Wladimir

"Наука так часто меняла свои выводы.... а порой ею что то совершенно ложное представлено было как факт. И кто может гарантировать, что в будущем наука многие свои основы опять не пересмотрит в корне?...."

Было, было такое. Достаточно вспомнить системы Птолемея и Н. Коперника, теорию плоской Земли, электрические жидкости, флогистон, теплород, отрицание камней, падающих с неба.В последнее столетие к бедам науки прибавилась сознательная фальсификация в интересах мировой закулисы. Теория относительности отрицает эфир, вследствие чего фундаментальная физика заведена в тупик. Не исключено, что физика в будущем в корне пересмотрит своё отношение к эфиру.

Хрулёв Аркадий
Я не могу дать доказательств ни лжи Иоанна, ни того, что он писал правду. Воскрешение Иисуса - факт почти недоказуемый. А вот факт существования Иоанна - почти достоверно установлен. На этом наука остановилась и продолжает искать доказательства, чего и Вам желаю.

Постойте, могу- не могу, а вы на каком основании рассуждаете о ФАКТЕ. Есть такое понятие ИНФОРМАЦИЯ- это ОТОБРАЖЕНИЕ ФАКТА и язык взаимодействия (язык взаимодействия нас в данном случае не интересует). Как в то время можно было отобразить факт?- Письменно, ввиде картины, изустно. Есть показания свидетелей, которые переданы в устной и письменной форме, при вознесении Христа присутствовало 500 учеников, которые потом об этом проповедовали, написана куча свидетельств от очевидцев. Люди или веруют в информацию о этом факте или нет.
Вы думаете, если информация была бы ввиде видео или фото, то вы уверовали бы? Американцы представили видео факта пребывания на Луне, так есть много сомневающихся. Думаете отображение ФАКТА ввиде видео и фото свидетельств не была бы критикуема?

Эдуард

"Американцы представили видео факта пребывания на Луне, так есть много сомневающихся. Думаете отображение ФАКТА в виде видео и фото свидетельств не была бы критикуема?"

Давайте посмотрим на путешествие американцев с другой стороны. Посмотрите, говорю я, какая куча киноплёнки и фотографий, а ведь не смогла замаскировать факт Лунной аферы. Пуски "Аполлонов" на глазах тысяч людей, грунт, привезённый с Луны, интервью астронавтов - всё напрасно. Правда вышла наружу. Такой пример крупномасштабной аферы заставляет относиться к чуду воскрешения Иисуса со скептицизмом.

Хрулёв Аркадий
Такой пример крупномасштабной аферы заставляет относиться к чуду воскрешения Иисуса со скептицизмом.

Посмеялся от души, аргументы железные, научный метод- НЕ ВЕРЮ, ибо своими очами не видел. Эй слющай дарагой! Столько людей жизнь свою отдали, чтобы своё свидетельство до тебя донести, погибали в ужасных казнях, были преследуемы, в страхе и нужде. А ты им, малавата будет!

Хрулёв Аркадий
; исчезла косточка в пенисе.

Просто беда...

Эдуард

"Столько людей жизнь свою отдали, чтобы своё свидетельство до тебя донести, погибали в ужасных казнях, были преследуемы, в страхе и нужде. А ты им, малавата будет!"

Все учёные - Фомы неверящие.

Алексей Ник.
Просто беда..

После 60 начинаешь жалеть о потере косточки.

Хрулёв Аркадий
Все учёные - Фомы неверящие.

Ученые по таким местам не ходят.
Ученый это когда недавно вернулся с раскопок в Палестине, читал "Назаретскую надпись" и "Вифлеемскую буллу", посетил синагогу в Капернауме, побывал у гробницы апостола Филиппа в Иераполе,,,, знает древнегреческий и читал всех отцов церкви.

Хрулёв Аркадий
Я поддерживаю РПЦ из чувства сострадания к несправедливо гонимым.

Чувство сострадания в наше время довольно редкое и поэтому вызывает уважение.

Теперь,что касается некоторых физических опытов,если будет время у вас посмотреть т.к.
интересно ваше мнение.

https://m.youtube.com/watch?t=329s&v=SnQkTfSpfOU

Эдуард
Ученые по таким местам не ходят.

Мечтаю побывать в тоннеле под Храмовой горой и посмотреть мегалитические блоки какой-то предыдущей цивилизации.

Хрулёв Аркадий
Мечтаю побывать в тоннеле под Храмовой горой и посмотреть мегалитические блоки какой-то предыдущей цивилизации.

А я мечтаю познакомиться с мегалитическим комплексами Сибири, Дальнего Востока и Кольского полуострова. Кстати сейчас выложено очень много фотография по дальневосточным мегалитам.

О Ал


"Теперь,что касается некоторых физических опытов,если будет время у вас посмотреть т.к.
интересно ваше мнение.
https://m.youtube.com/watch?t=329s&v=SnQkTfSpfOU

"

На самом деле опыта с электронами и двумя щелями никто не проводил, так как расстояние между щелями должно быть очень маленьким. С фотонами опыт проводился. Теория виртуального цифрового мира - это истерия физиков перед трудностями описания микромира. В эту же категорию попадает теория голографической Вселенной.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"А я мечтаю познакомиться с мегалитическим комплексами Сибири, Дальнего Востока и Кольского полуострова. Кстати сейчас выложено очень много фотография по дальневосточным мегалитам."

Смотрел я множество таких фотографий - всё это естественная трещиноватость пород. Но нет худа без добра. Наткнулся на ролик, где два чудака на букву М исследуют горный массив со сферическими полостями и несут всякую чушь. Я присмотрелся и сделал маленькое, но самое настоящее открытие.
https://youtu.be/KFhdi7lN3fA

Эдуард
Слово ученик в Новом Завете встречается сотни раз.

Я думаю что меньше всего Иисус,Будда или др.беспокоились как назовут их учение.Но всякий Великий Учитель передаёт учение лишь подготовленным ученикам. Они и значимы,т.к.от их усвоения учения зависит дальнейшее его распространение.
Но вопрос к РПЦ нынешней -насколько сохранены изначальные сокровенные знания.
Ведь есть мудрость тайная передаваемая из уст в уста Учителем ученику,а есть писанное,доступное всякому.
Евангелист Марк в гл.4 ст.10-12,говорит:<<Когда же остался без народа,окружающие Его вместе с двенадцатью спросили Его о притче.И сказал им :"Вам дано знать тайны Царствия Божия,а тем внешним все бывает в притчах,так что они своими глазами смотрят,и не видят,ушами слышат,и не разумеют">>
Также святой Климент Александрийский,занимавший высокое положение в первоначальной христианской церкви в своих научных трудах проповедовал,что христианская церковь есть организация,имеющая мистический центр для немногих и обычный для большинства.
Епископ Антиохийский,ученик апостола Иоанна в одном из своих писем-"Смею ли писать вам о тайнах?Я боюсь это делать,чтобы не нанести вам вреда,ещё младенцам..."
Но ведь после времён первых христиан было и великое переселение народов и связанное с этим падение Римской империи,образование новых государств и происходивши при этом беспрерывные войны.И как итог появились поколения священнослужителей,которые не имели ничего общего с сокровенным Учением церкви,с теми тайнами Царствия Божия,о которых знали ученики апостолов.
И это показал уже пятый Вселенский Собор.

Владимир
Почему слушая представителя АК ВП СССР (конечно, если специально не подчеркивается о его личном мнении) я должен усомниться в том, что я получаю информацию об официальной точке зрения и из официального источника

Потому что у МИД есть официальный источник - и это Захарова.
А у АК что за официальный источник?

Эдуард
При чём здесь встречный вопрос? Я, что высказывал какие-то железные аргументы о товарище О. Бендере?

Нет. Но аргументы за и против существования как Остапа Ибрагимовича, так и Иоанна Евангелиста очень сравнимого уровня качества. И привел я этот вопрос с целью проиллюстрировать цену доказательств существования Иоанна и его учеников в сравнении с доказательствами существования литературных героев. Так надеюсь яснее.

Хрулёв Аркадий
Теория считается научной, если она внутренне непротиворечива и описывает весь круг явлений в области явлений, для которой она создана.

Теория еще должна быть фальсифицируема, т.е. должна быть возможность ее опровергнуть. Именно это и исключает ( наряду с бритвой оккама) использование т.н. сверхестественных сил в качестве научной аргументации.

Хрулёв Аркадий
Если религиозная мистика на языке математики внутренне непротиворечиво предскажет новое явление - флаг ей в руки.

А с какой стати "на языке математики"? Это вам так удобнее, да? Но может все же принять к рассмотрению модели описанные в других символьных системах?
Я , как выпускник советской школы, сам предпочел бы математическую запись сказкам о богах в огненных колесницах, но выпускников советских школ скоро не останется необходимость в миропонимании не исчезает. А математика, она как латынь, было время , и крестьяне его знали, а потом остались попы, врачи да юристы. А массам латинские тексты не одолеть. Они какими моделями пользоваться будут?

Хрулёв Аркадий
После 60 начинаешь жалеть о потере косточки.

К этому возрасту должен сформироваться устойчивый вектор цели!

Вячеслав Юрьевич

"А с какой стати "на языке математики"? Это вам так удобнее, да? Но может все же принять к рассмотрению модели описанные в других символьных системах?
Я , как выпускник советской школы, сам предпочел бы математическую запись сказкам о богах в огненных колесницах, но выпускников советских школ скоро не останется необходимость в миропонимании не исчезает."

Язык математики - универсальный язык, поэтому он удобен как для естественно-научных дисциплин, так и для религиозно-мистических практик. Если знания получены не по научной методологии, а путём божественных откровений или эзотерических практик - не беда. Новые знания верифицируются экспериментальной проверкой. Так можно доказать существование Бога, домовых, русалок, инопланетян в "летающих тарелках", снежного человека и т. п. Непреодолимой стены между наукой и религией нет - не следует только смешивать их методологии получения новых знаний подобно тому, как это делает КОБ.

Вячеслав Юрьевич
Нет. Но аргументы за и против существования как Остапа Ибрагимовича, так и Иоанна Евангелиста очень сравнимого уровня качества. И привел я этот вопрос с целью проиллюстрировать цену доказательств существования Иоанна и его учеников в сравнении с доказательствами существования литературных героев. Так надеюсь яснее.

Охренеть, вам слово "Роман" что-нибудь говорит? «Илья Ильф и Евг. Петров. “Двенадцать стульев”. Роман. ЗИФ. 1928 г. Ц. 2 р. 50 к.

Хрулёв Аркадий
Не исключено, что физика в будущем в корне пересмотрит своё отношение к эфиру.

...или к богу...

Хрулёв Аркадий
Язык математики - универсальный язык, поэтому он удобен как для естественно-научных дисциплин, так и для религиозно-мистических практик.

Чувства, эмоции можно разложить с помощью математики? А ведь они присутствуют у нас каждый день... И мы их объясняем как то... без математики. Эти элементы жизни и естественны, и научны.

Вячеслав Юрьевич
Нет. Но аргументы за и против существования как Остапа Ибрагимовича, так и Иоанна Евангелиста очень сравнимого уровня качества. И привел я этот вопрос с целью проиллюстрировать цену доказательств существования Иоанна и его учеников в сравнении с доказательствами существования литературных героев. Так надеюсь яснее.

Вообще-то есть соль в вашем сравнении.
Информация ( она сама не материальна, а только носитель) это отображение ФАКТА, есть конечно дезинформация, вымысел, фантазии и т.д. - информация, которая отображает не существующий/вавший ФАКТ. Вся суть в том, что реальные ФАКТЫ они реально меняют/преобразуют МАТЕРИЮ (материя- всё, что существует и проявляет свойства), а вымысел, если и преобразует, то иначе.
Вот задайте себе вопрос: Как преобразовал материю (мир) факт существования Иоанна и вымысел О. Бендер.?

Strokov Wladimir

"Чувства, эмоции можно разложить с помощью математики? А ведь они присутствуют у нас каждый день... И мы их объясняем как то... без математики. Эти элементы жизни и естественны, и научны."

Речь идёт не об эмоциях и чувствах, а об рассудочной деятельности.

Хрулёв Аркадий
Спасибо,что нашли время посмотреть ролик и дать ответ.
Как будет время ознакомлюсь с теорией голографический вселенной ,

Хрулёв Аркадий
Речь идёт не об эмоциях и чувствах, а об рассудочной деятельности.

А я думал о науке... К слову о рассудочности. Авторы КОБ пришли к осозанию бога долго и упорно рассуждая на эту тему. Без бога(название для удобства) у них не выстраивалась логическая цепочка. И в нём, мне кажется, они не видят мистики. Сама же математика не всегда способна полностью объяснить например художественное произведение... конечно что то можно, лишь элементы и статистику.

О Ал
Как будет время ознакомлюсь с теорией голографический вселенной

Лучше ознакомьтесь с теорией А. А. Гришаева "Честная физика". Псевдоним - О. Х. Деревенский. Я с ним переписывался, но недолго, т. к. он человек очень самолюбивый и нервный, как и все гении.

Strokov Wladimir
Авторы КОБ пришли к осозанию бога долго и упорно рассуждая на эту тему.

Это они вам сами сказали? Если написали, то приведите цитату.

Хрулёв Аркадий
Я с ним переписывался, но недолго, т. к. он человек очень самолюбивый и нервный, как и все гении.

Я тоже нервничаю переписываясь с вами. Я гений!

Алексей Ник.
Я тоже нервничаю переписываясь с вами. Я гений!

Лучше ознакомьтесь с его работами. Впечатление незабываемое.

Strokov Wladimir
"Чувства,эмоции можно разложить с помощью математики?....
В ДОТУ говорится о том что человек должен задействовать оба полушария мозга,то есть левый чувственный(творческий),или канал желаний(Инь в Дао, тезис у Гегеля)
А также правый активн

+ Сергей
Потому что у МИД есть официальный источник - и это Захарова.
А у АК что за официальный источник?

Формально вы правы. МИД входит в структуру Правительства, утвержденную по Конституции указом Президента. И у М.Захаровой наверняка в трудовой книжке записано, что она Директор Департамента МИД…. И употребление слова «официальный» в этом случае вполне уместно.

ВП СССР, АК ВП СССР являются неформальными объединениями людей. Применение слова «официальный» к ним и к их представителям является неуместным.

Признаю замечания +Сергея обоснованными. Публикую новый вариант комментария с учетом выявленных +Сергеем неточностей.
________________________________


Ефимов В.А. «О церкви и православии».
https://www.youtube.com/watch?v=WilCD0HCXV4
Ролик небольшой, всего ~14 мин.

Те, кто считает, что В.Ефимов является представителем АК ВП СССР, можете считать, что он выражает точку зрения АК ВП СССР.

Для тех, кто сомневается, что В.Ефимов представитель АК ВП СССР (справки, подтверждающей это нет), пусть считает, что это просто точка зрения тов. В.Ефимова.

________________________________
+Сергей

If…then…else у вас теперь сошелся? Компилятор не выдает ошибки?
Не обижайтесь. Конечно же вы правы.

Strokov Wladimir
"Чувства,эмоции можно разложить с помощью математики?....
В ДОТУ говорится о том что человек должен задействовать оба полушария мозга,то есть левый чувственный(творческий),или канал желаний(Инь в Дао, тезис у Гегеля)
А также правый активный канал(мыслительные процессы)В биологии они описаны как правая и левая симпатическая нервные системы(СНС).А также там описывается парасимпатическая нервная система(ПНС)
Поэтому творческие произведения(музыка,книги и т.д.) и описывают повседневные чувства и эмоции(задействует левый творческий энергетический канал).А правый считает к примеру денюжку чтобы в это время с голоду не помереть.
Причём течение энергии при этом колеблется между двумя полюсами,приходя в покой в точке равновесия в центральном(ПНС),которая все эти колебания и снабжает енергией.Устойчивость и зрелость личности являются обратно пропорциональными амплитуде этих колебаний.(то есть не надо крайностей)Эти движения энергии между двумя противоположностями оказывают решающее влияние на наше поведение и нашу внутреннюю эволюцию.
Так совет лютниста помог Гаутаме(Будде) в его просветлении "нужную высоту тона можно найти только тогда,когда струны инструмента натянуты не слишком сильно,ни слишком слабо."
Излишняя чувствительность-слишком слабое натяжение.Тогда можно компенсировать
подтягивая их(активизируя правую СНС).
Кстати акупунктура и рефлексотерапия оперируют на этой основе перераспределения энергии СНС.

*ну,если говорить о божественном то нужно рассматривать центральный канал как канал связи в моменты интуитивного,спонтанного действия.

О Ал
Так совет лютниста помог Гаутаме(Будде) в его просветлении "нужную высоту тона можно найти только тогда,когда струны инструмента натянуты не слишком сильно,ни слишком слабо."

Правда это или нет - не знаю, но говорят, что у принца Гаутамы было редкое заболевание - полное отсутствие желаний. Отсюда - его стремление впасть в нирвану.

Хрулёв Аркадий
"Честная физика".
Ознакомлюсь и с этим,а то мне некоторые процессы постиндустриального общества напоминает второй закон термодинамики,который описывает возрастание энтропии,или беспорядка,или деградации энергии в замкнутой системе(замкнутой имён потому,что ее предел достигнут)каждый дополнительный приток энергии может только увеличить беспорядок системы.
Так что новые идеи или взгляды нужны.

Хрулёв Аркадий
...у принца Гаутаме было редкое заболевание-полное отсутствие желаний...

На самом деле отец Гаутамы после его рождения, получив от брахмана(священника)предсказание о том что принц станет духовным лидером,построил второй город по соседству в который были изгнаны больные и старые.Думаячтоу принца не будет причины искать духовность.
После того когда принц обнаружил,что оказывается есть больные,старые и умершие.Он и начал свои духовные практики чтобы ответить на три вопроса;-почему люди болеют?-почему люди стареют?-почему люди умирают?
И полное просветление он получил после очищения своих энергетических центров и каналов.
*например очистить левый канал желаний невозможно(там память поколений.)Нужно быть здесь и сейчас,а это центральный канал(энергетический)(тексты китайской мудрости Дао Те Чин,Куанг Цзы и И Чин которые оказали воздействие на Махаяну и Дзен буддизм.)

Хрулёв Аркадий
говорят, что у принца Гаутамы было редкое заболевание - полное отсутствие желаний. Отсюда - его стремление впасть в нирвану.

А как может быть стремление без желания?

О Ал
И полное просветление он получил после очищения своих энергетических центров и каналов.

Извечная мудрость: Говорит тот, кто не знает, кто знает -не говорит. Человеку нельзя объяснить вкус сахара, пока он его не попробует сам. Поэтому мудрые об этом молчат. Каждый сам пройдет свой путь. Насчет математики и чувств могу сказать, что чистые каналы и мощные проводники это дело хорошее. Но есть еще и частота. "Пятидесятники" вводят себя в транс до исступления, добиваясь снисхождения духа проявленного в дарах.. Они могут говорить не осознавая на нескольких языках, в том числе и на тех, которые сейчас утрачены.
Людей , которые прошли часть Пути можно узнать по глазам....
Те кто в "последнем гамбите" были У Сать Саи Бабы конечно же имели представления о духовных практиках и очень неплохие.

Алексей Ник.
А как может быть стремление без желания?

А это Вы у лодырей расспросите. Им, что бы ни делать, - лишь бы ничего не делать.

Хрулёв Аркадий
Им, что бы ни делать, - лишь бы ничего не делать.

лишь бы ничего не делать- это разве не желание?

Алексей Ник.
лишь бы ничего не делать- это разве не желание?

Это стремление к комфорту, присущее и животным.

Алексей Ник.http/kob.1bb ru
Говорит тот,кто не знает,кто знает не говорит.

Все данные,как любит повторять Валерий Викторович,мы берём из свободных источников.
И мы говорим о средствах,потому что в противном случае никто ничего не поймёт.Хотя понятно,что стоит нам пережить нечто самому,как вы вы увидите,что средства вам не нужны.Ничто не затрагивает опыт(тут я с вами согласен)
Немного выше я в ответе Эдуарду,как раз и говорил,что Великие Учителя передают учение лишь подготовленным ученикам.
Но мы не сидим у них на сатсанге,а общаемся на сайте.
Например(опять-таки из свободных источников)традиционно существует два предписанных пути для развития духовных качеств; 1-это исследование(умение отличать то,что является реальным,от того что не реально. 2-это йога(концентрация,медитация и практика)

Заниматься к примеру концентрацией ,во время общения ,можно на вопросах которые обсуждаются,но медитировать при этом будет довольно сложно.
А вот исследование путём обсуждения,и отсечения зёрен от плевел самое то.

Например информация про "пятидесятников"была для меня интересна.

Хрулёв Аркадий
Это стремление к комфорту, присущее и животным

Они строят себе виллы на Багамах?

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

Вот Вам информация к размышлению.
https://history.wikireading.ru/188260

Хрулёв Аркадий
Вот Вам информация к размышлению.

Я много подобной информации перелопатил. И здесь нового для себя не открыл.
Есть констатация фактов и систематизация фактологии, а есть реакция среды обитания во времени на воздействия из Космоса. Вот выявлением закономерностей реакции Земли и занимался академик Арманд.
Ссылку на его книгу "Эксперимент Гея" я уже выкладывал. Даю еще раз:
http://www.theosophy.ru/lib/gaia.htm

Алексей Ник.
Это они вам сами сказали? Если написали, то приведите цитату.

К этому выводу я пришёл читая то как КОБ касается вообще этого понятия. И вообще, я думаю, что они изначально не думали бога в концепцию включать.... он сам включился:))

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Я много подобной информации перелопатил. И здесь нового для себя не открыл."

Вы прочитали лишь 16 главу книги. Самое важное - в первой главе. Эта книга перевернула мои представления об истории. В 2015 году я съездил в экспедиции по Московской и Калужской областям в поисках "Чёрного покрывала". Не везде оно обнаруживается и не такое, как в США - но оно есть. В этом году планирую отправиться севернее и обнаружить не только магнитные частицы, но и стеклянные микросферы.

Хрулёв Аркадий
В этом году планирую отправиться севернее и обнаружить не только магнитные частицы, но и стеклянные микросферы.

С какой целью?

Как Вы можете объяснить образование угольного пласта Земли, почему наряду с углем встречается и окаменевшее дерево?

Алексей Ник.
С какой целью?

С целью доказать,что "Чёрное покрывало" накрыло не только США, Бельгию, но и часть России.

Хрулёв Аркадий
С целью доказать,что "Чёрное покрывало" накрыло не только США, Бельгию, но и часть России.

Что это изменит?

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Как Вы можете объяснить образование угольного пласта Земли, почему наряду с углем встречается и окаменевшее дерево?"

Если в угольный пласт проникали горячие минерализованные воды, то углерод в стволах деревьев замещался на другие элементы.

Алексей Ник.
Что это изменит?

Это даст уверенность, что загадки истории, геологии, этнографии, археологии, да и почти всего естествознания могут быть разрешены на основе этого "События". К примеру, загадку появления морской нерпы в оз. Байкал. Попробуйте объяснить её без привлечения "События".

Алексей Ник.http//...
Книга "Эксперимент Гея".

Ознакомившись с книгой,возникло ощущение некоторой дисгармонии между поднимаемой темой и отношением к природе и человеку в частности.
Отрывок;
"Через некоторое время на руководство земной системой начало претендовать человеческое общество. Очевидно, эволюция системы человек-живая природа-Земля делает ее все более целенаправленной управляемой конструкцией. Совокупный мозг человечества, объединенный интернетом, становится все больше похожим на всадника, оседлавшего дикого мустанга, а природа все больше превращается в объезженного коня. Пройдет еще один этап взамной адаптации и всадник с конем станут жить единой жизнью, подчиненной общей цели, заданной всадником. Возможно даже, что это упрвление станет сознательным и обращенным на общеземные интересы. Таким образом эволюция системы, состоящей из человечества, земной жизни и абиотических компонентов Земли, делает ее все более управлемой, все более целенаправленной конструкцией."
То есть человек продолжит покорение природы(выращенных ГМО продуктов,вырубка лесов,засорение водоёмов и пр.) дальше говорится про это как незначительное воздействие на природу.И за это же природа ещё и должна в будущем благодарить человечество,так как это будет происходить по научному.Ведь в тексте даже нет намёка как улучшить разрушение природы.
Человек же рассматривается либо как паразит,которого никак не сковырнуть,либо как любимое дитё которому всё дозволено.Хотя и в пункте "7. Человек пока еще дитя, но с большими задатками. Задача в том, чтобы воспитать из него достойного сотрудника, способного наилучшим образом организовать жизнь Геи и представлять ее на космических форумах."
То есть ответственность самого человека или групп разрешающих природу переносится на неопределённый срок.
А пока без всяких угрызений совести можно и землю сверлить и водоёмы загрязнять,тем более что у рукодителей(капиталистов и пр.)на заднем сидении их авто имеется оправдательная литература.

Хрулёв Аркадий
Это даст уверенность, что загадки истории, геологии, этнографии, археологии, да и почти всего естествознания могут быть разрешены на основе этого "События".

А каким образом можно было заморозить тушу мамонта с пучком свежей травы в пасти, чтобы его мясо не испортилось? В устье р.Лены до сих пор вымываются туши мамонтов мясо которых не протухло. С одной стороны в отсутствии кислорода и при высоких температурах растительность планеты вполне могла при пиролизе стать углем, с другой стороны тонна теплого мяса замораживается в течении короткого времени и сохраняется 4,8, 12 тыс. лет.

О Ал
Отрывок;

Этот отрывок выдернут из контекста. Но в даже без контекста этот отрывок я понимаю так, что это констатация нашего человеческого мировоззрения на взаимоотношения с Природой и гипотетического целеполагания человечеством своего статуса относительно биосферы - ВСАДНИКА.
"Пройдет еще один этап взаимной адаптации и всадник с конем станут жить единой жизнью, подчиненной общей цели, заданной всадником. Возможно даже, что это управление станет сознательным и обращенным на общеземные интересы.."
Это совсем не программное заявление, а стартовая точка в разрешении назревающего конфликта между Биосферой и человечеством.
Будете ли вы читать книгу, или так остановитесь -дело ваше. Но Арманд исходит из того что Земля живая и пытается это обосновать на основании научных данных.

эпиграф:
— Земля — живая.
— Ну, в каком-то смысле.
— В прямом смысле. Это организм.
— Чушь собачья.
— Какой-то не очень научный разговор у нас получается.

Разговор в коридоре института

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"А каким образом можно было заморозить тушу мамонта с пучком свежей травы в пасти, чтобы его мясо не испортилось? В устье р.Лены до сих пор вымываются туши мамонтов мясо которых не протухло. С одной стороны в отсутствии кислорода и при высоких температурах растительность планеты вполне могла при пиролизе стать углем, с другой стороны тонна теплого мяса замораживается в течении короткого времени и сохраняется 4,8, 12 тыс. лет."

В книге дан ответ на этот вопрос и сотни других. Обращайтесь к первоисточнику.
Книга "Эксперимент Гея" содержит один недостаток, который во многом обесценивает её. Не учитывается газовыделение из железного ядра Земли при его остывании, которое приведёт через миллиард лет к созданию вокруг Земли мощной кислородной атмосферы при давлении 1000 атм.

Хрулёв Аркадий
Книга "Эксперимент Гея" содержит один недостаток

Так Вы ее прочитали?
В свое время я высказал предположение, что Луна пустотелая. Сейчас об этом говорят вполне серьезно.
Если глобус обернуть папиросной бумагой, то глубина , на которую проникло человечество в толщу Земли в пропорции соизмерима именно с толщиной бумаги на глобусе. И на этих основаниях человечество пытается судить о внутреннем устройстве планеты. А что является источником магнетизма планеты.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Если глобус обернуть папиросной бумагой, то глубина , на которую проникло человечество в толщу Земли в пропорции соизмерима именно с толщиной бумаги на глобусе. И на этих основаниях человечество пытается судить о внутреннем устройстве планеты. А что является источником магнетизма планеты."

С помощью акустических волн учёные зондируют внутренность Земли вплоть до ядра. Имеется несколько теорий работы земного динамо. Не победила пока ни одна из них.

Хрулёв Аркадий
С помощью акустических волн учёные зондируют внутренность Земли вплоть до ядра.

Ну полно. Вы же понимаете какова должна быть мощность излучателя. Зондировать можно , особенно если гранты платят.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Ну полно. Вы же понимаете какова должна быть мощность излучателя. Зондировать можно , особенно если гранты платят."

С помощью взрывов, в прошлом - ядерных. Используют и волны землетрясений.

Хрулёв Аркадий
С помощью взрывов, в прошлом - ядерных. Используют и волны землетрясений.

Не дай Бог задумают ЭМРТ сделать. Да хватит об этом.
А Арманда все-таки прочитайте.

Алексей Ник.htpp//...
"В своё время я высказал предположение,что луна пустотелая... ???

Я тоже Носова в детстве читал.

"Пройдёт ещё один этап взаимной адаптации и всадник с конём станут жить (поживать,да добра наживать)единой жизнью,подчинённой общей цели,заданной всадником.

То есть опять один руководит. При этом в самой книге упоминается;"Пятый всемирный космический принцип, Акаша, Anima Mundi древних Вед в наши дни оказался в основных свойствах совпадающим с современным физическом представлением о вакууме."

"Действительно,мир,как его описывает современная физика,все больше приближается к тому,как его описывает восточная космология гун." Frit Capra,The Tao of Physics(Дао физики),Fontana 1975.
Но те же восточные гуны к примере описывают(рассматривают)супружескую пару,как два колеса колесницы;они разные(по качествам),но равны (по значению).

Это я к тому что научный текст,должен точно отображать намерения использования его на практике,это не фэнтези.

Семя,цветок и дерево выросли за тысячелетия в соответствии с определёнными законами,которые не зависят от теорий ботаников.
И разумно понимание окружающего живого мира,а не оседлание его.Ведь по своей сути человек делает только "мертвую работу"(например из дерева буратино),и лишь только женщина может родить живое.Что кстати очень сильно задевает мужское Эго,и он всячески старается её унизить. А так как природа тоже делает живую работу которую мужик делать не в состоянии,то даже в научных опусах они видят себя всадниками,забывая что даже конь порождение природы.

*конечно мы мужики чтобы придать себе хоть какую-то значимость называем работу мысли -живой,но это самообман.

Эдуард
Вот задайте себе вопрос: Как преобразовал материю (мир) факт существования Иоанна и вымысел О. Бендер.?

Для этого мне пришлось бы представить мир без двух персонажей, которые , каждый по своему , изменили наше мировосприятие и кое чему нас научили. Я этого сделать не смогу, ни вместе ни по отдельности.
По цитируемости на русском языке, Ося бьет Ваню по всем статьям. Так что вопрос кто кого оставим открытым из уважения к почтенному возрасту одного из участников

Алексей Ник.
Земляки!

И Вам большого здравия!