Есть мнение, что ГП выгодно, что бы материальная валюта вообще ушла в историю. С помощью электронных денег намного проще управлять.

Что здесь необычного? Такая же криптовалюта как и доллары! Хехех.

Эту крипту под контроль-то и не возьмешь в рамках гос-ва, размазано владение. Понятно, что некая группа людей ее держит (при участии ГП конечно же). Это будет новая ФРС-2. Если биткоин наберет обороты, то легко можно кинуть страну на деньги, т.к. тут будет идти обмен воздуха на реальные деньги. Просто обнал. В принципе такое уже было в Китае на заре биткоина, люди вложились по полной и в моменте потеряли из-за того на сливе криптовалюты.

3 комментария. И среди комментаторов нет ни одного кто хоть немного понимает что такое криптовалюта и как ею можно управлять. Один называет крипту электронными деньгами, другой говорит что это тоже самое что и доллар, а третий вообще считает воздухом. Мило. Мера понимания - ниже плинтуса.
//про резкий рост курса криптовалюты Bitcoin//
Резкий??? Это очень плавное начало роста.

Общался 3-4 года тому с продвигателями этой системы. Скажу честно - нелюди.
Их система - результат глобализма с последующим контролем общества.
Показатель роста крипты - прямой показатель деградации общества.
Крипты растут пока есть лохи. Кроме этого, зашита программная сущность по контролю за каждым подключенным человеком. Если ты вошел в биткоин, самостоятельно вырваться из системы очень и очень сложно. Технически сознательно ставились несовершенные моменты, для последующего решения расчетов путем чипизации. Пока людьми правит алчность коины растут, но заметьте, они не одни. Их много, вот только управленец один. А когда стадо поставят на чип, ... во-первых электроволновые воздействия берут психику под контроль, во-вторых в игре с казино выигрывает сами знаете кто.

Suche Vero
Мера понимания - ниже плинтуса

Замечательно, что 4 ый комментатор обладает такой огромной "мерой понимания". Особенно радует умение лаконично объяснить, что к чему. В паре предложений буквально раскрыл тему. Побольше бы таких людей.

Возможный ответ тут: http://kob.1bb.ru/viewtopic.php?id=5

Кушнир Владимир
Замечательно, что 4 ый комментатор обладает такой огромной "мерой понимания". Особенно радует умение лаконично объяснить, что к чему. В паре предложений буквально раскрыл тему. Побольше бы таких людей.

Очень ценное замечание. И правильное. Я совсем без сарказма это говорю. Но вчера мне просто не хватило сил написать хоть что-то более подробное. Спать хотелось. Попробую исправить ситуацию сегодня.
Я занимаюсь темой биткоин уже несколько лет. Сам по началу относился к биткоин очень скептически и прежде чем осознать необходимость заняться серьезным изучением мне пришлось перекопать много специальной литературы. Мне сложно пока определить является ли биткоин проектом ГП. Слишком много за и против одновременно. Но несколько моментов на мой

Но несколько моментов на мой взгляд стоит определить заранее.
1. Биткоин хоть и является электронными деньгами в коком-то смысле этого слова, но равнять их с киви или чем-то подобным как минимум неправильно. У биткоин есть как минимум одно свойство которое отделяет их от фиатных денег - у биткоин нет центра концентрации управления. И соответственно директивное управление ими практически невозможно.
2. Криптовалюты система которая фактически является самолегитимизируемой. Если доллар легитимизируется ФРС США, Рубль - ЦБ РФ, юань - Нацбанком Китая, то биткоин легитимизируется сущьностью криптографических алгоритмов. То есть математикой. И пока не будут придуманы новые законы математики легитимности биткоин ничего не угрожает.
3. О реальности денег и криптовалют. Чем обеспечен доллар? Рубль? Юань? Неформально, авторитетом тех стран которые его выпускают. Погибнет например авторитет США и за доллар начнут давать в морду. Формально же ни одна из современных валют не обеспечена ни чем. Вообще ни чем. Доверие к валюте основано на доверии к выпускающему центру, возможности обменять валюту на другую и количестве выпущенной валюты. И если в этом контексте говорить о биткоин, то доверие к выпускающему центру основано на математике, с обменом вроде тоже всё более менее стало нормально, и есть вполне прогнозируемое, достаточное для мирового оборота количество валюты.
4. Не стану спорить, проект биткоин явно направлен на глобализацию и вышибание почвы из под ног современной воровской банковской системы. Но основная прелесть биткоин не в этом. Фактически по своей природе биткоин делает невозможной директивную манипуляцию деньгами каждого отдельного человека. То есть если с вашей карточки деньги может по своему желанию списать банк, налоговая и т.п. то сделать то-же самое с биткоин кошельком они не могут. В биткоин просто не предусмотрены механизмы внешнего управления. С одной стороны это дает широкие возможности пользователю биткоин и заставит государство и чиновников иначе относиться к владельцам денег, с другой стороны налагает большую ответственность. В системе биткоин никто не вернет вам деньги если вы "по ошибке" отправили их "не туда". За свои деньги ответственны только Вы сами.

Теперь немного отвечая на заданный вопрос.
Легализация биткоин сейчас будет постепенно происходить во всех странах. Это процесс объективный. Биткоин ужа завоевал себе определенный ареал обитания в мировой экономике и закрывать на его существование глаза, а тем более пытаться административно запрещать - занятие глупое. Совсем другой вопрос как именно государства будут включать его в свою финансовую систему. Какие именно механизмы будут вырабатывать страны для работы с биткоином по налогам, инвестициям, учету. И в этом отношении больше выиграет та страна которая быстрее подключится к выработке таких механизмов и сможет выработать более эффективные механизмы.

Теперь о росте курса биткоин. Если взять более-менее стандартную схему расчета капитализации и курса фиатной валютыи применить её к биткоин, то на данным момент оценка курса биткоин по расчетам разных аналитиков колеблется от 3-х до 45-и тысяч долларов за 1 BTC. На столько какие оценки верны - сказать сложно. Но все оценки сводятся к тому что биткоин на данный момент как валюта объективно недооценен. А значит курс так или иначе будет повышаться.
Говорить о том когда, на сколько и по каким причинам изменится курс биткоин очень сложно, да это и не является предметом разговора тут. Но сказать немного о финансовых пузырях о которых тут уже говорили стоит.

Быков Василий
В принципе такое уже было в Китае на заре биткоина, люди вложились по полной и в моменте потеряли из-за того на сливе криптовалюты.

Вернемся к тем временам когда биткоин стоил 30 долларов. Я тогда купил несколько биткоинов и не стал их продавать пока курс не поднялся примерно до 1000 долларов за биткоин. Потом продал, но не стал выводить полученные деньги с биржи. Дождался пока курс не упал примерно до 200 долларов и на всю сумму купил опять. Пока так и продолжаю хранить биткоины потому что, на мой взгляд, объективные параметры рынка указывают на продолжение роста курса.

Спрашивается в чем пузырь? Для своего анализа я не пользовался никаким инсайдом, всю информацию брал из открытых источников, анализировал всё сам. Кто мешал кому-то сделать то-же самое?
Все кто потеряли деньги на изменении курса биткоин потеряли их не потому что биткоин это какой-то страшный финансовый пузырь, потому что вместо объективного анализа руководствовались жадностью, истерией и советами кого попало. Просто потому что пытаясь нажиться полезли туда где сами разобраться не смогли и стали слушать экспертов половина которых сами не понимали ничего, а вторая половина откровенно врала наращивая истерию и управляя ею далеко не в интересах людей.

Но ладно бы это было всё, но после провала курса биткоин с 1000 долларов до 200 на котором много людей потеряли и лишь немногие получили прибыль, большинство тех кто потеряли деньги, вместо того чтобы честно признаться себе что облажались потому что полезли туда куда не стоило лезть, начали разводить истерию о том что биткоин это финасовый пузырь, что биткоин что-то противозаконное и так далее. И самое страшное что эту истерию поддерживают всё те-же эксперты по советам которых люди уже потеряли деньги.

Вот уж воистину правильно говорится: Каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания на того кто знает и понимает больше.

Suche Vero
Но основная прелесть биткоин не в этом. Фактически по своей природе биткоин делает невозможной директивную манипуляцию деньгами каждого отдельного человека. То есть если с вашей карточки деньги может по своему желанию списать банк, налоговая и т.п. то сделать то-же самое с биткоин кошельком они не могут. В биткоин просто не предусмотрены механизмы внешнего управления.

Ха! и еще раз ХА!

Про атаку 51% вы наверное слышали?

Кто контролирует 51% ресурсов сети биткоин, тот приобретает полный контроль над сетью и может манипулировать blockchain.

Зачем же злато и серебро когда имею я простой продукт...
Почитателям биткоина на заметку.
Бумажные деньги вы храните где Вы посчитаете безопасным, а электронных на чьем-то программном обеспечении, и говорите никем не контролируется. Никакой гарантии нет что при регулярных обновлениях никто не подцепится и не войдет в якобы ваши закрама...
Когда все доверят битку, те у кого их больше (по сути это для общества впаривают что математика, а для разработчика .... вы такие наивные )))) что мешает им за электронную пустышку скупить все активы глупцов. И точно так же, как одни биток будет стоить миллион долларов, точно так же он превратится в единицу. ПО закону времени глупцов становится все меньше, ну а алчные всегда были.... По моим предположениям ГП в этой разработке и ему это нужно с позиции глобализма и контроля, другое дело что выбор за каждым. Сами подумайте развитие человека происходит в созидательном труде. А здесь о каком созидании может идти речь. Темные силы уже максимально тужатся, ну а "очень умные" на это клюют.

Suche Vero
В биткоин просто не предусмотрены механизмы внешнего управления

Подобные механизмы предусматриваются не названием валюты, а законодательством.
Будет показана блокировка счёта и полное списание в пользу государства или банка - оно будет выполнено, хоть биткойны там, хоть фантики, хоть золото.

Suche Vero
Доверие к валюте основано на доверии к выпускающему центру

Простой вопрос.
Покупаем доллары - кредитуем СШП.
Покупаем биткойн - кого кредитуем?

Suche Vero
Но все оценки сводятся к тому что биткоин на данный момент как валюта объективно недооценен. А значит курс так или иначе будет повышаться.

Конечно, надо же сливать биткойны.
Этот аспект ничем от торговли бездокументарными ценными бумагами не отличается.

Андрей
Ха! и еще раз ХА!

+1, какая-то наивная чушь из рекламного буклета.
Я бы ещё понял, если бы про блокчейн хотя бы слово написано было, а так... одна болтовня.

Андрей
Ха! и еще раз ХА!

Про атаку 51% вы наверное слышали?

Кто контролирует 51% ресурсов сети биткоин, тот приобретает полный контроль над сетью и может манипулировать blockchain.

Конечно слышал. Но в отличии от Вас не только слышал но и взял себе за труд разобраться что это за атака, как работает, какие может иметь последствия и какие реально нужны ресурсы для её осуществления.
И вам бы следовало это-же сделать вместо того чтобы повторять тупые бредни журнашлюх.
По пунктам:
1. Атака 51% действительно существует это не вымысел. Вот только надо не как Вы выразились получить контроль над 51% ресурсов сети биткоин, а создать ресурс для майнинга биткоин который бы по производительности был равен не менее чем 51% суммарной мощности сети. То есть если сейчас мощность сети 3970P hash/sec то для атаки надо минимум еще столько-же и еще чуть больше. Сами посчитайте сколько для реализации этого понадобится суперкомпьютеров. Для справки, самый производительный суперкомпьютер в мире сейчас имеет пиковую вычислительную мощность около 125P flops.
2. "контролирует 51% ресурсов сети биткоин" - это вообще что? Какой физический смысл в этом высказывании? Контролирует 51% кошельков? Контролирует 51% нод сети? У него должно быть 51% всех монет? Что за ресурсы должен контролировать этот Ваш атакер?
3. Даже если допустить что атакующий завладел 51% майнинговой мощности, разберем что он реально может сделать.
а) Имеет 51%-ый шанс провести отмену последнего вычисленного блока в цепи. Это приведет к тому что ряд транзакций будет дискредитирован, но не более того. Причем атакующий не может по своему усмотрению выбрать какие транзакции будут дискредитированы, а какие нет. Он даже блок отмененный выбрать не может.
б) Атакующий имеет шанс провести ряд двойных оплат со своих кошельков. Но во первых на этих кошельках что-то уже должно быть, это затраты. А во вторых не факт что двойная оплата гарантированно пройдет. Для гарантированности проведения манипуляций вычислительная мощность атакующего должна быть подавляющей. То есть процентов 90 например.
в) По окончании атаки, сеть придет в норму сама по себе. В её алгоритмах заложено восстановление для таких ситуаций. То есть атаку надо не только начать, но и для поддержания контроля непрерывно продолжать.
4. Мгновенное и на столько масштабное возрастание вычислительной мощности сети создаст такой инфоповод, что на его фоне развлечения трампа с его томагавками просто покажутся мелким возгласом в толпе.
Так что Ваше Ха-Ха было немного преждевременным. Не находите?

Киев Алексей
Бумажные деньги вы храните где Вы посчитаете безопасным, а электронных на чьем-то программном обеспечении, и говорите никем не контролируется. Никакой гарантии нет что при регулярных обновлениях никто не подцепится и не войдет в якобы ваши закрама...

Как только мне кто-то сможет внятно пояснить как именно это можно сделать, я обязательно публично сообщу что что был категорически не прав. А пока серьезные попытки доказать мне что-то про то как разработчики биткоина всё украдут через "подцепится и войдет в закрама" - заканчивались на этапе криптографии и сроках расшифровки.

Киев Алексей
Когда всё доверят битку,

Лично я надеюсь этого не произойдет никогда. Ну почему Все такие поголовно дети-максималисты? Что-то я не помню чтобы введение доллара как резервной валюты привело к тотальному уничтожению других валют, почему же тогда появление биткоина должно это сделать? У битка своя ниша в денежной системе и не вижу чтобы он претендовал даже на роль резервной валюты.

Киев Алексей
по сути это для общества впаривают что математика, а для разработчика .... вы такие наивные

Я не наивный. И знаю что может сделать разработчик, а что нет. Лапшу про великих и всемогущих разработчиках впаривайте тем кто из телека инфу получает. Ну а чтобы не было спекуляций на тему впаривают, могу всем порекомендовать самим разобраться что такое биткоин и как он устроен. В этой технологии нет ничего сверхсложного. Если конечно в глубь криптоалгоритмов не полезете, там конечно не все так просто как в биткоине, но тоже вполне разуму подвластно.

Киев Алексей
А здесь о каком созидании может идти речь.

Созидание это не только землю пахать и корову доить, придумать сам биткоин тоже созидание. А блокчейн технологию так еще и экономия серьезная для экономики.
Все критики биткоина как проекта ГП почему-то забывают про один важный аргумент, зачем биткоин ГП? Вот просто зачем и для чего он ему нужен? Мировую финансовую систему можно контролировать способами и попроще чем создание и раскрутка биткоина.

+ Сергей
Подобные механизмы предусматриваются не названием валюты, а законодательством.
Будет показана блокировка счёта и полное списание в пользу государства или банка - оно будет выполнено, хоть биткойны там, хоть фантики, хоть золото.

Ну прежде чем нести подобную ахинею, а то что Вы написали действительно АХИНЕЯ, стоило поинтересоваться что такое счет (кошелек) в биткоин, как он идентифицирован и как производится перевод средств.
Государство может хоть до посинения писать указы на блокировку и списание средств, если нет реального механизма которым бы государство могло это сделать не спрашивая разрешения у пользователя, от этих указов будет пшик. Власть это реализуемая НА ПРАКТИКЕ способность управлять. Вам не стоило выставлять себя ТАКИМ некомпетентным.

+ Сергей
Простой вопрос.
Покупаем доллары - кредитуем СШП.
Покупаем биткойн - кого кредитуем?

И это простой вопрос? Для начала я понятия не имею кредитуем ли вообще. Если с долларом всё более-менее понятно, доллары фактически создаются из госдолга США с гараниями под облигации, то с биткоином непонятно. Биткоин создается не из долга. То есть фактически в механизм его создания ссудный процент не заложен.
Так что Вы явно пересолили назвав вопрос простым. Если и есть кто-то кого мы АВТОМАТИЧЕСКИ кредитуем покупая биткоин, то мне бы тоже хотелось знать кого. Биткоин держится на доверии к нему людей которые его используют, в нем на много больше человеческой кооперации чем в любых других деньгах.

+ Сергей
Конечно, надо же сливать биткойны.
Этот аспект ничем от торговли бездокументарными ценными бумагами не отличается.

Сливать что? Биткоин? А есть что сливать? Думаешь кто-то наделал гору биткоинов и теперь сливает их? Святая простота. :) Ну почему каждый раз приходится критикам предлагать хотя-бы изучить предмет того что они критикуют?
Процесс продажи биткоинов ничем не отличается от процесса продажи других валют на бирже. Я имею ввиду именно валютную биржу, а не чудоказино с названием форекс. Но все-же отмечу что БЦБ отличается от биткоин как раз по процессу создания. Ценные бумаги создаются под гарантии надежности выдаваемые рейтинговыми агентствами буквально из того-же долга. Так что на биткоин БЦБ похожи очень отдаленно.

+ Сергей
+1, какая-то наивная чушь из рекламного буклета.

Про наивную чушь отписал выше. Можете опровергнуть то что я пишу - валяйте. Не можете - не плетите бред.

+ Сергей
Я бы ещё понял, если бы про блокчейн хотя бы слово написано было, а так... одна болтовня.

А каким боком было писать про блокчейн? Про блокчейн вопрос был или про биткоин? Или Вы считаете что если говоря о биткоине кто-то не упомянул блокчейн то значит говорящий ничего не понимает? Интересный поворот. :)

Обращаю на сопутствующие вопросу комментарии https://fct-altai.ru/qa/question/view-14069