Поздравляю с Днём Победы. Расскажите, пожалуйста, о байкерах "Ночные волки". У нас в ЛНР создан их филиал. Сегодня вновь наблюдал их - перекрывают дорогу, пока проедет колонна байкеров. Минут на 10 останавливается транспорт, пешеходы не могут перейти улицу. Полагаю, что это агрессивное управление на 3-м приоритете. Толпо-элитарное общество сродни стаду, у которого есть хозяин, на хоязина работают пастухи с собаками. И есть волки, которые грызут тех, кто отбился от стада, страхом заставляя барашков держаться в стаде. А в русской культуре волк - бандит. Ни название клуба ни образ байкеров не несут в себе ничего созидательного, доброго. Исключительно поддержание толпо-элитаризма.
Человек Русский
"А в русской культуре волк - бандит."
Руслан и Людмила
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою-Ягой
Идет, бредет сама собой;
.... Там Русский Дух, там Русью пахнет
Кто больше русский?
17:08 09.05.2017
О Ал
Подписчик
Присоединяюсь к поздравлениям с Днём Победы!!!
17:29 09.05.2017
+ Сергей
Подписчик
>А в русской культуре волк - бандит
Иван-царевич верхом на бандите?
>агрессивное управление на 3-м приоритете
Почему?
19:28 09.05.2017
Андрей, г.Сургут
Подписчик
Прежде чем делать такие заявления - вам надо бы ознакомиться с Русской культурой.
В Русской культуре Волк - это воин.
Отчаянный боец, не ведающий усталости и жалости к себе.
Отпетый.
21:44 09.05.2017
ИОЛАНТА
Подписчик
Волк бандит - это наверное для поколения 90-х... У меня ассоциации с тюрьмой и "тамбовский волк тебе товарищ". А спросила у мамы, ассоциации со словом "волк", она выдала сразу "заяц") заяц-волк-заяц-волк, из "Ну, погоди!" Спросила племянника маленького, он выдал волка из мультика Иван царевич и серый волк, производства Мельница, там серия мультиков. У каждого свои "волки", и образ формируется окружением.
А насчет байкеров, атрибутики, их образа жизни и "некой идеологии" - я отношусь с настороженностью. Это все-таки, низкие вибрации чужого эгрегора.
00:10 10.05.2017
Н. Андрей
Редактор
пришла аналогия байкеров с футбольными фанатами - псевдопатриотическая субкультура, которую используют в определённых целях
04:32 10.05.2017
Человек Русский
Подписчик
+ Сергей Иван-царевич верхом на бандите?
На бандите. Который съел коня, а потом пожалел Ивана - Царевича. Волк там - добрый бандит. Это в сказке так, а не в мультике.
09:32 10.05.2017
Человек Русский
Подписчик
Алексей Ник. В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою-Ягой
Идет, бредет сама собой;
.... Там Русский Дух, там Русью пахнет
Кто больше русский?
Пушкин, возможно, больше русский. Но раз уж привели этот пример, дополню его.
"В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит.
«Худо овцам, где волк в пастухах», — предупреждает русская поговорка. И ещё об этом же: «Кто веру имеет, что волк овцу пасёт?» «Пастушка милая» — один из многочисленных образов Hаины. Поэт же предупреждает Руслана: «Надо знать волка в овечьей шкуре».
...
С принятием иудаизма элита хазар постепенно утрачивала связь с национальной культурой славян, их языком и, будучи оторванной от народа, стала попросту “безмолвной” под бдитель-ным взором волка-пастуха в овечьей шкуре. В народе о таких говорят: «Сказал бы словечко, да волк недалечко»."
Цитаты из "Руслан и Людмила" ВП СССР 1999г.
09:48 10.05.2017
Человек Русский
Подписчик
Андрей, г.Сургут Прежде чем делать так
Спасибо за пожелания. Честно говоря, образ волка-воина в русской культуре - совершенно новое утверждение для меня. Пришлите, пожалуйста, ссылки на Ваш вариант русской культуры. Ознакомлюсь.
Пока же из всех сказок вспоминаю только 2 случая, в которых герои сотрудничали с волком. Это упомянутая здесь сказка об Иване Царевиче и украинская сказка про собаку и волка (по ней сняли мультфильм "Жил-был пёс"). И даже в этих примерах волк выступает разбойником, но таким, с которым можно договориться.
В поговорках волк тоже выступает мягко говоря не другом людей:
-Волку верь убитому
-Волка бьют не гонкой, волка бьют уловкой.
-Кобыла с волком мирилась, да домой не воротилась
-Молитвой волку пасть не закроешь
-Кто в чин вошел лисой — тот править волком будет
-Убегая от гадюки, не ищи защиты у волка
-Волк — хищник по природе, а человек — по зависти
-В согласном стаде волк не страшен
-Не верь козлу в огороде, а волку в овчарне
и т.д.
10:06 10.05.2017
Человек Русский
Подписчик
ИОЛАНТА Волк бандит - это наверное для поколения 90-х...
Я из более старшего поколения, чем 90-е. В 90-е как раз началось воспевание волков и приписывание им каких-то особенных положительных качеств. Это проводили через шансон.
Сейчас раскручивание волко-темы продолжается в соцсетях. Количество "мужских" и "женских" волко-групп там просто зашкаливает - "Одинокая волчица", "Взгляд волчицы, сердце львицы" и т.д. Постоянно раскручиваются темы о неких волчьих верности, гордости, независимости и т.д.
10:19 10.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Человек Русский Я из более старшего поколения, чем 90-е. В 90-е как раз началось воспевание волков и приписывание им каких-то особенных положительных качеств.
Весьегонская волчица http://e-libra.ru/read/146448-vesyogonskaya-volchica.html
Если сердце не ёкнет, то ты не Русский.
11:17 10.05.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Накачка эгрегора волка начинается колыбельной песенкой "придёт серенький волчок, и ухватит за бочок..."
11:29 10.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Андрей, г.Сургут Отчаянный боец, не ведающий усталости и жалости к себе
Крайне сомнительное утверждение.
Дело в том, что одиночный волк труслив, более того, это свойство передаётся его потомству с собакой.
Это Вам подтвердит любой охотник.
21:35 10.05.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
+ Сергей Дело в том, что одиночный волк труслив, более того, это свойство передаётся его потомству с собакой.
Сетон-Томпсон однажды описывал как свора собак боялась напасть на одного волка. Этот оказался не из робкого десятка и лишь кинувшийся бультерьер(тут же погибший) придал остальным смелости и волка растерзали. К слову, волки - санитары леса.... и это уже положительная роль волков.
10:12 11.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Strokov Wladimir свора собак боялась напасть на одного волка. Этот оказался не из робкого десятка и лишь кинувшийся бультерьер(тут же погибший)
Любая нормальная взрослая лайка никогда в одиночку не испугается волка.
Это не значит, что она всегда победит, но то что не испугается - точно.
Большинство погибших охотничьих лаек - это когда их волки с привязи таскают, когда к деревням близко подходят.
Что у них ТАМ за собаки и что за волки - понятия не имею.
Я писал про то, что у нас.
Strokov Wladimir волки - санитары леса.... и это уже положительная роль волков
Разумеется. Как и щука в воде.
11:02 11.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
+ Сергей Дело в том, что одиночный волк труслив, более того, это свойство передаётся его потомству с собакой.
Прочитай "Весьегонскую волчицу." . Автор Б.Воробьев-Воробьев - не только литератор, прозаик, поэт, но и историк, путешественник, охотник.
Не все волки трусы. Бирюки вполне самостоятельны и независимы от стаи, и от трусости не страдают. Как правило это бурые волки, которые "служат Царевне."
Волк животное сакральное. Основателей Рима Ромула и Рема по преданию выкормила волчица.
Да и Киплинг непросто так подкинул Маугли в стаю к волкам для посвящения в Человеки. https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=239d0dc931b55382fc1808bde609f51d&n=13
19:01 11.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
+ Сергей Это Вам подтвердит любой охотник.
Особенно убийца с ночным прицелом.
19:03 11.05.2017
Андрей, г.Сургут
Подписчик
Человек Русский Пришлите, пожалуйста, ссылки на Ваш вариант русской культуры
Вот тут, например, можно ознакомиться с образом Волка (Хорта) из русской народной традиции: http://krechet.ws/p0062.htm
Школа хорошо передаёт древнюю народную традицию. В рамках своих задач, конечно.
А вообще - народная традиция не в книжках существует, а в устных преданиях, передаваемых от предков потомкам в процессе воспитания. Жаль, если у кого в роду эта преемственность пресеклась. У нас - не пресеклась. Поэтому мои знания культуры - не из библиотек, а из самой жизни, непосредственно от моих предков.
Кстати, посвящение в Хорты - это древний обряд посвящения подростков, воспитываемых по воинским традициям.
Смысл обряда в том, что воин должен быть яростным, неутомимым, решительным и безжалостым прежде всего к себе, НО при этом оставаться человечным. Держать звериную мощь в руках, как инструмент или оружие воина, оставаясь благородным человеком.
06:03 12.05.2017
Андрей, г.Сургут
Подписчик
Человек Русский В поговорках волк тоже выступает мягко говоря не другом людей
Эти поговорки - уже новодел.
Самым старым из них не более 200 лет. По меркам возраста нашего народе - это полчаса назад :)
06:04 12.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Алексей Ник. Не все волки трусы
Из любого правила подобного рода возможны исключения.
Смелость из трусости вырабатывается через личный пример и какое-то важное событие.
Вероятнее всего, у смелых волков такое событие было в жизни.
Но это не поголовно.
Это примерно как я бы сказал, что у людей две ноги, а Вы мне дали ссылку, что бывает и одна, и 3-4 у "сиамских близнецов".
Алексей Ник. Особенно убийца с ночным прицелом
Такие вряд ли что-то подобное могут подтвердить.
Да они в привычном смысле и охотниками-то не являются.
Промысловики.
А вот кто в одиночку с собаками в тайгу уходит на неделю - могут.
И кто оленей пасёт - тоже могут.
Алексей Ник. подкинул Маугли в стаю к волкам
Потому что ВОСПИТАТЬ может только стая.
06:31 12.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
+ Сергей Потому что ВОСПИТАТЬ может только стая.
Когда и пишу комменты, я прежде всего стараюсь писать в контексте основного вопроса. вступать в персональные терки нет желания.
08:50 12.05.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
+ Сергей Любая нормальная взрослая лайка никогда в одиночку не испугается волка.
Не уверен.... но так хорошо в собаках не разбираюсь. В любом виде есть разные характеры, подчинённые видовому характеру... Волки бывают очень крупные. Где то читал о самце весом в 90 кг. Но по видимому это исключительный случай. В Америке были ли лайки во времена Сетона-Томпсона.... не знаю. Но инстинкты диких животных штука практичная и трусливость заложена для выживания. Думаю, это как раз нормально.
13:51 12.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Человек Русский
"Толпо-элитарное общество сродни стаду, у которого есть хозяин, на хоязина работают пастухи с собаками. И есть волки, которые грызут тех, кто отбился от стада, страхом заставляя барашков держаться в стаде. А в русской культуре волк - бандит."
Так распространяется ментальный вирус. " В русской культуре -волк бандит"
В обсуждении было приведено много примеров не только русской культуры , но и мировой в которой волк выступает как сакральное животное. Почему? Почему не кайот, не шакал, не росомаха, а волк? Почему счел нужным описать охоту на волка Л.Н. Толстой, почему Васнецов написал картину " Иван царевич на сером волке"? Цитату и "Руслана и Людмилы " я уже приводил. Почему Стругацкий книгу Б.Воробьева "Весьегонская волчица", которая слава Богу включена в список литературы по школьной программе, назвал "Священной книгой русского человека "? ......
Я русский, во мне есть и украинская кровь и польская и сибирская, родился на "шелковом пути" в Средней Азии.
Мне незачем декларировать, что я Русский. Вывеска не всегда соответствует сути, а хороший товар в рекламе не нуждается.....
19:12 12.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Strokov Wladimir Где то читал о самце весом в 90 кг
Обычно волк заметно крупнее лайки, но конечно не 90 кг.
Алексей Ник. я прежде всего стараюсь писать в контексте основного вопроса
А Вы считаете, что ответ "Потому что ВОСПИТАТЬ может только стая" вне контекста?
Ещё как в контексте.
Книга посвящена ВОСПИТАНИЮ Маугли, а не красотам джунглей.
Алексей Ник. Почему не кОйот, не шакал, не росомаха, а волк?
Потому что волк - исключительно стайное животное, и в одиночку в природе погибает.
Всякие росомахи - это одиночные хищники.
Посмотрите, как стая волков идёт при миграции. Это исключительно соборное образование, если так можно выразиться. Они впитывают с молоком матери, что ВМЕСТЕ они - сила.
Алексей Ник.
Подписчик
"А в русской культуре волк - бандит."
Руслан и Людмила
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою-Ягой
Идет, бредет сама собой;
.... Там Русский Дух, там Русью пахнет
Кто больше русский?
17:08 09.05.2017
О Ал
Подписчик
17:29 09.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Иван-царевич верхом на бандите?
>агрессивное управление на 3-м приоритете
Почему?
19:28 09.05.2017
Андрей, г.Сургут
Подписчик
В Русской культуре Волк - это воин.
Отчаянный боец, не ведающий усталости и жалости к себе.
Отпетый.
21:44 09.05.2017
ИОЛАНТА
Подписчик
А насчет байкеров, атрибутики, их образа жизни и "некой идеологии" - я отношусь с настороженностью. Это все-таки, низкие вибрации чужого эгрегора.
00:10 10.05.2017
Н. Андрей
Редактор
04:32 10.05.2017
Человек Русский
Подписчик
На бандите. Который съел коня, а потом пожалел Ивана - Царевича. Волк там - добрый бандит. Это в сказке так, а не в мультике.
09:32 10.05.2017
Человек Русский
Подписчик
Пушкин, возможно, больше русский. Но раз уж привели этот пример, дополню его.
"В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит.
«Худо овцам, где волк в пастухах», — предупреждает русская поговорка. И ещё об этом же: «Кто веру имеет, что волк овцу пасёт?» «Пастушка милая» — один из многочисленных образов Hаины. Поэт же предупреждает Руслана: «Надо знать волка в овечьей шкуре».
...
С принятием иудаизма элита хазар постепенно утрачивала связь с национальной культурой славян, их языком и, будучи оторванной от народа, стала попросту “безмолвной” под бдитель-ным взором волка-пастуха в овечьей шкуре. В народе о таких говорят: «Сказал бы словечко, да волк недалечко»."
Цитаты из "Руслан и Людмила" ВП СССР 1999г.
09:48 10.05.2017
Человек Русский
Подписчик
Спасибо за пожелания. Честно говоря, образ волка-воина в русской культуре - совершенно новое утверждение для меня. Пришлите, пожалуйста, ссылки на Ваш вариант русской культуры. Ознакомлюсь.
Пока же из всех сказок вспоминаю только 2 случая, в которых герои сотрудничали с волком. Это упомянутая здесь сказка об Иване Царевиче и украинская сказка про собаку и волка (по ней сняли мультфильм "Жил-был пёс"). И даже в этих примерах волк выступает разбойником, но таким, с которым можно договориться.
В поговорках волк тоже выступает мягко говоря не другом людей:
-Волку верь убитому
-Волка бьют не гонкой, волка бьют уловкой.
-Кобыла с волком мирилась, да домой не воротилась
-Молитвой волку пасть не закроешь
-Кто в чин вошел лисой — тот править волком будет
-Убегая от гадюки, не ищи защиты у волка
-Волк — хищник по природе, а человек — по зависти
-В согласном стаде волк не страшен
-Не верь козлу в огороде, а волку в овчарне
и т.д.
10:06 10.05.2017
Человек Русский
Подписчик
Я из более старшего поколения, чем 90-е. В 90-е как раз началось воспевание волков и приписывание им каких-то особенных положительных качеств. Это проводили через шансон.
Сейчас раскручивание волко-темы продолжается в соцсетях. Количество "мужских" и "женских" волко-групп там просто зашкаливает - "Одинокая волчица", "Взгляд волчицы, сердце львицы" и т.д. Постоянно раскручиваются темы о неких волчьих верности, гордости, независимости и т.д.
10:19 10.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Весьегонская волчица http://e-libra.ru/read/146448-vesyogonskaya-volchica.html
Если сердце не ёкнет, то ты не Русский.
11:17 10.05.2017
Рогов Андрей
Подписчик
11:29 10.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Крайне сомнительное утверждение.
Дело в том, что одиночный волк труслив, более того, это свойство передаётся его потомству с собакой.
Это Вам подтвердит любой охотник.
21:35 10.05.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Сетон-Томпсон однажды описывал как свора собак боялась напасть на одного волка. Этот оказался не из робкого десятка и лишь кинувшийся бультерьер(тут же погибший) придал остальным смелости и волка растерзали. К слову, волки - санитары леса.... и это уже положительная роль волков.
10:12 11.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Любая нормальная взрослая лайка никогда в одиночку не испугается волка.
Это не значит, что она всегда победит, но то что не испугается - точно.
Большинство погибших охотничьих лаек - это когда их волки с привязи таскают, когда к деревням близко подходят.
Что у них ТАМ за собаки и что за волки - понятия не имею.
Я писал про то, что у нас.
Разумеется. Как и щука в воде.
11:02 11.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Прочитай "Весьегонскую волчицу." . Автор Б.Воробьев-Воробьев - не только литератор, прозаик, поэт, но и историк, путешественник, охотник.
Не все волки трусы. Бирюки вполне самостоятельны и независимы от стаи, и от трусости не страдают. Как правило это бурые волки, которые "служат Царевне."
Волк животное сакральное. Основателей Рима Ромула и Рема по преданию выкормила волчица.
Да и Киплинг непросто так подкинул Маугли в стаю к волкам для посвящения в Человеки.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=239d0dc931b55382fc1808bde609f51d&n=13
19:01 11.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Особенно убийца с ночным прицелом.
19:03 11.05.2017
Андрей, г.Сургут
Подписчик
Вот тут, например, можно ознакомиться с образом Волка (Хорта) из русской народной традиции:
http://krechet.ws/p0062.htm
Школа хорошо передаёт древнюю народную традицию. В рамках своих задач, конечно.
А вообще - народная традиция не в книжках существует, а в устных преданиях, передаваемых от предков потомкам в процессе воспитания. Жаль, если у кого в роду эта преемственность пресеклась. У нас - не пресеклась. Поэтому мои знания культуры - не из библиотек, а из самой жизни, непосредственно от моих предков.
Кстати, посвящение в Хорты - это древний обряд посвящения подростков, воспитываемых по воинским традициям.
Смысл обряда в том, что воин должен быть яростным, неутомимым, решительным и безжалостым прежде всего к себе, НО при этом оставаться человечным. Держать звериную мощь в руках, как инструмент или оружие воина, оставаясь благородным человеком.
06:03 12.05.2017
Андрей, г.Сургут
Подписчик
Эти поговорки - уже новодел.
Самым старым из них не более 200 лет. По меркам возраста нашего народе - это полчаса назад :)
06:04 12.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Из любого правила подобного рода возможны исключения.
Смелость из трусости вырабатывается через личный пример и какое-то важное событие.
Вероятнее всего, у смелых волков такое событие было в жизни.
Но это не поголовно.
Это примерно как я бы сказал, что у людей две ноги, а Вы мне дали ссылку, что бывает и одна, и 3-4 у "сиамских близнецов".
Такие вряд ли что-то подобное могут подтвердить.
Да они в привычном смысле и охотниками-то не являются.
Промысловики.
А вот кто в одиночку с собаками в тайгу уходит на неделю - могут.
И кто оленей пасёт - тоже могут.
Потому что ВОСПИТАТЬ может только стая.
06:31 12.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
Когда и пишу комменты, я прежде всего стараюсь писать в контексте основного вопроса. вступать в персональные терки нет желания.
08:50 12.05.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Не уверен.... но так хорошо в собаках не разбираюсь. В любом виде есть разные характеры, подчинённые видовому характеру... Волки бывают очень крупные. Где то читал о самце весом в 90 кг. Но по видимому это исключительный случай. В Америке были ли лайки во времена Сетона-Томпсона.... не знаю. Но инстинкты диких животных штука практичная и трусливость заложена для выживания. Думаю, это как раз нормально.
13:51 12.05.2017
Алексей Ник.
Подписчик
"Толпо-элитарное общество сродни стаду, у которого есть хозяин, на хоязина работают пастухи с собаками. И есть волки, которые грызут тех, кто отбился от стада, страхом заставляя барашков держаться в стаде. А в русской культуре волк - бандит."
Так распространяется ментальный вирус. " В русской культуре -волк бандит"
В обсуждении было приведено много примеров не только русской культуры , но и мировой в которой волк выступает как сакральное животное. Почему? Почему не кайот, не шакал, не росомаха, а волк? Почему счел нужным описать охоту на волка Л.Н. Толстой, почему Васнецов написал картину " Иван царевич на сером волке"? Цитату и "Руслана и Людмилы " я уже приводил. Почему Стругацкий книгу Б.Воробьева "Весьегонская волчица", которая слава Богу включена в список литературы по школьной программе, назвал "Священной книгой русского человека "? ......
Я русский, во мне есть и украинская кровь и польская и сибирская, родился на "шелковом пути" в Средней Азии.
Мне незачем декларировать, что я Русский. Вывеска не всегда соответствует сути, а хороший товар в рекламе не нуждается.....
19:12 12.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Обычно волк заметно крупнее лайки, но конечно не 90 кг.
А Вы считаете, что ответ "Потому что ВОСПИТАТЬ может только стая" вне контекста?
Ещё как в контексте.
Книга посвящена ВОСПИТАНИЮ Маугли, а не красотам джунглей.
Потому что волк - исключительно стайное животное, и в одиночку в природе погибает.
Всякие росомахи - это одиночные хищники.
Посмотрите, как стая волков идёт при миграции. Это исключительно соборное образование, если так можно выразиться. Они впитывают с молоком матери, что ВМЕСТЕ они - сила.
11:54 14.05.2017