Основные виды социального идиотизма - а насколько широко распространены НЕ основные?
Скажем, автосанитары - это верноподданность или нечто иное, типа злоупотребления законом с выгодой для себя (первична выгода, а не соблюдение закона)? С точки зрения теории автосанитар идентичен вымогателю взятки или нет?
Кто такие "автосанитары"? Не нашла ничего про них...
18:15 16.05.2017
+ Сергей
Подписчик
А как искали?
На ютубе можете поискать "санитар", всё что относится к авто - это оно и есть.
Намеренное совершение ДТП в том случае, если этого можно избежать.
Цель - заработки на этом.
19:34 16.05.2017
К. Николай
Подписчик
О чем речь? Нашёл только автосанитар Новосибирска, какая-то служба мёд. Помощи.
19:35 16.05.2017
К. Николай
Подписчик
Не знал, что их так называют.
19:36 16.05.2017
К. Николай
Подписчик
Автосанитар получаются те, кто использует сложившуюся ситуация с корыстью для себя. Вымогатели.
19:40 16.05.2017
Андрей
Подписчик
осаго ж вроде вводили в т.ч. для того, чтобы устранить автоподставы?
санитары эти разводят тех кто страховку не оплатил что ли? если так, то те сами виноваты
20:21 16.05.2017
+ Сергей
Подписчик
К. Николай О чем речь? Нашёл только автосанитар Новосибирска
Ну например:
Санитар Леса.
Артур Вишенков.
Андрей осаго ж вроде вводили
Осаго вводили немного для этого. Вот только собираются сделать, чтобы ОСАГО вообще было без денег, а пока что санитары живые деньги зарабатывают на этом.
Андрей разводят тех кто страховку не оплатил что ли?
Вовсе не обязательно. Они могут разводить и тех, кто купил (чтобы повышающего коэффициента избежать), и со страховых бабло получать за фиктивный ремонт. По большому счёту это не важно, важно что пока есть возможность им зарабатывать на этом.
К. Николай использует сложившуюся ситуация с корыстью для себя
Да.
Причём бывает, что они и сами ПДД нарушают, причём в своих же роликах.
Но это не суть.
Суть именно в собственной выгоде.
По сему и вопрос, что это.
И сравнение со взятками.
В обоих случаях налицо главное - собственная материальная выгода.
Только в случаях санитаров они прикрываются тем, что намеренно совершают ДТП ради того, чтобы другие не нарушали ПДД (хотя 10.1 - точно такой же пункт ПДД, как и прочие). То есть как бы ратуют за соблюдение закона, сами либо нарушая его, либо на грани нарушения.
Вот и непонятно, насколько это критично для классификации, и как это лучше назвать.
20:45 16.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Или может быть это вообще нельзя классифицировать как социальный идиотизм.
21:45 16.05.2017
Андрей
Подписчик
+ Сергей и со страховых бабло получать за фиктивный ремонт
Так страховые ж защитились апрельским законопроектом, по которому компенсация теперь только ремонтом.
22:44 16.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Андрей Так страховые ж защитились апрельским законопроектом
Так он ещё не вступил в силу.
И вообще это всё детали, не относящиеся к сути вопроса.
23:06 16.05.2017
Вячеслав Юрьевич
Участник
Если я правильно понял из дискуссии , автосанитары это те, кто например догонят и выдавят в кювет подрезавший их автомобиль?
Я откровенно говоря не вижу связи с вымогательством. Это способ самоутверждения за счет системы , когда обсуждаемый идиот ощутив приход Фемиды берет на себя обязанности стража порядка, не ограничивая себя при этом никакими правилами приличия, как например полиция в кино:)
03:51 17.05.2017
Кушнир Владимир
Подписчик
Я так понял под примером - автосанитары имеются ввиду автоподставы? Кстати совсем недавно размышлял на эту тему. Такое впечатление, что садясь за руль водитель оставляет совесть, честь в конце концов за бортом, что называются. Смотрю иногда подборку дтп и просто офигеваю от поведения водителей виновных, ну например навстречку выехал, водиле делают замечание, а реакция просто неадеквата. То же самое после ДТП, хотя вина водилы очевидна. Из последних из сми, это ж надо, чуть не сбил на пешеходном переходе женщину, так еще и ударил, где спрашивается совесть в этот момент? Что происходит с психикой, ведь так вроде нормальный человек. Совсем не давно стал очевидцем такой картины: едет авто - семерка, за рулем дедуля рядом на пассажирском женщина, участок дороги закруглен, ну можно сказать поворот, рядом ни одного авто. Дед не вписывается в этот поворот и трется колесом об бордюр, при этом даже с улицы слышно, как он кроет матом пассажирку. Спрашивается: какого фига, сам же виноват. Вот, что у него в этот момент с психикой, не понятно.
+ Сергей первична выгода, а не соблюдение закона
Есть типо поговорки: "в России лучший бизнес это развод". А я бы заменил слово "России" и написал бы "при капитализме". А разве производить например то же авто с себестоимостью в 1000 единиц а продавать его за 10 000 единиц - это не развод? ну так по человечески? И ладно авто, а хлеб? Система то та же. В разных школах бизнеса основной постулат - главное "идея". А что такое "идея"? Это создание ситуации когда при минимальных вложениях можно получить максимальную выгоду, опять таки за счет чего? понятное дело - за счет окружающих людей. Т.е. смысл "идеи" - как бы развести окружающих на деньги. Это разве не "социальный идиотизм"?
К. Николай С точки зрения теории автосанитар идентичен вымогателю взятки или нет?
Если под автосанитаром понимаете автоподставщиков, то это не вымогательства взятки, это в чистом виде мошенничество. (кстати в любой коррупционной схеме можно найти признаки состава мошенничества, например устроить ребенка в дет. сад. - мест нет, но садику нужен телевизор. Это вроде чистая взятка, а если накрутить, то получается при этом есть еще и факт обмана - "мест нет" - это обман (после дачи взятки оно ведь находиться, место), а мошенничество это завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотребления доверия.
06:02 17.05.2017
Кушнир Владимир
Подписчик
Чего то с цитатами не то, вторая: не Кулик Николай, а + Сергей
06:06 17.05.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Это - обратная связь законотворцам, которые наклепали таких, вот "законов", которые оказывается возможным использовать со злоупотреблением - не важно, для "выгоды" ли, или для самоутверждения или для чего ещё. Значит, - необходимо вводить и такие нормы, чтобы преднамеренное устройство ДТП, которого можно было избежать (и эти два пункта: преднамеренность и наличие возможности его избежать - подлежат обязательному доказыванию) - тоже было бы наказуемо, даже если не содержит в себе признаков формального нарушения какого-либо ПДД. Не пропустил идиота, - значит, - и сам идиот. Что, впрочем, не снимает ответственности с того идиота.
12:01 17.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Вячеслав Юрьевич автосанитары это те, кто например догонят и выдавят в кювет подрезавший их автомобиль?
Нет, речь совсем о другом.
Это те кто намеренно совершает ДТП там, где можно его не совершать, пользуясь, например, недостаточно корректной установкой знаков, спорной разметкой и т.п. То есть, с точки зрения закона всё идеально чисто.
Вот пример из последних: https://www.youtube.com/watch?v=XvNXcWXWI9w
Если нет знака или разметки, разрешающего поворот направо со второй полосы, поворот разрешён только с крайней правой.
Однако здесь если поворачивать только в одного, то хвост растянется сильно дальше, чем когда пара заходит в поворот.
Но поскольку формально с правой полосы движение прямо разрешено, хоть это и идиотизм в данном случае (то есть, здесь проблема в отсутствии знака), то АВ здесь в ДТП оказывается прав, а оппонент - виновен. В итоге санитар зарабатывает на этом (как - сейчас неважно).
И никто никого никуда не выпихивает.
Есть другие примеры, как водитель выезжает на главный круг и ездит по нему по крайней правой полосе, наматывая круги, покуда в него кто-нибудь не врежется с любой стороны.
Вячеслав Юрьевич Я откровенно говоря не вижу связи с вымогательством.
А вымогательства может и не быть в явном виде, так как материальная выгода может быть получена со страховых компаний. То есть, ДТП будет оформлено как положено, страховая заплатит, виновный увеличит себе ОСАГО - всё как будто санитар и не попадает в ДТП десять раз в месяц.
Кушнир Владимир садясь за руль водитель оставляет совесть, честь в конце концов за бортом, что называются
Это другое, санитария здесь - это холодный расчёт до долей секунд и десятков сантиметров.
А автопсихи как раз не санитарят.
Кушнир Владимир Т.е. смысл "идеи" - как бы развести окружающих на деньги. Это разве не "социальный идиотизм"?
Подозреваю, что деньги - это цель идиотизма, а не он сам. Слишком многое можно уложить в это, если обобщить деньгами.
Кушнир Владимир Если под автосанитаром понимаете автоподставщиков, то это не вымогательства взятки, это в чистом виде мошенничество
Мошенничеством там будет схема возмещения убытка со страховой, а вопрос только о фазе совершения ДТП. Популярность санитарии обеспечивается как раз этой фазой, а не мухлеванием со страховкой.
Рогов Андрей необходимо вводить и такие нормы, чтобы преднамеренное устройство ДТП, которого можно было избежать
Вопрос бы не о том, как устранить это явление.
Рогов Андрей Что, впрочем, не снимает ответственности с того идиота
Разумеется. Я нисколько не пропагандирую пренебрежение ПДД и езду с нарушениями. Скорее наоборот, ибо намеренное совершение ДТП мало того, что запрещено по ПДД, так ещё и уголовно наказуемо как намеренная порча имущества в существенных масштабах для потерпевшего. Почему не применяют статью УК к санитарам - также отдельный вопрос, вне рамок этого.
12:21 17.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Возможно будет понятнее, что популярность этого (в контексте возможной социальной идиотии) схожа с движением "СтопХам", если только исключить вопрос финансирования.
Но если рассматривать автосанитарию целиком, то тут есть две составляющих части: с одной стороны сами санитары, с другой - восторгающиеся ими.
12:25 17.05.2017
Барнаул Евгения
Участник
+ Сергей то тут есть две составляющих части: с одной стороны сами санитары, с другой - восторгающиеся ими.
тогда со стороны санитаров - мошенничество, а со стороны восторгающихся - действительно социальный идиотизм.
Барнаул Евгения
Участник
18:15 16.05.2017
+ Сергей
Подписчик
На ютубе можете поискать "санитар", всё что относится к авто - это оно и есть.
Намеренное совершение ДТП в том случае, если этого можно избежать.
Цель - заработки на этом.
19:34 16.05.2017
К. Николай
Подписчик
19:35 16.05.2017
К. Николай
Подписчик
19:36 16.05.2017
К. Николай
Подписчик
19:40 16.05.2017
Андрей
Подписчик
санитары эти разводят тех кто страховку не оплатил что ли? если так, то те сами виноваты
20:21 16.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Ну например:
Санитар Леса.
Артур Вишенков.
Осаго вводили немного для этого. Вот только собираются сделать, чтобы ОСАГО вообще было без денег, а пока что санитары живые деньги зарабатывают на этом.
Вовсе не обязательно. Они могут разводить и тех, кто купил (чтобы повышающего коэффициента избежать), и со страховых бабло получать за фиктивный ремонт. По большому счёту это не важно, важно что пока есть возможность им зарабатывать на этом.
Да.
Причём бывает, что они и сами ПДД нарушают, причём в своих же роликах.
Но это не суть.
Суть именно в собственной выгоде.
По сему и вопрос, что это.
И сравнение со взятками.
В обоих случаях налицо главное - собственная материальная выгода.
Только в случаях санитаров они прикрываются тем, что намеренно совершают ДТП ради того, чтобы другие не нарушали ПДД (хотя 10.1 - точно такой же пункт ПДД, как и прочие). То есть как бы ратуют за соблюдение закона, сами либо нарушая его, либо на грани нарушения.
Вот и непонятно, насколько это критично для классификации, и как это лучше назвать.
20:45 16.05.2017
+ Сергей
Подписчик
21:45 16.05.2017
Андрей
Подписчик
Так страховые ж защитились апрельским законопроектом, по которому компенсация теперь только ремонтом.
22:44 16.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Так он ещё не вступил в силу.
И вообще это всё детали, не относящиеся к сути вопроса.
23:06 16.05.2017
Вячеслав Юрьевич
Участник
Я откровенно говоря не вижу связи с вымогательством. Это способ самоутверждения за счет системы , когда обсуждаемый идиот ощутив приход Фемиды берет на себя обязанности стража порядка, не ограничивая себя при этом никакими правилами приличия, как например полиция в кино:)
03:51 17.05.2017
Кушнир Владимир
Подписчик
Есть типо поговорки: "в России лучший бизнес это развод". А я бы заменил слово "России" и написал бы "при капитализме". А разве производить например то же авто с себестоимостью в 1000 единиц а продавать его за 10 000 единиц - это не развод? ну так по человечески? И ладно авто, а хлеб? Система то та же. В разных школах бизнеса основной постулат - главное "идея". А что такое "идея"? Это создание ситуации когда при минимальных вложениях можно получить максимальную выгоду, опять таки за счет чего? понятное дело - за счет окружающих людей. Т.е. смысл "идеи" - как бы развести окружающих на деньги. Это разве не "социальный идиотизм"?
Если под автосанитаром понимаете автоподставщиков, то это не вымогательства взятки, это в чистом виде мошенничество. (кстати в любой коррупционной схеме можно найти признаки состава мошенничества, например устроить ребенка в дет. сад. - мест нет, но садику нужен телевизор. Это вроде чистая взятка, а если накрутить, то получается при этом есть еще и факт обмана - "мест нет" - это обман (после дачи взятки оно ведь находиться, место), а мошенничество это завладение чужим имуществом путем обмана или злоупотребления доверия.
06:02 17.05.2017
Кушнир Владимир
Подписчик
06:06 17.05.2017
Рогов Андрей
Подписчик
12:01 17.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Нет, речь совсем о другом.
Это те кто намеренно совершает ДТП там, где можно его не совершать, пользуясь, например, недостаточно корректной установкой знаков, спорной разметкой и т.п. То есть, с точки зрения закона всё идеально чисто.
Вот пример из последних:
https://www.youtube.com/watch?v=XvNXcWXWI9w
Если нет знака или разметки, разрешающего поворот направо со второй полосы, поворот разрешён только с крайней правой.
Однако здесь если поворачивать только в одного, то хвост растянется сильно дальше, чем когда пара заходит в поворот.
Но поскольку формально с правой полосы движение прямо разрешено, хоть это и идиотизм в данном случае (то есть, здесь проблема в отсутствии знака), то АВ здесь в ДТП оказывается прав, а оппонент - виновен. В итоге санитар зарабатывает на этом (как - сейчас неважно).
И никто никого никуда не выпихивает.
Есть другие примеры, как водитель выезжает на главный круг и ездит по нему по крайней правой полосе, наматывая круги, покуда в него кто-нибудь не врежется с любой стороны.
А вымогательства может и не быть в явном виде, так как материальная выгода может быть получена со страховых компаний. То есть, ДТП будет оформлено как положено, страховая заплатит, виновный увеличит себе ОСАГО - всё как будто санитар и не попадает в ДТП десять раз в месяц.
Это другое, санитария здесь - это холодный расчёт до долей секунд и десятков сантиметров.
А автопсихи как раз не санитарят.
Подозреваю, что деньги - это цель идиотизма, а не он сам. Слишком многое можно уложить в это, если обобщить деньгами.
Мошенничеством там будет схема возмещения убытка со страховой, а вопрос только о фазе совершения ДТП. Популярность санитарии обеспечивается как раз этой фазой, а не мухлеванием со страховкой.
Вопрос бы не о том, как устранить это явление.
Разумеется. Я нисколько не пропагандирую пренебрежение ПДД и езду с нарушениями. Скорее наоборот, ибо намеренное совершение ДТП мало того, что запрещено по ПДД, так ещё и уголовно наказуемо как намеренная порча имущества в существенных масштабах для потерпевшего. Почему не применяют статью УК к санитарам - также отдельный вопрос, вне рамок этого.
12:21 17.05.2017
+ Сергей
Подписчик
Но если рассматривать автосанитарию целиком, то тут есть две составляющих части: с одной стороны сами санитары, с другой - восторгающиеся ими.
12:25 17.05.2017
Барнаул Евгения
Участник
15:54 17.05.2017