Мне тоже не понятно, зачем придумывать новые определения для старых терминов. Это только запутывает.

В физике существует такое явление, как создание альтернативной физики. Не слишком образованные графоманы придумывают свои определения, объекты изучения и связи между ними. А затем создают свои теории, никак не связанные с прежней физикой. Такое явление можно назвать "левым уклоном" в физике.
Есть и "правый уклон"; его появление обусловлено политическими причинами. Мировая закулиса с помощью позитивистских физиков-теоретиков тормозит фундаментальную науку гоев путём отрицания эфира. При этом правильная теоретическая физика создаётся в секретных лабораториях на территории США.
Интересно, что "правые уклонисты" инициируют создание статей, написанных, якобы, "левыми уклонистами", но настолько безграмотных, что их массовое появление создаёт информационный шум, дискредитирующий понятие эфира.

Хрулёв Аркадий
дискредитирующий понятие эфира

Ну да, конечно, только эта бредятина уже не смешная очень давно.
Как только появится первая непротиворечивая теория эфира - я вам тут сообщу об этом.

+ Сергей
Ну да, конечно, только эта бредятина уже не смешная очень давно.

В КОБ также отрицается эфир, но в форме замены его вакуумом. При этом определение вакуума, по уже сложившейся в КОБ традиции, даётся опять самодельное. Получается ни умно, ни глупо - вакуум объявляется веществом.

Хрулёв Аркадий
В КОБ также отрицается эфир, но в форме замены его вакуумом

Я бы не советовал учить физику по КОБ.

Это не создание другой реальности, а всего лишь метрологическая состоятельность. http://wiki-kob.ru/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Вы пишите, что КОБ отрицает эфир. А вот и неправда. Есть интересная передача Алексея Золоторева " Эфир, запретная наука". А он не по наслышке знает КОБ и ДОТУ. И у Валентина Величко тоже кое-что есть.

Барнаул Евгения
Это не создание другой реальности, а всего лишь метрологическая состоятельность.

Это хороший пример, когда традиционное понятие процесса научного исследования с помощью самодельных определений сводится к близкому, но худшему процессу, в котором уже нет места понятиям "гипотеза", "теория", "опыт". Для чего это нужно - непонятно.

Чалый Константин
Вы пишите, что КОБ отрицает эфир. А вот и неправда. Есть интересная передача Алексея Золоторева " Эфир, запретная наука". А он не по наслышке знает КОБ и ДОТУ. И у Валентина Величко тоже кое-что есть.

Включение в КОБ понятия вакуума - это и есть отрицание эфира. Вакуум определяется через виртуальные частицы, которые являются очень мутным понятием и в современной физике, вообще-то, не должны быть. Это связано с требованием включать в научный оборот только такие понятия, которые поддаются экспериментальной проверке. Виртуальные же частицы принципиально не наблюдаемы.

Хрулёв Аркадий
но худшему процессу, в котором уже нет места понятиям "гипотеза", "теория", "опыт". Для чего это нужно - непонятно.

гипотеза+теория+опыт = закон, речь же идёт о том, что у человека возникает возможность выработать своё отношение к явлению, метрологически состоятельно описанному и определённому, но к наукообразному закону своё отношение человек выработать не может, так как это закон. Единообразно понимаемый закон просто применяется и всё тут.

+ Сергей
новые определения для старых терминов.

Может КОБ хочет максимально точную формулировку каждому понятию придумать? И теория, особенно новая, требует своего терминологического аппарата.... Хотя порой кажется, что кобовцы натягивают ненатягиваемое, что бы соблюсти принципы своей теории. С другой стороны, озвученные понятия в вопросе могут иметь не совсем корректные формулировки даже не сточки зрения КОБ... особенно в обществе которому прививается не совсем правильные значения слов. А слово- "материя"... у меня нет критических слов для определения материи в КОБ. С деньгами.... да, немного запутано, но если разобраться, вроде и не придраться. Возможно и в остальных понятиях следует поглубже копнуть... Как зенать, может и зазеркалья там и нет вовсе.

Барнаул Евгения
к наукообразному закону своё отношение человек выработать не может, так как это закон. Единообразно понимаемый закон просто применяется и всё тут.

Никто не мешает человеку выработать своё отношение к закону. Можете восхищаться им, можете сумлеваться, можете даже доказать его ложность научными методами. В последнем случае возможно признание вашей правоты сообществом физиков. КОБ почему-то считает по-своему. Возможно, это связано с тем, что случаи отмены закона очень редки. Пример: замена системы Птолемея на систему Коперника.

Strokov Wladimir
С деньгами.... да, немного запутано, но если разобраться, вроде и не придраться.

"Де́ньги — специфический товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий мерилом стоимости других товаров и услуг." - это общепринятое определение, чистое и прозрачное как слеза.
"Деньги - предельно обобщённая информация о товарах в процессе купли-продажи." - это определение КОБ.
Мало того, что кобовское определение требует дополнительной расшифровки всех используемых в определении терминов, оно ещё и несовместимо с общепринятым. Товар и информация - вещи принципиально разные.

Хрулёв Аркадий
Виртуальные же частицы принципиально не наблюдаемы

Объясните эффект Казимира исходя из эфиродинамики.

Strokov Wladimir
Может КОБ хочет максимально точную формулировку каждому понятию придумать?

За этими формулировками теряется смысл.

Взять например троцкизм. Ну ерунда же полная выходит. Большевизм - ничуть не проще. Ленин - большевик, но он тоже был интернационалистом, как и Троцкий, правда несколько иным в деталях. Ну то есть не как Сталин. Эти вещи нельзя противопоставлять. Подобные упрощения лишь приводят к тому, что человек запутается и не будет понимать суть происходивших процессов. И коммунистов нельзя большевикам противопоставлять, поскольку были коммунисты, являющиеся большевиками.
Хотя в случае с троцкистами легко можно использовать термин психотроцкизм.

Про материю-информацию-меру тут проще, так как у этих терминов нет однозначного определения, которое бы устроило всех во всех аспектах.

Вообще ряд определений подменяются свойствами (культура, фашизм), но свойство может быть определением только том случае, если обладание этим свойством является критерием. А доказательств, что то или иное свойство является критерием, я лично не видел.

Хотя ряд определений лично мне нравится. Например, определение культуры, власти.

Так что я бы разделял термины, у которых есть точные определения, от терминов, у которых определения дискуссионные.

Хрулёв Аркадий
"Деньги - предельно обобщённая информация о товарах в процессе купли-продажи." - это определение КОБ.

В данном случае противоречие легко устранимо. Для этого достаточно считать, что это не определение, а лишь свойство денег. В этом случае обоснование полностью укладывается в "обобщение": как надо, так и обобщим. И деньги здесь - не монеты и банкноты, а деньги как институт, то есть, деньги в обобщённом смысле. Налоги. Пошлины. Банковские ставки. Всё, что связано с этим.

Хрулёв Аркадий
Товар и информация - вещи принципиально разные.

Не уверен. Информация может быть абстрактным товаром?

+ Сергей
Объясните эффект Казимира исходя из эфиродинамики.

Во-первых, никакой эфиродинамики ещё не существует.
Во-вторых, существование эффекта Казимира всё ещё под вопросом.
В-третьих, эфир и виртуальные фотоны - понятия несовместимые.

+ Сергей
Вообще ряд определений подменяются свойствами (культура, фашизм), но свойство может быть определением только том случае, если обладание этим свойством является критерием. А доказательств, что то или иное свойство является критерием, я лично не видел.

Свойство не может быть определением - оно может претендовать только на статус описания, что обычно и бывает. Определение становится таковым, только если термины, применяющиеся в нём, являются более общими, более фундаментальными, чем сам определяемый термин.

+ Сергей
В данном случае противоречие легко устранимо. Для этого достаточно считать, что это не определение, а лишь свойство денег. В этом случае обоснование полностью укладывается в "обобщение": как надо, так и обобщим. И деньги здесь - не монеты и банкноты, а деньги как институт, то есть, деньги в обобщённом смысле. Налоги. Пошлины. Банковские ставки. Всё, что связано с этим.

...Смешались в кучу кони, люди... Если говорите о деньгах - так и говорите о них. Если говорите о денежных знаках - так и говорите именно о них и их свойствах.

+ Сергей
Не уверен. Информация может быть абстрактным товаром?

Нет, конечно. Посмотрел бы я на Вас, когда при покупке в магазине товара, Вы торжественно достанете из кармана информацию.

Наоборот, это вывод из зазеркалья.

+ Сергей
Мне тоже не понятно, зачем придумывать новые определения для старых терминов. Это только запутывает.

Практически в каждой книге ВП СССР пишется о необходимости этой терминологии. Подробно и вполне доступно. Но Вы же их не читали, потому и не понимаете, потому и запутываетесь, потому что распутываться и не пробовали. Прочтите хотя бы "Время - начинаю про Сталина рассказ".

Человек Русский
Наоборот, это вывод из зазеркалья.

Вывела КОБ ДОТУ адептов на путь истинный? Увидели они свет истины? Разгадали они загадки истории? Поняли они, что надо делать?
Мне кажется, что КОБ не справилась со своей задачей и вместо одних иллюзий внесла в умы другие иллюзии.
Дело в том, что наш мир - это мир тайных обществ, незримых финансовых потоков, информационных войн и тотальной лжи. Мало показывать человеку на какого-либо политика, объясняя его политику, намерения и поступки. Нужно ещё обращать внимание на тонкие ниточки, ведущие от него куда-то вверх в непроницаемую темноту.
АК ВП СССР заменил систему масонских лож и их объединений кратким названием ГП, создав, таким образом, видимость объяснения. но утратив возможность исследовать действительные движущие силы истории и их мотивы. К примеру, АК ВП СССР ничего не говорит о масонской сущности Февральской революции 1917 года; о том, что совершили её члены масонской ложи "Великий Восток" с центром в г. Париже. Первым указом Российской республики евреи были уравнены в правах с остальными гражданами и миллионы их хлынули из-за черты оседлости в российские города. Не говорится о том, что большевики - это почти на 100% евреи масоны американских и британских лож, возглавляемых семействами Ротшильдов и Рокфеллеров. Когда в октябре 1917 года большевики совершили переворот, местечковые евреи пошли не за Временным правительством, а за соплеменниками большевиками. В Москве русские владельцы лучших квартир убивались или изгонялись, а в их дома вселяли евреев - всего около 600 тысяч человек. В Петрограде - около 400 тысяч человек. Они -то и стали основой новых государственных органов РСФСР.
Сталин - отнюдь не большевик. Он называл себя так только в силу сложившейся традиции. Его суть - государственник. Говорить о том, что большевики до Сталина выражали интересы большинства народа - поверхностный взгляд. Кобовское определение большевизма - тоже.

Хрулёв Аркадий
В-третьих

Я так и думал, что объяснения не будет.

Хрулёв Аркадий
Если говорите о деньгах - так и говорите о них

Именно о них и говорится.

Хрулёв Аркадий
когда при покупке в магазине товара, Вы торжественно достанете из кармана информацию

То есть слово "абстрактным" Вы намеренно пропустили? Ну ок. Ваша логика понятна.
Впрочем, а когда я достаю дебетовую карту - я достаю ЧТО?

Человек Русский
пишется о необходимости этой терминологии. Подробно и вполне доступно. Но Вы же их не читали

1. Ошибаетесь.
2. Рассуждаете как толпарь.

Человек Русский
потому что распутываться и не пробовали

)))))))))
Вы недооцениваете сложность проблемы.
Это по всей видимости из-за недостатка в Вашем опыте событий типа учёных советов, конференций и т.п.
Терминологию можно использовать только тогда, когда все дискутирующие её понимают.
Как только часть не понимает - дальше двигаться нельзя, либо это приводит к потере времени, либо к ошибкам.
Соответственно, Ваша распальцовка на тему специальной терминологии понятна, как только общение происходит исключительно внутри носителей терминологии.
Однако Вы совершенно беспомощны, как только Вам надо что-то объяснить тому, кто не знаком с этой терминологией. Он Вам ответит, что ничего подобного, троцкист - вот кто, а большевик - вот кто, и только рискните ему сказать, что он не прав, ибо он - прав, а извращением терминологии занимаетесь как раз Вы.

Специальная терминология, отличающаяся от общепринятой, усложняет общение ровно также, как и коверканье слов, незнание их значение и употребление их в неуместном контексте. Ровно также. Язык люди придумали, чтобы ПОНИМАТЬ друг друга, а не запутывать. Специальная терминология = специальный язык. Это ценз для входа в дискуссию.

Кроме того, специальная терминология приводит к раздвоению сознания и к калейдоскопичности мышления, потому что собрать воедино классическое определение и специальное не получится. На основе специальной терминологии невозможно построить аксиоматику. Специальная терминология в итоге ведёт к тому, что её носителю с большей вероятностью только кажется, что он всё понимает, чем если бы была выстроена стройная теория и более строгая терминология.

Ровно поэтому и возникают идиотские споры типа был ли Ленин большевиком. Это следствие упрощения и ошибок, когда носителям термина приписываются свойства, которыми они не обязательно обладали, и когда один термин ошибочно противопоставляется другому.

Человек Русский
Прочтите хотя бы "Время - начинаю про Сталина рассказ"

Хотя бы задумайтесь над тем, что Вам пишут.
Проблема в науке стара как мир: одни люди не понимают других.
А бить себя в грудь и кричать, что +Сергей недостаточный сектант - это в целом глупо.

+ Сергей
Я так и думал, что объяснения не будет.

Понимаете, не всё на свете можно описать и объяснить. "Очень сложно искать в тёмной комнате чёрную кошку - особенно когда её там нет". В теоретической физике накопилось немало лжеоткрытий: виртуальные частицы, сверхпроводимость, нейтрино, гравитационные волны, Чёрные дыры, Большой Бум, Чёрная энергия, бозоны Хиггса. Возможно, к это малопочтенному семейству следует отнести и эффект Казимира. Так что остерегитесь торопиться с его объяснением, да ещё с позиций эфиродинамики.

+ Сергей
То есть слово "абстрактным" Вы намеренно пропустили? Ну ок. Ваша логика понятна.
Впрочем, а когда я достаю дебетовую карту - я достаю ЧТО?

Платёжные средства делятся на два больших класса: деньги и заменители денег.
Заменители денег делятся на денежные знаки и электронные платёжные средства (дебетовая карта).
Всё остальное - суета, суета сует и томление духа.

"Это что - создание другой реальности, некоего зазеркалья?"
Все зависит от того, по какую сторону зеркала Вы.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"Все зависит от того, по какую сторону зеркала Вы."

Я на той стороне, где наука.

Во всяком случае, даются определения терминов перед их использованием. "Общепринятое" толкование, как правило, нигде не определяется вовсе. Вы предлагаете изобретать новые слова? Или втемную подменять понятия без определения?

Хрулёв Аркадий
Возможно, к это малопочтенному семейству следует отнести и эффект Казимира

Проблема в том, что он подтверждён в независимых лабораториях.
Вы можете и дальше рассказывать сказки, что все вас обманывают, про пришельцев и прочее, а можете сделать умное лицо и разобраться, что эффект Казимира невозможно объяснить существованием эфира.

Хрулёв Аркадий
Заменители денег делятся на денежные знаки и электронные платёжные средства (дебетовая карта)

Давайте не будем вилять филеем.
Я достаю в этом случае деньги или информацию?

Димитрий
Вы предлагаете изобретать новые слова?

Конкретно насчёт троцкизма лично я предлагаю использовать термин психотроцкизм.
Насчёт специального определения терминов, которые не имеют общепринятого устоявшегося определения, лично я ничего против не имею.

Димитрий
"Во всяком случае, даются определения терминов перед их использованием. "Общепринятое" толкование, как правило, нигде не определяется вовсе. Вы предлагаете изобретать новые слова? Или втемную подменять понятия без определения?"

Жизнь существовала и до появлением КОБ. Ищите общепринятые определения и обрящете.

+ Сергей
Проблема в том, что он подтверждён в независимых лабораториях.
Вы можете и дальше рассказывать сказки, что все вас обманывают, про пришельцев и прочее, а можете сделать умное лицо и разобраться, что эффект Казимира невозможно объяснить существованием эфира.

Эффект Казимира, якобы, обнаружен всего одной научной группой. Эфир - дело тёмное. Кто наверняка может сказать, что он может, а что - нет.

+ Сергей
Давайте не будем вилять филеем.
Я достаю в этом случае деньги или информацию?

Вы достаёте из широких штанин электронный ключ к электронному банковскому счёту, на котором у Вас лежат заменители денег в электронной форме. Банкомат выдаёт Вам заменители денег в форме денежных знаков.

Хрулёв Аркадий
Никто не мешает человеку выработать своё отношение к закону. Можете восхищаться им, можете сумлеваться, можете даже доказать его ложность научными методами.

Вы не только "Мастера и Маргариту" от ВП СССР не читали, вы также не стали читать текст в полстраницы...
О каком восхищении/сомнении идёт речь? Там же чёрным по белому написано: "игнорировать; приспособиться к нему; предпринять попытку управления явлением; однократно или многократно порождать аналогичные явления искусственно, ориентируясь на достижение каких-то иных целей."
??????

Барнаул Евгения
Там же чёрным по белому написано: "игнорировать; приспособиться к нему; предпринять попытку управления явлением; однократно или многократно порождать аналогичные явления искусственно, ориентируясь на достижение каких-то иных целей."

Укажите точное место цитаты в книге.

Хрулёв Аркадий
Эффект Казимира, якобы, обнаружен всего одной научной группой

Нет.

Хрулёв Аркадий
Вы достаёте из широких штанин электронный ключ к электронному банковскому счёту, на котором у Вас лежат заменители денег в электронной форме. Банкомат выдаёт Вам заменители денег в форме денежных знаков.

При чём тут банкомат, если я плачу с использованием дебетовой карты и вообще не держу в руках деньги?

Хрулёв Аркадий
на котором у Вас лежат заменители денег в электронной форме

Эти заменители - товар или информация? Или и то, и другое?

+ Сергей
Эти заменители - товар или информация? Или и то, и другое?

Это долговые обязательства банка в любой момент выдать Вам вместо этих заменителей денег настоящие деньги. После 1971 года золотое обеспечение было отменено. США гарантировали Вам неприятности, если будете требовать золото в обмен на заменители денег. Центральные банки стали филиалами ФРС США, а правительства - марионетками США. Сейчас финансовая система держится на страхе.

+ Сергей
Нет.

Я говорю о динамическом эффекте Казимира. Что касается статического эффекта - обнаружение его лежит на грани экспериментальных возможностей. Сообщения об ,якобы, обнаружении такого эффекта и его измерении - не более чем хотелки. Это похоже на сообщения об открытии гравитационных волн, которые основываются на обнаружении тестовых сигналов, запускаемых в установку с целью проверки всей команды исследователей на вшивость.
В основе эффекта Казимира лежит твёрдая убеждённость физиков, что фотоны оказывают давление на тела. Правда, с экспериментальным подтверждением эффекта светового давления после Лебедева почему-то никто не спешит, хотя точность измерения можно легко повысить на много порядков. Есть подозрение, что такие эксперименты были проведены, но из-за отрицательного результата - похерены.

Хрулёв Аркадий
Это долговые обязательства банка

Блаблабла понятно.
Если я отдаю за товар свой товар - у меня он пропадает. Отдал - получил.
Но дебетовая карта остаётся.
Значит когда я плачу по карте, я отдаю продавцу не товар.
Вопрос - что я отдаю продавцу при оплате товара картой?
Если можно, без очередной тонны ереси. Просто ответ.
Долговые обязательства банка - это что? Информация или нет?

Хрулёв Аркадий
в любой момент выдать Вам вместо этих заменителей денег настоящие деньги

Бугагашенька.
Вы похоже даже понять не можете, что в этой схеме вообще не нужны "настоящие деньги".

Хрулёв Аркадий
Я говорю о динамическом эффекте Казимира

Вы можете говорить о чём угодно, но подтверждение эффекта есть. Прочие словесные эксперименты со здравым смыслом меня совершенно не интересуют, как и Ваше отношение к фотонам.

Напоминаю цитату: "когда при покупке в магазине товара, Вы торжественно достанете из кармана информацию"

+ Сергей
Долговые обязательства банка - это что? Информация или нет?

Я говорил об обязательствах нормального банка. К сожалению, таковых осталось очень мало. Финансовая система - под пятой ФРС США. Это, фактически, криминальная структура, разворовавшая золотой запас казначейства США. В форте Нокс вместо золотых слитков лежат 840 тысяч вольфрамовых слитков, покрытых тонким слоем золота. Китай и Россия готовятся к уничтожению этой системы, скупая за доллары золото. Поэтому все рассуждения о сути денег и заменителей денег - суета и суета сует.

+ Сергей
Вопрос - что я отдаю продавцу при оплате товара картой?
Если можно, без очередной тонны ереси. Просто ответ.

Вы отдаёте продавцу заменители денег в электронной форме.

+ Сергей
Вы можете говорить о чём угодно, но подтверждение эффекта есть.

Вы, наверное, не представляете, насколько мал этот эффект. Измерить непосредственно силу невозможно, поскольку сопутствующие паразитные эффекты во много раз больше полезного сигнала. Поэтому о силе Казимира судят по побочным явлениям, которые, якобы должны сопровождать эффект. Так считается,что флуктуации вакуума вызывают появление не только пар виртуальных фотонов, но и реальных. Выходит, что вакуум светится. Это глупость, но без неё + светового давления эффекта Казимира не выдумаешь.

Хрулёв Аркадий
вакуум объявляется веществом.

Не веществом а его агрегатным состояниям. Это кстати приводит агрегатные состояния вещества в соответствие с тибетской системой пяти элементов (земля,вода,воздух,огонь и пространство) считающийся изначальной субстанциями всего.
Физика определяет вакуум как очень разряженный газ, в котором присутствует очень малое количество молекул ( 1 на 1 куб. см в дальнем космосе) , но все же тех самых молекул, каждая из которых является элементарной единицей вещества. Вакуум тем самым без сомнения вещественен.

Хрулёв Аркадий
Жизнь существовала и до появлением КОБ. Ищите общепринятые определения и обрящете.

Беда "общепринятых" определений в их неоднозначности. Что такое стол, все понимают примерно одинаково. А, например, демократия - она уже для все разная, как видно из соседней темы. Манипуляторы этим активно пользуются. КОБ честно говорит, что демократия - это иллюзия народовластия.

Хрулёв Аркадий
Его суть - государственник

Не знаю что для вас означает это слово, но для меня оно означает приоритет интересов государства в сущности политического деятеля. Государство, как известно , является аппаратом насилия одного класса над другим , и в случае с средне-статистическим Государством, человек о котором можно так сказать отнюдь не представляет интересы народа и Большевиком не является. В той экзотической исторической ситуации, в которой в интересы Большевика Сталина входило создание сильного Народного Государства, его действительно можно назвать Государственником, но отнюдь не в качестве основного имени.

Вячеслав Юрьевич
Не веществом а его агрегатным состояниям. Это кстати приводит агрегатные состояния вещества в соответствие с тибетской системой пяти элементов (земля,вода,воздух,огонь и пространство) считающийся изначальной субстанциями всего.
Физика определяет вакуум как очень разряженный газ, в котором присутствует очень малое количество молекул ( 1 на 1 куб. см в дальнем космосе) , но все же тех самых молекул, каждая из которых является элементарной единицей вещества. Вакуум тем самым без сомнения вещественен.

Вы путаете физический вакуум и разрежённое пространство между звёздами.

Димитрий
Что такое стол, все понимают примерно одинаково.

Мама, дорогая….
Садитесь за стол, пациента на стол, предметное стекло на столик, деталь под сверло на стол. Можно еще взобраться на стол ( по испански)
Требуется достаточно сложный ассоциативный трюк для семантического объединения этих понятий по общим признакам. А Демократия это не многозначное слово, а просто оболганное понятие которое используют для описания власти толпы.

Вячеслав Юрьевич
Государство, как известно , является аппаратом насилия одного класса над другим , и в случае с средне-статистическим Государством, человек о котором можно так сказать отнюдь не представляет интересы народа и Большевиком не является.

Большевик - термин нейтральный. Его нужно расшифровывать перед употреблением. Сталин был бы Сталиным и без этого термина. А вот суть Сталина раскрывает именно термин "государственник." КОБ придумывает новые определения не просто так, а для обоснования своей концепции.

>> Это что - создание другой реальности, некоего зазеркалья?

Для долго живших в тумане, ясное небо может стать поводом для гражданской войны.

Вячеслав Юрьевич
"Для долго живших в тумане, ясное небо может стать поводом для гражданской войны."

Ровно это же можно сказать и о Вас. Приводите доводы по существу, а не первые попавшиеся.

Хрулёв Аркадий
Большевик - термин нейтральный. Его нужно расшифровывать перед употреблением

Я его расшифровал написав от противного что "отнюдь не представляет интересы народа и Большевиком не является" . Экстраполируйте пожалуйста мое определение Большевика.
Примерами Государственников могут стать Ататюрк и Кеннеди очевидно к Большевикам не причисляемые. Не знаю достаточно о китайском Дэн Сяопине чтобы определить его как большевика, но Государственником он был великим.
Сталин не был бы Сталиным если бы он не был Большевиком, как маршал не мог бы стать маршалом не будучи солдатом своих вооруженных сил.
КОБ ничего не придумывает. Вас ведь никто не заставляет использовать понятия КОБ. Если вам хватает лексики выразить свою мысль в удобных вам понятиях, то кто вам в этом праве отказывает. Но если ваше неприятие вызвано непониманием того , о чем говорят другие, то отнеситесь к этому как к диалекту , интерес к которому прямо пропорционален интересу к объекту диалога.

Хрулёв Аркадий
Приводите доводы по существу,

С огромным удовольствием. Сформулируйте вопрос.

Хрулёв Аркадий
Укажите точное место цитаты в книге.

это я про ссылку на определение "метрологической состоятельности".

Димитрий
Беда "общепринятых" определений в их неоднозначности. Что такое стол, все понимают примерно одинаково. А, например, демократия - она уже для все разная, как видно из соседней темы. Манипуляторы этим активно пользуются. КОБ честно говорит, что демократия - это иллюзия народовластия.

Неоднозначность общепринятых определений - не беда, а объективная реальность, связанная с неоднозначностью слов, их смыслов и значений. В Вашем рассуждении слово "стол" - однозначно. А ведь это не так: попробуйте объяснить смысл выражения "стольный град".
Кроме того, КОБ понимает общепринятые определения по своему ещё и потому, что термины в определениях он тоже применяет свои - оригинальные.

Вячеслав Юрьевич
КОБ ничего не придумывает.

КОБ придумал, что большевики выражают интересы большинства народа. На самом деле это совпадение совершенно случайное, ибо первоначально большевиками назвали себя масоны евреи во главе с В. Ульяновым.Их лозунги на публику были призваны замаскировать цели мировой закулисы, исполнителями замыслов которой они и были. Жаль, что через 100 лет эта простая мысль так и не пришла в голову АК ВП СССР, да и Вам тоже.

Барнаул Евгения
это я про ссылку на определение "метрологической состоятельности".

В определении метрологической состоятельности нет связи с предыдущей историей науки. Отсутствуют термины Гипотеза, Теория, Опыт, Эксперимент, Научный Метод. Да и многое не дельно: словосочетание "управление явлением" может вызвать только улыбку.

Хрулёв Аркадий
В определении метрологической состоятельности нет связи с предыдущей историей науки. Отсутствуют термины Гипотеза, Теория, Опыт, Эксперимент, Научный Метод. Да и многое не дельно: словосочетание "управление явлением" может вызвать только улыбку.

Вы снова невнимательно прочитали то, что находится в тексте по предлагаемой ссылке.

+ Сергей
За этими формулировками теряется смысл.

Не всё гладко... Но формулировки - понятие ёмкое и короткое... краткость здесь необходима. Видимо впихивают в жёсткие рамки, а местами так выпирает, что нельзя не придраться.

Хрулёв Аркадий
Вывела КОБ ДОТУ адептов на путь истинный? Увидели они свет истины? Разгадали они загадки истории? Поняли они, что надо делать?
Мне кажется, что КОБ не справилась со своей задачей и вместо одних иллюзий внесла в умы другие иллюзии.

Думаю, рано говорить, справилась КОБ, или нет. Вы не считаете себя адептом.... А почему считаете других?

Барнаул Евгения
Вы снова невнимательно прочитали то, что находится в тексте по предлагаемой ссылке.

АК ВП СССР почему-то не понравился термин "закон" и то, что он неукоснительно выполняется в природе и обществе. Он называет его "наукообразным законом", ввёл вместо него "метрологическую состоятельность" и постановил, что теперь можно явление игнорировать или приспособиться к нему или предпринять попытку управления явлением или порождать аналогичные явления искусственно.
Это не анекдот: вполне серьёзно предлагается, например, явление гравитации игнорировать или приспособиться к нему или предпринять попытку управления гравитацией или порождать аналогичные гравитации явления.
Авторы не понимают, что определение "метрологической состоятельности" обладает свойством всеобщности и в нём ничего нельзя убавлять, прибавлять или игнорировать.
Это хороший пример того, как нельзя создавать определения, связанные с предыдущей наукой. Если же связь с наукой не важна, то можно лепить что угодно. Правда, и в этом случае всё же необходимо придерживаться законов логики.

Хрулёв Аркадий
КОБ придумал, что большевики выражают интересы большинства народа. На самом деле это совпадение совершенно случайное

А вот это заявление вам прийдется обосновать. Так любые причинно-следственные взаимоотношения можно назвать совпадением

Вячеслав Юрьевич

"А вот это заявление вам прийдется обосновать. Так любые причинно-следственные взаимоотношения можно назвать совпадением"

Название "большевики" появилось после того как на II съезде РСДРП на выборах в ЦК эта группа получила большинство голосов. Это же все знают.

Хрулёв Аркадий
Вы отдаёте продавцу заменители денег в электронной форме.

Это занавес какой-то.... даже я не столь упёрт....
Перечитайте дискуссию и посмейтесь над собой.

Я что отдал продавцу, то и забрал - это дебетовая карта.
Тем более карта не является заменителем денег, так как картой напрямую расплачиваться нельзя (обменять карту на товар).
Карта в процессе оплаты не изменилась. Изменилась только информация.

Хрулёв Аркадий
В форте Нокс вместо золотых слитков лежат 840 тысяч вольфрамовых слитков

Это всё к вопросу не относится.

Хрулёв Аркадий
Вы, наверное, не представляете, насколько мал этот эффект.

На расстояниях порядка 10 нм — сотни размеров типичного атома — давление, создаваемое эффектом Казимира, оказывается сравнимым с атмосферным.

Хрулёв Аркадий
но и реальных

Нет.

Хрулёв Аркадий
Это глупость, но без неё + светового давления эффекта Казимира не выдумаешь.

Вы ещё и что-то против светового давления имеете?

Вячеслав Юрьевич
Не веществом а его агрегатным состояниям...
Физика определяет вакуум как очень разряженный газ

Взаимоисключающие параграфы.
Если вакуум это очень разряженный газ, то нет оснований определять его как отдельное агрегатное состояние вещества.

В достаточно универсальном определении Вакуум - это пространство, свободное от вещества. При наличии любого вещества (даже одного фотона) вакуум "портится", и тем больше, чем больше вещества находится в вакууме.

В частных случаях определения могут быть иные. Например, для квантовой теории определение выше ровным счётом ничего не даёт, поэтому в рамках квантовой физики Вакуум определяется иным образом.

Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. При этом такое состояние вовсе не обязательно соответствует пустоте: поле в низшем состоянии может быть, например, полем квазичастиц в твёрдом теле или даже в ядре атома, где плотность чрезвычайно высока.

Короче говоря, ни агрегатным состоянием, ни веществом вакуум не является. Технический вакуум (сильно разряженный газ) - является, но это и не настоящий вакуум.

Хрулёв Аркадий
В Вашем рассуждении слово "стол" - однозначно. А ведь это не так: попробуйте объяснить смысл выражения "стольный град".

Как вариант нетрадиционного использования слова "стол":
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол, и дом.

Хрулёв Аркадий
КОБ придумал, что большевики выражают интересы большинства народа. На самом деле это совпадение совершенно случайное,

Не так. Речь была о том, что народ мог придумать прозвище, но не сделал этого. Но это конечно тоже так себе аргумент.

Но то, что это совпадение случайное - я не согласен. Просто товарищи знали чаяния народа, смогли донести свою идею, и эта идея нашла отклик у народа.

Strokov Wladimir
Думаю, рано говорить, справилась КОБ, или нет.

Ну, если оппонент рассматривает КОБ как блюдечко с голубой каёмочкой, то тогда конечно КОБ не справилась, но объективно и не могла...

Хрулёв Аркадий
вполне серьёзно предлагается, например, явление гравитации игнорировать или приспособиться к нему или предпринять попытку управления гравитацией или порождать аналогичные гравитации явления.

Ума не приложу, что тут может не устраивать.

Хрулёв Аркадий
вполне серьёзно предлагается, например, явление гравитации игнорировать или приспособиться к нему или предпринять попытку управления гравитацией

Не знаю уж что именно вы имеете ввиду ( ссылочка бы не повредила) , но вы перечислили основополагающие варианты отношения к любому распознанному фактору среды:
--его можно определить как иллюзорный ( показалось) и соответственно игнорировать
--его можно распознать как реальный и сформировать к нему отношение но не иметь концепции управления, то есть по сути признать себя объектом управления и подчинить свои интересы влиянию этого нового фактора, т.е. к нему привыкнуть
--можно иметь концепцию управления распознавая различенный фактор как объект управления и управлять им в меру своего понимания.
Все это относится к любому явлению и гравитация не исключение
А то может и гравитацию масоны придумали с единственной целью над русскими поизмываться? ;)

Strokov Wladimir
Думаю, рано говорить, справилась КОБ, или нет.

Нет не рано.
'Справится' это мера соответствия поставленной задаче. И если мы изойдем из базового определения слова концепция , как понятие, то Концепция дала такое понятие того как устроен мир в котором мы живем, лучше которого, в отношении его применимости к пониманию реальных процессов, я пока не встречал.

+ Сергей
Если вакуум это очень разряженный газ, то нет оснований определять его как отдельное агрегатное состояние вещества

Есть. На тех же основаниях на которых мы выделяем плазму- изменение свойств.

Кстати про эфир. я не уверен в том что именно КОБ имеет против эфира, никогда не сталкивался с таким противоречием, но ваше сравнение эфира и вакуума говорит о том , что мы возможно понимаем под эфиром разные вещи. В моем понятии эфир это самый тонкий из уровней материи который обсуждается , который живет глубоко на субатомном уровне, и присутствует везде где может присутствовать материя в любой из своих форм : вещество или поле. То есть он равнозначно присутствует и в воде, и в вакууме, и в твердом теле.

Хрулёв Аркадий
Я на той стороне, где наука.

Титаник построили профессионалы, а Ковчег построил дилетант.

+ Сергей
Я что отдал продавцу, то и забрал - это дебетовая карта.

Повторяю в последний раз: дебетовая карта - это электронный ключ к электронному счёту, где лежат заменители денег в электронной форме. С помощью этого ключа Вы перемещаете свои заменители денег со своего счёта на счёт магазина. Если Вы и после этого не поймёте механизм сделки - вам уже никто не поможет.

+ Сергей
На расстояниях порядка 10 нм — сотни размеров типичного атома — давление, создаваемое эффектом Казимира, оказывается сравнимым с атмосферным.

На расстоянии одного атома давление, создаваемое эффектом Казимира, оказывается равным ста миллионам атмосфер. Вы продолжаете верить в эту формулу?

+ Сергей
Вы ещё и что-то против светового давления имеете?

Светового давления не существует. Вас не смущало, что после Лебедева никто не повторял эксперимент, хотя сейчас легко повысить точность на несколько порядков. Возможно, что такие эксперименты проводились, но световое давление не было обнаружено. Результат похерили.

+ Сергей
Ума не приложу, что тут может не устраивать.

Дело в том, что на основании описания или модели невозможно использовать явление гравитации - необходима теория, а не модель. Кроме того, модель не всегда возможно предложить. Но такое понятие, как теория КОБ отрицает.

Вячеслав Юрьевич
Не знаю уж что именно вы имеете ввиду ( ссылочка бы не повредила) , но вы перечислили основополагающие варианты отношения к любому распознанному фактору среды:
--его можно определить как иллюзорный ( показалось) и соответственно игнорировать
--его можно распознать как реальный и сформировать к нему отношение но не иметь концепции управления, то есть по сути признать себя объектом управления и подчинить свои интересы влиянию этого нового фактора, т.е. к нему привыкнуть
--можно иметь концепцию управления распознавая различенный фактор как объект управления и управлять им в меру своего понимания.
Все это относится к любому явлению и гравитация не исключение
А то может и гравитацию масоны придумали с единственной целью над русскими поизмываться? ;)

Посмотрите мой ответ "+ Сергею".

Алексей Ник.
Титаник построили профессионалы, а Ковчег построил дилетант.

Титаник утонул не потому, что его строили профессионалы, а Ковчег строили множество людей - явно не дилетанты.

Хрулёв Аркадий
Название "большевики" появилось

В этот момент возникло Название выделенного вектора цели , которым мы пользуемся по сей день. А надоест, придумаем новое название. Вы ведь про синонимы слыхали?

Хрулёв Аркадий
Я на той стороне, где наука.

Вы просто свою сторону называете наукой. это нынче популярно.

Хрулёв Аркадий
Светового давления не существует.

То есть пройдя через космический холод, световой солнечный луч не оказывает давления на материю. Видимо, если в материи выделяется тепло от падающего на него луча, то это материя давит на луч, сопротивляется, преобразуя квант света в килокалории.

Хрулёв Аркадий
Возможно, что такие эксперименты проводились, но световое давление не было обнаружено. Результат похерили.

Возможно. Возможно так же, что об этом кто то где то написал. Наука , знаете полна всяческих амбиций, и трудно представить что опровержение столетнего открытия прошло бы бесследно. Так что давайте пока считать что такое явление есть.

Вячеслав Юрьевич
Вы просто свою сторону называете наукой. это нынче популярно.

Жаль, что КОБ не делает то же самое.

Алексей Ник.http://kob.1bb.ru

"То есть пройдя через космический холод, световой солнечный луч не оказывает давления на материю. Видимо, если в материи выделяется тепло от падающего на него луча, то это материя давит на луч, сопротивляется, преобразуя квант света в килокалории."

Именно поэтому существуют 2 отдельных закона сохранения импульса (количества движения) и энергии.

Вячеслав Юрьевич
Возможно. Возможно так же, что об этом кто то где то написал. Наука , знаете полна всяческих амбиций, и трудно представить что опровержение столетнего открытия прошло бы бесследно. Так что давайте пока считать что такое явление есть.

В науке есть и негодяи, преследующие совсем другие цели. Последние 100 лет физики пишут туфту в работах, посвящённых фундаментальной физике (теории относительности и квантовой механике).

+ Сергей
Ну, если оппонент рассматривает КОБ как блюдечко с голубой каёмочкой, то тогда конечно КОБ не справилась, но объективно и не могла...

Скорее, как топор.... который сам лес рубить не пошёл.

Хрулёв Аркадий
В науке есть и негодяи, преследующие совсем другие цели.

Это всегда правда. Негодяями, вы очевидно называете тех, кто преследует цели отличные от собственно познания. И я в целом это отношение разделяю. Но у нас уже есть понятие, термин который описывает такой подход, при котором наука используется как инструмент достижения цели отличной от собственно научной.
Если речь идет о физической науке, то такой ненаучный подход мы часто называем инженерным. А науку химию вовсю используют в своих личных целях фармацевтическая индустрия. А биологию - здравоохранение.
И поставив перед собой цели отличные от просто познания истины , все эти индустрии ( старания как мы когда то называли это по-русски ) по сути стали негодяями. Случилось это от того, что даже само формирование новых знаний , а тем более их публикация может конфликтовать с поставленными перед проектом целями .
Вместе с тем из моих наблюдений опровержения фундаментальной науки возникшие в инженерном процессе просачиваются на поверхность быстрее, и наверное чаще чем новые открытия, хотя бы в качестве оправдания провала. И планы проектов использующие давление солнечного света я с определенной периодичность встречаю в популярной прессе.
Так что давайте потерпим с выводами до появления душевного мецената который профинансирует эксперимент и не ограничит публикацию его результатов.

Strokov Wladimir
Скорее, как топор.... который сам лес рубить не пошёл.

Но если мы не удивляемся требованиям лопаты с моторчиком, то почему мы придираемся к требованиям к Концепции быть более так сказать 'готовой к употреблению'? Мы живем в мире приложений созданных для нас другими. Это все равно что пытаться заинтересовать завсегдатая ресторана поваренной книгой.
Мне аналогия с топором нравится значительно больше чем с блюдечком. Топор , он ведь все таки инструмент, и требует Управления, делая человека Субъектом , а блюдечко предполагает конечный продукт Потребления на своей поверхности, и хорошо символизирует процесс Управляемый извне, и ставящий человека в роль Объекта

Вячеслав Юрьевич

"Негодяями, вы очевидно называете тех, кто преследует цели отличные от собственно познания. И я в целом это отношение разделяю. Но у нас уже есть понятие, термин который описывает такой подход, при котором наука используется как инструмент достижения цели отличной от собственно научной."

Вы описали негодяев 1-го рода. Есть ещё негодяи 2-го рода, которые совершают преступления против фундаментальной науки, специально заводя её в тупик. Действуют они по заданию мировой закулисы.

Вячеслав Юрьевич
Так что давайте потерпим с выводами до появления душевного мецената который профинансирует эксперимент и не ограничит публикацию его результатов.

А чего терпеть-то! Сделать крыльчатку, поместить её в стеклянную трубку вместе с таблеткой геттера, откачать воздух как можно лучше, заварить трубку, разогреть таблетку геттера лазером. Вакуум будет на несколько порядков выше, чем у Лебедева. Твори, выдумывай, пробуй!. В принципе, это можно сделать даже в кружке юных техников.

Вячеслав Юрьевич
На тех же основаниях на которых мы выделяем плазму- изменение свойств.

Плазма - это принципиальное изменение свойств. Плазма - ионизирована.
От разреженности газа его свойства с точки зрения физики принципиально не изменяются.
Он по прежнему занимает весь объём и не имеет собственной формы.

Хрулёв Аркадий
Повторяю в последний раз: дебетовая карта - это электронный ключ

То есть, информация, но не товар.
Я уже всё давно понял.
Больше повторять не надо.
А то вдруг ещё повторялка треснет.

Хрулёв Аркадий
На расстоянии одного атома давление, создаваемое эффектом Казимира, оказывается равным ста миллионам атмосфер. Вы продолжаете верить в эту формулу?

)))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы написали какую-то чушь, и спрашиваете, верю ли я в неё?
Что такое "расстояние одного атома"?

В 2012 году группа исследователей из Флоридского университета сконструировала первую микросхему для измерения силы Казимира между электродом и кремниевой пластиной толщиной 1,42 нм при комнатной температуре. Устройство работает в автоматическом режиме и снабжено приводом, который регулирует расстояние между пластинами от 1,92 нм до 260 нм, соблюдая параллельность. Результаты измерений довольно точно совпадают с теоретически рассчитанными значениями. Данный эксперимент показывает, что на данных расстояниях сила Казимира может быть основной силой взаимодействия между пластинами.[5][6]

Хрулёв Аркадий
Светового давления не существует. Вас не смущало, что после Лебедева никто не повторял эксперимент, хотя сейчас легко повысить точность на несколько порядков

1. А при поглощении фотона телу передаётся его импульс?
2. Зачем повторять опыт? Просто потому что кто-то этого хочет?
3. Как образуются хвосты у комет, если их направление не связано с направлением движения кометы?

Хрулёв Аркадий
Дело в том, что на основании описания или модели невозможно использовать явление гравитации - необходима теория, а не модель

Вообще говоря нет.
Это какой-то антипсихотроцкизм, глупость полнейшая.
У нас нет внятной строгой теории гравитации для всех возможных крайностей, которая бы всех устраивала.
Но есть модель, которую можно успешно использовать.
Ваш тезис противоречит знаниям человечества за всю его историю.
Чтобы понять, почему яблоко падает на землю, вообщене нужна идеальная теория, против которой к тому же всегда найдётся хотя бы один плоскоземельщик.

Хрулёв Аркадий
Именно поэтому существуют 2 отдельных закона сохранения импульса

Вы о чём вообще?

Хрулёв Аркадий
Последние 100 лет физики пишут туфту

Да, несомненно, и в космос полетели на бумаге только, и gps с глонассом тоже случайно работают.
Вы реально считаете, что не разбираясь в сути вопроса, полномочны делать подобные заявления без последствий в собственной репутации?
Спешу Вас огорчить. Туфту пишете Вы.

Хрулёв Аркадий
А чего терпеть-то! Сделать крыльчатку

Говорю же туфту пишете.
Придумайте вменяемое объяснение, почему хвост у комет направлен от Солнца.
После этого обсудим, насколько Вы способны писать не туфту.

Я тут подумал.... Любая формулировка требует специальных терминов, так как нуждается в компромиссе. Теории нужны краткость и максимальный охват. Так как всё подробно расписать можно а читать - вся жизнь уйдёт. То есть - надо не только охватить максимум(точность и корректность), но и по возможности сократить объём текста. Отсюда и термины новые и "формулы" новые.

+ Сергей
Говорю же туфту пишете.
Придумайте вменяемое объяснение, почему хвост у комет направлен от Солнца.
После этого обсудим, насколько Вы способны писать не туфту.

Хвосты комет заносит солнечный ветер - поток протонов.

Strokov Wladimir
Теории нужны краткость и максимальный охват. Так как всё подробно расписать можно а читать - вся жизнь уйдёт. То есть - надо не только охватить максимум(точность и корректность), но и по возможности сократить объём текста. Отсюда и термины новые и "формулы" новые.

Теории нужны математические формулы, поскольку в любой науке ровно столько истины, сколько в ней математики. КОБ понадобилось изобретать новые термины и определения, поскольку это не научное учение, а смесь науки и религии.

Хрулёв Аркадий
Теории нужны математические формулы, поскольку в любой науке ровно столько истины, сколько в ней математики. КОБ понадобилось изобретать новые термины и определения, поскольку это не научное учение, а смесь науки и религии.

Теории в любом случае нужны краткость и точность. Эти две составляющие соблюсти очень трудно, так как они противопоставляются друг другу. По этому понятийность относится на второй план. И к слову.... позволю себе с вами не согласится по поводу, что КОБ смесь науки и религии. Это ни то и не другое... Моё личное мнение.