Эдуард

"Похоже где-то есть ДОТУ покруче?"

Для пользы дела надо бы найти. Когда найдете, скиньте ссылку.

Эдуард.

>> Почему Россия только реагирует ( отвечает) на враждебные действия, <…> Не потому ли, что ДОТУ учит …

Вы можете назвать людей из управления Россией, которые руководствуются КОБ, ДОТУ?

Владимир
Вы можете назвать людей из управления Россией, которые руководствуются КОБ, ДОТУ?

В.В. Пякин утверждает, что Путин рулит на глобальном уровне, значит......
Отсюда вопрос к вам, как знатоку ДОТУ: Что вы предлагаете, как СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ? Что вы как знаток КОБ и ДОТУ посоветуете руководству России?

Эдуард
Что вы предлагаете, как СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ? Что вы как знаток КОБ и ДОТУ посоветуете руководству России?

Ага, вот прям так взяли и сделали вам расклад по ситуации. Думайте сами, учитесь сами.
А новые факторы среды создаются при управлении по ПФУ.

Эдуард
В.В. Пякин утверждает, что Путин рулит на глобальном уровне, значит......

Под словом «рулит», я так понимаю, вы имели ввиду, что В.В.Путин осуществляет концептуальную власть. Но концептуальная власть не обязательно власть идей КОБ.

Эдуард
вопрос к вам, как знатоку ДОТУ

Вот не надо мне ярлык знатока навешивать.

[quote:undefined]Почему Россия только реагирует ( отвечает) на враждебные действия[/quote]
А вы предпочитаете быть инициатором враждебных действий?

Галатенко Игорь
А вы предпочитаете быть инициатором враждебных действий?

Я вам напомню, ТЕКСТ - это объединённая СМЫСЛовой связью последовательность предложений. Помогу вам выявить СМЫСЛ: Почему Россия только реагирует ( отвечает)....- Не потому ли, что ДОТУ учит...- Всё это реакция на ВЫЯВЛЕННЫЙ ФАКТОР!!!- А где теория управления, которая учит, как СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ?-А не только реагировать.....
Да я предпочитаю создавать ( придумывать и осуществлять), а не плыть по течению. Ветер подул ( фактор) вы начали грести, русло повернуло вы опять гребете.... Создавать новые факторы это когда ты полетел над рекой, а другие умеют только на лодках плавать и реагировать на факторы.

Вы все для меня - факторы среды!
А я - фактор среды для вас.

Эдуард
где теория управления, которая учит, как СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ

Похоже на то, что подобно "диалектике" это искусство, а не методология.
Поэтому - неформализуемо в теории.

Эдуард
как СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ?

И какую частоту этому процессу вы определяете. ДОТУ существует чуть более 20 лет. Минус время на продвижение и освоение, минус время на перехват управления, и вот сейчас мы уже видим первые плоды и то не низкочастотные, а скоро все, что вы написали, будет реализовываться, низкочастотные процессы требуют больше времени. А если, как вы уверяете, есть еще более крутая ДОТУ, то ее недостаток в том, что она, видимо, элитарна и может опираться на 10% знающих ее людей. Поверьте, мы на правильном пути! Сталин тоже отвечал на враждебные действия, не плохо получилось. Он нам еще такую подушку безопасности оставил... И мы это уже понимаем. А главное учимся!

Извините, забыл ответить на вопрос, как создаются факторы среды... В нашем случае личным примером, проведением честной и равноправной политики, и разумеется раскрытием отрицательных факторов на раннем этапе их появления. Украинский фактор, когда начал создаваться, и его ни кто не распознал, не придал значения глобального... Наши древние предки это все знали, см. карту Великой Тартарии.

Галатенко Игорь
И какую частоту этому процессу вы определяете. ДОТУ существует чуть более 20 лет.

В ДОТУ говорится о действиях в отношении выявленного фактора, но ничего не говорится о СОЗДАНИИ НОВОГО ФАКТОРА СРЕДЫ. Только оборона- действия на выявленный фактор. Тот, кто только защищается всегда проиграет.

Эдуард
В ДОТУ говорится о действиях в отношении выявленного фактора, но ничего не говорится о СОЗДАНИИ НОВОГО ФАКТОРА СРЕДЫ.

НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ - уже созданы появлением ДОТУ, и нахождением ее в свободном доступе, и, повторюсь, только проведение равноправной политики и создаст нужный новый фактор среды. Акция бессмертный полк тоже создает новый фактор среды, вы можете создать эти факторы, можете предложить свое видение по созданию, и, если это сообразуется с нашим мировоззрением, то применим и ваши наработки. Главная сила ДОТУ в ее открытости и доступности. Надеюсь, что эти знания будут, со временем, даваться в рамках учебного процесса в учебных заведений. Тогда отбоя не будет от новых нужных факторов среды.

Галатенко Игорь
НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ - уже созданы появлением ДОТУ

Расскажите какие?

Эдуард
Только оборона - действия на выявленный фактор

Пункт 1 ПФУ.
«Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении»

Никто не запрещает выявлять факторы, которые могут возникнуть в будущем, и строить управление по предотвращению возникновения этих факторов.

Эдуард
В ДОТУ говорится о действиях в отношении выявленного фактора, но ничего не говорится о СОЗДАНИИ НОВОГО ФАКТОРА СРЕДЫ

Пункт 5 ПФУ.
«Внедрение генеральной концепции управления в жизнь — организация новых или реорганизация существующих управляющих структур, несущих целевые функции управления»

Можно организовать управляющие структуры, которые будут создавать новые факторы. Эти факторы могут противодействовать структурам, создающим или способным создать фактор, которому вы хотите противодействовать.

Владимир
Пункт 1 ПФУ.
«Выявление фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении»

А представь, пункт в ПФУ: "Создание нового фактора среды", но такого пункта нет.

Эдуард
А представь, пункт в ПФУ: "Создание нового фактора среды", но такого пункта нет.

Или
Создание нового фактора среды для того чтобы более слабая ДОТУ занималась: "Выявлением фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении" и отвлекала свои ресурсы на этот фактор.

Эдуард
А представь, пункт в ПФУ: "Создание нового фактора среды", но такого пункта нет.

Ну нет, и что? В любом случае, к созданию нового фактора среды должно привести или выявление его отсутствия, или выявление другого фактора, которому новый фактор должен противодействовать.

Я пишу противодействовать, на самом деле, может быть и обратная ситуация, поспособствовать, если фактор «давит» положительно.
Кроме того, я упрощаю и пишу о влиянии и противодействии факторов. На самом деле надо учитывать, что влиять и создавать могут только соответствующие структуры.

Напишите письмо АК ВП СССР, чтобы они уточнили первый и пятый пункт, и включили туда явное указание на возможность выявления будущих факторов и создания новых. : ))

Эдуард
Создание нового фактора среды для того чтобы более слабая ДОТУ занималась: "Выявлением фактора среды, который «давит на психику», чем и вызывает субъективную потребность в управлении" и отвлекала свои ресурсы на этот фактор.

Человек не робот, ничто не запрещает творческий подход к использованию и применению ПФУ. Все описать и предусмотреть невозможно. Сформулирован алгоритм, в который вполне вписывается создание новых факторов.

Вы дальше своего носа не видите.А распространение КОБ-это ли ни создание нового фактора среды? Лень писать, потому что детский сад, учите матчасть..

Эдуард
В.В. Пякин утверждает, что Путин рулит на глобальном уровне, значит.

Путин - это только Путин. 1 человек. ДОТУ тем эффективнее, чем больше человек в Росии (в идеале - все) её освоит и будет применять.

Эдуард
А где теория управления, которая учит, как СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ?

Вы ошибаетесь. Своим существованием и действиями Россия неминуемо влияет на среду, как и любой другой объект/субъект управления, то есть влияет на факторы среды. А в управлении нужно думать не о создании факторов среды (зачем?) а о своих целях (векторе целей), об ошибках на пути к ним (векторе ошибок), учитывать факторы среды и вносить необходимые поправки в управление. Тогда будете ехать туда, куда нужно.
Когда Вы едете на автомобиле, Вы стараетесь доехать в нужный пункт или специально создаете какие-то факторы на дороге? Есть такие индивидуумы - дрифтуют, превышают скорость, едут по встречке. Вы тратите бензин и время, чтобы приехать в нужное место, а они на то, чтобы создать помехи и опасность другим.
У России какая цель - пакостить кому-то или жить в соответствии со своей концепцией? На что лучше тратить ресурсы?

Эдуард
Создание нового фактора среды для того чтобы более слабая ДОТУ занималась: "Выявлением

ДОТУдМП - для мелких пакостников:) Наверное такая есть. Ну и пусть. При их концепции жизнеустройства по-другому не обойтись - нужно гадить России, стараться её обдирать и использовать. Россия может по-другому.

Aleksejeva Ella
Вы дальше своего носа не видите.А распространение КОБ-это ли ни создание нового фактора среды? Лень писать, потому что детский сад, учите матчасть..

Расскажите, КОБ возникла как реакция на, что?

Человек Русский
А в управлении нужно думать не о создании факторов среды (зачем?) а о своих целях (векторе целей)

В ПФУ цели в отношении выявленного фактора. По ПФУ: НЕТ ФАКТОРА- НЕТ ЦЕЛИ.

Владимир
Ну нет, и что? В любом случае, к созданию нового фактора среды должно привести или выявление его отсутствия, или выявление другого фактора, которому новый фактор должен противодействовать.

Вы думаете Бог создавая многообразие жизни занимался выявлением факторов, подстраивался под ОБСТОЯТЕЛЬСТВА?

Эдуард
Вы думаете Бог создавая многообразие жизни занимался выявлением факторов, подстраивался под ОБСТОЯТЕЛЬСТВА?

Давайте не будем ерничать там, где это неуместно. ОН создавал среду обитания. Если в этой среде присутствуют естественные, неблагоприятные для человека факторы, значит так и есть и так надо. Великий замысел ЕГО.

Владимир
Давайте не будем ерничать там, где это неуместно. ОН создавал среду обитания. Если в этой среде присутствуют естественные, неблагоприятные для человека факторы, значит так и есть и так надо. Великий замысел ЕГО.

Вы даже не поняли о чём речь.
Бог создавая что-либо, руководствовался ПФУ, выявленными факторами, а потом что-то создавал? Именно в такой последовательности: 1. Фактор 2. Цель ? или 1.ИДЕЯ (Цель) потом создание нужных 2. Факторов?

Эдуард
В.В. Пякин утверждает, что Путин рулит на глобальном уровне, значит......

Крым в России - новый фактор среды для всех стран. Когда Путин вывел часть войск из Сирии(чего большинство опять не ожидали), тоже появился новый фактор среды... Модернизация и успешное применение оружия и армии, снова новый фактор среды... Путин эти факторы штампует, но руки у него всего две, а помощников мало. Зато вредителей хоть отбавляй... это тоже фактор среды.

Strokov Wladimir
Крым в России - новый фактор среды для всех стран.

Это реакция на фактор (переворот в Киеве), новый фактор это, когда ты, хотя бы, первый ходишь.

Эдуард
Вы даже не поняли о чём речь.

Я все прекрасно понял.

Какие факторы на первом этапе ПФУ были выявлены и сподвигли ЕГО на создание, и затем воплощение Концепции мироздания, спрашивать у меня бессмысленно, я не ОН и исповедоваться за НЕГО перед вами не могу. Спросите сами у НЕГО.

Если его Концепция предусматривала (на пятом этапе ПФУ) создание того, что приводит к неблагоприятным для человека факторам, тоже вопрос к НЕМУ. Значит, таков был замысел.

Хватит богохульствовать!

Эдуард
1. Фактор 2. Цель ? или 1.ИДЕЯ (Цель) потом создание нужных 2. Факторов?

Теперь не о НЕМ.
Я все-таки думаю, что сначала фактор, потом идея. Если вы вскочили утром с кровати, и у вас возникала идея осчастливить человечество, прислушайтесь к себе, может быть на вас «давит» фактор, что вам просто скучно, или факторы различных бед человечества?

Эдуард
новый фактор это, когда ты, хотя бы, первый ходишь.

Эдуард
А представь, пункт в ПФУ: "Создание нового фактора среды", но такого пункта нет.

Повторю

Галатенко Игорь
А вы предпочитаете быть инициатором враждебных действий?

Спасибо вам Эдуард, за этот вопрос, который вы подняли, вы подняли хорошую волну, люди понимают или пытаются понять, это хорошо. Для чего создавать фактор среды? Фактор среды создается постоянно объективными процессами либо субъективными процессами. Вы хотите искусственные проблемы создавать для "партнеров". Что бы они и не думали о создании, а думали о разрушении. Так вот любой искусственно созданный фактор среды при правильном подходе можно развернуть против создателя. Учите КОБ и перехватывайте управление. Если же вы хотите нас убедить что ДОТУ "слабовата", так другой нет. Создайте свою теорию, или приведите информацию о другой, почитаем, сравним... ДОТУ не догма, и авторства жесткого не имеет, и со временем дополняется, так что попробуйте дополнить своей идеей, мы прогоним через свое миропонимание, через свое мировоззрение, может, вы внесете великий вклад...

Владимир
Я все прекрасно понял.

Вы ничего не поняли.

Владимир
Если его Концепция предусматривала (на пятом этапе ПФУ) создание того, что приводит к неблагоприятным для человека факторам, тоже вопрос к НЕМУ

Формирование концепции в 4-м пункте, не все факторы автоматически являются неблагоприятными, как вы здесь пишете. и т.д. Чего стоит фраза:

Владимир
Хватит богохульствовать!

Я уже при обсуждении понятия ДЕНЬГИ понял, что вы слабоват.

Владимир
Я все-таки думаю, что сначала фактор, потом идея.

А вот это мне интересно обсуждать.

Галатенко Игорь
Украинский фактор, когда начал создаваться, и его ни кто не распознал, не придал значения глобального.

С чего вы взяли?Вы серьезно думаете,что сопротивление на Донбассе возникло хаотично?

Эдуард
Формирование концепции в 4-м пункте, не все факторы автоматически являются неблагоприятными, как вы здесь пишете. и т.д

Ерунда, я и не писал, что абсолютно все факторы неблагоприятны. Читать умеете?

Что вас так раздражает в моем призыве не хулить Бога?

Возразить нечем, остается только оскорблять и обвинять собеседника в слабости. Слабоваты вы и не хотите понять этого, даже и не пытаетесь понять, слушаете только себя.

Эдуард
А вот это мне интересно обсуждать.

Ну и обсуждайте, никто не запрещает.

Эдуард
Я уже при обсуждении понятия ДЕНЬГИ понял, что вы слабоват.

Да вы даже не поняли, что я пытался до вас донести при обсуждении денег. Застряли на своих частностях, не относящихся к КОБ.

Aleksejeva Ella
С чего вы взяли?Вы серьезно думаете,что сопротивление на Донбассе возникло хаотично?

А теперь представьте, что сопротивление в Донбасе (реакция на фактор) не нужно, так как до этого был создан НОВЫЙ ФАКТОР, который не позволил нацистам прийти к власти и начать убивать людей на Донбасе.
Какая ДОТУ круче, которая создала сопротивление на Донбасе и вернула Крым или нацисты не пришли к власти?

Aleksejeva Ella
С чего вы взяли?Вы серьезно думаете,что сопротивление на Донбассе возникло хаотично?

Так, когда, по-вашему, создавался этот козырь в Украинской политике, который сейчас главенствует даже над государственным управлением Украины?

Владимир
Застряли на своих частностях, не относящихся к КОБ.

И эта странная фраза, частности не относящиеся к КОБ. Вообще-то КОБ сама по себе частность.

Эдуард
И эта странная фраза, частности не относящиеся к КОБ.

Не передергивайте. Фраза относится к вашему узкому пониманию денег.

Эдуард
Какая ДОТУ круче

Здесь все не так просто. ГП создавал "свидомость", прим.100 лет выхаживал взращивал и лелеял, даже в СССР, увеличил границы и вовлеченное население в процесс до 52 млн., а американская элита в своих интересах это использовала. Чем все дело то и испортила! А вот возврат Крыма это крутое использование не грамотных действий страновой элиты Америки. Не подскажете частоту этого процесса? А теперь, когда видно, как грамотно действует В.В.Путин, понятно, что и свидомость можно загасить не используя целый век, а лет за 10-15, а то и раньше... Так что круче не круче, а мы быстро учимся, с чем себя и поздравляем.

Владимир
Я все-таки думаю, что сначала фактор, потом идея.

Фактор- ПРИЧИНА какого-н. процесса, явления. Ни одно явление не возникает без причины.
Всякое явление в материальном мире имеет свою причину, своё реальное основание. Вызванное причиной явление называется действием. Нет действия без причины, а всякая причина предполагает действие.
Всякая причинная связь возникает в ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ.
Оказывается для ПРИЧИНЫ нужны УСЛОВИЯ.
Будут одни ОПРЕДЕЛЕННЫЕ условия, будут одни ФАКТОРЫ- другие, другие.

Владимир
Не передергивайте. Фраза относится к вашему узкому пониманию денег.

Это вот это узкое понимание того, что такое ДЕНЬГИ?(смотри ниже):
-----------------------------------------------------------------
ДЕНЬГИ- это вспомогательное СРЕДСТВО ОБМЕНА товаров/ услуг и являются ничем иным, как ДОЛГОВОЙ РАСПИКОЙ на результаты труда ( товары/услуги) второй стороны ОБМЕНА.
-----------------------------------------------------------------
Это определение денег является сутью, раскрывает содержание понятия деньги.
Определение понятия есть такое логическое действие, в процессе которого раскрывается содержание понятия.
Раскрыть содержание понятия — это значит указать его СУЩЕСТВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ.
Каждый предмет имеет бесконечное число признаков, и пытаться указать все признаки предмета невозможно.
Определение содержит в себе лишь такие признаки, которые, являясь существенными, отграничивают понятие от других понятий.

Следующий блок, важный, но менее существенный по сравнению с определением, он называется: ЧТО НАПИСАНО В ДОЛГОВОЙ РАСПИСКЕ и на чем. Здесь в своем "тазике" меры понимания плавают и ВП СССР и его представители, авторитеты и рядовые приверженцы концепции.
1) Правильный ответ этого "блока" такой: В ДОЛГОВОЙ РАСПИСКЕ НАПИСАНО КОЛИЧЕСТВО ЕДИНИЦ для измерения/сравнения стоимости товаров/услуг, измерение проводится именно количеством единиц ( больше единиц в цене, значит дороже товар) - МЕРА СТОИМОСТИ.
2) Ошибки плавающих в этом "тазике" меры понимания понятие деньги следующие: ДЕНЬГИ ТОВАР, ИНФОРМАЦИЯ О ПРОДУКТООБМЕНЕ.
Откуда возникает стремление приравнять деньги к товару?
- кол-во единиц записывали на золотых, серебряных,,, монетах, но это же просто материал для долговой расписки, на чем написать.
- ОБЕСПЕЧЕНИЕ денежной ЕДИНИЦЫ, это когда к единице привязывают какое-то "обеспечение" ввиде кг зерна, гр золота, кВт час,,, любую фигню лишь бы люди думали, что деньги стали "обеспеченными".
- Реальные ликвидные товары, это когда используется не нематериальная ЕДИНИЦА (запись на носителе), а материальные единицы - бутылки водки, кг зерна, ракушки, драгоценные камни,,, в сущности это тоже самое КОЛИЧЕСТВО ЕДИНИЦ, только не записанное на бумажке или монете, а ввиде реального количества единиц товара. Но измерение стоимости других товаров происходит всё равно количеством единиц ( 1 бутылка- товар1, 5 бутылок- товар2,,,)

Информация, которая есть на деньгах это 1. Кто выпустил 2. Кол-во ЕДИНИЦ.
Это и измеритель цен и обязательство на предъявителя (долговая расписка) для получения товара стоимостью по количеству единиц в предъявленной расписке.
Кол-во ЕДИНИЦ - это информация о эталонной МЕРЕ стоимости, но не информация о продуктообмене, даже "предельно обобщенная".

Галатенко Игорь
ГП создавал "свидомость"

Создавал, значит создал НОВЫЙ ФАКТОР среды, на который теперь реагирует Россия. Пока будут гасить, создадут НОВЫЕ. Вы понимаете, что создавать НОВОЕ и выявлять НОВОЕ, это очень разная квалификация? Это как собачке бросать новые вещи, за которыми она каждый раз бегает.

Эдуард
Это вот это узкое понимание того, что такое ДЕНЬГИ?(

Да, это узкое понимание денег с точки зрения КОБ. Не будем дискутировать в этой ветке, уже достаточно наобсуждались про деньги. Вы ничего не поняли.

Владимир
Не будем дискутировать в этой ветке, уже достаточно наобсуждались про деньги.

Согласен, уже обсудили.

Эдуард
Это как собачке бросать новые вещи, за которыми она каждый раз бегает.

Эдуард, так вы нас троллите?)))) А я пытался вам объяснить, что-то... Извините...

Эдуард
А где теория управления, которая учит, как СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ?

Вопрос поставлен некорректно. Фактор среды по ДОТУ - это объективное явление, вызывающее субъективную потребность в управлении. Нет его - незачем и управлять.
Факторы среды определяют проблемы на пути достижения целей, их предоставляет нам реальность - то есть Бог (ИНВОУ, законы природы, что там еще...)
Создавать факторы среды - значит искать приключений на свою любимую часть тела. Зачем?
Аффтар подменяет понятие КОБ своим собственным. Налицо манипуляция и попытка толстого троллинга.

Димитрий
Вопрос поставлен некорректно. Фактор среды по ДОТУ - это объективное явление, вызывающее субъективную потребность в управлении. Нет его - незачем и управлять.
Факторы среды определяют проблемы на пути достижения целей, их предоставляет нам реальность - то есть Бог (ИНВОУ, законы природы, что там еще...)
Создавать факторы среды - значит искать приключений на свою любимую часть тела. Зачем?
Аффтар подменяет понятие КОБ своим собственным. Налицо манипуляция и попытка толстого троллинга.

:)) По вашему ДОТУ и ПФУ только о объективных явлениях, которыми субъект желает управлять?
Если я был бы тролль, то такое невозможно затроллить, такое познание ДОТУ не троллиЦа.

Димитрий
Фактор среды по ДОТУ - это объективное явление, вызывающее субъективную потребность в управлении

Неправда ваша: В КОБк среде и её факторам отнесены все ДРУГИЕ субъекты управления по отношению к проводящему управление субъекту.
Об этом я спрашивал, но вопрос не вызвал интереса аудитории:
https://fct-altai.ru/qa/question/view-14174

Димитрий
Вопрос поставлен некорректно.

Эта фраза говорит, только о том, что вы не понимаете вопроса.

Димитрий
Создавать факторы среды - значит искать приключений на свою любимую часть тела. Зачем?

Вы всё правильно написали, но троллящий Эдуард писал про создание факторов среды, требующих управления, но со стороны условного врага/противника.
Троллящий Эдуард ещё раз повторюсь:

Барнаул Евгения
А новые факторы среды создаются при управлении по ПФУ.

Если вы действуете по ПФУ в схеме предиктор-корректор, то обязательно появляются благоприятные возможности, влияющие на необходимое именно вам качество управления и создающие нежелательные проблемы для вашего врага (ведь враг действует в области Божьего Попущения).

Василий из Тулы
Неправда ваша: В КОБк среде и её факторам отнесены все ДРУГИЕ субъекты управления по отношению к проводящему управление субъекту.

Кто бы говорил про неправду=ложь... Ваше высказывание - ваша очередная "аккумуляторная" выдумка.

Барнаул Евгения
Вы всё правильно написали, но троллящий Эдуард писал про создание факторов среды, требующих управления, но со стороны условного врага/противника.
Троллящий Эдуард ещё раз повторюсь:

Евгений Барнаула, меня ненадо толковать, ваше толкование не верно. Чтобы понимать о каких факторах среды я пишу надо прочитать это:

Эдуард
Фактор- ПРИЧИНА какого-н. процесса, явления. Ни одно явление не возникает без причины.
Всякое явление в материальном мире имеет свою причину, своё реальное основание. Вызванное причиной явление называется действием. Нет действия без причины, а всякая причина предполагает действие.
Всякая причинная связь возникает в ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ.
Оказывается для ПРИЧИНЫ нужны УСЛОВИЯ.
Будут одни ОПРЕДЕЛЕННЫЕ условия, будут одни ФАКТОРЫ- другие, другие.

Здесь о ВСЕХ факторах сказано.

Эдуард, ловко ушел от ответа. Просил же, найди и лучшее и скинь ссылку. Так ты вместо того чтобы заняться делом, накручиваешь людям мозги. Деструктивно. Так тебе никакая теория не поможет ни ДОТУ ни лучшая, если есть...

Факторы (причины явлений) возникают в определенных обстоятельствах и условиях. Если ДОТУ говорит только о выявлении причины явлений, то это слабовато.
Цепочка такая: Идея (замысел) - условия/обстоятельства- причина (фактор)- явление (действие)

ФАКТОРЫ(причины) создаются, если есть замысел (идея) и созданы УСЛОВИЯ.
Ваша ДОТУ не учит, как создавать факторы (причины) для последующих явлений (действий), а только говорит о выявлении фактора, который беспокоит.

Алексей Ник.
Эдуард, ловко ушел от ответа.

Извини, отвечаю: ссылки нет, рассуждаю самостоятельно.

Эдуард
Ваша ДОТУ не учит, как создавать факторы (причины) для последующих явлений (действий), а только говорит о выявлении фактора, который беспокоит.

вы пришли сюда обсуждать Достаточно Общую Теорию Управления или ваши мысли/измышления/понимание? Или обсуждайте существующие понятия, подробно расписанные в теории, приводя ТОЧНЫЕ ЦЫТАТЫ из ДОТУ, или оставайтесь наедине со своими мыслями. Приписывать несуществующее к понятиям и этапам ПФУ - оставьте лично себе для времяпрепровождения на досуге, так как если происходит додумывание к тому, что написано, значит вы не понимаете, если не понимаете, то перечитайте ещё раз.

Эдуард
Здесь о ВСЕХ факторах сказано.

вопрос-то свой перечитайте.

Барнаул Евгения
вопрос-то свой перечитайте.

Читать надо ветку, часто уже похожая с вами ситуация была:

Эдуард
Я вам напомню, ТЕКСТ - это объединённая СМЫСЛовой связью последовательность предложений. Помогу вам выявить СМЫСЛ: Почему Россия только реагирует ( отвечает)....- Не потому ли, что ДОТУ учит...- Всё это реакция на ВЫЯВЛЕННЫЙ ФАКТОР!!!- А где теория управления, которая учит, как СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ?-А не только реагировать.....
Да я предпочитаю создавать ( придумывать и осуществлять), а не плыть по течению. Ветер подул ( фактор) вы начали грести, русло повернуло вы опять гребете.... Создавать новые факторы это когда ты полетел над рекой, а другие умеют только на лодках плавать и реагировать на факторы.

Эдуард
Это реакция на фактор

Это реакция на многое другое.... И это же фактор, который другим игрокам нельзя не учитывать, так как ситуация внезапно изменилась. Новые факторы появляются всегда. И хорошо. когда мы их появляем намеренно.

Эдуард
Ваша ДОТУ не учит, как создавать факторы (причины) для последующих явлений (действий), а только говорит о выявлении фактора, который беспокоит.

Наша ДОТУ учит всему чему надо, включая как создавать 'причины'. ;)
Дело в том что управление объектом со стороны субъекта , этим самым объектом распознается как фактор среды, и тем самым любые действия в рамках Полной Функции Управления и являются созданием Причин, Следствиями которых будут собственно результаты осуществляемого управления.

КОБ это инструмент, и ее возможности очень ограничены возможностями пользователя.

Эдуард
А где теория управления, которая учит, как СОЗДАВАТЬ НОВЫЕ ФАКТОРЫ СРЕДЫ?

Пытался ли разобраться в матричном управлении, как теории создания новых факторов среды? Если разобрался , талантом Бог наградил? В начале было СЛОВО.
Нет таланту, теорией не заменишь.

Алексей Ник.
В начале было СЛОВО

"В начале было СЛОВО" означает "В начале была ИДЕЯ (замысел)"

Первичные различия: СВЕТ и ТЬМА ( есть или нет, вижу и не вижу, знаю и не знаю, добро или зло, истина или ложь,,,,,,).

Предельные обобщения:

ИДЕЯ - ( замысел, знания, образ,информация,, )
СИЛА - с её помощью осуществляется преобразование МАТЕРИАЛА ( материи ), движение, рост,притяжение, цельность, состояние,,,. Также сила нуждается в ПИТАНИИ.
МАТЕРИАЛ - материя, её состояния зависят от замысла, силы и упорядоченности.

Осуществление ИДЕИ при помощи СИЛЫ преобразует МАТЕРИАЛ с определенной УПОРЯДОЧЕННОСТЬЮ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬЮ, это и есть БЫТИЕ этой ИДЕИ.

Вячеслав Юрьевич
Наша ДОТУ учит всему чему надо, включая как создавать 'причины'. ;)

Я если по чеснаку, вы задумывались об этом раньше, ведь ПФУ этому не учит? Примерно такое утверждение приходило вам в голову, после изучения ДОТУ: Создавать ФАКТОРЫ это много круче, чем выявлять ФАКТОРЫ???!!!

Эдуард
Создавать ФАКТОРЫ это много круче, чем выявлять ФАКТОРЫ???!!!

Нет. Факторы, как самоцель - не круто совсем. Цель то должна быть какая то. Факторы среды для других как вспомогательная цель, дело вполне возможное.

Эдуард
Создавать ФАКТОРЫ это много круче

Я тут подумал...
Возможность СОЗДАВАТЬ факторы предусмотрена ДОТУ (хотя и неявно, опосредованно) в схеме управления "Предиктор-корректор".

Эдуард
Цепочка такая: Идея (замысел) - условия/обстоятельства- причина (фактор)- явление (действие)

Приведите хотя-бы один житейский пример, подтверждающий состоятельность этого утверждения. Особенно про идею из ничего.

"Нам бы позаимствовать у вас духа"-вот что сказал Зазнобин во время визита во Вьетнам.
Все эти КОБ и ДОТУ появляются в определенной фазе этногенеза.Потому что в другой фазе имеется много дел,а не слов и анализа-хороших и не очень.Но все выруливается "на подьеме" этноса.Вспомним революцию 1917-ну казалось бы все-троцкисты окончательно добьют страну со дня на день.Тогда КОБ никто не знал,но было острое пламенное желание построить общество реальной справедливости-вырулили.Вот и сидим "отвечаем"на предложеную повестку вместо того,чтобы самим ее предлагать-некем делать дела,людей нет.

Владимир

Цепочка такая: Идея (замысел) - условия/обстоятельства- причина (фактор)- явление (действие)
Приведите хотя-бы один житейский пример, подтверждающий состоятельность этого утверждения.

Идея (замысел)- хочу чтобы росли цветы на клумбе
условия/обстоятельства- плодородная почва, клумба
причина (фактор)- семена цветов в почве
явление (действие)- на клумбе выросли цветы.

Эдуард
Идея (замысел)- хочу чтобы росли цветы на клумбе
условия/обстоятельства- плодородная почва, клумба
причина (фактор)- семена цветов в почве
явление (действие)- на клумбе выросли цветы.

Ваш пример описывает процесс, реализующий ваше желание вырастить цветы на клумбе, и не более того. И ничего общего не имеет с ПФУ ДОТУ, разве что с натяжкой, его можно вписать в один из пунктов ПФУ.

ДОТУ позволяет взглянуть на ваши действия с точки зрения управления. Сами вы собой поуправляли, или кто-то еще, и с какой стати вы занялись, возможно, не любимой для вас деятельностью, кто вас заставил вбить себе в голову, что надо засадить клумбу цветами.

Если вы удовлетворили давящее на вашу психику (в положительном смысле) любовь к цветам и прекрасному, вы поуправляли собой, подпитали любовь к прекрасному посадкой цветов. А что если цветы не вырастут, тогда вопрос: правильную ли концепцию вы выбрали? Может быть, проще было купить букет цветов или повесить картину с цветами на стену.

Если вы увидели, что у всех растут под окном цветы, а у вас пусто, и чувство толпы (как у всех) навело вас на мысль сделать так же, то это внешнее управление. Как вариант, жена запилила, что вы сидите без дела и смотрите телевизор.

Пример с цветами безобидный, а сколько можно привести примеров, когда вами управляют, а вы об этом даже не подозреваете? Идеи, якобы спонтанно возникшие в вашей голове, вы принимаете за свои. ДОТУ позволяет выстраивать управление, как самим собой, так и другими сложными системами, выявлять внешнее управление по отношению к вам или какой-либо другой системе. И в случае необходимости противодействовать этому управлению.

Ну и т.д.

Слабоваты ваши претензии к ПФУ и ДОТУ, впрочем, повторяется ваша критика понятия денег в КОБ. Узко мыслите.

Эдуард.
Про узко мыслите, не обижайтесь. Как еще вам показать, что за частностями вы не замечаете много другого?

Владимир, весь ваш опус:

Владимир
Узко мыслите.

лишь обида на это моё предложение:

Эдуард
Я уже при обсуждении понятия ДЕНЬГИ понял, что вы слабоват.

Вы пишете:

Владимир
Ваш пример описывает процесс, реализующий ваше желание вырастить цветы на клумбе, и не более того.

Мой пример ничего более того, чем ответ на ваш вопрос и не описывает.
Вы задали вопрос:

Владимир
Цепочка такая: Идея (замысел) - условия/обстоятельства- причина (фактор)- явление (действие)
Приведите хотя-бы один житейский пример, подтверждающий состоятельность этого утверждения.

Я ответил:

Эдуард
Идея (замысел)- хочу чтобы росли цветы на клумбе
условия/обстоятельства- плодородная почва, клумба
причина (фактор)- семена цветов в почве
явление (действие)- на клумбе выросли цветы.

Я ответил на поставленный вопрос (Приведите хотя-бы один житейский пример), а соответствует это ПФУ ДОТУ не есть ответ на ваш вопрос, а лишь ваши капризы :)))

Владимир
Ваш пример описывает процесс, реализующий ваше желание вырастить цветы на клумбе, и не более того. И ничего общего не имеет с ПФУ ДОТУ, разве что с натяжкой, его можно вписать в один из пунктов ПФУ.

Эдуард
В ПФУ цели в отношении выявленного фактора. По ПФУ: НЕТ ФАКТОРА- НЕТ ЦЕЛИ.

Эдуард
Именно в такой последовательности: 1. Фактор 2. Цель ? или 1.ИДЕЯ (Цель) потом создание нужных 2. Факторов?

Эдуард
Факторы (причины явлений) возникают в определенных обстоятельствах и условиях. Если ДОТУ говорит только о выявлении причины явлений, то это слабовато.
Цепочка такая: Идея (замысел) - условия/обстоятельства- причина (фактор)- явление (действие)

ФАКТОРЫ(причины) создаются, если есть замысел (идея) и созданы УСЛОВИЯ.

Это ваша критика ПФУ. Ваш пример лишь подчеркивает ваши мысли. Разбирайтесь сами со всем этим.

Эдуард
лишь обида на это моё предложение:

Ни в коем случае.

Владимир
Это ваша критика ПФУ. Ваш пример лишь подчеркивает ваши мысли. Разбирайтесь сами со всем этим.

разбираемся, Владимир, разбираемся- особенно с такими утверждениями:

Владимир
Я все-таки думаю, что сначала фактор, потом идея.

Эдуард
Создавать ФАКТОРЫ это много круче, чем выявлять ФАКТОРЫ???!!!

'Круче' является сравнительной степенью относительно неоглашенной вами меры, но если Управлять другим объектом 'круче' чем различать управление собой, то да, бы правы;)

Л - легитимность
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения.

Иски 15-ти ушли по группам, но все 15 подали.
Все оправданные CAS лыжники подали апелляции на недопуск к ОИ-2018 со стороны МОК.
https://russian.rt.com/sport/news/477642-kas-lyzhniki-iski

В.В.Пякин - Вопрос-Ответ, 05.02.2018

Пякин: Ублюдки олимпийцы убили героя своей позицией, Западу нужен был заложник.....
Этот дятел совсем разговелся и заврался! Зачем Западу заложник, если олимпийцы уже на брюхе приползли? Заложник нужен, если олимпийцы делают всё правильно!!!! Зачем переключать внимание на другое событие, если все наблюдают, как Россия унижается? А? Заговаривается дядя.

СЛУШАНИЯ ПО ИСКАМ 15 РОССИЯН, НЕ ПРИГЛАШЕННЫХ МОК НА ИГРЫ, ЗАПРОШЕНЫ НА 8-9 ФЕВРАЛЯ.
Болеем за наших!!!

Генеральный секретарь Спортивного арбитража (CAS) Матье Риб объявил, что суд озвучит вердикт по допуску на Олимпиаду-2018 одновременно для всех 47 (32+15) россиян, подавших апелляцию решение комиссии МОК допуску. Напомню, что в огромном "русском списке" – 32 наших олимпийца, "забаненных" МОК без объяснения конкретных причин, а также 13 спортсменов и 2 тренера, осужденных дисциплинарной комиссией Освальда, но затем оправданных CAS. Ждать вердикта выездной панели арбитража в Пхенчхане придется как минимум до вечера четверга или до утра пятницы.

Будем посмотреть завтра, дела в итоге объединили в одно БОЛЬШОЕ ДЕЛО. Это ещё лучше, чем рассмотрение апелляций каждого отдельного спортсмена разными жюри. Допуск всех спортсменов это ПОЛНОЕ ПОРАЖЕНИЕ кампании очернения России.