Не заметил активной пропаганды.
Я так понял, это только Виктор Алексеевич Ефимов активно пропагандирует отказ от мяса. Надо его к Савельеву отправить, на церебральный сортинг. Пусть он его отсортирует.

Где-то менее активная, но факт пропаганды есть, иначе как же нами управлять)

Я понимаю ,что тут собрались адекватные люди и никто не должен делить их по этому признаку.Мнение Ефимова это его мнение....Лично я пришел к выводу,что можно обойтись без поедания животных со значительными выгодами для своего здоровья и других нравственно -этических ,физиологических аспектов своей жизни.

Мазутский Игорь г. Горно-Алтайск
Вот вам и ответ на ваш вопрос, ответ это сам Эдуард.

Ознакомьтесь с трудами Фролова Юрия Андреевича - и все вам станет ясно и понятно!!!

Вопрос касается концептуальности проблемы, а не улучшений или ухудшений самочувствия приверженцев этой идеи. Сейчас общество достаточно трудно сплотить одной идеей, все разобщены, а здесь и ещё, разделение. Если брать конкретные примеры - пожалуйста, в Республике Алтай, да как и везде по России, очень много людей увлёкшихся новой волной здорового образа жизни, экопоселениями, правильным питанием и т.д., перечислять направления можно бесконечно. Но, эти люди совершенно не могут общаться с местным населением, а наоборот, противопоставляет себя им. Одно дело когда вы, городской житель, с развитой инфраструктурой, коммунальными удобствами, а совершенно другое, когда вы житель села и работаете, например, на комбайне по уборке зерна (которое кстати вы потом и едите, и которое идет на экспорт) по 16 часов в сутки и содержите семью в восемь человек. Это вопрос острый и многогранный, считаю необходимым его разобрать!

> вегетарианство снижает способность мозга критично мыслить.

Кто, где и когда такое доказал?
Надеюсь, не пресловутые "британские учёные"?

Ссылка на выступление российского учёного приведена в вопросе, ознакомьтесь. А вообще я ни разу не встречал выдающихся физиков, или математиков вегетарианцев)

а те кто отказался от мяса, на моде новой западной волны пропаганды, надолго ли ресурса их организма хватит, для нормальной работы мозга

Сейчас опять начнется священный спор.

ВСё зависит от многих факторов. Если человек жирный, то ему вегетарианство пойдет на пользу. Если у человека недобор массы и он спортсмен, то без мяса он сдохнет на тренировке.

Далее, в жарком климате, например в Индии можно легко позволить себе фруктовую диету. А где-нибудь в зимнем лесу можно загнуться без достаточного количества калорий.

КОБ дает концепцию (с чем согласен) и пропаганду вегетарианства(с чем не согласен) не в Индии, и не спортсменам, а абсолютно всем гражданам

Мазутский Игорь г. Горно-Алтайск
Вопрос касается концептуальности проблемы, а не улучшений или ухудшений самочувствия приверженцев этой идеи. Сейчас общество достаточно трудно сплотить одной идеей, все разобщены, а здесь и ещё, разделение

Пропагандирует Ефимов.
От Пякина я только одно видео на эту тему помню с кучей фактологических ошибок типа неверного объяснения сути казни мясоедением.
Имеют право на собственное мнение.
Верить в это не обязательно.
К вообще говоря к КОБ это не относится.

Мазутский Игорь г. Горно-Алтайск

Истина рождается в споре. Видовое питание следует искать у наших предков - обезьян. Они отнюдь не питаются только растительной пищей. Обезьяны при случае съедают птенцов птиц, яйца птиц, насекомых, червей, крабов, моллюсков, мёд пчёл. Если удаётся, они убивают и пожирают мелких обезьян других видов. Периодически они поднимаются в горы, где грызут выветрившиеся горные породы. В общем, они всеядны и не зацикливаются на какой-либо одной пище, чего и Вам желаю.

Верить никому никогда не нужно. Нужно воспринимать информацию и извлекать из нее пользу для себя.
А есть мясо или нет это не верная постановка вопроса. Вопрос нужно ставить так: употреблять ли пищу бездумно, или осознано. И если ( как я хотел бы надеяться) осознано , то в случае с мясом это может означать осознание причастности к убийству живого существа. И пускай не человека, но и люди бывают большими Животными, чем сами животные, и где грань?…...

Я знаю человека которая, после многих лет вегетарианства, вынуждена есть некоторое количество рыбы по настоянию врача. Каждый раз , перед тем как готовить свою еженедельную порцию рыбы, она входит в контакт с Верховной Рыбой и просит у нее прощения. Думаете напрасно??!!

Повторюсь, я не пытаюсь выяснить правильно или не правильно отказываться от мяса, вопрос в том что это разделяет людей. О вегетарианстве я слышал не только от Валерий Викторовича и Виктора Ефимова, другие КОБовцы тоже об этом говорят.

Вопрос касается управления, зачем КОБ манипулирует людьми. Значит за ними тоже стоит определённая сила, которая хочет взять управление над народом в свои руки

Вячеслав Юрьевич
Вопрос нужно ставить так: употреблять ли пищу бездумно, или осознано. И если ( как я хотел бы надеяться) осознано , то в случае с мясом это может означать осознание причастности к убийству живого существа. И пускай не человека, но и люди бывают большими Животными, чем сами животные, и где грань?…... Я знаю человека которая, после многих лет вегетарианства, вынуждена есть некоторое количество рыбы по настоянию врача. Каждый раз , перед тем как готовить свою еженедельную порцию рыбы, она входит в контакт с Верховной Рыбой и просит у нее прощения. Думаете напрасно??!!

Я представил себе людоеда, который просит прощения у Верховного Человека за осознанное убийство и поедание Вячеслава Юрьевича. Легче Вам от этого станет?

Хрулёв Аркадий
Истина рождается в споре. Видовое питание следует искать у наших предков - обезьян.

Хрулёв Аркадий, а откуда у Вас информация, что ваши предки - обезьяны?

Мазутский Игорь г. Горно-Алтайск
Вопрос касается управления, зачем КОБ манипулирует людьми. Значит за ними тоже стоит определённая сила, которая хочет взять управление над народом в свои руки

попытки перехвата управления вы не рассматриваете?

Хрулёв Аркадий
Истина рождается в споре

Мне кажется, что в споре рождается всё что угодно, только не истина :)

Вячеслав Юрьевич
употреблять ли пищу бездумно, или осознано

очень согласна! вообще жить стоит осознано :)

Что касается
"учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН)",
есть аналитическая записка "РАН против лженауки - "Врачу" исцелися сам…"

Савельев тот еще балабол, с умным видом рассказывает небылицы.
Зачем все кто на него ссылается, обязательно упоминает его титул? Делаю вывод что для того чтобы давить на авторитет дяденьки, ну как же академик, профессор, доктор наук! может ошибаться? нет! он говорит квинтэссенцию правды! (сарказм)

Вегетарианство и тем более сыроедение должно быть со строгим учетом питательных веществ, если подходить к вегетарианству безрассудно исключив жизненно необходимые микроэлементы - в организме начнутся необратимые патологические изменения, начиная от общего недомогания, рассеяность, нарушение работы кратковременной памяти, заканчивая выпадением зубов и разрушением печени.

Если говорить о морально-этической составляющей, я могу лишь поделиться своим отношением: Убивая других существ, будь готов быть убитым самому, поедая других существ, будь готов быть съеденым.
Иными словами, если вы едите живое существо - будьте готовы прожить жизнь этого живого существа, тогда баланс не будет нарушен и все будет по справедливости.

Алексей
Надо его к Савельеву отправить, на церебральный сортинг. Пусть он его отсортирует.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Хрулёв Аркадий
Истина рождается в споре.

В споре она гибнет! )))))))

Триптих
Савельев тот еще балабол, с умным видом рассказывает небылицы.

Савельев ученый, который посвятил жизнь исследованиям головного мозга. Балаболы это мы с вами, сидим на форуме и рассуждаем как и что должно быть. )))))))))))))))))))))))))))))

Antares
а откуда у Вас информация, что ваши предки - обезьяны?

По новейшим научным данным - настолько новейшим, что учёные не все ещё о них знают, - моими предками являются земные приматы и пришельцы из космоса. Про Ваших предков я ничего определённого сказать не могу - не имел чести видеть Ваше лицо.

Елена
Мне кажется, что в споре рождается всё что угодно, только не истина :)

Древние римляне говорили "Истина в вине" - ну, в том смысле, что любую истину можно утопить в вине. Мы же, современные люди, считаем вслед за В. Ульяновым: "Учиться, учиться и ещё раз учиться". Даже дурацкие споры приносят зёрна истины - только успевай собирать их.

Здесь может быть интересна дискуссия в другом ракурсе. Жизнь возникла в воде, пока формировалась атмосфера, синезелёные водоросли выделяли кислород при фотосинтезе, дегазировал водород, температура на планете была высокая, может как сейчас на венере 461,85-475 °C, т.е. шло программное построение биосферы планеты, уровней интеллекта на бионосителе по вселенской матрице биовидов. Нераскрытые тайны. Тайна происхождения жизни (2014): https://youtu.be/mg0S7TJZ1Oo
И вроде бы как всего лишь 300-400 млн. лет назад земля остыла и сформировался газовый состав атмосферы, пригодный для жизни человека. Возможно у нас с дельфином был общий предок, потом по программе в чётко запланированные сроки 2-е линии разошлись, человек (мужчина + женщина) оказался на поверхности, включённый в биосферу планеты, а другая веточка тянется к современным дельфинам. Так вот в какой то момент формирования уровней интеллекта человеку был дан послоговый образный язык Руси, осознание окружающего мироздания, инстинкты, поесть с аппетитом, поспать, чувства, эмоции, любовь, интим с оргазмом, способность познавать и осмыслять мир вокруг и разные другие правила игры. Так вот появились первые пралюди (мужчина + женщина), были они больших размеров, потому что земля была тогда меньших размеров, вращалась быстрее, центробежная сила была больше, т.н. сила тяжести была меньше.

Если нашли кости в ЮАР соответствующие росту человека 3,5 м. и было это 10 млн. лет назад, то вот какая экстраполяция получается (м - млн. лет): 2м - наши дни, 3,5 10, 5м 20, 6,5м 30, 8м 40, 9,5м 50, 11м 60, 12,5м 70, 14м 80, 15,5м 90, 17м 100, 18,5м 110, 20м 120, 21,5м 130, 23м 140, 24,5м 150, 26м 160, 27,5м 170, 29м 180, 30,5м 190, 32м 200, 33,5м 210, 35м 220, 36,5м 230, 38м 240, 39,5м 250, 41м 260, 42,5м 270, 44м 280, 45,5м 290, 47м 300, 48,5м 310, 50м 320, 51,5м 330, 53м 340, 54,5м 350

Получается, что рост у первых пралюдей был около 50-60 метров и пальмы с бананами, яблони, груши и вообще все биовиды были соответствующих размеров. Инстинкт подсказал, что без каких либо дополнительных трудозатрат можно кушать бананы, яблоки, груши, ягоды, они аппетитно пахнут, очень вкусны и скорее всего первые пралюди так и питались, ну в натуре райский сад Эдем. Но потом запланированы в игре разные катастрофы с гибелью биосферы, ну там вулканы, землетрясения, наводнения, дегазация водорода и человеку была дана возможность ловить рыбку, варить уху и нечаянно попробовать жареное мясо (молния ударила, пожар в лесу, лоси поджарились и нечаянно соль тут рядом оказалась, попробовали, понравилось, вкусно), т.е. переходить на другой резервный вид питания. И поэтому с момента начала первых катастроф и люди пошли по разным веточкам развития, кто деградировал в обезьян, свиней, кто остался в образе людей, кто питается только растительной пищей, кто совмещает с животной пищей, кто знает больше, кто меньше, у кого есть совесть, у кого нет. Разные расы - это отдельная тема. И все эти веточки жили и живут параллельно.

Один авторитетный дядя сказал, теперь хочу услышать другого авторитетного дядю,а я буду этаким арбитром,этакий современный Гамлет- Быть или не быть!!!???Сочувствую вам. там и жизнь пройдет в муках-кому больше верить..

Мазутский Игорь г. Горно-Алтайск
Вопрос касается управления, зачем КОБ манипулирует людьми. Значит за ними тоже стоит определённая сила, которая хочет взять управление над народом в свои руки

Манипуляцией занимаетесь Вы. Сами придумали сказку, и сами с ней боретесь. КОБ вообще никак не касается мясоедения и вегетарианства. Отдельные представители ВП СССР говорят о сыроедении как одной из духовных практик, не более того. Ефимов мяса не ест, но всякий раз, говоря об этом, подчеркивает, что вопрос очень индивидуальный, и отказываться от мяса можно постепенно и осторожно. Зазнобин говорит, что со временем все меньше испытывает потребность в мясе, но изредка его ест.
Насчет разделения - если следовать Вашей логике, распространение вообще любой идеологии есть разделение на тех, кто ее принимает, и тех, кому она не нравится.
И таки да, за концепцией стоит определенная сила. Ваша проницательность достойна похвалы.

Триптих
Иными словами, если вы едите живое существо - будьте готовы прожить жизнь этого живого существа, тогда баланс не будет нарушен и все будет по справедливости.

В природе существует только один вид справедливости: забота о выживании вида. Эта забота диктует бережное отношение к пищевым ресурсам, экологичное отношение к ним , а иногда даже симбиоз с другими животными. Паразитизм - особое явление, но тоже укладывается в этот основной закон природы. Ваши рассуждения - не более чем измышления живого существа, получившего возможность мыслить, но не знающего, чем заняться. Вы ещё о смысле жизни поговорите.

Дьяченко Алексей
Так вот появились первые пралюди (мужчина + женщина), были они больших размеров, потому что земля была тогда меньших размеров, вращалась быстрее, центробежная сила была больше, т.н. сила тяжести была меньше.

Конечно, можно вообразить что угодно - особенно если на помощь призвать сверх естественные силы. Где доказательства-то. Или потомкам дельфинов доказательства не нужны? Особенно интересен вопрос: каким образом сила тяжести на Земле за 350 млн лет возросла до нынешнего уровня?

Интересно, почему вы выбрали для безусловного "поклонения" мнение именно этого "ученого"? Есть много других, имеющих противоположное мнение. Вам самому так удобно думать? Тем более, что статус профессора РАМН, по идее, должен был заставить вас более критично мыслить (Кто и зачем создает подобные "авторитеты" как раз и объясняет КОБ и ДОТУ. "Живущие по преданию, рассуждающие по авторитету...". Знакомо?)
Да и в вашем вопросе сплошные искажения и передергивания.
"Большинство современных религий призывают бросить есть мясо". РПЦ вас призывает? Или Курбан-Байрам пропагандирует вегетарианство?
"КОБ активно пропагандирует отказ от мяса". Активно пропагандирует? Брехня.
Из этого следует, что ваш выпад "Зачем вы даете людям неверную информацию?" - хилый троллинг.
P.S. Кстати, пойдите и "блесните умом" в компанию вегетарианцев или даже веганов. Вряд ли получится )). Или может вам интеллектуально "схлестнуться" с вегетарианцем Ефимовым..? Хотя исход "поединка" предсказуем.
Извините.

Хрулёв Аркадий
особенно если на помощь призвать сверх естественные силы

А так называемой сверх естественной силой явилось повышенное содержание кислорода в атмосфере. ))

Злой Кот
А так называемой сверх естественной силой явилось повышенное содержание кислорода в атмосфере. ))

Поясните.

Хрулёв Аркадий
Конечно, можно вообразить что угодно - особенно если на помощь призвать сверх естественные силы. Где доказательства-то. Или потомкам дельфинов доказательства не нужны? Особенно интересен вопрос: каким образом сила тяжести на Земле за 350 млн лет возросла до нынешнего уровня?

Доказательство - это археологические находки гигантских скелетов. Размеры биовидов зависят от т.н. силы тяжести. Земля разбухает, растёт в объёме (этот процесс возможно идёт за счёт притягивания космических частиц вращением земли и + дегазация водорода, недра разбухают, радиус земли растёт), скорость вращения замедляется, сила тяжести растёт. Сергей Салль. Что запрещено изучать. Происхождение человека. Получение золота. Медицина. Энергетика: https://youtu.be/50PhrulqWo0
А вот Владимир Сывороткин с 10.36 мин. вам расскажет, что только лишь 400 млн. лет назад жизнь, в т.ч. и появление первых пралюдей (мужчина + женщина) вышла из океана, потому что к этому моменту синезелёные водоросли наработали кислород в достаточном количестве и образовался озоновый слой: https://youtu.be/bTiGfTQXxkM

А в океане, извините, только наш общий предок с дельфином мог дать начало биовиду человеку. Причем этот процесс одинаков для разных планет. На Марсе был точно такой же алгоритм построения уровней интеллекта на бионосителе, там была раньше жизнь, магнитное поле, реки, моря, океаны, потом он в цикличном движении отдалился от солнца, слабое остаточное магнитное поле, т.е. всё игра там закончилась, теперь вот у нас на земле всё это происходит, потом будет происходить на молодой венере, где сейчас идёт формирование атмосферы и поэтапное построение уровней интеллекта, венера тоже растёт в объёме и отдаляется от солнца. Через миллиарды лет люди будут смотреть с венеры на землю как мы сейчас смотрим на марс. Ну это моя гипотеза. Причём никакого переселения с планеты на планету не будет, это невозможно в жуткой радиации за пределами магнитного поля планеты. И так в разных частях бесконечной вселенной, всё то же самое.

Sofistico
Тем более, что статус профессора РАМН, по идее, должен был заставить вас более критично мыслить (Кто и зачем создает подобные "авторитеты" как раз и объясняет КОБ и ДОТУ. "Живущие по преданию, рассуждающие по авторитету...". Знакомо?)

Неужели Вы всерьёз думаете, что чем более у человека заслуг перед наукой, чем больше результатов, чем выше авторитет - тем с большим подозрением следует к нему относиться. КОБ ДОТУ не может такое пропагандировать огульно без указания конкретных учёных, иначе это можно трактовать как враждебность к науке вообще.

Дьяченко Алексей
Земля разбухает, растёт в объёме (этот процесс возможно идёт за счёт притягивания космических частиц вращением земли и + дегазация водорода, недра разбухают, радиус земли растёт), скорость вращения замедляется, сила тяжести растёт.

На Землю конечно падают астероиды, метеориты и микрометеориты, но в таких малых количествах, что эту прибавку к массе можно не учитывать. Гипотетическое разбухание Земли также не вызывает изменение силы тяжести. А ведь требуется объяснить увеличение массы Земли в разы. Думайте дальше.

Хрулёв Аркадий

В дополнении к вышесказанному. Все эти процессы формирования планет с построением уровней интеллекта на бионосителе возможны пока горит солнце. Солнце - звезда дарующая жизнь: https://youtu.be/qRGR9ZmnEwc Солнце горит уже 4,5 млрд. лет, выгорает, уменьшается в объёме и уплотняется в более плотные хим. элементы и где-то ещё через 4,5 млрд. лет преобразуется в маленький плотный карлик. То же самое происходит и с другим звёздами во вселенной, они загораются, вокруг них по программе образуются планеты, формируются уровни интеллекта, звезды выгорают и гаснут.

Хрулёв Аркадий
В природе существует только один вид справедливости: забота о выживании вида. Эта забота диктует бережное отношение к пищевым ресурсам, экологичное отношение к ним , а иногда даже симбиоз с другими животными. Паразитизм - особое явление, но тоже укладывается в этот основной закон природы. Ваши рассуждения - не более чем измышления живого существа, получившего возможность мыслить, но не знающего, чем заняться. Вы ещё о смысле жизни поговорите.

Ваши рассуждения - не более чем измышления живого существа, получившего возможность мыслить, но не знающего, чем заняться. Вы ещё о смысле жизни поговорите.

Хрулёв Аркадий
А ведь требуется объяснить увеличение массы Земли в разы. Думайте дальше.

Это как же интересно вы намерили увеличение массы Земли, вы что знаете досконально плотность недр? Речь может идти только об объёме, он растёт, это да. Возможно растёт и масса, но утверждать в разы или не в разы - это не логично. То что масса и объём растут и соответственно скорость вращения замедляется и поэтому растёт сила тяжести, ну так можно предположить, а вот как этот процесс идёт в единицу сидерического времени - это нужно к Злате и Виктору Ефимову обратиться, чтобы они взяли информацию от эгрегоров, или ввести кого-нибудь в регрессивный гипноз, сказать ему - вспоминай где жил 200 млн. лет назад, какой рост у тебя был, может он вспомнит себя учёным и выдаст информацию о размерах земли.

Злой Кот
Савельев ученый, который посвятил жизнь исследованиям головного мозга. Балаболы это мы с вами, сидим на форуме и рассуждаем как и что должно быть. )))))))))))))))))))))))))))))

Ну вот я именно об этом, рассуждения не своей головой, а авторитетом: "это же Савельев! всю жизнь!!!! а мы тупые все!! нам до него далеко!!!!!!!!!"
Включайте голову уже.

для адептов "секты" Савельева публикую критику, от которой он сам отмахивается, якобы это бред недостойный его внимания. http://antropogenez.ru/review/710/

Дьяченко Алексей
Речь может идти только об объёме, он растёт, это да.

Если объём растёт - это можно измерить. Такие измерения ведутся?

У Савельева человек произошёл от обезьяны. Ну это херня откровенная. Обезьяна - это деградировавший человек. Вот по поводу мозга у него есть здравые рассуждения, но он не понимает, что мозг - это всего лишь кодировщик известных ему импульсов. А когда Савельеву задали вопрос - "Я" - это кто? Кто собирает информацию, кто переживает здесь и сейчас разные впечатления, кто познаёт мир? Кто этот таинственный "Я"? Он растерялся и можно сказать ушёл от этих вопросов. Вообщем закостенелый материалист.

Strokov Wladimir
Если объём растёт - это можно измерить. Такие измерения ведутся?

Наверное, можно приблизительно с погрешностями вычислить объём и радиус земли, что собственно говоря и сделано, радиус где-то 6000 км. Опять же земля не идеальный шар. Я так предполагаю, что можно точно измерить объём земли со спутников, т.е. что-то вроде эхолокации у дельфинов. Охватить одну видимую часть земли со спутника, потом другую, другую....потом совместить данные в программе и точный объём земли можно вычислить. Я полагаю такие измерения уже были проведены.

Дьяченко Алексей
Речь может идти только об объёме, он растёт, это да. Возможно растёт и масса, но утверждать в разы или не в разы - это не логично.

Сила тяжести прямо пропорциональна массе, а Вы намерили рост человека в 50 метров. Такую массу нельзя носить при современной силе тяжести. Нужна сила тяжести в несколько раз меньше. Думайте дальше или отказывайтесь от этой дурацкой идеи.

Хрулёв Аркадий
Сила тяжести прямо пропорциональна массе, а Вы намерили рост человека в 50 метров. Такую массу нельзя носить при современной силе тяжести. Нужна сила тяжести в несколько раз меньше. Думайте дальше или отказывайтесь от этой дурацкой идеи.

Не намерил, а сэкстраполировал. Может не 50 м, а 20-40 м. Но то что сила тяжести была меньше 300-400 млн. лет назад - это без сомнения. А вот во сколько раз меньше - это надо высчитывать, используя разную информацию.

Хрулёв Аркадий

Сергей Салль докладывал, что сила мышцы пропорциональна квадрату сечения, а масса пропорциональна кубу размера. Раз есть археологические находки гигантских скелетов людей, животных, значит сила тяжести была меньше, а иначе они не смогли бы передвигаться при современной силе тяжести. А т.н. сила тяжести - это результирующий вектор силы, складывающийся из силы придавливания в ионосферном конденсаторе, направленной к земле и центробежной силы от вращения земли, направленной вверх от поверхности земли. И кстати поэтому на экваторе сила тяжести меньше (F=mg), потому что радиус там 6000 м. и незначительно увеличивается к полюсам, потому что длина параллелей уменьшается, радиус уменьшается, центробежная сила уменьшается и на полюсах g уже не 9,8 м/с².

Поправлюсь, g на экваторе 9,780 м/с², на полюсах 9,832 м/с², т.е. сила тяжести F=mg незначительно возрастает к полюсам.

Димитрий
Отдельные представители ВП СССР говорят о сыроедении как одной из духовных практик,

Дмитрий, все это напоминает моих соседей кришнаитов, они тоже о духовных практиках говорят целыми днями, а у самих дети брошены на произвол судьбы и ели никто из родителей так и не включится всё это может плохо кончится. Что же касается идеологий есть истина, и она незыблема. Вариантов быть не может.

"Большинство современных религий призывают бросить есть мясо". РПЦ вас призывает? Или Курбан-Байрам пропагандирует вегетарианство?
Ни христианство ни ислам я не отношу к современным религиям, тем более что христианские проекты сворачивают по всему миру за ненадобностью, эти проекты не работают с современной молодежь, я говорю о таких религиозных движениях как родноверие, о международном обществе сознания Кришны, неоязычества и так далее и еще больше на западе, зеленые, и проч. и проч. Над КОБ я не издеваюсь и не провоцирую, КОБ я изучаю, у меня возник вопрос и я его задал.

Из всей нашей дискуссии можно сделать следующий вывод - это вопрос на данный момент для людей спорный и его не следует пропагандировать КОБовцам, так как это будет вести к разобщению последователей, а сейчас надо общество сплочать!

Дьяченко Алексей
можно точно измерить объём земли со спутников,

Я о чём толкую... Если теория верна, а вы на этом настаиваете, то за некий промежуток времени планета должна была по идее подрасти. А измерить при современной науке можно очень точно. И раз теория есть, значит и измерения быть должны. Вы с ними сталкивались?

Друзья, давайте не будем уходить от темы КОБ. Я уже понял свою ошибку, задав этот вопрос вовлек вас всех в ненужный спор, я думаю ребята сделают выводы и больше эту тему в эфире не будут поднимать

Дьяченко Алексей
Сергей Салль докладывал, что сила мышцы пропорциональна квадрату сечения, а масса пропорциональна кубу размера. Раз есть археологические находки гигантских скелетов людей, животных, значит сила тяжести была меньше, а иначе они не смогли бы передвигаться при современной силе тяжести.

Это не С. Салль докладывал - это ещё Г. Галилей открыл в книге "Беседы и доказательства двух новых наук". Гигантские животные вполне могли передвигаться по мелководью, поддерживаемые выталкивающей силой воды. 3-х и 5-и метровые люди вполне могли существовать и при нынешней силе притяжения. Произошли люди от обезьян, ящеров, амфибий, рыб и ланцетника, что легко прослеживается в организме человека.

Strokov Wladimir
И раз теория есть, значит и измерения быть должны. Вы с ними сталкивались?

Я не сталкивался. Я просто что хочу сказать. Мы же разную информацию увязываем причинно-следственными связями, т.е. логикой здравомыслия. Вот цепочка: Археология гигантские скелеты, значит была меньше сила тяжести, потому что при нынешней силе тяжести они не смогли бы передвигаться, далее, раз была меньше сила тяжести, за счёт чего? За счёт большей центробежной силы от вращения планеты, а почему была большая центр. сила? Потому что земля вращалась быстрее, а почему она вращалась быстрее? Потому что была меньше в размерах. Это логика, а измерения должны подтвердить эту логику. Ну нам же и ТК Культура показывает скелеты гигантов и вообщем то интуиция с логикой подсказывают, что это правда.

Хрулёв Аркадий
Произошли люди от обезьян, ящеров, амфибий, рыб и ланцетника, что легко прослеживается в организме человека.

Аркадий, я вам свою точку зрения не навязываю. Ну если вы так считаете, что вы произошли от обезьян, считайте, никто же вам не запрещает. Я вот произошёл от общего предка с дельфинами, от первых пралюдей, которые являются Абсолютным Умом, Белым Светом, намеренно забывшим о своём всемогуществе, разделившим себя на разы (РАЗ-УМ), поместившим своё нематериальное со-знание "Я" в игру с правилами, давший сам себе послоговый образный язык Руси, в котором содержатся все знания о мироздании, смотрящий сам на себя всеми глазами одновременно и переживающий здесь и сейчас все воплощения одновременно. А уж как в деталях по программе происходил процесс преобразования от общего предка с дельфином в первых пралюдей - Ну это можно пофантазировать, опять таки увязывая разную информацию логикой здравомыслия (противоречия, не противоречия с другой информацией) и кстати РЕН ТВ потихоньку вбрасывает эту информацию. Но РЕН ТВ надо пропускать через большой фильтр, чтобы отсеивать ложь от правды.

Хрулёв Аркадий
Сила тяжести прямо пропорциональна массе

Вот прям везде и всегда и без вариантов? И Вы можете это доказать? Ладно, не доказать, хотя-бы обосновать сформулировав физический смысл гравитации. По моему пока в отношении гравитации есть только странные теории основанные на экспериментах в пределах солнечной системы. Причем теории изрядно противоречивые. Вспомнить хотя-бы теорию изменения массы движущегося тела в зависимости от скорости движения.

Дьяченко Алексей
Это логика, а измерения должны подтвердить эту логику.

Измерения стали бы прямым доказательством... либо одного, либо другого. Отсутствие у вас этой информации настораживает. Не очень сильно, но отчётливо.

Strokov Wladimir
Измерения стали бы прямым доказательством... либо одного, либо другого. Отсутствие у вас этой информации настораживает. Не очень сильно, но отчётливо.

А если допустить, что измерения есть, а массам их не дают, чтобы внедрять в сознание людей нужную для власть имущих теорию, так сказать манипулировать зомби и животными. Такой вариант тоже возможен. Пирамида то только начала переворачиваться.

Мазутский Игорь г. Горно-Алтайск
Значит за ними тоже стоит определённая сила

Было бы странно, если бы такой силы не было.
Тем более что куча всего вообще является частным мнением и не входит в теорию.

Sofistico
Кстати, пойдите и "блесните умом" в компанию вегетарианцев или даже веганов. Вряд ли получится )). Или может вам интеллектуально "схлестнуться" с вегетарианцем Ефимовым..? Хотя исход "поединка" предсказуем.

Вообще говоря, не стоит недооценивать оппонента, ибо пока что он только вбросил, а что в реальности у него в голове - вопрос отдельный.

Мазутский Игорь г. Горно-Алтайск
Что же касается идеологий есть истина, и она незыблема. Вариантов быть не может.

Ещё как может.
Кому-то, чтобы чего-то достичь, надо отказаться от мяса. Ну вот такая у него психика, такой пунктик. Кому-то другому - не надо. Вот и всё. Цель - не отказ от мяса, это лишь один из вариантов. Цель - она дальше.

Дьяченко Алексей
Потому что была меньше в размерах. Это логика, а измерения должны подтвердить эту логику.

Это ничего и близко не имеет с логикой, потому что уменьшение радиуса Земли привело бы как раз к УВЕЛИЧЕНИЮ силы тяжести. Центробежная сила всегда будет проигрывать силе тяжести, так как иначе Земля бы просто разрушилась. Поэтому с уменьшением радиуса увеличение силы притяжения будет больше, нежели центробежной.

Дьяченко Алексей
если допустить, что измерения есть, а массам их не дают

)))))))))))))
Любой радиолюбитель с соответствующей техникой в принципе может послать волну и принять её сам после того, как она обогнёт земной шар. Засечь время на это можно несложно. Точность можно сколь угодно повышать увеличением числа оборотов.
Что тут можно не дать массам? Мозгов?

+ Сергей
Что тут можно не дать массам? Мозгов?

Удивительно, но самое интересное в том что именно как раз мозгов то массам и пытаются всеми силами не дать. Я понимаю что не в тему, но не мог не написать.

+ Сергей
Это ничего и близко не имеет с логикой, потому что уменьшение радиуса Земли привело бы как раз к УВЕЛИЧЕНИЮ силы тяжести. Центробежная сила всегда будет проигрывать силе тяжести, так как иначе Земля бы просто разрушилась. Поэтому с уменьшением радиуса увеличение силы притяжения будет больше, нежели центробежной.

Опять вы всё перевернули. Увеличение радиуса Земли привело бы к увеличению силы тяжести, что и происходит, потому что центробежная сила уменьшается. Центробежная сила входит в результирующий вектор силы приталкивания к поверхности земли и поэтому g на экваторе 9,780 м/с², на полюсах 9,832 м/с², т.е. сила тяжести F=mg незначительно возрастает к полюсам.
Вот ещё одно рассуждение. Земля тоже РАЗ-УМНА, она тоже когда то зародилась по программе, точно также по аналогии с другими процессами растёт, в её недрах бушуют процессы, дегазирует водород, в недрах огромная температура и давление, земля начала формироваться сразу со вспыхнувшей звездой Солнце 4,5 млрд. лет назад как и другие планеты солнечной системы.
Почему газ-водород улетает наверх от поверхности земли, а человека придавливает к поверхности. Ответ - Плотность. У водорода плотность меньше и его выталкивает из более плотной воздушной среды, а человек плотнее чем воздушная смесь, его "выталкивает" в другую сторону, т.е. придавливает к земле. И вот поэтому с подъёмом в высоту "g" уменьшается потому что плотность с высотой падает, воздух становится разряженнее, т.е. какой-либо объект по плотности уже будет придавливаться с меньшей силой, потому что плотность среды изменилась. Закон Архимеда.

+ Сергей
Любой радиолюбитель с соответствующей техникой в принципе может послать волну и принять её сам после того, как она обогнёт земной шар. Засечь время на это можно несложно. Точность можно сколь угодно повышать увеличением числа оборотов.
Что тут можно не дать массам? Мозгов?

А вы уверены, что точно рассчитаете путь волны в ионосферном конденсаторе при огибании планеты? Классификация радиочастот: https://youtu.be/OcClQkrRXB8
Как распространяются радиоволны: http://ency.info/materiya-i-dvigenie/radio/480-kak-rasprostranyayutsya-radiovolny
Там много нюансов всяких, которые вы вряд ли учтёте правильно без погрешностей.

Suche Vero
Вот прям везде и всегда и без вариантов? И Вы можете это доказать? Ладно, не доказать, хотя-бы обосновать сформулировав физический смысл гравитации. По моему пока в отношении гравитации есть только странные теории основанные на экспериментах в пределах солнечной системы. Причем теории изрядно противоречивые. Вспомнить хотя-бы теорию изменения массы движущегося тела в зависимости от скорости движения.

Для еврея Ваши вопросы просто удивительны. Вы что, теорию Всемирного тяготения И. Ньютона не изучали?
Или не знакомы с ОТО? От утверждения об изменении массы движущегося тела СТО давно отказалась.

+ Сергей

И надо заострить внимание вот на чём. Радиус Земли и радиус параллелей. Если растёт радиус планеты, то сила тяжести тоже растёт потому что центробежная сила уменьшается вследствие замедления скорости вращения. А если при одной и то же скорости вращения планеты от полюсов растёт радиус параллелей к экватору - То сила тяжести уменьшается. Чтобы путаницы не было.

+ Сергей
Цель - не отказ от мяса, это лишь один из вариантов. Цель - она дальше.

именно про эту истину я и говорю

Давайте идти к истине вместе!

Дьяченко Алексей
А вы уверены, что точно рассчитаете путь волны

Ну, я не вижу здесь принципиальных проблем. Волны отлично отражаются от ионосферы, если с длиной не облажаться. То есть, даже стоячую волну не обязательно создавать.

Дьяченко Алексей
Если растёт радиус планеты, то сила тяжести тоже растёт

НЕТ!
Сила тяжести на поверхности обратно пропорциональна квадрату радиуса Земли.
Центробежная - сильно-сильно-сильно слабее этого.

Дьяченко Алексей
Увеличение радиуса Земли привело бы к увеличению силы тяжести, что и происходит, потому что центробежная сила уменьшается.

Скачайте себе школьный учебник физики и не позорьтесь.

Suche Vero
как раз мозгов то массам и пытаются всеми силами не дать. Я понимаю что не в тему, но не мог не написать.

Да я сам сначала написал, а потом уже понял, как можно это трактовать ;)))

Дьяченко Алексей
которые вы вряд ли учтёте правильно без погрешностей

А погрешность будет всегда. Просто если точность измерений, скажем, 1 метр, а разницы не будет найдено, то значит вся теория ваша о расширении - пшик, ибо 1м вообще никуда не упирается и легко может быть, что в принципе плиты с большей погрешностью изменяются по высоте. То есть, расширение на 1м, даже если и есть, ничего ровным счётом не сможет объяснить.
Вы вот скажите, Вы на какие величины ориентируетесь в год?

Хрулёв Аркадий
Для еврея Ваши вопросы просто удивительны.

Ваши утверждения для китайца тоже очень удивительны.

Хрулёв Аркадий
Вы что, теорию Всемирного тяготения И. Ньютона не изучали?

Изучал. Причем там-же где и её разработчики создавали. Все проверки проводились исключительно в пределах солнечной системы.

Хрулёв Аркадий
Или не знакомы с ОТО? От утверждения об изменении массы движущегося тела СТО давно отказалась.

Да, уже отказались? Вот незадача. А ведь так долго это считалось ну просто неотъемлемой частью теории. Ай как не хорошо. К чему это я.... То есть СТО и ОТО в конечном итоге не являются чем-то проверенным и истинным? Ай-ай опять не хорошо как-то выходит. А может они и вовсе бредовые и то что в них написано за пределами солнечной системы работает иначе? А может и того хуже, СТО и ОТО просто частный случай, а с ними и теория всемирного тяготения? Ой ужос ужос. Ну просто страсти какие-то. Чему верить то?

Ну ладно, завершим уже стеб и скажем то что стоило сказать с самого начала: Всё имеющиеся на данный момент теории гравитации - не более чем неподтвержденные измышлизмы. Природа гравитации неизвестна и утверждать что-либо основываясь только на имеющемся официальном знании как минимум некорректно.

+ Сергей
Вы вот скажите, Вы на какие величины ориентируетесь в год?

Подолью масла в огонь.
А если предположить что расширение существует, то на сколько уверенно можно утверждать что оно равномерно?
А если расширение происходит не равномерно, а пульсациями? Ну скажем 500 тыс лет расширяется, а следующие 500 тыс лет нет. А если кроме пульсирующего расширения есть и этапы сжатия?
А еще ведь можно сделать простое предположение о том что гравитация совсем не то что под нею сейчас подразумевается? И тогда мы вообще уезжаем в дебри.

Все что известно о гравитации на данный момент:
1. Гравитация существует.
2. Есть море простых и достаточно достоверных эмпирических данных полученных за последние 100 примерно лет.
3. На этих данных построено море теорий каждая из которых претендует на всеобъемлющесть и пытается узурпировать себе истинность.
4. Нет ни одной толковой официальной теории которая бы могла пояснить природу гравитации.
ТУПИК.

Мазутский Игорь г .Горно-Алтайск.
...вовлек вас в ненужный спор...

Наоборот,лично мне было интересно мнения участников форума по этому вопросу.Тем более если не спор,то какая форма обсуждения может быть использована?

...конкретный пример-в республике Алтай,да как и везде по России очень много людей увлекшихся новой волной здорового образа жизни...,но эти люди совершенно не могут общаться с местным населением,а наоборот противоставляют себя им...

В свое время мы семьей жили в поселке три года,и вспоминаю те годы и местных с сердечным теплом.Все таки ритм живущих там,такой же как ритм природы.И вряд ли искатели различных практик пришедших из города это осознают.Ритм природы,или живое течение жизни-это не обьект(цель)к которому надо стремиться,а субьект с которым надо слиться,или войти в тот же ритм.Да и " в чужой монастырь со своим уставом "со стороны приезжих вряд ли вызовет понимание местных.

...все это напоминает моих соседей кришнаитов...

Да повторение Хари Рама,Хари Кришна по сути "здравствуй Рама,здравствуй Кришна".Но их путь в духовной практике это путь преданности.(лишь один из путей исследования).Причем в индуизме одни поклоняются Шиве,а другие Вишну.А это "движение"лишь одна из разновидностей стала популярна участию в этом одого из битлов Дж.Харисона и др.изв. людей.
Но их ошибка сама идея"мне нужна свобода",как раз и возводит стену между ними и свободой.Имхо-они просто чем то на жизнь обижены,а вместо устранения причины поют и поют.

+ Сергей
НЕТ!
Сила тяжести на поверхности обратно пропорциональна квадрату радиуса Земли.
Центробежная - сильно-сильно-сильно слабее этого.

Растёт, так как масса пропорциональна кубу радиуса.

+ Сергей
То есть, расширение на 1м, даже если и есть, ничего ровным счётом не сможет объяснить.

Лазерное определение расстояний между материками позволяет определить их с точностью до 1 см.

Дьяченко Алексей
У Савельева человек произошёл от обезьяны.

У Савельева нигде нет утверждения что от обезьяны. По Савельеву у чела и обезьяны был общий предок. А Вы путаете примата и обезьяну. Савельев говорил о приматах.

Suche Vero
Ну ладно, завершим уже стеб и скажем то что стоило сказать с самого начала: Всё имеющиеся на данный момент теории гравитации - не более чем неподтвержденные измышлизмы. Природа гравитации неизвестна и утверждать что-либо основываясь только на имеющемся официальном знании как минимум некорректно.

Подтверждение различных теорий гравитации за пределами Солнечной системы всё же возможно. Это наблюдения за движением тесных двойных звёзд и экзопланет. Кроме того, возможно наблюдение движения молодых звёзд вокруг массивного тела в Центре Млечного пути. Насколько мне известно, такие наблюдения подтверждают теорию Всемирного тяготения И. Ньютона. Отклонения от неё, якобы, наблюдаются в центре Млечного пути. Тут верить астрономам надо с оглядкой, поскольку ОТО и СТО созданы с целью завести фундаментальную физику гоев в тупик.От разоблачения их спасает постоянная фальсификация или замалчивание экспериментальных данных. Взять хотя бы случай с китайским физиком Фаном Лиангджао из Шанхайского университета. Его проверка основного измерительного метода ядерной физики - магнитного - привела в ужас всех евреев масонов. Оказывается, основной вывод СТО о неограниченном возрастании энергии частиц при увеличении их скорости до скорости света - ложен. Вся физика элементарных частиц - сплошная мистификация.
Есть у меня своя теория инерции и гравитации, но излагать её здесь считаю неуместным.

Хрулёв Аркадий
Легче Вам от этого станет?

Мне нет. Но ведь и не я прощения прошу.

Мазутский Игорь г. Горно-Алтайск
Из всей нашей дискуссии можно сделать следующий вывод - это вопрос на данный момент для людей спорный и его не следует пропагандировать КОБовцам, так как это будет вести к разобщению последователей

Сторонники Концепции формируют взгляды и ими обмениваются.
Пропагандой занимаются пиарщики заинтересованные в манипуляциях общественным мнением.
А говорить взрослым людям что они должны делать, как минимум не очень пристойно...

Хрулёв Аркадий
Подтверждение различных теорий гравитации за пределами Солнечной системы всё же возможно. Это наблюдения за движением тесных двойных звёзд и экзопланет. Кроме того, возможно наблюдение движения молодых звёзд вокруг массивного тела в Центре Млечного пути. Насколько мне известно, такие наблюдения подтверждают теорию Всемирного тяготения И. Ньютона. Отклонения от неё, якобы, наблюдаются в центре Млечного пути. Тут верить астрономам надо с оглядкой, поскольку ОТО и СТО созданы с целью завести фундаментальную физику гоев в тупик.

По существу физики - согласен. Ах если бы это только физику гоев заводило в тупик. Вы слишком много внимания уделяете национальному вопросу. О еврейском заговоре можно серьезно было говорить лет 100 назад. Тогда можно было еще как-то натянуть сову на глобус. Всмысле еврееев с масонами на заговор. Сейчас уже вполне очевидно что нет никакого заговора евреев. Есть заговор, но масоны и евреи в нем всего-лишь инструменты. Смотреть надо в суть вопроса. Иначе не будет видно важного.

Хрулёв Аркадий
От разоблачения их спасает постоянная фальсификация или замалчивание экспериментальных данных. Взять хотя бы случай с китайским физиком Фаном Лиангджао из Шанхайского университета. Его проверка основного измерительного метода ядерной физики - магнитного - привела в ужас всех евреев масонов. Оказывается, основной вывод СТО о неограниченном возрастании энергии частиц при увеличении их скорости до скорости света - ложен. Вся физика элементарных частиц - сплошная мистификация.

Ну может евреев масонов это и привело в ужас, но скорее не потому что был вскрыт сам факт мистификации ФЭЧ, а потому что это сулит для них огромными потерями денег. Адронные коллайдеры думаете на чьи деньги строятся? Вы бы в ужас не пришли если бы выяснили что построили бесполезную игрушку стоимостью несколько хренелионов денег? Бросьте Вы свои национальноориентированные шоры. Ситуация гораздо глобальнее чем какой-то заговор масонов-евреев.

Хрулёв Аркадий
Есть у меня своя теория инерции и гравитации, но излагать её здесь считаю неуместным.

Жаль. Можно было-бы подискутировать. У меня своей теории нет, но есть ряд теорий которые мне кажутся достаточно основательными чтобы говорить о них как о чем-то разумном.

" КОБ активно пропагандирует отказ от мяса. Зачем вы даете людям неверную информацию? "
Этот вопрос уже обсуждался.
Не хотите отказываться, не отказывайтесь.

Suche Vero
Ну может евреев масонов это и привело в ужас, но скорее не потому что был вскрыт сам факт мистификации ФЭЧ, а потому что это сулит для них огромными потерями денег. Адронные коллайдеры думаете на чьи деньги строятся? Вы бы в ужас не пришли если бы выяснили что построили бесполезную игрушку стоимостью несколько хренелионов денег?

Адронные коллайдеры строятся на государственные деньги. Евреи масоны пришли в ужас именно от раскрытия тщательно скрываемой от публики тайны: СТО, ОТО и КМ - лжетеории. Надеюсь, Вам известно, что на территории США есть секретные центры, где разрабатываются неведомые проекты. Я полагаю, что там развивается альтернативная (настоящая) физика. Оттуда они следят за открытыми исследованиями и публикациями лишь с точки зрения того, чтобы аборигены не сболтнули лишнего. Красный Китай пока им не подвластен, поэтому и произошёл конфуз с Фаном.

Suche Vero
Жаль. Можно было-бы подискутировать. У меня своей теории нет, но есть ряд теорий которые мне кажутся достаточно основательными чтобы говорить о них как о чем-то разумном.

В течение многих лет я собирал книги с гипотезами о гравитации и их критикой. В результате появилось убеждение, что дело не в конкретном эфирном механизме или процессе, а в отсутствии адекватного вычислительного метода потоков, ответственных за инерцию и гравитацию.

Хрулёв Аркадий
Адронные коллайдеры строятся на государственные деньги.

Ну я вас умоляю. Все деньги так или иначе частные. Их только поиграться в госруки дают ну или чтобы украли если такое нужно.

Хрулёв Аркадий
Евреи масоны пришли в ужас именно от раскрытия тщательно скрываемой от публики тайны: СТО, ОТО и КМ - лжетеории.

То что эта мура - лжетеории уже много лет как секрет полишинеля. Любой разбирающийся в физике и математике но не сидящий на распиле научных грантов подтвердит это не напрягаясь. Другой вопрос, кто его услышит?

Хрулёв Аркадий
Надеюсь, Вам известно, что на территории США есть секретные центры, где разрабатываются неведомые проекты. Я полагаю, что там развивается альтернативная (настоящая) физика.

А разве только в США? Вы так наивны, чес слово. И в США, и в Канаде, и в Мексике, и в Австралии, и в Европе, и в Китае, и даже в РФ такие есть.

Хрулёв Аркадий
Оттуда они следят за открытыми исследованиями и публикациями лишь с точки зрения того, чтобы аборигены не сболтнули лишнего. Красный Китай пока им не подвластен, поэтому и произошёл конфуз с Фаном.

Дело не в неподвластности красного Китая, который уже давно не очень красный, а в том что в любом процессе происходят сбои и утечки. Этот сбой не первый и думаю не последний. И еще момент, в лабораториях работают ученые, чаще всего думающие что работают на национальную военку. А следят за публикациями и реагируют на них совсем другие люди. Разделение труда все-таки. 21-ый век за окном.

Хрулёв Аркадий
В течение многих лет я собирал книги с гипотезами о гравитации и их критикой. В результате появилось убеждение, что дело не в конкретном эфирном механизме или процессе, а в отсутствии адекватного вычислительного метода потоков, ответственных за инерцию и гравитацию

Не могу с этим согласиться. Я всё-таки склоняюсь к мнению что пока неизвестен сам механизм. Неизвестна именно природа такого явления как гравитация. Но вы правы и насчет отсутствия толковой матмодели даже среди теорий которые уже высказаны.

Suche Vero
То что эта мура - лжетеории уже много лет как секрет полишинеля. Любой разбирающийся в физике и математике но не сидящий на распиле научных грантов подтвердит это не напрягаясь. Другой вопрос, кто его услышит?

Весь трагизм положения закулисы именно в том, что на этот раз публикация была в авторитетных изданиях.

Suche Vero
А разве только в США? Вы так наивны, чес слово. И в США, и в Канаде, и в Мексике, и в Австралии, и в Европе, и в Китае, и даже в РФ такие есть.

Конечно есть, но нет таких, какие занимались бы чисто фундаментальной физикой на основе эфира. Не евреям и не масонам трудно было бы объяснить: почему они занимаются тем, что официальной наукой объявлено несуществующим.

Suche Vero
Не могу с этим согласиться. Я всё-таки склоняюсь к мнению что пока неизвестен сам механизм. Неизвестна именно природа такого явления как гравитация.

Механизм давным-давно известен и для инерции, и для гравитации, но я бы не хотел его конкретизировать. Скажу лишь, что расчёты дают неизменность массы, как инертной, так и гравитационной, конечность энергии ускоряемого тела. При этом скорости потоков эфира могут в разы превышать скорость света, поскольку эфир - это не вещество.

Вячеслав Юрьевич
Пропагандой занимаются пиарщики заинтересованные в манипуляциях общественным мнением.

я думаю что называю вещи своими именами, это моё мнение, и я оставлю его при себе

+ Сергей
Вы вот скажите, Вы на какие величины ориентируетесь в год?

Я подозреваю, что Алексей не ориентируется ни на какие величины.... Просто принимает теорию которая кажется ему логичной. Надеюсь Алексей на меня не в обиде...:)

Мазутский Игорь г.Горно-Алтайск
Немного не в тему,тут видео выставили про торнадо,
Как там у вас с погодой ,сильно разнится с предыдущими годами?
https://m.youtube.com/watch?v=mlMCmWg9RGo

О Ал
Как там у вас с погодой ,сильно разнится с предыдущими годами?

Погода у нас в республике прекрасная! Приезжайте отдыхать!)

Мазутский Игорь г.Горно-Алтайск.
Спасибо за приглашение посетить Алтай.

Как желание(а оно есть)совпадёт с возможностью,то посетим семьёй.А то на Дальнем Востоке был во время службы в СА. А вот в средней части России,только в стройотряде в посёлке у Саяно-Шушенской ГЭС. И что погода у вас прекрасная хорошо,все ж Алтай -житница.

Хрулёв Аркадий
Весь трагизм положения закулисы именно в том, что на этот раз публикация была в авторитетных изданиях.

Это просто больше возни но не фатально. Возможно встрепенулись те кто просто исполнители. Руководство даже не дернулось. Они и более серьезные проблемы подавляли.

Хрулёв Аркадий
Конечно есть, но нет таких, какие занимались бы чисто фундаментальной физикой на основе эфира.

Есть. Точно есть.

Хрулёв Аркадий
Не евреям и не масонам трудно было бы объяснить: почему они занимаются тем, что официальной наукой объявлено несуществующим.

Ну вот, теперь я по вашему не только еврей но еще и масон? Мне то это объяснить как раз можно. И я такой понятливый не один, хоть и не еврей и не масон. Не ищите жидомасонский заговор там где его нет. Жизнь и проще и сложнее одновременно.

Хрулёв Аркадий
Механизм давным-давно известен и для инерции, и для гравитации, но я бы не хотел его конкретизировать. Скажу лишь, что расчёты дают неизменность массы, как инертной, так и гравитационной, конечность энергии ускоряемого тела. При этом скорости потоков эфира могут в разы превышать скорость света, поскольку эфир - это не вещество.

Не стану конкретизировать. Но совершенно не согласен. Особенно с тем что эфир не вещество. Но я думаю что тут дискусс о конкретике именно этого вопроса тут совсем не в тему.

Мазутский Игорь г. Горно-Алтайск
Дмитрий, все это напоминает моих соседей кришнаитов, они тоже о духовных практиках говорят целыми днями, а у самих дети брошены на произвол судьбы и ели никто из родителей так и не включится всё это может плохо кончится. Что же касается идеологий есть истина, и она незыблема. Вариантов быть не может.

Так об том и речь. КОБ никоим образом не утверждает, что диета или другая ритуальная деятельность сама по себе повышает меру понимания. Рекомендовано учиться думать самостоятельно и жить по совести. У кого-то на определенном этапе самопознания пропадает потребность в мясе, у кого-то другой путь.

Хрулёв Аркадий
Растёт, так как масса пропорциональна кубу радиуса.

А при чём тут масса?
Откуда берётся масса?

Хрулёв Аркадий
Лазерное определение расстояний между материками позволяет определить их с точностью до 1 см.

Это:
1. Глупость.
2. Не относится к теме вообще.

Хрулёв Аркадий
Красный Китай пока им не подвластен

Вы откуда такую чушь берёте? Китай контролируется англосаксами чуть более, чем полностью. Собственно, современный Китай - это англо-саксы и есть. Замена одного инструмента другим.
Вот из-за таких глупостей Вы и используете неверную фактологию, и неверно трактуете пустопорожнюю чушь.

Хрулёв Аркадий
но нет таких, какие занимались бы чисто фундаментальной физикой на основе эфира

А, ну то есть всё, что на основе эфира - это рулеззз, а всё что нет - это фуфло?
Вы так далеко не уедете, ибо это идиотская постановка вопроса.

Хрулёв Аркадий
Механизм давным-давно известен и для инерции, и для гравитации, но я бы не хотел его конкретизировать.

У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем?

Как только будет вменяемая теория - будет модель.
Пока что модели строятся как бы с двух сторон: теоретики играются с моделями + экспериментаторы им дают по рукам.
По большому счёту, игра эта вечная, ибо ваше исключительно фундаментальное понимание в любом случае лишь следствие ограниченности вашего понимания сути происходящих явлений.
Так что молиться на теории или модели - это априори глупость.

Suche Vero
Не ищите жидомасонский заговор там где его нет.

Биоробот не может без программы.

Suche Vero
Но совершенно не согласен. Особенно с тем что эфир не вещество.

Вот тут +100500.
Мало того, что я также не согласен ни по форме, ни по содержанию, так кроме того посмею напомнить, что вся концепция эфира как раз и исходит из того, что эфир вещественен, иначе в эфире даже смысла бы никакого не было, если бы он был полем.
Забавно, что адепты эфира даже между собой договориться не могут о таком принципиальном вопросе, как его вещественность. Впрочем, допускаю, что это следствие недостаточного внимания к матчасти, которая скрыта за заборами с поверхностными надписями.

Suche Vero
Не стану конкретизировать. Но совершенно не согласен. Особенно с тем что эфир не вещество. Но я думаю что тут дискусс о конкретике именно этого вопроса тут совсем не в тему.

Это один из принципиальных пунктов любой эфирной гипотезы. Невещественность эфира следует из двух соображений: 1.если эфир вещественен, то он обладает инертной и гравитационной массой; тогда попытки объяснить явления инерции и гравитации эфиром приводят к замкнутому кругу логических умозаключений; 2.тяготеющий эфир приведёт к бесконечному значению величины гравитационного потенциала в любой точке Вселенной, т. е. усугубит гравитационный парадокс.

Хрулёв Аркадий
Это один из принципиальных пунктов любой эфирной гипотезы.

Тогда в чём смысл концепции эфира, если эфир - это поле?

Хрулёв Аркадий
приведёт к бесконечному значению величины гравитационного потенциала в любой точке Вселенной

Это, кстати, неверно: если рассматривать только наблюдаемую часть Вселенной, то никакого парадокса быть не может хоть с эфиром, хоть без.

+ Сергей
Тогда в чём смысл концепции эфира, если эфир - это поле?

Поле - это не физическая, а математическая конструкция. У поля есть только два свойства: 1. поле существует; 2. поле переносит силовые взаимодействия.
Эфир - это мировая среда, ответственная за все взаимодействия в природе.

+ Сергей
Это, кстати, неверно: если рассматривать только наблюдаемую часть Вселенной, то никакого парадокса быть не может хоть с эфиром, хоть без.

Вселенная безразлична к тому, насколько далеко Вы видите. Тяготеющий эфир создаёт огромное дополнительное взаимодействие, вступающее в противоречие с современными оценками замкнутости или не замкнутости Вселенной. Оценки показывают, что гравитационный потенциал даёт значения, лежащие точно на границе двух моделей. Сменится ли теперешнее расширение сжатием и ли оно будет продолжаться до бесконечности? - вопрос этот открытый. Признание эфира тяготеющим конечно же приведёт к противоречию с нынешней неопределённой ситуацией.

Хрулёв Аркадий
поле переносит силовые взаимодействия

Почему поле стало тогда не физическим?

Хрулёв Аркадий
Вселенная безразлична к тому, насколько далеко Вы видите

Вы не втыкнули самое главное: важно, не насколько я вижу, а насколько информация о тяготении успела прийти из других точек Вселенной.

Хрулёв Аркадий
Тяготеющий эфир создаёт огромное дополнительное взаимодействие, вступающее в противоречие с современными оценками замкнутости или не замкнутости Вселенной.

Ничего подобного невозможно вообще никак. Здесь калибровочные параметры все на стороне эфира остаются, а наблюдаемость части Вселенной принципиально остаётся, так как надо понимать, по чему интегрировать потенциал (то, откуда ещё не пришла информация, интегрировать не надо). Так что противоречия в этом аспекте возможны лишь в отношении конкретных калибровочных значений. И уж тем более замкнутость или открытость Вселенной тут вообще ни при чём.

+ Сергей
Почему поле стало тогда не физическим?

Теория поля - это математическая теория, оперирующая векторами и скалярами и их векторными и скалярными функциями. Физические же поля никак не конкретизированы, т. е. отсутствуют механические или иные модели полей.

+ Сергей
И уж тем более замкнутость или открытость Вселенной тут вообще ни при чём.

Если эфир принять весомым, то выбор между замкнутой или открытой Вселенной сразу будет в пользу замкнутой Вселенной, что не соответствует наблюдениям. Следовательно, эфир - не вещество.

Хрулёв Аркадий
отсутствуют механические или иные модели полей

Есть математическая модель поля. Этого достаточно.
Когда крестьянин определяет, что и где в какое время сеять, ему неважно, на каком расстоянии в километрах от Земли находится Луна, и почему Солнце светит. Эта ненужная информация находится ВНЕ его модели.
Также и с полем.

Хрулёв Аркадий
Если эфир принять весомым, то выбор между замкнутой или открытой Вселенной сразу будет в пользу замкнутой Вселенной, что не соответствует наблюдениям.

1. Если рассмотреть любую гипотезу любого эфира, то сразу выбор между наличием или отсутствием эфира будет в пользу его отсутствия. Так что из неверной предпосылки ничего Вы про замкнутость или открытость Вселенной принципиально не выведете.
2. Интегрируйте не по всей Вселенной, а лишь по наблюдаемой её части - и Вам будет принципиально без разницы, открытая она или замкнутая. Вы упорно уже не первый раз игнорируете тот факт, что когда мы говорим о Вселенной, мы должны говорить только о её наблюдаемой части. Конечная она или бесконечная - вопрос не менее религиозный, чем вопрос существования Бога. Мы в принципе не можем знать, что находится в той части Вселенной, которая не наблюдаема. Вам известна модель конечного ограниченного мира Пуанкаре, жителям которого кажется, что их мир бесконечен?

+ Сергей
Есть математическая модель поля. Этого достаточно.

Это необходимо, но не достаточно для теории эфира. У поля нет модели - но есть математический аппарат. Эфир - это среда, поэтому для неё нужен математический аппарат поля и модель среды.

+ Сергей
Если рассмотреть любую гипотезу любого эфира, то сразу выбор между наличием или отсутствием эфира будет в пользу его отсутствия. Так что из неверной предпосылки ничего Вы про замкнутость или открытость Вселенной принципиально не выведете.

Любая модель эфира имеет право на существование. Эйнштейну не удалось отменить его, поскольку, не будучи нужным в СТО, он оказался необходимым в ОТО.

+ Сергей
Мы в принципе не можем знать, что находится в той части Вселенной, которая не наблюдаема. Вам известна модель конечного ограниченного мира Пуанкаре, жителям которого кажется, что их мир бесконечен?

До ненаблюдаемой части Вселенной в принципе можно долететь и рассмотреть в телескоп ещё более удалённые части Вселенной. Аналогом плоского мира Пуанкаре является пространственный конечный, но безграничный мир Римана. Вопрос вот в чём: наша вселенная соответствует замкнутой Вселенной Римана или не соответствует?

Хрулёв Аркадий
Это необходимо, но не достаточно для теории эфира.

Теория эфира - это вещь в себе.
Как только будет хотя бы вменяемая модель - уже можно будет обсуждать.

Хрулёв Аркадий
Эфир - это среда

Чёйта? А обосновать?

Хрулёв Аркадий
Любая модель эфира имеет право на существование.

Существует мозг, в котором любая модель эфира имеет право на существование.
В рамках научного подхода вообще говоря НЕ ЛЮБАЯ модель имеет право на существование, а лишь заведомо не бредовая, а все прочие модели становятся совершенно не интересны, как только либо приводят к ошибкам, либо как только старик Оккам взмахивает своей волшебной бритвой.

Хрулёв Аркадий
он оказался необходимым в ОТО

Шутите?

Хрулёв Аркадий
До ненаблюдаемой части Вселенной в принципе можно долететь и рассмотреть в телескоп ещё более удалённые части Вселенной.

Нет. Вы ерунду написали.
С течением времени для каждой точки наблюдения наблюдаемая часть растёт.
Долететь до ненаблюдаемой части вы никогда не сможете.

Хрулёв Аркадий
Аналогом плоского мира Пуанкаре является пространственный конечный, но безграничный мир Римана

Я не про плоский мир Пуанкаре, а про модель мира, в которой скорость света падает от максимума в центре сферы до нуля при приближении к границе сферы. В этой модели наблюдаемая часть вселенной ограничена, а расширение реализуется изменением функциональной зависимости скорости света от расстояния до границы сферы от времени.

Хрулёв Аркадий
Вопрос вот в чём: наша вселенная соответствует замкнутой Вселенной Римана или не соответствует?

Да нет же, вообще пофиг.

+ Сергей
Теория эфира - это вещь в себе.
Как только будет хотя бы вменяемая модель - уже можно будет обсуждать.

Разве Вы не читали про десятки моделей эфира. От твёрдого до эфира Лесажа.

+ Сергей
Чёйта? А обосновать?

Обоснование простое: ничего другого не придумано.

+ Сергей
В рамках научного подхода вообще говоря НЕ ЛЮБАЯ модель имеет право на существование, а лишь заведомо не бредовая, а все прочие модели становятся совершенно не интересны, как только либо приводят к ошибкам, либо как только старик Оккам взмахивает своей волшебной бритвой.

Слова "заведомо не бредовая" есть лишь синоним слов "мне так кажется". Кто знает заранее, какая модель эфира окажется правильной? Нет такого человека! Только опыт может внести ясность в модели эфира. К примеру, опыт Майкельсона сразу ограничил возможные модели эфира средой с компенсационными свойствами.

+ Сергей
Шутите?

Эйнштейном клянусь!

+ Сергей
Нет. Вы ерунду написали.
С течением времени для каждой точки наблюдения наблюдаемая часть растёт.
Долететь до ненаблюдаемой части вы никогда не сможете.

Это только в модели расширяющейся Вселенной. Как на самом деле обстоят дела - будущее покажет.

+ Сергей
Я не про плоский мир Пуанкаре, а про модель мира, в которой скорость света падает от максимума в центре сферы до нуля при приближении к границе сферы. В этой модели наблюдаемая часть вселенной ограничена, а расширение реализуется изменением функциональной зависимости скорости света от расстояния до границы сферы от времени.

Вы путаете точку зрения наблюдателя в центре сферы с точкой зрения наблюдателя, движущегося к краю Вселенной. С его точки зрения скорость света остаётся неизменной.

+ Сергей
Да нет же, вообще пофиг.

Между тем, реальная Вселенная, а не Вселенная из различных теорий, может оказаться замкнутой, разомкнутой или вообще плоской.

Хрулёв Аркадий
Разве Вы не читали про десятки моделей эфира

Вменяемых нет ни одной.

Хрулёв Аркадий
Обоснование простое: ничего другого не придумано

Как минимум придумано его отсутствие.
А также есть другие механистические теории, которые лажаются примерно также как и прочие, но всё равно принципиально лажаются.

Хрулёв Аркадий
Кто знает заранее, какая модель эфира окажется правильной?

А заранее и не надо знать.
Выкатили модель - проверили - отбросили.
Всё.
А КМК - это вообще не сюда.

Хрулёв Аркадий
опыт Майкельсона сразу ограничил возможные модели эфира средой с компенсационными свойствами

)))))))
Почему не вещества с некими магическими "компенсационными" свойствами?

Хрулёв Аркадий
Это только в модели расширяющейся Вселенной.

Нет. Это в любой модели, где скорость (с) распространения возмущения, информации и сигнала не бесконечна. Даже если Вселенная не расширяется, Вы всё равно в течение N секунд своего наблюдения принципиально не сможете наблюдать то, что дальше, чем N*c. Причём N не обязано отсчитываться от момента большого взрыва или аналогичного.

Хрулёв Аркадий
путаете точку зрения наблюдателя в центре сферы с точкой зрения наблюдателя, движущегося к краю Вселенной

В данном случае я путать ничего не могу в принципе, ибо я не сравнивал точки зрения двух наблюдателей, а лишь упомянул о том, что свойства пространства вот таким вот характерным образом зависят от расстояния до края сферы и приводят к совершенно конкретным последствиям.
Поскольку скорость цэ падает до нуля, то неважно, в центре наблюдатель или нет.
Если его поместить на некотором расстоянии от края сферы, а второго - вполовину этого расстояния, ситуация будет в принципе аналогичная. Далее продолжая половинное деление (а его можно продолжать вообще говоря бесконечно и по времени, и по числу раз), нам будет совершенно неважно, в центре наблюдатель или нет.

Хрулёв Аркадий
может оказаться замкнутой, разомкнутой или вообще плоской

А какая вообще разница, замкнутая она или нет?

+ Сергей
Вменяемых нет ни одной.

Это верно, но отдельные здравые мысли есть почти во всех.

+ Сергей
А также есть другие механистические теории, которые лажаются примерно также как и прочие, но всё равно принципиально лажаются.

Есть перспективный подход к этой трудности: собирайте только экспериментальные факты. Постепенно количество фактов перейдёт в качество гипотезы.

+ Сергей
А заранее и не надо знать. Выкатили модель - проверили - отбросили. Всё.

Легко сказать - проверили. Обращаю Ваше внимание на то, что эфирная теория должна дать ответы на все вопросы. Более того, она должна предсказать ещё неизвестные факты, эффекты и законы.

+ Сергей
Почему не вещества с некими магическими "компенсационными" свойствами?

Эфир - это не вещество, а безмассовая среда. Впервые компенсационные свойства эфира постулировал ещё Г. Лоренц.

+ Сергей
Нет. Это в любой модели, где скорость (с) распространения возмущения, информации и сигнала не бесконечна.

В плоской Вселенной это не так. Такое возможно только в замкнутой или разомкнутой Вселенной (конечной, но безграничной).