Здраствуйте Валерий Викторович, вы говорили что сериал Теория Большого взрыва, это осмеивания зла и продвижение идеи переноса сознания в железную коробочку! Я подумал ведь может сознание вообще не возможно отделить от тела есть некие плобы и защиты! Ведь мы ж не перескакиваем в друзей и не меняемся телами! Может тут скрыто нечто другое, скажут что можно переселить сознание, а по факту человека убьют но распознать это уже не как! Ведь робот будет делать вид что он тот кого ему яко бы переселили! Как вы щитаете?
Сознание можно отделить от тела - это состояние смерти.
15:49 29.06.2017
Николаевич Баринов Игорь
Подписчик
Имея в виду определение Жизни данное мною выше в следующем вопросе, "пересадка" Сознания, Духа, Души - Божий промысел! Пересадка (копирование) "информационного блока" в любое другое место не сотворяет Жизнь! Тем более "переписать" - "информационный блок" можно с высокой степенью точности ТОЛЬКО на аналогичный "носитель" т.е. вырастить его по полному образу и подобию!
16:03 29.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
украинский пьяница Свиношенко Сознание можно отделить от тела - это состояние смерти
Вот ведь, парадокс: сколько жизненных примеров, что потерять (временно выключить) сознание можно ещё при жизни. И никуда оно не "отделяется", нигде отдельно от тела не летает, его в этот момент - просто нет. И это - ещё при жизни. Но парадока в том, что кто-то зачем-то ещё верит, что сознание почему-то должно оставаться после смерти (полного разрушения тела, например, его сожжения и развеивания праха)
16:37 29.06.2017
Suche Vero
Подписчик
Рогов Андрей И никуда оно не "отделяется", нигде отдельно от тела не летает, его в этот момент - просто нет.
А чем ваш вариант более обоснован чем вариант тех кто считает что сознание продолжает в этот момент существовать отдельно от тела?
17:14 29.06.2017
Василий из Тулы
Подписчик
Почему не рассматриваем вариант "наделения" тела (в том числе искусственного) Сознанием?
18:12 29.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Suche Vero А чем ваш вариант более обоснован чем вариант тех кто считает что сознание продолжает в этот момент существовать отдельно от тела?
Ну, просто, даже большую часть ночи мы спим даже без снов. В этот момент мы не осознаём себя, то есть, сознания, как процесса, - нет. Под глубоким наркозом, в коме... Есть такие состояния. И в этот момент мы нигде не находимся, не присутствуем, не фиксируем происходящие события... И что происходило до нашего рождения, - оно происходило - без нас. Естественно предположить, что после нас всё - тоже как-то будет, но мы этого знать не будем, и процесса осознания идти - тоже не будет. Просто, - не будет нас, - и всё тут. Как не было миллиарды лет до нашего появления.
А, вот, предположение, что сознание существут помимо наших тел, - требует обоснования. Которого - нет.
13:39 30.06.2017
Suche Vero
Подписчик
Рогов Андрей Ну, просто, даже большую часть ночи мы спим даже без снов. В этот момент мы не осознаём себя, то есть, сознания, как процесса, - нет. Под глубоким наркозом, в коме... Есть такие состояния. И в этот момент мы нигде не находимся, не присутствуем, не фиксируем происходящие события... И что происходило до нашего рождения, - оно происходило - без нас.
То есть Вы взяли собственные ощущения и приняли их за истину в последней инстанции? Первое что можно поставить Вам в оппоненцию - ваш опыт как минимум не является всеобъемлющим. А значит за пределами Вашего опыта может быть такое что сделает Ваше предположение не естественным.
Рогов Андрей Естественно предположить, что после нас всё - тоже как-то будет, но мы этого знать не будем, и процесса осознания идти - тоже не будет.
Так-же естественно предположить что если монитор не работает то и компьютер не работает. Разве нет? Но ведь это зачастую не так. Почему-бы естественно не предположить что сознанию доступна лишь малая часть нашей жизни? Ну просто в силу несовершенства сознания. Более совершенные уровни человека фильтруют информацию для сознания просто чтобы не произошла его фатальная перегрузка. От этого и сон и незнание того что было до рождения, да и банальная очистка памяти от событий первых 5-и лет жизни. (или 3-х, я точно не помню.)
Рогов Андрей А, вот, предположение, что сознание существут помимо наших тел, - требует обоснования.
Точно так-же как и то что не существует. Эти предположения равно недоказуемы.
18:04 30.06.2017
Suche Vero
Подписчик
Василий из Тулы Почему не рассматриваем вариант "наделения" тела (в том числе искусственного) Сознанием?
Потому что для этого надо подлинно определить что такое сознание. Но дальше теста Тьюринга пока с определение никто не ушел. Да и это определение весьма убого.
18:07 30.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Suche Vero То есть Вы взяли собственные ощущения и приняли их за истину в последней инстанции? Первое что можно поставить Вам в оппоненцию - ваш опыт как минимум не является всеобъемлющим. А значит за пределами Вашего опыта может быть такое что сделает Ваше предположение не естественным.
Такое предположение, по крайней мере имеет под собой - некоторую основу. У всех у нас есть опыт не бытия в сознании. Сознание (как процесс осознавания) при этом даже нигде не витает, ни в каких-то там других мирах, а просто - отсутствует. Не происходит в данный момент. Такое, по крайней мере, - возможно. Тело есть, а сознания - нет. Ну, это как - отсутствие езды для автомобиля. Автомобиль стоит в гараже, и готов, в принципе, ехать ещё, но процесс езды при этом - отсутствует. Нормально так, да? Хорошо, а бывает ли езда без автомобиля? Ну, и без другого автомобиля или какого-либо ещё транспортного средства... Впрочем, у каждого из других автомобилей, мотоциклов, велосипедов, трамваев и т.п. - своя езда, а, вот, езда именно этого автомобиля, - она вечная? Даже когда этот автомобиль разобран на запчасти, сдан в металлолом и переплавлен в мартеновской печи... Но, вот, эта самая "езда", взятая сама по себе, и отделённая от автомобиля, которого физически, возможно, - уже просто нет... Ну, или работа компьютера, который уже сдан в утиль, побывал под гидравлическим прессом, но его "работа", сама по себе, - продолжается, да? Абсурд? Хорошо, а почему тогда "сознание" отдельно от тела - не абсурд? Чем оно лучше "езды"? Или "работы компьютера"?
Просто, у предствления о "сознании вне тела" - нет никакой основы кроме собственного панического ужаса перед небытиём. Но Небытию - наплевать на твои личные страхи и ужасы. Когда-нибудь оно поглотит тебя по-любому, хочешь ты этого или не хочешь. у тебя оно - и спрашивать не будет
23:22 30.06.2017
Suche Vero
Подписчик
Рогов Андрей Хорошо, а почему тогда "сознание" отдельно от тела - не абсурд?
Я просто пытался Вам пояснить что те моменты которые Вы считаете отсутствием сознания, могут быть всего лишь ситуацией защиты вашего сознания. То есть когда Вы без сознания - на самом деле сознание есть и оно вполне работает, но чтобы не возникло сенсорной перегрузки в тот момент когда Вы очухиваетесь, сознание блокирует в себе ту информацию которая получена в момент бессознательного состояния.
Рогов Андрей Просто, у предствления о "сознании вне тела" - нет никакой основы кроме собственного панического ужаса перед небытиём.
Есть. Именно по этому я и сказал что Ваш личный опыт не является объемлющим. И кстати, паника и ужас перед небытием при определенных условиях пропадает НАЧИСТО. Ну и еще много чего в сознании кардинально меняется.
украинский пьяница Свиношенко
Подписчик
15:49 29.06.2017
Николаевич Баринов Игорь
Подписчик
16:03 29.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Вот ведь, парадокс: сколько жизненных примеров, что потерять (временно выключить) сознание можно ещё при жизни. И никуда оно не "отделяется", нигде отдельно от тела не летает, его в этот момент - просто нет. И это - ещё при жизни. Но парадока в том, что кто-то зачем-то ещё верит, что сознание почему-то должно оставаться после смерти (полного разрушения тела, например, его сожжения и развеивания праха)
16:37 29.06.2017
Suche Vero
Подписчик
А чем ваш вариант более обоснован чем вариант тех кто считает что сознание продолжает в этот момент существовать отдельно от тела?
17:14 29.06.2017
Василий из Тулы
Подписчик
18:12 29.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Ну, просто, даже большую часть ночи мы спим даже без снов. В этот момент мы не осознаём себя, то есть, сознания, как процесса, - нет. Под глубоким наркозом, в коме... Есть такие состояния. И в этот момент мы нигде не находимся, не присутствуем, не фиксируем происходящие события... И что происходило до нашего рождения, - оно происходило - без нас. Естественно предположить, что после нас всё - тоже как-то будет, но мы этого знать не будем, и процесса осознания идти - тоже не будет. Просто, - не будет нас, - и всё тут. Как не было миллиарды лет до нашего появления.
А, вот, предположение, что сознание существут помимо наших тел, - требует обоснования. Которого - нет.
13:39 30.06.2017
Suche Vero
Подписчик
То есть Вы взяли собственные ощущения и приняли их за истину в последней инстанции? Первое что можно поставить Вам в оппоненцию - ваш опыт как минимум не является всеобъемлющим. А значит за пределами Вашего опыта может быть такое что сделает Ваше предположение не естественным.
Так-же естественно предположить что если монитор не работает то и компьютер не работает. Разве нет? Но ведь это зачастую не так. Почему-бы естественно не предположить что сознанию доступна лишь малая часть нашей жизни? Ну просто в силу несовершенства сознания. Более совершенные уровни человека фильтруют информацию для сознания просто чтобы не произошла его фатальная перегрузка. От этого и сон и незнание того что было до рождения, да и банальная очистка памяти от событий первых 5-и лет жизни. (или 3-х, я точно не помню.)
Точно так-же как и то что не существует. Эти предположения равно недоказуемы.
18:04 30.06.2017
Suche Vero
Подписчик
Потому что для этого надо подлинно определить что такое сознание. Но дальше теста Тьюринга пока с определение никто не ушел. Да и это определение весьма убого.
18:07 30.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Такое предположение, по крайней мере имеет под собой - некоторую основу. У всех у нас есть опыт не бытия в сознании. Сознание (как процесс осознавания) при этом даже нигде не витает, ни в каких-то там других мирах, а просто - отсутствует. Не происходит в данный момент. Такое, по крайней мере, - возможно. Тело есть, а сознания - нет. Ну, это как - отсутствие езды для автомобиля. Автомобиль стоит в гараже, и готов, в принципе, ехать ещё, но процесс езды при этом - отсутствует. Нормально так, да? Хорошо, а бывает ли езда без автомобиля? Ну, и без другого автомобиля или какого-либо ещё транспортного средства... Впрочем, у каждого из других автомобилей, мотоциклов, велосипедов, трамваев и т.п. - своя езда, а, вот, езда именно этого автомобиля, - она вечная? Даже когда этот автомобиль разобран на запчасти, сдан в металлолом и переплавлен в мартеновской печи... Но, вот, эта самая "езда", взятая сама по себе, и отделённая от автомобиля, которого физически, возможно, - уже просто нет... Ну, или работа компьютера, который уже сдан в утиль, побывал под гидравлическим прессом, но его "работа", сама по себе, - продолжается, да? Абсурд? Хорошо, а почему тогда "сознание" отдельно от тела - не абсурд? Чем оно лучше "езды"? Или "работы компьютера"?
Просто, у предствления о "сознании вне тела" - нет никакой основы кроме собственного панического ужаса перед небытиём. Но Небытию - наплевать на твои личные страхи и ужасы. Когда-нибудь оно поглотит тебя по-любому, хочешь ты этого или не хочешь. у тебя оно - и спрашивать не будет
23:22 30.06.2017
Suche Vero
Подписчик
Я просто пытался Вам пояснить что те моменты которые Вы считаете отсутствием сознания, могут быть всего лишь ситуацией защиты вашего сознания. То есть когда Вы без сознания - на самом деле сознание есть и оно вполне работает, но чтобы не возникло сенсорной перегрузки в тот момент когда Вы очухиваетесь, сознание блокирует в себе ту информацию которая получена в момент бессознательного состояния.
Есть. Именно по этому я и сказал что Ваш личный опыт не является объемлющим. И кстати, паника и ужас перед небытием при определенных условиях пропадает НАЧИСТО. Ну и еще много чего в сознании кардинально меняется.
13:41 02.07.2017