Уважаемый Валерий Викторович, часто Германа Грефа обвиняют в том, что он искренне возмущался, что людям не нужно рассказывать правду иначе как ими управлять. Но при этом опускается факт того, что это была реакция на группу лиц, которая ратовала за другую концепцию общения с народом - открытую. Значит она все таки представлена в кругах где "крутится" Греф и влияет на него, в т.ч., поэтому и вызвало его искреннее возмущение?
Так. По складам. По буквам. Греф, значит, - возмущался. Что-то его не устраивает, значит. А чему он возмущался? Что его не устраивает? По тексту вопроса выходит, что возмущает его то, что людям не надо рассказывать правду. Стало быть, он - за то, чтобы рассказывать правду. Иначе, действительно, - как ими управлять? Если им ничего не рассказывать, то они, люди, будут сами вариться в своём собственном соку, и никак не управляться. Понятно. Но это (возмущение Грефа) была реакция на группу лиц, которая ратовала за другую концепцию. Понятно. Значит, эта "другая концепция" Грефу конкретно - не нравится. Но это концепция общения с народом - открытая. Тут мой моск взрывается. Открыто врать, что ли? Или - что?
18:10 29.06.2017
Мальцева Galina
Подписчик
Нет, Греф говорил, почти цитата: Вы думаете что говорите? Дать людям правду, это дать им управление в руки!! А представляете, что эти (быдло ) направляют.
Он говорил совершенно верные последствия от обладания народом истинной информации. Это его сильно испугало. Он со страху всё озвучил.
18:57 29.06.2017
Елена
Участник
Рогов Андрей Тут мой моск взрывается.
Спасибо, что поправили: "возмущался и парировал с утверждениями, что людям не нужно рассказывать правду".
Добавлю, что складывается впечатление, что есть и достаточно здоровые силы в окружении непосредственно Грефа, поэтому вот он не выдержал и при всех сам себя "слил". Просто мы часто концентрируемся на негативе, опуская и здоровые силы. Это приводит к тому, что всех как бы "мажут" одной краской и складывается впечатление, что все такие как Греф, в т.ч. те, кто утверждал обратное.
18:58 29.06.2017
Елена
Участник
Мальцева Galina Он со страху всё озвучил.
Ну да, но, как мне показалось, что страх был вызван тем, что кто-то настойчиво предлагал это осуществить, а он со страху чтоб этому помешать - все и озвучил)))
19:26 29.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Или сделал вид, что "испугался" и случайно "слил", будто бы знает какую-то "правду, с помощью которой можно "управлять". Короче, - заинтриговал, одним словом. И тут, кто-то, якобы шибко "независимый" и дюже "информированный" говорит: "А хотите - правду? Вот, я вам её сейчас дам! Смотрите, как этот Греф хвост поджал! А я вам её - всё равно скажу, ага!"... И что же дальше? А дальше: "Возьмите кредит от Сбербанка! Скоро рубль упадёт совсем, будет как в весёлые 90-тые, зарплаты будем получать миллионами! Ну, этот кредит, даже с процентами, вы - с одной получки отдадите, и ещё останется! А Грефу - дулю с маслом! Точно вам говорю! Инсайдерская информация!". И пойдёт народ брать кредиты...
19:49 29.06.2017
Мальцева Galina
Подписчик
Андрей, я вас умоляю. Найдите этот кусок и посмотрите.
Если народ не увидел на чем лоханулся Греф и побежал за кредитами, то сами виноваты!!
21:04 29.06.2017
Елена
Участник
Рогов Андрей А дальше: "Возьмите кредит от Сбербанка!
С кредитами это перебор, в целом его речь была не в этом контексте. Но, вопрос о том, а что собственно может знать Греф об управлении обществом, что необходимо скрыть - тоже весьма интересный)))
13:08 30.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Елена С кредитами это перебор,
Конечно, я утрирую. Но вполне допускаю, что все это "оговорки", "утечки", ляпы и будто бы кто-то о чём-то "проговорился", а ещё разговоры про "правду", - всё это может быть частью спектакля с целью манипулировать.
13:25 30.06.2017
Димитрий
Модератор
Насколько я помню, это было сказано пару лет назад на Петербургском форуме, а там народ самый разный. Это не только "круги, где крутится греф". Возможно это была реакция на предыдущее выступление, усугубленная лишним стаканом шампанского - "и тут Остапа понесло...." Надо бы посмотреть все целиком.
Или речь о другом?
14:37 30.06.2017
Елена
Участник
Димитрий Или речь о другом?
О нем, да))) https://www.youtube.com/watch?v=YxNEd61PeXQ
Герман Греф о манипуляции народом
Димитрий Возможно это была реакция на предыдущее выступление, усугубленная лишним стаканом шампанского
Да, но кто-то же ему это предлагал с кем он общается.
Вряд ли это было первоначальное предложение воплотить эту его "новую" идею по изменению "старой" системы в жизнь (тогда первоначальная система должна была бы быть устроена иначе)))
16:44 30.06.2017
Димитрий
Модератор
Насчет глубоких сокровенных знаний самого грефа у меня большие сомнения, скорей можно говорить о практических навыках, как и у большинства "успешных" управленцев. Из конкретных достижений есть "производственная система сбербанка", аналог "производственной системы росатома" от киндер-сюрприза.
Это карго-культ, слизанный с японской технологии кайзен, которая активно внедрялась на сборочном конвейере Тойоты. Рациональное зерно там есть, но ли в том, что хоть какая-то технология управления лучше, чем ничего. Но: в основном методы примитивные, давно известные и уже устаревшие, далее, система ориентирована на серийное промышленное производство стандартных изделий с фиксированным техпроцессом, и, самое главное, менталитет японских рабочих несколько отличается от нашего. В наших условиях это институт непонятных людей, типа комиссаров в кожанках, которые лезут в управление параллельно с существующей структурой и учат всех жить, получая за это кучу пряников и никакой ответственности. Можно погуглить по словам "производственная система", вылезет еще куча организаций кроме сбербанка и росатома, где используется подобная ерунда, и почитать отзывы людей снизу.
Такие вот у него идеи. Достаточно очевидно, что необходимым условием внедрения этого безобразия является превращение его участников в клинических дебилов. Нормальным людям там выжить трудно.
Рогов Андрей
Подписчик
18:10 29.06.2017
Мальцева Galina
Подписчик
Он говорил совершенно верные последствия от обладания народом истинной информации. Это его сильно испугало. Он со страху всё озвучил.
18:57 29.06.2017
Елена
Участник
Спасибо, что поправили: "возмущался и парировал с утверждениями, что людям не нужно рассказывать правду".
Добавлю, что складывается впечатление, что есть и достаточно здоровые силы в окружении непосредственно Грефа, поэтому вот он не выдержал и при всех сам себя "слил". Просто мы часто концентрируемся на негативе, опуская и здоровые силы. Это приводит к тому, что всех как бы "мажут" одной краской и складывается впечатление, что все такие как Греф, в т.ч. те, кто утверждал обратное.
18:58 29.06.2017
Елена
Участник
Ну да, но, как мне показалось, что страх был вызван тем, что кто-то настойчиво предлагал это осуществить, а он со страху чтоб этому помешать - все и озвучил)))
19:26 29.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
19:49 29.06.2017
Мальцева Galina
Подписчик
Если народ не увидел на чем лоханулся Греф и побежал за кредитами, то сами виноваты!!
21:04 29.06.2017
Елена
Участник
С кредитами это перебор, в целом его речь была не в этом контексте. Но, вопрос о том, а что собственно может знать Греф об управлении обществом, что необходимо скрыть - тоже весьма интересный)))
13:08 30.06.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Конечно, я утрирую. Но вполне допускаю, что все это "оговорки", "утечки", ляпы и будто бы кто-то о чём-то "проговорился", а ещё разговоры про "правду", - всё это может быть частью спектакля с целью манипулировать.
13:25 30.06.2017
Димитрий
Модератор
Или речь о другом?
14:37 30.06.2017
Елена
Участник
О нем, да)))
https://www.youtube.com/watch?v=YxNEd61PeXQ
Герман Греф о манипуляции народом
Да, но кто-то же ему это предлагал с кем он общается.
Вряд ли это было первоначальное предложение воплотить эту его "новую" идею по изменению "старой" системы в жизнь (тогда первоначальная система должна была бы быть устроена иначе)))
16:44 30.06.2017
Димитрий
Модератор
Это карго-культ, слизанный с японской технологии кайзен, которая активно внедрялась на сборочном конвейере Тойоты. Рациональное зерно там есть, но ли в том, что хоть какая-то технология управления лучше, чем ничего. Но: в основном методы примитивные, давно известные и уже устаревшие, далее, система ориентирована на серийное промышленное производство стандартных изделий с фиксированным техпроцессом, и, самое главное, менталитет японских рабочих несколько отличается от нашего. В наших условиях это институт непонятных людей, типа комиссаров в кожанках, которые лезут в управление параллельно с существующей структурой и учат всех жить, получая за это кучу пряников и никакой ответственности. Можно погуглить по словам "производственная система", вылезет еще куча организаций кроме сбербанка и росатома, где используется подобная ерунда, и почитать отзывы людей снизу.
Такие вот у него идеи. Достаточно очевидно, что необходимым условием внедрения этого безобразия является превращение его участников в клинических дебилов. Нормальным людям там выжить трудно.
12:22 01.07.2017
Елена
Участник
Спасибо за информацию.
18:18 01.07.2017