Bast В

Подписчик

Валерий Викторович, Вы говорите, что, чтобы подняться, нужно стать необходимым для руководителя. А если руководитель не собирается выслушивать, вы вообще неинтересны руководителю, что тогда? Наверно, мало быть концептуально властным, есть еще фактор случая. И как можно приблизить подобный случай, если действия и так сосредоточены на приближении? Позитивным мышлением? А вообще, насколько важно позитивное мышление, когда реалии не столь радужны и сложно обманывать самого себя?

06:52 05.07.2017

Оценить вопрос +5 -4

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Болдырев Сергей

Подписчик

Попробуйте с ним понянчиться, вот например он любит есть помидоры, а соль забывает прихватить - заранее припасённая Вами соль и будет фактором случая.
Следующим этажом соцлифта (обманывать себя ещё и неловко) будет уже воспитание Вашего руководителя до уровня Человека, в этом можно реально подняться над собой.
Чуть не забыл: с негативным мышлением необходимо расстаться навеки :)

12:25 05.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

_Я был в ситуации Путина в своё время,только с оговорками и в миниатюре.Кланы,своего рода ГП....только тот предиктор мало что понимал и жил в своём мирке,где все должны были чуть ли не падать ниц перед его величеством.
ГП работал через кланы и с "народом",я пытался объяснить всю не долговечность отстраивания жёсткой пирамидки,требовал полномочий,параллельно воспитывал ...
Это очень шатко-быть Путиным,особенно в 2000-2003..
Не надо "лезть под ноги"-если он в упор никого не видит и считает себя самым умным,этотничеготне даст.Тем более такой топорный маневр легко раскусить и поверьте,это не прибавил вам значимости.

12:42 05.07.2017

ИОЛАНТА

Подписчик

требуются духовные знания, имхо. Изучайте, что такое руководитель и его КАЧЕСТВА ЛИЧНОСТИ.
Вопрос: что нужно делать, чтобы человек вас слушал, особенно тот, кто стоит выше по должности или если он старше... Часто ли Вы слушаете НЕПРОШЕННЫЕ советы от человека, который в вашей проблеме не разбирается, т.к. никогда не был на вашем месте, не знает всех обстоятельств, младше вас, скажем, на 10-15 лет, а главное, не несет ответственность за конечный результат?
В лучшем случае, вы позволите ему высказаться, но останетесь при своем мнении.
Кстати, если у человека получается поработать над собой и научиться искреннему служению, то руководитель его продвигает, но не так, как задумывается сам подчиненный, а сообразно его духовному и личностному росту. У меня приятель долгое время работал "на дядю", затем начал изучать серьезно, что такое жизнь, его не устраивали местячковые цели, он искал самую лучшую цель (первый приоритет). Изменения пошли сразу. Бросил все вредные привычки, наладил отношения с отцом, перестал думать о повышении, сосредоточился на том, как лучше работать на том месте, которое ему отведено. Руководитель в этом время вообще с ним не общался, только за выручкой приходил. Но постепенно наладилось неформальное общение, без разговоров о работе. Мой приятель ни одного профессионального совета ему не давал, хотя раньше критиковал работу начальника) Потом у него начал спрашивать совета сам начальник, внимательно слушал, мотал на ус... А через года два продвинул его, но не на свое место, а посоветовал в крупную фирму уже своему бывшему начальнику)
В общем, совета ищут у того, кто развивается сам, воспитывает в СЕБЕ ЧЕЛОВЕКА, не поглядывая на других. И развивается с нужной мотивацией, исключительно чтобы ЛУЧШЕ помогать другим людям. И не важно что такой человек занимает положение ниже. Книжка Старикова у Путина на столе засветилась, хотя где Стариков, а где Путин?)

02:41 06.07.2017

Bast В

Подписчик

Сергей, боюсь, не прокатит вариант с солью. Речь о другом уровне работы. Многие, кто стал руководителем и получил доступ к деньгам, а то и власти, теряют связь с реальностью. А облик.. Если раньше отсутствие доступа было сдерживающим фактором, то открывшийся доступ лишь подчеркнул их суть.

Никита, возможно, вы и лезли под ноги, пытались кому-то что-то доказать, и даже были в ситуации Путина с оговорками и в миниатюре. Но здесь вопрос, скорее, к вам. Почему же вы так и не уяснили одно из главных условий, без которых человек никогда не состоится как высококлассный управленец - информация? Вы с уверенностью раздаете советы, не зная по ситуации ничего от слова совсем.

Иоланта, уровень человека, о котором думала, когда писала вопрос, очень высок и человек постоянно развивается по всем направлениям. Если бы все было так просто - вопрос бы не задала.

В любом случае, спасибо за интерес к вопросу ко всем ответившим. Однако вопрос был задан именно ВВП, учитывая его уровень понимания. И, разумеется, что в вопросе речь не о банальных вещах и местечковом управлении, а уже с учетом всех факторов, о которых писалось и говорилось в доту, самим ВВП; речь про топовый уровень управления.

03:22 06.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

Организация давно развалилась из-за "гениальности"учредителей....

04:28 06.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

Сначала меня никто не слушал,затем сами стали спрашивать,но к тому времени мне самому стало все равно,слушают меня или нет,т.к.я нашёл более перспективное занятие....Все надо делать вовремя.

04:40 06.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

P.S.
Речь не шла ни о каких ДОТУ и КОБ.Речь шла об элементарных вещах из курса "менеджмент"Виханского,Наумова.
Т.к. структурно я был на верхушке,а бесструктурно все было отстроено задолго до меня,то я знаю,о чем говорю.

04:49 06.07.2017

ИОЛАНТА

Подписчик

А если руководитель не собирается выслушивать, вы вообще неинтересны руководителю, что тогда? как можно приблизить подобный случай, если действия и так сосредоточены на приближении?
Кажется, вы изначально задаете неправильные вопросы, поэтому ответа нет. А вот почему вопросы неправильные? Тут уже надо подумать)))

05:21 06.07.2017

Болдырев Сергей

Подписчик

- Нина: "человек постоянно развивается по всем направлениям." " Многие, кто стал руководителем и получил доступ к деньгам, а то и власти, теряют связь с реальностью."
Эти две фразы об одном персонаже?

05:37 06.07.2017

Bast В

Подписчик

Никита, а стоит прочесть доту внимательно; и советов не раздавать, не понимая ситуации.

06:28 06.07.2017

Bast В

Подписчик

Иоланта, вопрос задан нормально, учитывая ограниченное число допустимых символов.

06:30 06.07.2017

Bast В

Подписчик

Сергей, разумеется нет!

06:31 06.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

...я скромно промолчу...

09:50 06.07.2017

Bast В

Подписчик

Вы уже не промолчали! Тронул - играй

10:52 06.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

Нина,для начала работник должен просто хорошо работать.Если ты токарь-нужно сначала хорошо точить на станке.
Если токарь припрется с чашкой чая и за душевными беседами к начальнику ,как бы "случайно"'то его отправят к станку-точить деталь.И если начальник цеха не совсем Куку,он поймёт,зачем к нему приходили
Путин сначала просто вкалывал,исполнял поручения,организовывал встречи.
А вот из практики.Допустим ,Вы-среднее звено,либо заместитель директора.На дворе,например 1999.За год организацию покинуло 31 человек из100 и соответственно,пришлось принять столько же.
Вопрос-как вы оцениваете состояние организации,что намерены делать,в чем могут быть причины проблем(если таковые имеются)?
Прибыль при этом возросла на 20 процентов.

12:26 06.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

Нина,для начала работник должен просто хорошо работать.Если ты токарь-нужно сначала хорошо точить на станке.
Если токарь припрется с чашкой чая и за душевными беседами к начальнику ,как бы "случайно"'то его отправят к станку-точить деталь.И если начальник цеха не совсем Куку,он поймёт,зачем к нему приходили
Путин сначала просто вкалывал,исполнял поручения,организовывал встречи.
А вот из практики.Допустим ,Вы-среднее звено,либо заместитель директора.На дворе,например 1999.За год организацию покинуло 31 человек из100 и соответственно,пришлось принять столько же.
Вопрос-как вы оцениваете состояние организации,что намерены делать,в чем могут быть причины проблем(если таковые имеются)?
Прибыль при этом возросла на 20 процентов.

12:26 06.07.2017

Bast В

Подписчик

Уровень компетентности руководителей 80-90х гг был выше, чем у большинства нынешних управленцев, и они могли понимать выгоду для себя. На текущий момент большинство руководителей считают, что если сотрудник сидит и делает все, что ему скажешь, усердно выполняет свою работу, то он лох, и с ним можно поступать соответственно. При этом ВП обращал внимание, что в современной России существует очень большая проблема среди руководяшего звена повсеместно, в силу того, что они родились в нужных семьях. И если во времена СССР руководящую должность действительно можно было получить, усердно работая, то сейчас в процентном соотношении шанс минимален. Собственно именно в этом и заключался мой вопрос. Как с современными т.н.руководителями взаимодействовать, если они по своему скудоумию даже не способны распознать свой шкурный интерес в том, чтобы рядом с собой держать умного человека и на нем выезжать.

17:45 06.07.2017

Bast В

Подписчик

И вместо этого предпочитают использовать кумовство, полагая, что в реально проблемной ситуации это будет выгоднее и безопаснее, чем держать рядом реального умного человека и давать ему рост. Из этого следует ситуация, описанная в доту: у субъекта может возникнуть иллюзия существования объекта; возможно, что захочется им управлять; может возникнуть иллюзия управления при попытке осуществить это желание, но последствия и разочарование будет вполне реальными.

17:51 06.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

Все так.Они держат у себя под боком то родственников,то каких-то друзей детства,которые между прочим вовсю мутят и обманывают их,говоря приятные вещи...К образованию и знаниям относятся скептически....
Не знаю,что ВВ тут может сказать....

05:10 07.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

В любом случае если вы какой-то специалист,видимо нужно свои прямые обязанности выполнять.Иначе как вы задержитесь в организации?Или сходу начнете увещевать?К вам для начала не должно быть претензий,иначе из-за кучи недочетов в работе вы заведомо будете в "немилости",это же очевидно.А если начнете говорить про "устойчивость по предсказуемости"могут счесть за "чересчур умного"и пригрузить работенкой.Таким образом ,нужно определённое время,чтобы получить реальный результат.

04:44 08.07.2017

Bast В

Подписчик

Никита, что вами двигало в момент, когда вы писали последнее сообщение?! Последнее слово и так осталось за вами! Зачем давать откровенно бесполезный совет и озвучивать вещи само собой разумеющиеся? Серьезно, зачем?!

08:33 08.07.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Bast В
Серьезно, зачем?!

Товарищ откликнулся на вашу просьбу.... В данном случае размышлял в слух, так как работы вашей наверное не знает и ситуации вашей тоже... Человек откликнулся на призыв помочь, а вы ему - "зачем?"...

13:44 08.07.2017

Савчук Андрей

Участник

Думаю, нужно научиться "управлять начальником" бесструктурно - вот и вся сказка про белого бычка. Иначе не получится. А для того чтобы управлять бесструктурно нужны знания КОБ. Нужно все так на фирме обставить, чтобы начальник сам выполнил то действие, которое вам нужно. А высшим пилотажем будет если он еще и довольным останется, и кайф будет ловить от своей "власти". Я тоже работал много лет в подчинении, и теперь, слушая Пякина, многое изменил бы в тот период. Говорите, начальник не слышит, так и доказывать ничего не нужно. Просто в нужный момент "обронить фразу" в стиле "я уверена что это решение приведет вот к такому результату, к таким событиям и т. п."... Не нужно доказывать хороши ли эти рузультаты/события, или плохи. Пусть начальник сам думает. После нескольких таких залетов со стороны начальника поверьте он сам к Вам придет за советом. Вот именно с этого момента и начинается Ваша власть, Вы уже управляете процессом. Даже если начальник полный баран ему не все равно на то как будет развиваться ЕГО ПРЕДПРИЯТИЕ, ведь это его деньги. Кумовство и прочее останется "для галочки", а в итоге предприятие будет держаться на таких как Вы, да и опыт Вы приобретете несомненно больший чем сам начальник.

21:17 08.07.2017

Вячеслав Юрьевич

Участник

Вот читаю я о вас с вашим руководителем и вырисовывается следующая картина: "у меня очень классный и крутой руководитель, как жаль что он не замечает потенциала который я представляю". В моих словах нет ни грамма иронии. Просто если это так , и вы говорите о случае который позволил бы вам благоприятно проявится в его глазах, то Терпение позволит вам дождаться Случая, который вы распознаете своим Различением ис пользуете в соответствии с собственными карьерными целями в силу своей Профессиональной Подготовки.
Bast В
Как с современными т.н.руководителями взаимодействовать, если они по своему скудоумию даже не способны распознать свой шкурный интерес в том, чтобы рядом с собой держать умного человека и на нем выезжать.

Скудоумие как правило сказывается на эффективности управления, что как правило не соответствует целям вышестоящих эшелонов управления. Поэтому не редко оценка эффективности управленца может быть ошибочной ввиду иллюзорности понимания стоящих перед ним задач. Есть управленцы поставленные что бы построить, а есть те, кто должен разрушить. Реальных целей управления ведь никто не оглашает, но кроме тех кто Сан Цзы не читал.

21:27 08.07.2017

Вячеслав Юрьевич

Участник

Савчук Андрей
А для того чтобы управлять бесструктурно нужны знания КОБ.

Бесструктурное управление существовало всегда, а КОБ возникла сравнительно недавно. ;)
В остальном полностью с вами согласен.

21:30 08.07.2017

Bast В

Подписчик

Владимир, вы бы для начала ветку прочли, и не удивились бы моему вопросу)

08:59 09.07.2017

Bast В

Подписчик

Вячеслав, вы совершенно неверно поняли ситуацию.

09:14 09.07.2017

Bast В

Подписчик

Андрей, стоит начать с того, что речь не обо мне. Фраза, озвученная вами, была сказана, причем неоднократно. И случалось все аккурат так, как было сказано. Руководитель отказывался признавать свои ошибки. Но это не главное. Главное то, что ему не хотелось никого повышать, кроме людей из своей команды. И руководитель не владелец бизнеса.
На форуме совсем новичок. Но уже жалею о заданном вопросе, несмотря на РЕМАРКУ в первом же ответе, что вопрос задан ВВ, мне не хочется в данном вопросе слушать советы других. Мне нужна компетентная рекомендация от конкретного человека с определенной мерой понимания. Видимо каждый считает себя "великим ученым", способным разобраться в ситуации и давать советы. Более того, если бы каждый из ответивших реально хотел ответить по-существу, а не вставить свои 5копеек, то начал бы с вопросов, а не наивных рекомендаций. Как любой специалист, когда вы приходите к нему, не начинает с рекомендаций, если вы толком ситуацию не обрисовали. А ВВ неоднократно высказывался по теме, но его прошлые рекомедации на сегодняшний день неактуальны. И то, что описано в доту - тоже не в полной мере актуально. Существует пробел, который нужно заполнить. Пробел, актуальный для сего времени и с учетом нынешних обстоятельств. Помимо ВВ послушала бы и того, кто сам добрался до высокого управленческого уровня. Речь не о руководителе неизвестной компании, а руководителе, который уже известен в крупных бизнес кругах. Речь о топовом уровне в бизнесе или политике. А написанные здесь домыслы, советы и пр.гадания на кофейной гуще только засоряют ветку, не неся никакого конструктива. Очень прошу на меня не обижаться, я правда не хочу никого обидеть. Но мне нужен конструктив, а не домыслы с пустыми рекомендациями.

09:44 09.07.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Bast В
Владимир, вы бы для начала ветку прочли

Да прочёл я... Просто, если помощь не дошла, не значит, что человек не старался.

18:05 10.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

Кое кто тут уверен в незыблемости толпо-Элитарной пирамидки и рассуждает по авторитету.Никакой Пякин,ни Фякин никаких рецептов "ах как же мне всей такой умной-амбициозной взять и залезть на верхушку шоколадной пирамидки!"не даст.Пякину 54 года.И он что-возлавляет "топ-10"чего-то там?Он даже не будет отвечать на такой вопрос .Хотя бы потому что сам он не топ-менеджер,у него другие цели и нравственность.Биографии прочитайте всех этих "топ"там сплошь членство в КПСС в нужное время,Сечин знаком с Путиным с 1988.Медведев,Матвиенко и др.тоже из КПСС.
Все вам все правильно тут написали.
Лучше ответьте на вопрос:А вот из практики.Допустим ,Вы-среднее звено,либо заместитель директора.На дворе,например 1999.За год организацию покинуло 31 человек из100 и соответственно,пришлось принять столько же.
Вопрос-как вы оцениваете состояние организации,что намерены делать,в чем могут быть причины проблем(если таковые имеются)?
Прибыль при этом возросла на 20 процентов.
А потом я могу на Ваш ответить(если хотите,просто обмен знаниями и мнениями)...

13:20 11.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

Сечина спросите.Миллера.
Смех да и только.

16:37 11.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

Сечина спросите.Миллера.
Смех да и только.

16:37 11.07.2017

Bast В

Подписчик

Никита, вы создаете впечатление человека не очень адекватного.
С моей стороны нет рассуждения по авторитету, странно, что вам так кажестся. Если речь о том, как подняться, то, разумеется, нужны рекомендации тех, кто это сделал или понимает как это сделать, но у самого другие задачи и поэтому он не рвется на нишу управления. Или вы считаете себя таким "великим ученым", способным давать адекватные советы по ситуации? Это из оперы про жирного фитнес тренера.

05:50 12.07.2017

Bast В

Подписчик

Владимир, старания - это когда полноценный диалог, а не неадекватная попытка доказать, какой ты "великий ученый".

05:53 12.07.2017

Bast В

Подписчик

Ах да, Никита, на счет Сечина и Миллера. Вы, похоже, даже не знаете о рейтинге топ-менеджеров. А я веду речь о данном, достаточно реальном уровне. И возможности до него подняться собственными силами.

06:02 12.07.2017

Фалев Никита

Подписчик

Все тут вдруг стали "неадекватными".
А до появления Нины были адекватными.
Открою секрет-Путин признавался,что "просто работал"и никогда не раздумывал,как бы куда-то продвинутся-начиная с работы в КГБ("работа шла.меня повышали дважды")и до премьера министра("поработаю полгода-и то хорошо").

15:58 12.07.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика