Перетекание ликвидности в криптовалюты нужно для сдувания долларового пузыря и других пузырей долгов.

Майнинг нужен для поддержания толпоэлитарной структуры в крипто-тусовке. У кого больше ресурсов - тот и элита.

Но майнинг довольно легко сделать бессмысленным, повсеместно введя безусловный базовый доход.

Раскрутка майнинга выгодна производителям компьютерного железа.

Всё это когда-то уже было. Гуглите тюльпаны и Голландию

30-40 лет, уже на работу не берут, какое молодое поколение? А в 45 уже смотрят, как на динозавра, вот ищут люди себе забавы разные

Я за то чтобы Валерий Викторович ответил на этот вопрос. Для меня его ответ как минимум будет информатевен в плане на сколько он компетентен в вопросе криптовалют.
Но так-же я предлагаю разобраться здраво и логично в этом вопросе до ответа Валерия Викторовича.
Н. Андрей
Добрый день. Сейчас в России, в первую очередь у молодого поколения (до 30-40 лет) появилась новая забава - майнинг, причём в начале лета это приобрело такие формы, что с прилавков исчезли высокопроизводительные видеокарты и блоки питания, окупаемость "проектов" порядка 3-4-х месяцев.

Это не первая волна истерии майнинга. Но раньше майнинг не был на столько прибыльным как сейчас. Большинство тех кто пытаются строить майнинговые фермы сейчас не учитывают одного важного момента, мощность уже работающих ферм сильно превосходит то что пытаются строить сейчас. Сверхприбыли с этого процесса получить сейчас практически невозможно. Так что новая волна повального увлечения майнингом скорее всего просто спровоцированная СМИ истерия и вероятнее всего единственный кто действительно получит прибыль с этой истерии - производители железа.
Заявленное время окупаемости фермы в 3-4 месяца - расчетная. Никакой гарантии что это будет именно так ни кто не даст. Кроме всего прочего, при расчете окупаемости ни кто не учитывает того что цена криптовалюты может не только рости, но может и падать. Если взять просто ту сумму средств которые требуются на построение майнинговой фермы и просто поставить на бирже на рост биткоина в долгую, то скорее всего можно получить если не ту-же, то как минимум близкую окупаемость.

Н. Андрей
Вопрос такой: куда тратятся ресурсы биткоиновых ферм, кто и с какими целями развивает эту финансово-техническую пирамиду?
Давайте рассуждать здраво.
1. Почему вдруг биткоин стал финансово-технической пирамидой? Биткоин держится не на притоке новых участников как любая классическая пирамида. Биткоин держится на доверии существующих участников как и любая другая валюта.
2. Что значит куда тратятся ресурсы биткоиновых ферм? А куда тратятся ресурсы вашего электрочайника? Не могу понять какой смысл Вы вкладываете в свой вопрос.
3. А вот кто и с какими целями развивает биткоин, это вопрос очень и очень широкий. В силу особенностей этой валюты выгодоприобретателями данного проекта могут быть самые разнообразные силы. Из явных выгодоприобретателей сейчас прорисовываются как минимум несколько:
а) Теневые финансисты невысокого уровня сильно заинтересованные в трансграничном движении денег. Для них это сейчас очень выгодный инструмент.
б) Небольшой пласт населения которые вовремя поверили в то что у биткоина как у валюты есть будущее. Для этой категории это инструмент банального обогащения.
в) Структуры которые заинтересованы в том чтобы источник того или иного финансирования было крайне сложно проследить через банковскую систему. К ним я отношу спецслужбы, представителей игорного бизнеса , средней руки финансовых спекулянтов и аффилированные с этими категориями структуры.

Андрей
Перетекание ликвидности в криптовалюты нужно для сдувания долларового пузыря и других пузырей долгов.

Расскажите пожалуйста, с цифрами и без лозунгов как именно будет сдуваться долларовый пузырь через криптовалюту? Пока ваше утверждение просто голословный лозунг без каких-либо оснований. Если что, я считал этот вариант. Шанс на срыв управления такой высокий что мало бы кто рискнул провести такую операцию в масштабах о которых идет речь.

Андрей
Майнинг нужен для поддержания толпоэлитарной структуры в крипто-тусовке. У кого больше ресурсов - тот и элита.

Вот правда, что за лозунгизм? Что такое крипто-тусовка? Кто к ней принадлежит, а кто нет? Какой критерий принадлежности? Вот более дурацкого пояснения по поводу толпо-элитаризма ни разу не слышал.

Андрей
Но майнинг довольно легко сделать бессмысленным, повсеместно введя безусловный базовый доход.

И вот еще один момент из за которого уже сломано и еще будет сломано много копий.
МНОГО чего можно сделать бессмысленным если ПОВСЕМЕСТНО сделать что-то. Но остается много вопросов на которые нет ответов:
1. Кто будет делать это что-то ПОВСЕМЕСТНО?
2. Зачем ему, этому, это нужно делать?
3. Какими именно способами это будет сделано?
Конкретных ответов на эти вопросы СЕЙЧАС нет. И появятся ответы на мой взгляд достаточно не скоро. А именно эти вопросы, а точнее ответы на них помогают определить реалистичность внедрения того или иного нововведения.

Василий из Тулы
Раскрутка майнинга выгодна производителям компьютерного железа.

Не думаю что именно они спонсируют этот процесс, но то что они оказываются основными бенефициарами результатов этого процесса - просто факт. Думаю что производители железа случайные выгодоприобретатели ситуации.

Асланян Георгий
вот ищут люди себе забавы разные

Это точно. Ну уж пусть лучше майнингом занимаются чем в танки играют. Хоть какая-то прибыль будет.

Suche Vero
Ну уж пусть лучше майнингом занимаются чем в танки играют

Вы верите, что там можно заработать? Это такой же лохотрон, как и форекс, с несчастных последние штаны снимут

Асланян Георгий
Вы верите, что там можно заработать? Это такой же лохотрон, как и форекс, с несчастных последние штаны снимут

Я в это не верю. Для меня это давно не предмет веры. Я точно знаю что там можно заработать и знаю как это сделать. Более того я это делаю.
Я заработал не плохо в своё время на форексе. Зарабатываю сейчас на биткоин. И точно знаю что на этом можно заработать и знаю как это сделать. Можно до зеленых чертей орать что та или иная вещь - лохотрон. Но это не вопрос веры в то или иное утверждение, это просто вопрос знаний. Знаешь - можешь заработать. Не знаешь - пролетишь.

Suche Vero
Знаешь - можешь заработать. Не знаешь - пролетишь.

Нужны было иначе задать вопрос, - Знаете, как там можно заработать? - Поделитесь знаниями?) Я просто знаю пару олигархов, которые на Форексе стали нищими, сейчас на хлеб еле зарабатывают

Асланян Георгий
Вы верите, что там можно заработать? Это такой же лохотрон, как и форекс, с несчастных последние штаны снимут

знакомый вложил 100 тыс, 20 тыс отбил недели за 3, вот вывод в реал да, обрастает сложностями в плане комиссий, т.е. то что это прямо здесь и сейчас это выгодно - безусловно, более того, не обязательно вкладываться, можно использовать существующие ресурсы, другое дело, что доход будет слабенький.

Suche Vero
2. Что значит куда тратятся ресурсы биткоиновых ферм? А куда тратятся ресурсы вашего электрочайника? Не могу понять какой смысл Вы вкладываете в свой вопрос.

что происходит во время "зарабатывания", какие данные обрабатываются?

Вообще у меня более широкий вопрос был, я не мог понять сути процесса: какую коммерческую прибыль извлекают бенефициары? зачем им нужно, чтобы строились эти крипто-бот-сети, чтобы в этот процесс были вовлечено столько людей, каким образом и кому этот процесс приносит прибыль, ведь по факту что происходит, если посмотреть на процесс со стороны:
толпа создаёт бот-сеть, в которой непонятно что происходит, но за которой они ухаживают и получают реальный доход.
некто обменивает бот-сеть толпы на зелёные бумажки, которые в нашем обществе пока что то стоят и их даже можно натурализовать.
если согласиться с тем что я сказал выше, то вопрос можно сформулировать так: "какая выгода бенефициарам от владения бот-сетью?"

Suche Vero
Почему вдруг биткоин стал финансово-технической пирамидой? Биткоин держится не на притоке новых участников как любая классическая пирамида. Биткоин держится на доверии существующих участников как и любая другая валюта.

если я правильно понимаю, то рост бот-сети, это всё равно что печать денег, т.е. должна приводить к их обесцениванию, а происходит обратный процесс, т.е. окупаемость проекта сокращается, привлекая всё менее обеспеченные слои к гонке за криптовалютой, вложением в железо, привлекая повышенный спрос к и так, на мой взгляд, явно переоцененному айти-"железу", делая дополнительные сверхприбыли владельцам этого бизнеса.

Асланян Георгий
Нужны было иначе задать вопрос, - Знаете, как там можно заработать? - Поделитесь знаниями?

Да поделюсь. Причем бесплатно поделюсь. Но работать на получение знаний придется по черному. И вероятно весьма долго. Я полз к тому что знаю в сфере финансов сейчас около 20-и лет. У вас есть шанс пройти этот путь быстрее.

Н. Андрей
что происходит во время "зарабатывания", какие данные обрабатываются?

Есть математически обоснованный криптоалгоритм. На его основании ведутся подсчеты. Когда подсчет с некоторой точностью совпадает с эталоном, считается что добыты монеты и в базу данных блокчейн добавляются эти монеты. Естественно тот что произвел удачный расчет становится владельцем монет. Далее процесс повторяется. Это описание очень грубое. Точнее можно прочитать на сайте bits.media в разделе мифы о биткоин.

Н. Андрей
Вообще у меня более широкий вопрос был, я не мог понять сути процесса: какую коммерческую прибыль извлекают бенефициары?

Для бенефициаров непосредственно владение сетью практически бесполезно. Для бенефициаров важно чтобы доверие к валюте было у максимального количества людей. Суть в том что после ямайки количество верящих это единственное чем РЕАЛЬНО обеспечена ЛЮБАЯ валюта. Доллар самый обеспеченный потому что в него верит самое большое число людей.
Суть же создания сетей в том что есть общественный договор: Крупный конгломерат майнеров работает совместно. И если кто-то из тех кто входит в конгламерат добывает монеты, то эти монеты делятся пропорционально вложенным ресурсам на всех участников конгламерата. То есть собрались в конгламерат 10 майнеров у одного мощность фермы 10 мегахэш, у второго 50 мегахэш, у остальных по 5 мегахэш. Кто-то из них добыл монеты, сейчас их добывают по 25 монет за раз. И эти 25 монет делятся: первому 2,5 монеты, второму 12.5 монет и остальным по 1,25 монеты и не важно кто именно монеты добыл. Сети это просто кооперация.
Для реальных бенефициаров, биткоин сети вообще не важны. Для них важно чтобы биткоин стал серьезной мировой валютой. Сейчас биткоин на фоне объемов торгов на финансовых биржах выглядит очень бледно. Объемы торгов на всех биткоин биржах вместе взятых за сутки, если пересчитать на доллар, близок к ошибке округления на финансовых биржах мира за те-же сутки.

Н. Андрей
если я правильно понимаю

Вы неправильно понимаете. Почитайте ссылку которую я дал выше. Будет больше понимания. Очень многие совершенно не понимают что такое биткоин. Но многие, наловив штампов, по какой-то причине яростно критикуют биткоин.

Н. Андрей
рост бот-сети, это всё равно что печать денег

Совсем наоборот. Рост сети НИКАК не влияет на количество создаваемых биткоинов. Если уж так говорить, то чем больше майнеров, тем меньше денег достанется каждому отдельному майнеру.

Слушай песенку лисы Алисы и кота Базилио из "Приключений Буратино" , и сразу будет ясно , к чему эти биткоины , и что будет покупателями их потом .

Аланянам и Ко .
Если вы считаете грабёж , игру в рулетку зарабатыванием , то какого хрена вы в группе КОБ околачиваетесь ?

Очередной пузырь. Это как Цукерберг - компания стоимостью в десятки Газпромов, а ведет жизнь обычного клерка.

Зюбин Слава
Если вы считаете грабёж , игру в рулетку зарабатыванием , то какого хрена вы в группе КОБ околачиваетесь ?

1) Никто никого не грабит.
2) Ну не всё же людям на буржуев за копейки РАБотать , когда можно помайнить и по сдувать долларовый пузырь.

Зюбин Слава
Слушай песенку лисы Алисы и кота Базилио из "Приключений Буратино" , и сразу будет ясно , к чему эти биткоины , и что будет покупателями их потом .

Мсье эксперт по валютным рынками финансовым пирамидам? Или просто еще один кто решил в бочку пукнуть?

Зюбин Слава
Если вы считаете грабёж , игру в рулетку зарабатыванием , то какого хрена вы в группе КОБ околачиваетесь ?

Грабеж кого? Того кто лезет туда где не понимает? Но что можно сделать с тем кто сам по своему собственному желанию пытается выкинуть свои деньги? Вы же небось возмутитесь если кто-то устроит автомобильную аварию потому что не умеет водить машину, так почему вы вместо того чтобы возмутиться безграмотностью того кто вкладывает деньги ни черта в этом не понимая, начинаете орать что то куда он вложил деньги - лохотрон?

Палыч Пал
Очередной пузырь. Это как Цукерберг - компания стоимостью в десятки Газпромов, а ведет жизнь обычного клерка.

Очередной безграмотный. А вот насчет компании Цукерберга Вы правы. Капитализация его компании близко не соответствует реальной стоимости. Вот его компания действительно финансовый пузырь. И зная это я категорически не рекомендую вкладывать деньги в его компанию.

И.С. КОБА
Ну не всё же людям на буржуев за копейки РАБотать , когда можно помайнить и по сдувать долларовый пузырь.

Допустим сдуванием долларового пузыря биткоин пока близко не пахнет. Скорее всего и не будет этим пахнуть никогда.
А вот то что можно на биткоине хоть немного заработать если грамотно к вопросу подойти - согласен. Сейчас не самое радужное время чтобы разбрасываться даже такими незначительными заработками. Но ключевой момент в том что делать надо все ГРАМОТНО. Знание сила!

Зюбин Слава
Аланянам и Ко .
Если вы считаете грабёж , игру в рулетку зарабатыванием , то какого хрена вы в группе КОБ околачиваетесь ?

Выражаетесь не концептуально, стыдно товарищ. Пожалуйтесь админу, может полегчает

Самое забавное, что никто толком и не знает для чего все это задумано и какой на самом деле работой занимаются все эти фермы, на какие интересы они работают.

Тут важно уяснить, что
1 Стоимость ВСЕХ когда-либо добытых биткоинов в точности равна той ДОЛЛАРОВОЙ массе, сию минуту предлагаемой к обмену на биткоины. Количество уже добытых биткоинов - ограничено, а рост их количества сдерживается техническими возможностями майнинга (читай, - производительностью современного компьютерного железа помноженной на количество майнеров (или их вычислительных ресурсов), занятых этим делом). Если рост спроса на биткоины опережает количество добытых, то их цена растёт. Если будет разочарование, то биткоиновый пузырь лопнет - ещё быстрее долларового. Причём. тогда уже будет поздно пить боржоми.

2. Биткоин ничем реально не обеспечен. Нету даже сколько-нибудь серьёзных договорных обязательств, предписывающих кому-либо поставить что-то реальное (товары, услуги) в обмен на эти самые биткоины в течение сколько-нибудь значимого срока. Это значит, что лопанье биткоинового пузыря - может произойти до лопанья пузыря долларового. А не наоборот. Обрушение доллара - с неотвратимостью повлечёт за собой обрушение биткоина. Биткоин сам по себе - никак не способствует ни накачке, ни сдуванию долларового пузыря. Потому что доллары, потраченные на приобретение биткоинов, - никак не выводятся с рынка, не связываются, не превращаются в долговременные обязательства. Они продолжают оставаться в обороте. Так, майнер, добывший биткоин и тут же продавший его за доллары, может сразу же тратить эти доллары.

Биткоин - это просто ещё один дутый пузырь. Не вместо, не на замену долларовому, а просто - ещё один параллельно. Так же и пузырь "акций" МММ никак не мешал и не помогал другим пузырям.

Тем не менее, если "знаючи", то на этом можно "заработать". Я лично знаю человека, который на МММках сделал 80 тысяч долларов (весьма неплохая по тем временам квартира, между прочим), просто он вовремя угадал, когда "хватит". Хотя, допускаю, у него был инсайд... Но - не важно. Это - рулетка. Лотерея. Игра с даже не нулевой, - а отрицательной суммой. Но это не отменяет того, что кто-то когда-то у кого-то выигрывал. Но проигравших было - больше, хотя все они были такие "умные". И интересовались, и вникали... И считали себя "специалистами" в этом деле... Лёни Голубковы.

Ростов-на-Дону Андрей
Самое забавное, что никто толком и не знает для чего все это задумано и какой на самом деле работой занимаются все эти фермы, на какие интересы они работают.

Так я и предлагаю разбираться в этой ситуации. А то и обсудить то собственно ситуацию не с кем. Верх аналитики -биткоин это МММ адназначна. Аж противно от такого идиотизма.

Рогов Андрей
Стоимость ВСЕХ когда-либо добытых биткоинов в точности равна той ДОЛЛАРОВОЙ массе, сию минуту предлагаемой к обмену на биткоины.

Это верно. Стоимость ЛЮБОЙ валюты, в пересчете на доллары, равна в точности той долларовой массе которую предлагают за эту валюту. Это из основ биржевой торговли. Если пересчитывать стоимость в другой валюте то соответственно. Вот только для понимания реального курса и динамики той или иной валюты эта информация ни дает НИЧЕГО!

Рогов Андрей
Количество уже добытых биткоинов - ограничено, а рост их количества сдерживается техническими возможностями майнинга

Совершенно верно. Но только рост сдерживается на техническими возможностями майнинга, а алгоритмом заложенным в биткоин изначально.

Рогов Андрей
Если рост спроса на биткоины опережает количество добытых, то их цена растёт.

Ах если бы все в мире финансов было так просто как Вы говорите. Если исходить из Вашей логики, то как только ФРС печатает еще немного долларов их цена автоматически падает на биржах? Ну-ну. Расскажите это брокерам. Будут ржать как кони.

Рогов Андрей
2. Биткоин ничем реально не обеспечен.

Вот уже даже надоело отвечать на этот идиотизм. НАЗОВИТЕ МНЕ ВАЛЮТУ КОТОРАЯ РЕАЛЬНО ОБЕСПЕЧЕНА КАКИМ-ТО АКТИВОМ? Нет такой валюты в МИРЕ! Начиная с ямайки НЕТ! Забудьте уже эту идиотскую мантру про обеспечение. Нет в мире валюты которую кто-то бы мог обменять на ГАРАНТИРОВАННОЕ количество чего-то. На ЛЮБУЮ валюту можно только купить что-то ПО КУРСУ.

Рогов Андрей
Так, майнер, добывший биткоин и тут же продавший его за доллары, может сразу же тратить эти доллары.

Кому продал? Куда продал? Если майнер продал, то кто-то купил. По крайней мере сам факт свободной продажи говорит о том что происходит перераспределение ликвидности.

Рогов Андрей
Биткоин - это просто ещё один дутый пузырь.

А написавший эту фразу или полный баран в финансах или троль.

Рогов Андрей
Хотя, допускаю, у него был инсайд... Но - не важно.

Да нет батенька, как раз наличие инсайда ОЧЕНЬ ВАЖНО! В пирамиде гарантированно можно выйти в прибыль только имея инсайд. При работе на финансовом рынке достаточно не делать глупости и разбираться в финансах.

Рогов Андрей
Игра с даже не нулевой, - а отрицательной суммой.

Эксперд, Вы бы хоть смысл фразы "игра с ненулевой суммой" загуглили прежде чем блястать такими перлами.

Рогов Андрей
Но проигравших было - больше, хотя все они были такие "умные". И интересовались, и вникали... И считали себя "специалистами" в этом деле... Лёни Голубковы.

Какие специалисты - такие и результаты. У меня с результатами все нормально. Потому что я не слушал Лёнь Голубковых, а сидел и книжки изучал, анализировал реальные факты, суммы и так далее. Ключевое слово ИЗУЧАЛ. И сейчас не чураюсь изучать и учиться.