Сорокин Сергей

Подписчик

Писатель (и не только) Николай Стариков в презентациях своей новой книги Война Чужими руками разгром 22 июня 1941 года войск РККА ставит в вину Сталину, с формулировкой типа «был уверен, что Гитлер не нападет». Никакой информации о заговоре и саботаже Советского генералитета нет. Вопрос: Стариков отрабатывает политический заказ или проходит проверку на возможность сотрудничества с кланами Россионии ?

14:59 09.07.2017

Оценить вопрос +18 -8

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

К. Николай

Подписчик

Вы читали эту книгу? Он по-моему говорил о предательстве генералитета или где-то писал.

15:59 09.07.2017

Василий из Тулы

Подписчик

стариков - не пользуется общепринятой научной исторической методологией. Он выдёргивает и выпячивает одни факты, задвигая и умалчивая о других.
Поэтому - не стоит воспринимать его слова как нечто, требующее пристального анализа и внимания.
Если бы он работал на влиятельные кланы - не ходил бы "с протянутой рукой", постоянно размещая в соцсетях просьбы "ПВО нуждается в вашей поддержке" (денежных пожертвованиях).

16:43 09.07.2017

Василий из Тулы

Подписчик

Старикову, позиционирующему себя как знатока истории ВОВ, должно быть стыдно за его критику Сталина, недооценившего угрозу нападения. Поскольку Стариков ДОЛЖЕН знать о том, что в 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на
Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз
нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком
случае США будут помогать Германии. 17 апреля 1941 г. Конгресс США
принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова
Рузвельта в качестве официальной позиции США, поэтому для Гитлера было
очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно
было бы представить миру – прежде всего, Соединенным Штатам Америки –
как агрессивные действия Советского Союза.
Источник (например) https://www.nakanune.ru/articles/110571/

17:24 09.07.2017

Василий из Тулы

Подписчик

За многословием Старикова МНЕ так и осталось непонятным: война чужими руками - это хорошо или плохо?
Нужно ли руководству России учиться искусству воевать чужими руками?

17:24 09.07.2017

Анисимов Вячеслав

Подписчик

Сорокин Сергей
Никакой информации о заговоре и саботаже Советского генералитета нет.

Как это нет?
Исторические модели: заговор маршалов перед 22 июня 1941 года.
https://www.planet-kob.ru/articles/3924
Что любопытно. Всякое упоминание, даже намеки на существование директивы от 18 июня 1941 г. исчезли. Без малого полвека назад исчезли. Поэтому установить её номер, а также координаты хранения в архивах сейчас едва ли возможно. А ведь следует вспомнить, что именно Жуков стал министром обороны и получил доступ ко всем архивам. Но «Не в силе Бог — но в Правде»!

Следы этой телеграммы остались, причём не только в письменном виде, но прежде всего там, где их менее всего жаждал бы увидеть маршал Жуков. Они остались в протоколах следствия и судебного разбирательства по делу арестованных вместе с Павловым Д.Г. командиров Западного особого военного округа, санкцию на арест и привлечение к суду которых утвердил лично Жуков. На 70-м листе 4-го тома следственного дела по их обвинению зафиксированы следующие слова начальника связи ЗапОВО генерала Андрея Терентьевича Григорьева:

И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность.

Телеграмма, значит, была — в этом смысле особое значение имеет бывшая должность Григорьева. Он был начальником связи ЗапОВО, то есть телеграмма прошла через его руки! И на суде Григорьев подтвердил это следующими словами: «Всё это верно» (Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге. М., 1960, с. 11 — 12. Неизвестная Россия, XX век. Кн. II. М., 1992, с. 106. История Великой Отечественной войны. М., 1965. Т. 6. С. 135.).

Но ладно бы это, но явный саботаж приведения войск в полную боевую го0товность был осуществлён Жуковым и Тимошенко даже в отношении знаменитой «Директивы №1» от 21 июня 1941 года (ЦА МО. Ф. 48А. Оп. 1554. Д. 3. Л. 257 — 259.), написанной после начавшегося в 12:00 21 июня совещания Будённого, Тимошенко, Жукова и Сталина в Москве.

Судя по документам, а также словам Н.Г. Кузнецова, который к полуночи по вызову прибыл к Тимошенко, Жуков и Тимошенко почему-то проваландались с этой директивой до ночи — она ушла в войска только в 00.30 22 июня! Два высших военных руководителя в течение как минимум 7 (семи!) часов почему-то не могли «родить» директиву № 1 объёмом всего-то в полстраницы! А если исходить из содержания дневника С. М. Будённого, то и вовсе выходит, что с 12.00 21 июня до 00.30 22 июня!
В результате единственные войска, которые действительно были приведены в полную боевую готовность, — это подчинявшиеся Берия пограничные и внутренние войска. Там она была объявлена уже в 21.30 21 июня, то есть за 6 часов до начала агрессии! Одновременно полная боевая готовность была объявлена во всех органах НКВД и НКГБ.
https://www.planet-kob.ru/articles/3924

Да, чуть незабыл суд над Тухачевским доказал, заговор был.
Суд был открытым, присутствовали иностранные СМИ. Под давлением фактов Тухачевский дал признательные показания. А сдали его немцы, на которых он работал, продали его расписку Сталину. Как то так.

17:41 09.07.2017

Анисимов Вячеслав

Подписчик

7 мифов о Великой Отечественной войне.
https://nstarikov.ru/club/41681
Миф 3. Сталин знал о готовящемся нападении, но ничего не предпринял.

Реальность. С начала 1941 года донесения о том, что Германия готовится напасть на СССР, приходили регулярно, при этом предполагаемая дата нападения каждый раз сдвигалась. Было получено около 80 сообщений от разведчиков.

До последнего момента движения немецкой техники не позволяли точно сказать, что Гитлер готовится перейти границу. Уверенность появилась только 21 июня, за день до нападения. Немедленно после этого были приняты меры.

Сталин не ожидал нападения, так как был уверен, что война на два фронта станет для Германии самоубийством. Сталин полагал, что Германия не будет нападать на СССР, пока не разберётся с Великобританией.

В итоге Сталин оказался прав: нападение на Россию и в самом деле привело к краху фашистской армии.

17:51 09.07.2017

К. Николай

Подписчик

Не разобравшись в теме - не стоит вешать ярлыки.
Василий из Тулы
Он выдёргивает и выпячивает одни факты, задвигая и умалчивая о других

У него вся информация подтверждена документально, а там где его домыслы он об этом указывает.
Василий из Тулы
Если бы он работал на влиятельные кланы - не ходил бы "с протянутой рукой"

Ну так многие живут на пожертвования. ФКТ-алтай не исключение и в этом ничего плохого нет.
Василий из Тулы
Поэтому - не стоит воспринимать его слова как нечто, требующее пристального анализа и внимания

А это вообще замечательный вывод. Не читайте Старикова? Может еще что-то посоветуете?

18:06 09.07.2017

Василий из Тулы

Подписчик

К. Николай
У него вся информация подтверждена документально, а там где его домыслы он об этом указывает.

Это не противоречит выпячиванию одних фактов и умалчиванию/игнорированию других.


К. Николай
Ну так многие живут на пожертвования.

Постоянное попрошайничество в соцсетях - не противоречит отсутствию поддержки влиятельных кланов. Наоборот.

К. Николай
Не читайте Старикова?

Извращённый вывод.
Правильный: читайте, но не воспринимайте слишком серьёзно как ответственную и достоверную информацию.

18:17 09.07.2017

Рогов Андрей

Подписчик

Всё-таки, часть вины Сталина в этом - есть. Военно-фашистский заговор? Саботаж генералитета? А Сталин о нём - не знал, да? Тухачевского - репрессировал, а другие - вне подозрения, да? Не успел? В любом случае, - дал слабинку. Мог бы там, сям, здесь - действовать по-другому. Ту же директиву №1 мог бы протолкнуть ногами и лично проконтролировать, а не отдавать на откуп маршалам. То есть, возможности у него - были. Но их он - не использовал. В этом - и вина.

22:44 09.07.2017

К. Николай

Подписчик

Василий из Тулы
Это не противоречит выпячиванию одних фактов и умалчиванию/игнорированию других.

Он пишет книги на определенную тему. По теме предательства генералитета необходимо писать отдельную книгу.
Василий из Тулы
Постоянное попрошайничество в соцсетях - не противоречит отсутствию поддержки влиятельных кланов

У вас есть определенные доказательства поддержки кланов или вы занимаетесь демагогией?

Василий из Тулы
Правильный: читайте, но не воспринимайте слишком серьёзно как ответственную и достоверную информацию

Что же в наше время можно воспринимать как 100% ответственную и достоверную информацию ?

10:55 10.07.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Рогов Андрей
и лично проконтролировать,

Как это? Поехать вместе с телеграммой сразу во все места?

17:20 10.07.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика