>>но разве можно бросаться такими серьёзными обвинениями без доказательств?
Можно и нужно. Речь идет об добровольце ВСУ. Этот человек поехал на Донбасс по собственному желанию. Оставив на ваше усмотрение анализ причин двинувших этого урода подобное решение, следует отметить, что любой человек добровольно поехавший на Донбасс с оружием является карателем и убийцей женщин и детей просто в силу общих задач стоявших и стоящих перед ВСУ на Донбассе: геноцид русского населения. Все имеющие к этому отношение, от Порошенко, до последнего Ровенского жлоба являются убийцами гражданского населения.

Похожими терминами швыряются толпари с другой стороны идеологических баррикад в добровольцев Донбасса. А ведёт это в итоге к увеличению пропасти между сторонами. Я из Харькова, и, поверьте, здесь, в силу особенностей толпы, достаточно большой процент поддерживает ту сторону. Не говоря уже про центральные и западные регионы. Что делать собираетесь по итогу с миллионами "пособников карателей и убийц"? Из-за таких вот заявлений многие смотрят на КОБ как на секту.
P.S. Если подниматься на более высокий уровень абстракции, нужно называть карателями как минимум страновиков США и Европы. Ведь это они ставили задачи перед ВСУ.

Павел (Харьков)
P.S. Если подниматься на более высокий уровень абстракции, нужно называть карателями как минимум страновиков США и Европы. Ведь это они ставили задачи перед ВСУ.

Вовсе не так, ведь убивали людей ИМЕННО каратели, но и становики не останутся без справедливого внимания.
Валерий Викторович говорил о том, что утилизация в том или ином виде биомассы упоротых майдаунов - это лишь вопрос времени, а вы с какими-то претензиями по поводу кого и как назвали....

Павел (Харьков)
Что делать собираетесь по итогу с миллионами "пособников карателей и убийц"?

всё сами, хватит уже мечтать, что с вами кто то будет что то делать.

Барнаул Евгения
а вы с какими-то претензиями по поводу кого и как назвали....

Если мы не будем следить за значением и этимологией наших определений, чем мы будем отличаться от обычных пропагандистов? Так работают почти все сми. Побольше эмоций, не думай о доказательствах - главное пропихнуть нужные идеи и мыслеобразы в биомассу. Так мы скатимся к уровню Навального и Порошенко.

Н. Андрей
всё сами, хватит уже мечтать, что с вами кто то будет что то делать.

Это вы ща меня оскорбить пытались приписав к противникам русского мира или просто захотелось показать свою причастность к тому что в России в данный момент нет гражданской войны?

Павел (Харьков)
Похожими терминами швыряются толпари с другой стороны идеологических баррикад в добровольцев Донбасса

Это они приехали на запад и в прочие италии? Или это к ним на Донбасс припёрлись?

Павел (Харьков)
Что делать собираетесь по итогу с миллионами "пособников карателей и убийц"?

Мы? Ничего. Вы сами отлично вымираете и без нашей помощи.
Буквально как только вы это осознаете и придёте за помощью - тогда и будем что-то делать.
Давно уже сказано, что всё в интернете логгируется, так что по большей части будет известно, кто что писал, говорил и думал.

Павел (Харьков)
Если подниматься на более высокий уровень абстракции, нужно называть карателями как минимум страновиков США и Европы. Ведь это они ставили задачи перед ВСУ.

Ну да, а скакуны не виноваты, коли они лишь инструмент. Миллионы белых и пушистых.

Павел (Харьков)
А ведёт это в итоге к увеличению пропасти между сторонами.

Констатация факта, что ВСУ убивают детей и женщин - увеличивает пропасть между сторонами, а замалчивание этого факта - уменьшает её?
Я Вас правильно понял?

+ Сергей
Мы? Ничего. Вы сами отлично вымираете и без нашей помощи.

Когда я писал "вы" я имел ввиду тех кто всех скопом записал в убийцы. А вот вы похоже поделили в своём высказывании русских на "нас" и "вас". С таким подходом Нюрнберга можете не дождаться.

+ Сергей
Констатация факта, что ВСУ убивают детей и женщин - увеличивает пропасть между сторонами, а замалчивание этого факта - уменьшает её?
Я Вас правильно понял?

Нет, не правильно.
Миллионы людей которых сми увели в сторону нужно будет вписывать, и думать об этом нужно уже сейчас.

Павел (Харьков)
Миллионы людей которых сми увели в сторону нужно будет вписывать,

Нет, подождите минутку. Эти миллионы людей не являются однородной массой. Достаточно большой процент из них идеологически поддерживает то, что происходит на востоке страны, и этих людей надо не вписывать, а перевоспитывать, причем структурно, или утилизировать. Вписывают тех, о ком заботятся, чьи интересы тоже важны. Спросите у немцев с японцами, как поступают с пособниками зверей.

Вячеслав Юрьевич
Достаточно большой процент из них идеологически поддерживает то, что происходит на востоке страны, и этих людей надо не вписывать, а перевоспитывать, причем структурно, или утилизировать.

структурно - дорого и ненадёжно. Утилизировать за идеологию - фашизм в чистом виде.

Павел (Харьков)
Это вы ща меня оскорбить пытались

отнюдь, не имел таких целей

Павел (Харьков)
оскорбить пытались приписав к противникам русского мира

с каких пор "противник русского мира" стало оскорблением?

Павел (Харьков)
или просто захотелось показать свою причастность к тому что в России в данный момент нет гражданской войны

что то несвязное вы пишите. я сказал только то что сказал - дозревайте сами, никто не собирается "миллион "пособников"" переваривать, нам своих бы переварить, а то извечная украинская позиция "барыня легли и просют" страну и так до ручки довела.

Н. Андрей
отнюдь, не имел таких целей

ок, просто я не понял фразу "что с вами кто то будет что то делать." с вами я понял как в "в отношении вас".

Н. Андрей
а то извечная украинская позиция "барыня легли и просют" страну и так до ручки довела.

Вот это я и имел ввиду под причастностью к отсутствии войны в России. Многие россияне считают что в России стадо более грамотное чем на Украине. И что на Украине другой народ живёт у которого свои проблемы, и решать должен каждый свои. С одной стороны упоротые на Украине считают что они представители какой-то особенной нации, с другой - россияне которые тоже вроде как особняком. А русские на Украине - сами виноваты что развели у себя гадюшник и пусть терпят и просят помощи, и тогда мы придём. И ничего что за счёт них Россия получила мощную прививку от майдана.

Короче тема ушла давно в сторону... За терминами и определениями нужно следить, не важно в отношении кого они произносятся, потому что сила в правде. Вот что хотел донести. Очень надеюсь что Валерий Викторович в курсе не только рейтинговых вопросов.

Павел

Что делать собираетесь по итогу с миллионами "пособников карателей и убийц"?

Ты правильно пишешь будет новый "Нюрнберг".
Я уверен не будет миллионов, будет несколько сот оголтелых нелюдей, которых прилюдно повесят на площади. А судить их будет братский украинский народ по закону, по справедливости. Каждому да воздастся по делам его.

Павел (Харьков)
структурно - дорого и ненадёжно. Утилизировать за идеологию - фашизм в чистом виде.

Да, долго и не надежно. Поэтому Украине функционировать как зоне перевоспитания до тех пор пока не будет в нужной мере достигнут желаемый результат. Валерий Викторович неоднократно говорил что вероятный украинский сценарий заключается в Новороссии как правоприемнице Украинской государственности. Я уверен что у дончан хватит энтузиазма довести дело до конца.
Утилизация не автоматически означает физическое уничтожение, хотя я лично не готов ограничится публичным поеданием вышиванок и посыпания голов пеплом.
В отношении убийства идеологических противников не поддающихся воспитанию, то единственной альтернативой является высылка, но не на запад, где они будут в шоколаде, а на восток. Расправа на идеологических основаниях фашизмом не является ни на ком уровне, и является исторически успешным инструментом управления многих идеологических систем.

Павел (Харьков)
А вот вы похоже поделили в своём высказывании русских на "нас" и "вас"

Я поделил не русских, а выделил миллионы "пособников карателей и убийц", и добавил информацию, что страна ваша яростно вымирает, на пол-корпуса опережая донбасских.

Павел (Харьков)
Нет, не правильно.

Тогда поясните, что конкретно увеличивает пропасть?

Павел (Харьков)
Миллионы людей которых сми увели в сторону нужно будет вписывать

Те же СМИ, сверкая языками, приведут их куда прикажут. А кто будет сопротивляться - потом не говорите, что не предупреждали.

Вячеслав Юрьевич
надо не вписывать, а перевоспитывать, причем структурно, или утилизировать

Совершенно верно.

Павел (Харьков)
структурно - дорого и ненадёжно.

Ничего подобного. В стройбат - и на восстановление Донбасса шагом марш. На этом можно будет даже неплохо заработать.

Павел (Харьков)
Утилизировать за идеологию - фашизм в чистом виде.

Чушь. Утилизация фашистов за их идеологию не может быть фашизмом.

+ Сергей
Чушь. Утилизация фашистов за их идеологию не может быть фашизмом.

Ваш аппонет прав, убийство на основе идеологии - фашизм. Точнее одно из его проявлений. В Нюрнберге судили за конкретные преступления, а не за идеологию. Инструментами более низкого приоритета нет возможности победить на более высоком.

Suche Vero
убийство на основе идеологии - фашизм.

Значит Троцкого убили фашисты.

Вячеслав Юрьевич
Значит Троцкого убили фашисты.

А Вы уверены что его убили за идеологию?

Павел (Харьков)
Многие россияне считают что в России стадо более грамотное чем на Украине. И что на Украине другой народ живёт у которого свои проблемы, и решать должен каждый свои. С одной стороны упоротые на Украине считают что они представители какой-то особенной нации, с другой - россияне которые тоже вроде как особняком. А русские на Украине - сами виноваты что развели у себя гадюшник и пусть терпят и просят помощи, и тогда мы придём. И ничего что за счёт них Россия получила мощную прививку от майдана.

ВСЁ происходит наилучшим образом сообразно РЕАЛЬНОЙ нравственности и этике ВСЕХ участников процесса.
Для меня это высказывание давно доказанная теорема, которое стало аксиомой, я предложил бы отталкиваться от неё.
Складывается впечатление (из ваших ответов, поправьте меня, если я не правильно вас понял), что Россия (народ, государство) именно ДОЛЖНЫ, а то и ВИНОВАТЫ в происходящем на Украине. Субъективно такие ожидания происходят от людей "оккупированной" Украины, а не "республик" Донбасса.

Такие распри между славянами были всегда. "Сами получили то, что хотели", "все происходит наилучшим образом согласно нравственности ...". Украину США "окучивали" с 1991-го года, и борьба была между США и Россией. То , что происходит в Украине - результат проигрыша России . Госпереворот организовала ведь не все население Украины. Все было подготовлено и просчитано. По-моему Данилов сказал, что Русь может восстановиться только тогда, когда Россия, Беларусь и Украина воссоединятся. А люди везде одинаковые. Украинцы живут в информационной блокаде и реально думают, что ВСУ воюет на Донбассе с Российской армией.

"По факту в данном случае итальянская полиция задержала гражданина Италии по подозрению в убийстве гражданина Италии." Насколько я слышал, этот "достойный гражданин" просто пульнул по прячущимся в канаве мирным людям(выстрелил не раз) из гранатамёта. Если так и было, какими эпитетами можно назвать рассматриваемого персонажа? Если я в чём ошибся. меня поправят надеюсь.

Strokov Wladimir
Если я в чём ошибся. меня поправят надеюсь.

Не знаю кто такой В.Маркив, но хочу написать , что здесь по-видимому имеет ввиду Павел. На войне преступников много, особенно если война гражданская. Когда-то общаясь с одним комбатом - ополченцом услышал от него примерно такое: "Сейчас идёт проверка военной прокуратуры, а у меня нужно 90% состава пересадить за мародерство. То , что было в 2014-15 году похоже на сюжет фильма "Свадьба в Малиновке", где каждый вояка что-то откуда-то тянет." Точно такое же было и с украинской стороны. Более того, наверняка мало кто знает, что ВСУ и территориальные батальоны типа "Айдар", "Днепр-1,2,3.." и др. правосеки перестреливаются между собой. Иногда даже ВСУ просит помощи у ополченцев Донбасса. Хочу , чтобы люди знали, что война дело грязное для всех участвующих. Те кто себя достойно ведет , не опускаясь до мародерства и сумасшествия единицы. Сейчас такого уже нет, вроде как навели порядок.

К. Николай
То , что происходит в Украине - результат проигрыша России

Вот то что происходило с русскими (и русскоязычными) в национальных окраинах в конце 80х и 90-е, - "величайшая геополитическая трагедия 20 века" (с), как результат преступного развала СССР.
А то что украинцы сейчас расхлёбывают на "материковой" Украине в значительной степени их собственная заслуга, сплошное "хатаскрайничество" даже у местных завсегдатаев с "Незалежной".
Всем рекомендую спецвыпуск Валерия Викторовича "откуда есть пошли бендеровцы", многие вещи станут понятнее при взгляде сквозь историческую ретроспективу: https://www.youtube.com/watch?v=pbBYRBkESxM

Н. Андрей
значительной степени их собственная заслуга

Пишешь, пишешь, а всё без толку. Для того, чтобы делать такие смелые заключения нужно было пожить в то время на Украине. Накачивание СМИ ( я телевизор не смотрел уже лет 5, но тревога летала, как говорится в воздухе, все об этом говорили ), блокпосты перед каждым городом и между ними. На блокпостах вместе с ДПС стояли правосеки (объяснялось тем, что ловят сепаратистов), потом заменили нацгвардией . Военная техника проходила на фронт эшелонами каждый день. Центральная больница Днепропетровска была забита раненными. Вертолеты, самолеты. Перед началом конфликта на Донбассе правый сектор отбил охоту к решительным действиям всех районных отделений милиции (назвали это борьбой с оборотнями в погонах). Самых авторитетных милиционеров избили и сделали калеками.В Днепропетровской области было так, думаю всё это носило системный характер и происходило и в других областях.
Сейчас в тюрьмах сидят смелые или глупые журналисты, которые засняли правду. Их много, и в интернете об этом есть видео.
Разжигание гражданских войн у США имеет профессиональную основу . Поэтому слова: "сами, сами, сами" - слова обывателя.

К. Николай
Пишешь, пишешь, а всё без толку. Для того, чтобы делать такие смелые заключения нужно было пожить в то время на Украине.

посмотрите встречу государя с простыми "среднестатистическими"русскими людьми из Белгорода, практически ближайшими соседями Донбасса, а потому довольно мало от них отличающихся по своей сути, там поднимался вопрос в т.ч. и по Украине
http://kremlin.ru/events/president/news/55052/videos
как говорится найдите "10 отличий" с тем что наполняет СЕЙЧАС "среднестатистического" украинца, неужели, положа руку на сердце вы будете утверждать, что это только "пропаганда"?

К. Николай
Поэтому слова: "сами, сами, сами" - слова обывателя.

Не совсем. Устойчивость России не беспредельна. Если будет риск её потерять, хочешь не хочешь, но именно "сами". И наверняка это будет временная мера. Украину ни кто не собирается забывать. В данный момент помощь самих украинцев.... я не знаю, есть ли она вообще.

Н. Андрей
это только "пропаганда"

Да . Только пропаганда. Вот вы как считаете, отличается житель г.Донецка от жителя г. Краматорска или Мариуполя?

К. Николай
Вот вы как считаете, отличается житель г.Донецка от жителя г. Краматорска или Мариуполя?

Человек во многом продукт окружающей среды. Так что смысловое содержание намерений должно быть различным.

Strokov Wladimir
не знаю, есть ли она вообще.

Ну общество, вроде, начинает понимать, что их дурили. Особенно заметно, конечно экономически. Воевавших в АТО ( так называют гражданскую войну - антитеррористическая операция) никто не хочет брать на работу (но это больше связано с тем, что они в большинстве своём психи). Но с этой войной повязали весь народ. Большая часть населения собирала помощь этим "воинам" кто чем мог, продуктами, одеждой и т.п. . В 2014-м году ввели налог на АТО, каждый украинец получавший зарплату платил 1,5% в бюджет официально, за него это делал работодатель. Думаю это до сих пор продолжается.

Strokov Wladimir
Человек во многом продукт окружающей среды

Вот и я об этом. Что в Украине была создана атмосфера , где создавалось впечатление такое, какое нужно было спеслужбам США.

К. Николай
Что в Украине была создана атмосфера

Чем напряжённее состояние людей, тем предсказуймей их поведение. А на Украине создана атмосфера такая, что люди вообще не думают. Им невдомёк, что их ненависть привита извне. Неплохо бы, что бы хоть кто то понял, что ненависть - инструмент. И значит их используют.

Suche Vero
Ваш аппонет прав, убийство на основе идеологии - фашизм.

Вы оба не правы. Фашизм вообще не трактуется как убийство за идеологию.

Suche Vero
Вы уверены что его убили за идеологию?

Несомненно.

К. Николай
То , что происходит в Украине - результат проигрыша России .

Проигрыша? Сомнительно. Скорее результат долговременной политики России. Да такое слышать на Украине сейчас неприятно, но кто сказал что к 1991-ому году всё еще был иной выход? Оценивая ситуацию на тот момент, я бы сказал что уже и тогда не было иного выхода кроме переформатирования через сложную ситуацию.

К. Николай
Госпереворот организовала ведь не все население Украины.

Верно. Госпереворот - дело полностью рукотворное. А вот майдан дело добровольное и сделан он силами всех жителей Украины. В РФ в своё время майданное движение не поддержали, а на Украине поддержали. Теперь пожинается результат.

К. Николай
Самых авторитетных милиционеров избили и сделали калеками.

И для жителей это не стало сигналом? Видимо не стало. Ваших правосеков вместе с гомосеками и прочими пидарами - хрен да немножко. По сравнению с остальным населением. Но даже сейчас мало кто захочет САМОорганизоваться и навести порядок. Хата то с краю у каждого. Вот о каком самосознании речь.

К. Николай
Сейчас в тюрьмах сидят смелые или глупые журналисты, которые засняли правду.

Смелые - да. Глупые - НЕТ. Не они были глупыми и по этому сели, а люди которые их не защитили глупость сделали. И теперь результат.

К. Николай
Разжигание гражданских войн у США имеет профессиональную основу .

Это верно, тут спецов у них много и эти спецы хорошо обучены. Но суть то не в том какие спецы, суть в том с кем они работают. Есть почва - будет война, нет почвы - войны не будет.

К. Николай
Поэтому слова: "сами, сами, сами" - слова обывателя.

Так что все-же САМИ. Всё сами. И натворили сами и разгребать тем кто натворил.

К. Николай
Вот и я об этом. Что в Украине была создана атмосфера , где создавалось впечатление такое, какое нужно было спеслужбам США.

Да создавалась. Но понимание этого ГДЕ БЫЛО тогда? Атмосфера она же не с неба падает, она в умах тех кто живет там где её создают.

У медиков есть такой метод лечения "Голод и Холод". Это не шутка, такое действительно есть. Естественно в меру и в определенных ситуациях. Таким способом включается собственная имунная система организма. Для Украины сейчас на мой взгляд это единственный способ запуска правильной имунной реакции. И в этом контексте "Минские соглашения" работают. Сдерживают сложную симптоматику. Но лечение может быть только через проснувшийся иммунитет.
Я уверен что те кто сейчас живут на Украине сами сметут и правосеков и киевскую банду и даже америкосов с подпиндосниками. Текущее руководство прекрасно обеспечит "Холод и Голод". Другого оно делать не умеет.
Славяне народ очень сильный и терпеливый, значит смогут вернуть себе Родину. Но сделать они это смогут только сами. Только самостоятельно очнувшись от того чем им мозг засрали. ЛЮБАЯ внешняя активная помощь - сейчас ВРЕД.

+ Сергей
Вы оба не правы. Фашизм вообще не трактуется как убийство за идеологию.

Это один из признаков. Если идет физическое уничтожение на почве расхождений в идеологии, то до фашизма там очень не далеко.

+ Сергей
Несомненно.

Крайне сомнительно. Если его действительно убили идеологические противники и по идеологическим соображениям, то это прекрасный пример того как манипулируют людьми. Только тот кто совершенно не понимает управления может пойти на такое. ПРИОРИТЕТЫ.

В Украине мало кто надеется и тем более просит о помощи у России. Так же как и в России никто не собирается помогать украинцам. Уверен , что украинцы сами разберутся с хунтой. Но когда это будет? И к тому же детей в школе учат ненависти к России. Бесследно это не пройдёт . Пока все будут отстранятся от этого вопроса. Малороссия станет как Польша для России.

В Украине мало кто надеется и тем более просит о помощи у России. Так же как и в России никто не собирается помогать украинцам. Уверен , что украинцы сами разберутся с хунтой. Но когда это будет? И к тому же детей в школе учат ненависти к России. Бесследно это не пройдёт . Пока все будут отстранятся от этого вопроса. Малороссия станет как Польша для России.

Suche Vero
Если идет физическое уничтожение на почве расхождений в идеологии

С фашистами - это как с курильщиками.
Откуда Вы знаете, что кто-то курит? Потому что он что-то нарушил и мешает Вам своим курением.
Тут то же самое. Фашист не может ничего не нарушить, просто потому что иначе Вы никогда не узнаете, что он фашист.
Поэтому Ваши глубокие мысли на тему того, что надо судить не за идеологию, а за реальные преступления, ничего принципиально не меняют: по делам фашистов Вы и будете судить их за реальные преступления.

Suche Vero
то до фашизма там очень не далеко

Насколько? Впрочем, это очевидно схоластика.

Suche Vero
Если его действительно убили идеологические противники

Вы подменяете суть ранее сказанного.
Его убили не идеологические противники, но за идеологию.
И это медицинский факт.

К. Николай
Да . Только пропаганда.

человек может ошибаться, им можно манипулировать, но не бесконечно же?
Советский народ-творец времён Сталина и советский народ, в значительной массе мечтающий о западных шмотках и жвачке в 80-х - это два РАЗНЫХ советских народа, последний из них пожал 90-е в т.ч.
Тоже только "пропаганда"?

Suche Vero
Только самостоятельно очнувшись от того чем им мозг засрали. ЛЮБАЯ внешняя активная помощь - сейчас ВРЕД.

но почему же жители Незалежной (в т.ч. активные участники данного форума) ЖДУТ (почти требуют) от России решения украинского кризиса в этом направлении? ПОЧЕМУ "барыня легли и просют"?

Suche Vero
Так что все-же САМИ. Всё сами. И натворили сами и разгребать тем кто натворил

Справедливости ради нужно отметить, что за "промывание мозгов" украинцам ответственна ещё советская власть, проводившая в 20-х годах политику "кореннизации". Да и по сути украинцы - это те же русские, которым не повезло жить в западной части Руси, поэтому на них и пришёлся удар с Запада (в т.ч. и идеологический, последовавший за военным). Т.е. мы позволили нашим западным партнёрам "оттяпать" наши западные территории и перевоспитать проживавшее там русское население во враждебном нам духе. При таком взгляде вряд ли можно на украинцев возложить больше вины.
Можно сказать, если бы вы и я подверглись такой мощной идеологической обработке (ещё со времён Великого Государства Литовского), мы бы сейчас сами воевали в АТО за Украину.

Suche Vero
Проигрыша? Сомнительно. Скорее результат долговременной политики России

Именно проигрыш и результат долговременной политики Запада, а не России.

Suche Vero
Если идет физическое уничтожение на почве расхождений в идеологии, то до фашизма там очень не далеко.

Это не является признаком фашизма. это является признаком войны. Война это всегда попытка заставить одних подчиниться другим. Подчинение происходит на всех обобщенных приоритетах средств управления, одним из которых является идеологическим. Троцкого убили не за то, как он думал, но за то что он делал. Но делал он все в соответствии с собственной идеологией. Мы ведь не пальцы спускающие курок рубим, а головы....

Москва Кирилл
Т.е. мы позволили нашим западным партнёрам "оттяпать"

а население Украины , следует понимать, является аморфной биомассой пожирающей попкорн наблюдая за процессом, и к произошедшему никакого отношения не имеет что-ли? Тогда давайте объявим их унтерменшами, огородим и будем их выпасать на широких карпатских полонинах.
Давайте не будем проявлять неуважение к людям, лишая их меры ответственности за свои поступки. Так поступают в каком бы бедственно с умалишенными.

Вячеслав Юрьевич
Давайте не будем проявлять неуважение к людям, лишая их меры ответственности за свои поступки. Так поступают в каком бы бедственно с умалишенными.

Должно было звучать так : Давайте не будем проявлять неуважение к людям, лишая их меры ответственности за свои поступки, в каком бы бедственном положении они не находились. Так поступают с умалишенными. Ответственность есть мера уважения.

Вячеслав Юрьевич
а население Украины , следует понимать, является аморфной биомассой..

Когда это происходило, не было никакой Украины с её населением, но был русский народ, который позволил "оттяпать" у себя западные земли. Весь русский народ это позволил. Ну а потом противник, имея силовой контроль над землями части нынешней Украины, стал перевоспитывать русских людей. Вспомните австрийский концлагеря во времена 1-ой мировой, можно ещё добавить политику "кореннизации" 20-х годов. Очень мало кто сможет сопротивляться такому давлению. Нынешнему русскому населению РФ, думаю, просто повезло тем, что они жили восточней нынешних украинских областей, иначе бы мы подвергнулись мощному воздействию западной политики и скакали бы на Майдане вместо нынешних хохлов.

Москва Кирилл
иначе бы мы подвергнулись мощному воздействию западной политики и скакали бы на Майдане вместо нынешних хохлов

Обычно около половины пользователей интернета больны "виртуальной уверенностью в своих силах", но когда их физическое тело сталкивается с риском для здоровья, мозг начинает реально оценивать обстановку.

+ Сергей
по делам фашистов Вы и будете судить их за реальные преступления.

То есть если немец по национальности и фашист по идеологии, убил еврея по национальности то судить его надо не за то что он убил человека, а за то что он фашист? Бредом не кажется?

+ Сергей
Вы подменяете суть ранее сказанного.
Его убили не идеологические противники, но за идеологию.
И это медицинский факт.

Это не медицинский факт, а ваше мнение о ситуации. Не надо путать. И фактом это утверждение не станет ни в каком случае. Потому что на столько гарантированного уровня достоверности, чтобы утверждать что это факт, получить УЖЕ нет возможности. Можно только с какой-то долей вероятности предположить. Не более.
На всякий случай, скажу что я не знаю кто и за что убил троцкого. Не интересовался. Мне всё равно кто и за что его убил. Может он с женой поскандалил и она его заказала, а это тут-же растрезвонили как убийство за идеологию.

Москва Кирилл
При таком взгляде вряд ли можно на украинцев возложить больше вины.

При ЛЮБОМ взгляде человек ответственен за то что он делает. Можно долго искать причины на стороне, но всегда виновен человек сам. Это самое важное что нужно понимать. У каждой аварии есть имя и фамилия.

Москва Кирилл
Именно проигрыш и результат долговременной политики Запада, а не России.

Ну допустим не запада, а ГП. Это первое. А второе в том что если бы не был подписан Минск 2 в том виде в котором он подписан, то я бы с вами согласился. А так категорически не согласен. Бандерлогов украинских изничтожат под корень. Причем руками самих украинцев. С 91-го года уже не было иного сценария для Украины. Вопрос стоял только в степени кровавости. Для запада уничтожение бандерлогов - провал. Так что не могу согласиться что долговременно Россия проиграла.

Вячеслав Юрьевич
Троцкого убили не за то, как он думал, но за то что он делал.

То есть если я делаю что-то, то делаю это будучи определенным образом идеологизированным. Согласен. Но если меня убили за то что я делаю, то означает ли это автоматически что меня убили за идеологию? А может я просто кому-то неудачно дорогу перешел? Не надо принимать за факт - предположение.

Вячеслав Юрьевич
Давайте не будем проявлять неуважение к людям, лишая их меры ответственности за свои поступки.

Золотые слова.

Suche Vero
То есть если немец по национальности и фашист по идеологии, убил еврея по национальности то судить его надо не за то что он убил человека, а за то что он фашист? Бредом не кажется?

Мне бредом кажется Ваша попытка дискутировать с закрытыми глазами, споря с собственными фантазиями.

Я пишу - "и будете судить их за реальные преступления".
Если плохо видите - наберу большими буквами: ЗА РЕАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.
А Вы мне что предъявляете? Что судить его надо НЕ за реальные преступления, а за идеологию?

Я Вас призываю кардинально повысить внимательность и мозговую активность, иначе мы придём к тому, что я буду постоянно за Вами подтирать такие вот ошибки. Уверен, что ни мне, ни Вам это не интересно.

Suche Vero
На всякий случай, скажу что я не знаю кто и за что убил троцкого

За покушение на глобальную политику.

Suche Vero
А Вы уверены что его убили за идеологию?

+ Сергей
Несомненно.

Suche Vero
Крайне сомнительно. Если его действительно убили идеологические противники...

+ Сергей
Его убили не идеологические противники, но за идеологию.
И это медицинский факт.

Suche Vero
На всякий случай, скажу что я не знаю кто и за что убил троцкого.

+ Сергей
За покушение на глобальную политику.

Так за идеологию или за покушение на глобальную политику? Если второе, то это совершенно иной разговор.
Так что мозговую активность я рекомендую повысить Вам, чтобы мне не приходилось ловить Вас на сказанном. А еще рекомендую понизить степень менторства. Иначе с Вами неприятно дискутировать. Вы не настолько много знаете и не на столько хорошо помните что говорили несколько дней назад, чтобы вести разговор с тем пафосом на который претендуете.

Ещё раз по поводу "Сами сами", "ляглы и просють" и т.п. Вы не замечаете разделения русских на разные народы в своих же мыслях?
Мы на Украине не считаем что вы нам что-то должны. Если вы не перестанете думать, что в России зомби умнее чем в Украине, то тогда мы (прошу обратить внимание на местоимение "мы") все плохо закончим. Не стоит ставить себе в заслугу историко-географические особенности своего места проживания.
P.S. Валерий Викторович, спасибо за ответ.

Suche Vero
Так за идеологию или за покушение на глобальную политику? Если второе, то это совершенно иной разговор.

Это сути не меняет:

Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо признаются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)[1].

Поясните, почему идеология не может касаться глобальной политики?

Suche Vero
Вы не настолько много знаете и не на столько хорошо помните что говорили несколько дней назад

Отлично помню. На худой конец есть поиск.

+ Сергей
Это сути не меняет:

Очень сильно меняет. Покушение на глобальную политику в любой форме повод для убийства. И не важно какая у того кто покушается идеология. Идеологически тот кого собираются убить может быть даже соратником того кто отдает приказ убить. И даже больше, убитый может быть даже как-то необходим заказчику убийства. В общем расклад совсем иной.

+ Сергей
Поясните, почему идеология не может касаться глобальной политики?

А разве я так сказал? С чего Вы решили что я утверждаю что идеология не может касаться глобальной политики?

Suche Vero
С чего Вы решили что я утверждаю что идеология не может касаться глобальной политики?

Потому что в сообщении выше Вы пишете, что расклад совсем другой.
А между тем "его убили за идеологию" будет АБСОЛЮТНО ВЕРНО, если его идеология касалась глобальной политики, и Ваше возражение становится совершенно неуместным плодом недодумки.