Не надо спорить. Надо согласиться и всё перевернуть, но там где сами разбираетесь.

А вы спорьте с таким контингентом в интернете. Там, в отличие от живого спора, меньше страстей, можно более тщательно формулировать свои ответы, ткнуть собеседника в его же слова недельной давности, а ваш спор будут читать и другие люди.

Из собственного опыта могу сказать, что моих собеседников какие-то события приводят в ступор то можно наводящими вопросами заставить их задуматься, давая при этом логичные подсказки. Так потихоньку интерес узнать больше просыпается. Только тогда они созревают в возпринимании информации. Тогда уже можно и книги рекомендовать и т.д.

Пробовал спорить.... Практически сразу встают в позу и начинают нести ересь. вроде взрослые люди, а действуют как дети.

В споре рождается в конфликт ! У вас ( из смысла вопроса ) цель другая - желание , чтобы люди смотрели на проблемы с другой стороны. Вот и покажите им эту другую сторону ..

У меня такая стена с сестрой, которую атакуют на высоком уровне бизнес школы Сколково. И промывка там настолько филигранная, что сама на какое-то время поверила, что экономика развалена, Путин властолюбец и вообще на западе все правильное, включая книги по бизнесу, а в РФ ничего по управлению достойного нет. Потом дурман с меня сошел. А она при свем мнении, и меня слушать не хочет. А доту ей не нужна от слова совсем. У нее, к сожалению, другие авторитеты. Хотя Россию она любит.

Уважаемый Игорь!
Начните сначала - с вопроса исходных определений Материи, Информации, Меры, Жизни, Времени и Пространства, Движения и т.д. Как только в этих вопросах появится ясность - "поставить" на нужное место понимание ДОТУ будет намного проще! Вывих головного мозга полученный нами всеми в школах исправим только при наличии правильного понимания основных категорий Мировоззрения! Эти исходные "блоки" - фундамент нашего понимания Мира и заблуждений в том числе!

Bast В
У меня такая стена с сестрой, которую атакуют на высоком уровне бизнес школы Сколково.

Есть простой и эффективный способ борьбы с такими ситуациями. Выбираем достаточно простой, (ни в коем случае не элементарный) но неявно противоречивый момент в том что рассказывает исходя из собстве6нной меры понимания Вам ваша сестра. И искренне просите Вас в этом моменте просвятить. По мере того как Вам излагают материал, задаёте вопросы. Выводите на противоречия. Просите растолковать эти противоречия. Если не может растолковать, просите чтобы спросила у преподов и т.п. Терпеливо ждете пока ответит. Противоречия надо обострять но не загонять её в угол. Ни в коем случае не надо довести ситуацию до момента когда она начнет от Вас защищаться. Надо дать ей возможность самой понять где в её рассуждениях кроются тупики. Дать ей самой решить вопрос пока она "вас обучает". Где-то подсказать немного, где-то помочь.
Силой и голыми аргументами, загнав оппонента в угол, можно получить признание своего провала только у очень сильного человека. Большинство людей не так сильны как нам бы этого хотелось. Надо дать им возможность стать сильными самим и уж точно никогда не указывать им на то что их знания Ваша заслуга.

Москва Кирилл
А вы спорьте с таким контингентом в интернете. Там, в отличие от живого спора, меньше страстей, можно более тщательно формулировать свои ответы, ткнуть собеседника в его же слова недельной давности, а ваш спор будут читать и другие люди.

Так вот почему вы так любите спорить...

Миллер Генрих
то можно наводящими вопросами заставить их задуматься

Это правильно...

Вот и покажите им эту другую сторону ..

Только не ввязывайтесь в троллинг. Эту свору нужно игнорировать.

Николаевич Баринов Игорь
Вывих головного мозга полученный нами всеми в школах

Не стоит обобщать. ВП учился в тех же школах...

Suche Vero
.Выбираем достаточно простой, (ни в коем случае не элементарный) но неявно противоречивый момент в том что рассказывает исходя из собстве6нной меры понимания Вам ваша сестра. И искренне просите Вас в этом моменте просвятить. По мере того как Вам излагают материал, задаёте вопросы. Выводите на противоречия. Просите растолковать эти противоречия. Если не может растолковать, просите чтобы спросила у преподов и т.п. Терпеливо ждете пока ответит. Противоречия надо обострять но не загонять её в угол. Ни в коем случае не надо довести ситуацию до момента когда она начнет от Вас защищаться. Надо дать ей возможность самой понять где в её рассуждениях кроются тупики. Дать ей самой решить вопрос пока она "вас обучает". Где-то подсказать немного, где-то помочь.

Вы наверное прошли курсы психологов. Как только ваш собеседник почует вашу неискренность, а поскольку ваше действие имеет определенную цель и технологию, он это учует очень скоро, и больше вы ему никогда ничего не докажете.
Посмотрите форму подачи информации у Величко, Пякина.

Алексей Ник.
Вы наверное прошли курсы психологов.

Не совсем курсы. :)

Алексей Ник.
Как только ваш собеседник почует вашу неискренность, а поскольку ваше действие имеет определенную цель и технологию, он это учует очень скоро, и больше вы ему никогда ничего не докажете.

А разве я сказал что при этом можно быть неискренным? А вдруг выйдет так что пояснения оппонента окажутся более разумными чем Ваши? Я разве сказал что оппонента надо обмануть? Вы не правы.

Алексей Ник.
Посмотрите форму подачи информации у Величко, Пякина.

Смотрел. У них она такая-же как я и предложил. Просто что с Пякиным, что с Величко трудно спорить. И я думаю что трудно просто по причине очень глубокого уровня аргументации у них.

Suche Vero
И я думаю что трудно просто по причине очень глубокого уровня аргументации у них.

Они и не предполагают спор как таковой. Они просто оглашают свою информациею.

Suche Vero
Не совсем курсы. :)

Suche Vero
А разве я сказал что при этом можно быть неискренным? А вдруг выйдет так что пояснения оппонента окажутся более разумными чем Ваши? Я разве сказал что оппонента надо обмануть? Вы не правы.

Действительно не курсы.....

Suche Vero
Я разве сказал что оппонента надо обмануть?

Достаточно сестру сделать оппонентом...

Алексей Ник.
Они и не предполагают спор как таковой. Они просто оглашают свою информациею.

Иногда они заведомо предлагают спор. Неявно но достаточно четко. А еще они побуждают постоянно себя проверять.

Алексей Ник.
Действительно не курсы.....

И не психологии....

Алексей Ник.
Достаточно сестру сделать оппонентом...

А зачем создавать конфликт? Разве он нужен для достижения результата? Конфликт не конструктивен.

Suche Vero
А зачем создавать конфликт? Разве он нужен для достижения результата? Конфликт не конструктивен.

Вы сами его создаете , создавая оппонента.
Вы не поняли того, на что я вам намекнул...
Ну это так , проехали......
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82

Bast В
У меня такая стена с сестрой...

Расскажите ей о ЦБ РФ и о 2-х попытках Путина В.В.. получить контроль над ним. Достаточно комментариев Пякина В.В. есть, инфы в интернете, в общем ознакомьтесь и подготовьтесь. Изложите, в сильную полемику не вступайте.

North Fox извините, но вряд ли я могу тягаться с некоторыми из ее круга, имеющими очень высокое положение, но действующими против Путина. Так же как и со школой Сколково(не пктать с технопарком сколково), которой заправляет команда Медведева, и спикерами там выступают Чубайс с Грефом, западные коучи (слово-то гадкое), которые являются в т.ч.коучами у Рокфеллеров, и многие другие подобные персонажи. Специфика школы такова, что в ней могут обучаться только серьезные управленцы, это помимо стоимости, равной кв в Москве, т.е.понимаете уровень. А накрутка уровня намеренная, чтобы всем видом оттенить исключительность и недоступность. Итак, в этом месте с особой атмосферой даются знания по управлению. Кое-что там и впрямь дается, то, чего больше нет нигде. Но понятно, что консультант Рокфеллера не станет давать шибко много знаний, зачем им конкуренты? Хотя там повышают уровень, но, скорее, для того, чтобы эти управленцы (подчеркиваю, речь идет о малом числе управленцев, которые занимают в бизнесе стратегические управляющие посты) работали не на благо России, а во вред. Хотя, стоит отметить, что сестра, что некоторые, с кем она познакомилась, работают на благо России, другое дело, что они сами считают, что экономика в патовом положении. И этот дезинформационный момент на деле опасен. И то, что предлагается управление, которое не есть хорошо для России. В классической манере дают что-то важное и толковое, смешивая с вредоносным. И делают это филигранно. И еще тот момент, что сестра хоть и родная, только сами подумайте, кто будет авторитетом - я или коуч Рокфеллера? Да, авторитетом, потому что по авторитетам живут фактически все. И там делают все, чтобы у управленцев поддерживать эти авторитеты. Как минимум потому, что многое из того, что дано ими - работает. Мастерства Пякина у меня нет, поэтому она в два счета меня на лопатки укладывает. А если факты неоспоримые, то просто молчит. Я не в силах тягаться с тем уровнем, который у нее. Пякин, вероятно, смог бы.

Suche Vero
По мере того как Вам излагают материал, задаёте вопросы.

+1.

Suche Vero, Алексей Ник если бы я была уровня ВВП (хоть одного, хоть другого:)), конечно, проблем бы не возникало. Не скажу, что совсем дурная, но до мышления ВВП очень далеко, да и столь же лаконичной быть пока не научилась. Задавать вопросы - тема хорошая, но ведь их нужно уметь задавать плюс необходима компетенция, реальные знания, практика. А что я с теорией могу? Таких теоретиков пруд пруди, вы, что называется, на практике докажите. Неспроста есть слова о горе от ума. Это аккурат стадия, когда хватает знаний для более-менее понимания, но не хватает для действий. Видит око, да зуб неимет.

(Ольга из Монпелье)
Здравствуйте, Игорь!
Когда я познакомилась с КОБ, я наконец-то поняла, зачем Человек Живёт. Не для того, чтобы нЕ было мучительно больно... Ведь пить-то может и не захотеться. Я поняла, что Счастье всего Человечества возможно, что впереди вечность. А когда впереди Вечность, то нет никакого смысла хитрить со своей Совестью, тем более если хочешь приблизить это самое Счастье.
Для тех, кому трудно осваивать КОБ, очень советую ознакомиться для начала со всемирным бестселлером "7 навыков высокоэффективных людей" Сивена Кови. Там как раз объясняется, что для того, чтобы человек понял Тебя, надо сначала изо всех сил постараться понять Его. И не торопитесь: тише едешь... Результат обязательно будет. Но надо Любить!

Алексей Ник.
Вы сами его создаете , создавая оппонента

Он-то, как раз, и предлагал не создавать оппонента. Если ты видишь противоречия во взглядах собеседника, то можно аккуратно вопросами выводить его на эти противоречия. Причём, не нужно в лоб предъявлять эти противоречия, пусть собеседник дойдёт до них своим умом. Тут не будет никакого обмана, никакой неискренности.

Bast Нина: " В классической манере дают что-то важное и толковое, смешивая с вредоносным. И делают это филигранно."
Завидное у Вас поле для возможной деятельности. Филигранность этих смешивателей , эта эмульсия имеет тенденцию к расслоению (при условии перерыва в общении с коучами), время работает на Вас.
" Я не в силах тягаться с тем уровнем, который у нее."
Так надо с её помощью поднимать свой уровень и благодарить.
Фильтровать вредоносное можно когда удастся освободится от эгрегореальной зависимости.

Болдырев Сергей
когда удастся освободится от эгрегореальной зависимости

Это тоже важно в беседе: из-за этого у меня часто не получается нормально что-либо объяснить своему отцу, т.к. сам начинаю злиться/раздражаться на определённые папины мнения (часто несправедливые), либо несколько зацикливаюсь на собственных аргументах, не пытаюсь подойти с другой стороны. А уже после спора, когда "страсти" утихли, начинаю соображать, что можно было так и так сказать, что если папа не принял такой аргумент, то можно было его переформулировать, привести другой аргумент/пример.

Сергей, столько слов про эгрегоры, но что они из себя представляют? Можете объяснить или сказать, где про них хорошо написано?) Чтобы избавиться, их нужно почувствовать.

"Чтобы избавиться, их нужно почувствовать."
Да. Из личного опыта: это состояние, напоминающее одержимость, ощущение, что ты САМ нашёл какое-то гениальное решение проблемы, начинаешь решать, в результате терпишь ущерб в той или иной степени ( сопровождается состоянием эйфории). Ключ

Извиняюсь. Ключём может послужить качество эмоционального состояния. Воздействие эгрегора сродни наркотическому.

Сергей, так а что это такое - эгрегор?
Эгре́гор[1] (от др.-греч. ἐγρήγορος «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
Ерунда какая-то в википедии написана. Можете именно подробнее рассказать, что за зверь такой - эгрегор? Может где в работах вп хорошо об этом написано, не абстрактно, а максимально конкретно?

Bast В
Сергей, так а что это такое - эгрегор?

Эгрегор - подсознательная коллективная структура. Информационное поле неосознанное коллективное. Приходите на работу - входите в эгрегор работы, встречаетесь с друзьями - другой эгрегор, дома - третий... Вот так мутно понимаю я. такой упрощённо-практический вариант. Можно обратить внимание, как вы в разных ситуациях переключаетесь.

Bast Нина
"Сергей, так а что это такое - эгрегор?"
Основные книги ВП СССР прочитал все, читал запоем, заработал очки +2.
Про личный опыт взаимодействия с э...ми ничего не нашёл (не их стиль), теория ноосферы (комплекса всевозможных эгрегоров) описана хорошо во многих местах.
Индивидуальная эмоционально-интеллектуальная деятельность невозможна без эгрегоров.
Главная задача буддистов - остановить внутренний диалог, думаю об освобождении от взаимодействия с э...ми.
Фразы и реакции Вам не свойственные, которые Вы не задумываясь произносите и выдаёте в стрессовых ситуациях, а потом не находите им "разумных" причин - и т.п.

Можно, если не затруднит, привести пример смеси полезного и вредного от учителей Рокфеллера?

Владимир, не менее мутно понимаю и я) Из оперы "то не знаю что", а чтобы реально взаимодействовать и тем более влиять на эти эгрегоры, их нужно понять

Алексей Ник.
Ну это так , проехали.....

Принято. Просто я не совсем корректно использовал слово оппонент.

Bast В
Можете именно подробнее рассказать, что за зверь такой - эгрегор? Может где в работах вп хорошо об этом написано, не абстрактно, а максимально конкретно?

Эгрегор структура энерго-информационная. Ассоциативно эгрегор можно в какой-то мере сравнить например с законом. Пока Вы действуете в рамках конкретного закона, он вам помогает, как только поперек - начинает мешать. Причем обычно действуя Вы не задумываетесь действуете ли Вы в рамках закона или нет. Хотя такая ассоциация достаточно убога. Мне тяжело подобрать для Вас корректную ассоциацию просто потому что мне не известно какой круг знаний для Вас близок.

Bast В
а чтобы реально взаимодействовать и тем более влиять на эти эгрегоры, их нужно понять

Очень не плохо описана суть эгрегоров в видеолекциях Величко "Разговоры о жизни".

Сергей, полезное в том, что дается толковая управленческая информация.

Suche Vero получается, нужно знать правила, по которым действует эгрегор.. Тогда как же и где их можно узнать? А то незнание закона не освобождает от ответственности. Мало ли, вдруг косячу и в ус не дую, а отдача вполне реальная.
Мне многое интересно, фактически ассоциация из любой сферы подойдет) А если не пойму - переспрошу))

Bast В
Сергей, столько слов про эгрегоры, но что они из себя представляют?

А вам понятна концепция семьи? С людьми, живыми и мертвыми, с историями, традициями, правилами. Такой, в которой нужно эти правила выполнять и традиции чтить. Принадлежность к такой семье заставляет людей думать и действовать в соответствии с правилами этой семьи, не выполнение которой вполне может привести к разрыву, или даже физическому уничтожению, если семья разглядит в своих рядах угрозу. Легко представить, что в рамках личности такого человека есть аспект 'члена семьи', который может быть замечен посторонним глазом как 'ты когда в кругу своей семьи, ты совершенно другой человек'... Такая семья может существовать существенно дольше продолжительности человеческой жизни, и ее правила переживут любого ее члена.
В этой ситуации вы имеете дело с эгрегориальной структурой, взаимодействие с которой далеко выходит за рамки взаимодействия с любым из ее членов. Когда есть информация , и она кому то важна, то те кому она важна сами становятся материальными носителями этой информации. Действуя в интересах семьи, ее члены передают свою энергию эгрегору, который теперь существует независимо от них ( есть такие семьи где людей уже нет, а информация и алгоритмика поведения есть )

Вячеслав Юрьевич, спасибо за пояснение. А если рассматривать эгрегор через научную призму, насколько это возможно, через физику. Если душа - это энергетическая информационная единица, то при данном контексте как можно описать эгрегор и его зависимость от души? И может ли отдельная душа(человек) создавать собственные эффективные эгрегоры? И если да, то посредством чего - мыслей/эмоций/слов/действий?

Bast Нина "полезное в том, что дается толковая управленческая информация"
Это понятно, интересна конкретика смешивания.

Интуиция - как раз канал для осуществления энергоинформационного обмена с тем, что Вас так заинтересовало. Для меня критерий такой: 1)если послание от чего-то наподобие Э...ра соборности или напрямую от Бога (почему нет?) , оно эмоционально нейтрально или сопровождается эмоцией счастья-покоя, в зависимости от того откликнулся ты или нет; 2) если от чего-то демоноподобного, похоже на наркотическую эйфорию или состояние страха-ужаса в зависимости от наличие отклика. Критерий нужен, когда не хватает ума разобраться с нравственным зарядом информации как таковой.

Bast Нина, Душа ( определение дать не могу), аналог - персональный компьютер (программная часть),
Тело, аналог - персональный компьютер ("железо")
Ноосфера (комплекс энерго-инфромационно-алгоритмических модулей), аналог - Инет ( информационно-алгоритмические модули).
Входит ли понятие воля в область понятия душа, не знаю.

Сергей, пыталась вспомнить конкретный пример - не вспоминается. Помню, что видела распечатки, которые им давали, и у меня некоторые моменты негодование вызвали.
А вот к посланиям отношусь с настороженностью, хотя часто именно в дреме дается информация, не во сне, а именно пограничное состояние. Как-то минут 10 кто-то лекцию рассказывал со всеми формулами по созданию автомобиля на магнитной подушке, который работал от взаимодействия с магнитным полем земли. Помню, что было дивно и интересно. Помню, что видела много формул и чертежей. Но я не физик. Пробудилась и осталось только название) Был сон-дрема с несуществующим ныне химическим элементом, тоже на манер лекции, и главное все так подробно. Но я не химик, и спустя какое-то время даже название элемента запамятовала. Воспринимаю как ненужную информацию. Ну а что с ней делать, если я не ученый. Разные "лекции" в дреме снятся. Самое дивное, что рассказываются одним и тем же мужским голосом. И информация преподносится, словно..объемно, как-то так. Но учитывая, что я скептик, потому и настороженна. Но от снов состояние отличимо. Именно дрема, когда в каком-то переходном состоянии находишься. Люблю, когда такие дремы, но они бывают редко. Можно ли это считать эгрегором? И если да, то как взаимодействовать? А умом не тронешься от взаимодействия? Одно дело, когда в рамках сна, когда психика защищена.

Bast Нина Думаю, это по нашей с Вами теме, но что-то мне подсказывает, что это Ваш скептический ум перевёл форму ответов на Ваши же вопросы, заданные в прошлом в неудобоваримые для Вас лекции.
Сойти с ума не страшно, у меня был такой опыт, от психушки Бог миловал ( задним числом думаю потому, что в России живу). По прошествии где-то трёх лет понял, что освободился от самостоятельности ума, что и считаю теперь сумасшествием разной степени в зависимости от самостоятельности ума.

Извиняюсь, зависимости от СТЕПЕНИ самостоятельности ума.

Осознанно управлять эгрегорами, это и есть магия, колоссальная ответственность, опасаюсь и не хочу учиться, пока. Неосознанным "управлением", думаю, занимаются все и огребают соответственно своей нравственности.

Сергей, не, у меня не возникало вопросов по поводу физики или химии) Наверно, Менделееву в том же формате приснилось, но он ведь химик был и воспринял. Я ровно отношусь к таким лекциям во сне. Да, интересно и необычно, но не более. Осведомлена по психиатрии. Прелесть снов и дремы в том, что психика воспринимает спокойно. Но углубляться в эти дебри точно не хочу.
Сойти с ума очень страшно. Человек полностью теряет себя. А если на начальных стадиях распознать, тогда человека можно вернуть к нормальной жизни.
А на всякое проявление "того не знаю чего" стоит всегда реагировать с осторожностью. Поэтому и к вопросу эгрегоров хочу подойти с научной позиции, без мистификации, понять суть и действие.

Bast В
А если рассматривать эгрегор через научную призму, насколько это возможно, через физику. Если душа

Боюсь вам придется подождать новой физики, а в процессе ожидания решить для себя вопрос, интересует вас физика процесса или его сущность.

Bast Нина " Сергей, не, у меня не возникало вопросов по поводу физики или химии "
Поясню - вопросы возникали не по физике и химии, какие-то насущные для Вас, задавали Вы их неведомо кому и неосознанно, поэтому ответы были нежданными, а ум, когда не может адекватно воспринять непонятную, хотя и очень простую информацию (непривычную), мгновенно подбирает для неё привычную но неадекватную форму.
Если интересно, в моём случае до 36 лет приоритет управления комплексом под названием "я" у интеллекта (ума) был выше, чем у волевого центра, а последующий перехват управления волевым центром и называется сумасшествие, но пользы в нём больше, чем вреда. Этот процесс хорошо описан у ОШО, только не помню в какой книге.

Вячеслав Юрьевич и физика, и сущность)

Сергей, точно никаких вопросов не задавала. И было давно, когда меня наука вообще не интересовала даже.
С волевым центром и перехватами вы меня запутали.

" Человек полностью теряет себя. А если на начальных стадиях распознать, тогда человека можно вернуть к нормальной жизни."
Разве образование на планете нормальное, воспитание нормальное, взаимоотношения меж людьми нормальные, разве все люди Человеки? Чтобы стать Человеком очень часто приходится терять "себя", в тяжёлых запущенных случаях без этого просто не обойтись. Когда в психушках на начальных стадиях ( не ведая что творят) пытаются вернуть особь к "нормальной" жизни, вот тогда особь застревает в переходном процессе надолго, большей частью до самой смерти. Извините, ухожу в безинетный отпуск на 2 недели.

Bast В
тем более влиять на эти эгрегоры, их нужно понять

Можно их осознать. Тогда Вы немножко выше будете. Если не над, то как минимум вне... Возможно дальше можно смотреть по ситуации. А выявит можно. Входите в книжный магазин, там тихо тихо... Тоже своего рода эгрегор.