Константин

Подписчик

https://youtu.be/qWjligjGe_4 Имеет место сбыча мечт? Наконец-то можно будет перенести сознание в компьютер на орбите и утилизировать излишнюю биомассу?

05:57 20.07.2017

Оценить вопрос +3 -6

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Колесников Юрий

Подписчик

Что значит "" сознанине""? справочная ""литература"" она и так есть... А ""душу"" надо ловить ""изделиями"" не из ""этой материи"" короче лабуда...

08:42 20.07.2017

Колесников Юрий

Подписчик

обычная реинкарнация более реальна чем ""Этот перенос""

08:45 20.07.2017

Рогов Андрей

Подписчик

До переноса сознания - тут довольно далеко. Даже если сделают ИИ на базе квантового компьютера, - это будет, положим, да, - интеллект, да, - искусственный, и даже более мощный, чем человеческий. Но - не твой. И никакого ГПшного иерофантика. И ни о каком "переносе" тут речи не идёт. Если у тебя рождается ребёнок, и даже если ты его сам растишь и воспитываешь, и чего-то прививаешь, к чему-то привлекаешь, - всё равно, он - не ты. У него - своё сознание, своя личность и всё - своё, а не твоё.

С другой стороны, по идее, ожидается, что квантовые компьютеры смогут играючи ломать современную криптозащиту, взламывать пароли, явки... Но пока их допилят, - то и криптография на месте стоять не будет, и на тот момент, я уверен, под эту "пушку" будет сделана соответствующая "броня". На квантовых принципах, - так на квантовых. Другое дело, что вся эта байда будет сосредоточена в одном-двух-трёх мировых центрах, которые имеют доступ к таким технологиям, и они окончательно монополизируют этот рынок. А от них напрямую будет зависеть и банковское дело, и правительственные коммуникации, и системы управления вооружениями... И всё это будет - абсолютно непрозрачно. И непонятно как, современными организационными средствами - вообще никак невозможно добиться какой-либо прозрачности и гарантии.

Ну, вот, предположим, - купил ты "абсолютно защищённую" систему, чего там, передачи и хранения информации. Заплатил бешенные бабки, и думаешь, что теперь-то уж - достаточно хорошо защищён от любых попыток взлома. И какое-то время у тебя - действительно, никто ничего не крадёт. С электронного кошелька деньги непонятно куда не списываются, и фотки из семейного альбома не всплывают где ни попадя, всё такое прочее. В отличие от других, кто на такую систему не раскошелился. Лафа, вроде бы. Но стоит тебе замутить какую-нибудь серую схему оптимизации налогообложения или скачать с даркнета детскую порнуху, даже защищённую-перезащищённую, - то сразу к подъезду подкатывает "воронок". И к кому тут предъявлять претензии? Что тебя обманули? А все скажут, что нефиг было совершать преступления, фафа-ляля... И эта уважаемая мегасофтовская фирма подтвердит, что не обслуживает террористов, мошенников, наркоторговцев и педофилов, и на этот счёт есть соответствующий пункт договора мелким шрифтом. И всё в один голос согласятся, что тебя обманули - и правильно сделали! Так их и надо! И формальная буква закона - тоже будет на ихней стороне. Всё против тебя, и соплёй обуха не перешибёшь. Но, ведь, если по-честному, то - какая же это криптография? Да, - никакая! Все мы живём в доме со стеклянными стенами. Даже если физические принципы теоретически и позволяют как-то сделать - даже и абсолютно стойкую криптографию, передачу данных, авторизацию и т.п., на квантовых принципах или каких-то там ещё, но чисто практически, то есть, организационно, - никто никому не позволит этого делать по-настоящему, по-сестному. А то, видите ли, - педофилы сразу сбегутся!

И если сейчас, на классических вычислительных средствах, ты в принципе можешь - хоть сам написать программулину, положив перед глазами классический учебник по криптографии, и сам для себя сделать всё по-честному: без бэкдоров и закладок (без них - даже проще, чем с ними, тем более, - хитро спрятанными). И никто твои шифры не взломает. Правда, никто тебя на серьёзный рынок не пустит с этой самоделкой. Ни один банк не заключит с тобой контракт, даже если ты, положим, предложишь защиту данных в миллион раз более стойкую, чем все используемые нынче средства. Ты можешь распространять это всё бесплатно, а тебе никто не будет верить, и подозревать тебя, что ты сам мошенник. Но если начнут верить (и пойдут реальные заказы от частных лиц и организаций), то очень скоро придут в гости люди в штатском. И предложат сотрудничать на более выгодных условиях.

Когда говорят, что, дескать, вот, Телеграм хотят запретить, потому что это единственная фирма, которая не слила спецслужбам ни байта личных данных своих клиентов, - ага, щаз! Это - рекламная акция такая! Чтобы все террористы сразу бы сами побежали в эту мышеловку... И чё интересно, какое-то время (опять же, - в рекламных целях) всякая школота - действительно будет безнаказно троллить в камментах, ребята постарше - торговать солью и спайсом, и прочими весёлыми картинками, и никто из них попадаться не будет.

09:33 20.07.2017

Вячеслав Юрьевич

Участник

Не знаю чьей мечтой является перенос своего сознания в груду железа, но то что это научный и технологический прорыв является делом очевидным. Большие они молодцы!!

11:19 20.07.2017

Белов Михаил

Подписчик

Может быть, невозможность переноса сознания на материальный носитель заключается не в технических сложностях, а в особенности самой природы сознания. Много раз высказывались мысли о том, что сознание находится вне мозга человека, а мозг только «приемник». Об этом говорил и В.А. Ефимов, об этом есть у Сатпрема в «Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания». М.В. Величко рассказывал, как некий человек после травмы головы, индейскими художественными ремеслами занялся, воспроизводя в точности то, чего раньше не знал и о чем ранее никакого представления не имел.
Вот еще источник: https://econet.ru/articles/126736-arnold-smeyanovich-u-soznaniya-net-mesta-v-tele-a-svyaz-mozga-i-mysli-tayna-dremuchaya
А если это так, и человек из ноосферы получает что-то не сам по себе, а ему это дают по мере его нравственности, то это что-то из ноосферы отфильтровать и на машину перенести практически невыполнимо.

11:47 20.07.2017

Подписчик

Перенести сознание можно на материальный носитель))И это и сейчас уже не проблема,проблема обеспечить ВЕЧНУЮ работу этого носителя.А это НЕВОЗМОЖНО,потому что есть СОЗДАТЕЛЬ,который это не позволит))

12:00 20.07.2017

Рогов Андрей

Подписчик

Белов Михаил
Может быть, невозможность переноса сознания на материальный носитель заключается не в технических сложностях, а в особенности самой природы сознания

Если даже и так. Я не утверждаю (и на самом деле не верю), что именно так, но - положим. Даже если. Даже если сознание, личность, интеллект располагается не локально в конкретно мозгу (хотя я знаю одного человека, он психолог, и утверждает, что его мозг весит 86 кг... ну, он, видимо, имеет в виду, что он "думает" - каждой клеточкой своего тела, и попы, и мизинца левой ноги), но, положим, в какой-то ещё "полевой" форме. Ну, это как компьютер, подключенный к интернету, может не держать всё в себе, а что-то может держать "на облаках". Но даже в этом случае "перенос сознания" на железяку может означать подключение оной к тому же "облаку". Ну, это примерно как какие-то наработки, сделанные на компе, слить в облако и добраться до них с мобильного телефона. Комп, может быть, уже и сдох, а наработки - остались. Если задача поставлена так, и какие бы там физические принципы не использовались (по аналогии как, скажем, адээсэл, коаксиал, витая пара, вайфай...), всё это - тоже, в принципе, воспроизводимо в железе.

12:43 20.07.2017

Рогов Андрей

Подписчик


.А это НЕВОЗМОЖНО,потому что есть СОЗДАТЕЛЬ,который это не позволит

Как говаривал Бор Эйнштейну, "Альберт, перестань указывать Всевышнему, что ему надлежит делать!". Вот, и Вы тоже вместе с Эйнштейном. Всевышнему было бы - как нефиг делать, сделать всем поголовную лоботомию. Однако же - нет. И весь прогресс науки свидетельствует о том, что этот "Создатель" не просто "позволяет", а даже - активно подталкивает к этому. Ну, - давайте же! Ну, ещё чуть-чуть!

12:49 20.07.2017

Подписчик

Рогов Андрей
Всевышнему было бы - как нефиг делать, сделать всем поголовную лоботомию.

Конечно)Стоит только Всевышнему сказать "быть" и это будет
Рогов Андрей
И весь прогресс науки свидетельствует о том, что этот "Создатель" не просто "позволяет", а даже - активно подталкивает к этому.

Подталкивает не Создатель,а Шайтан,который наущает людей.Внушает им,что могут они достичь недосягаемого-только зря всё это)обречены они на поражение.
И о чём же свидетельствует "прогресс науки"?)))Космос так и не покорили,до ядра земли так и не достали)Вечной жизни тоже не достигли.Любая вавилонская башня обречена на обрушении))Как бы кому не хотелось другого.

13:33 20.07.2017

Димитрий

Модератор

Во-вторых, искусственный интеллект работает совершенно иначе, чем человеческий. И если для формальных задач с общеизвестным алгоритмом - где нужно просто посчитать - результат внешне будет одинаковый, то для нечетко поставленных задач из реальной жизни и методы решения, и сам результат могут быть какими угодно. Не то чтобы лучше или хуже, а просто другие, чем у человека.
А во-первых, интеллект и сознание - это две большие разницы.

13:34 20.07.2017

Рогов Андрей

Подписчик


Подталкивает не Создатель,а Шайтан,который наущает людей.

Ага. По поручению Создателя. И Менделееву во сне показал таблицу его имени, и Шрёдингеру торкнул уравнение... Я, конечно, больше верю в интуицию (а интуиция - это те же "вычисления", только в режиме прямого исполнения машинного кода, а не "пошаговой отладки", и даже с отключённой записью в лог (журнал), который тоже тормозит дело, поэтому - интуитчик "не знает", "не помнит", как получил результат, а, видите ли, - "озарило", "осенило"...), но, положим, - бог, чёрт, кочерга или архангел Гавриил. Положим. А чем это отличается от "откровений" Иоанна-Богослова или пророка Мухаммеда... Или, вот, Гаутама сидел-сидел под деревом две недели, и вдруг его - торкнуло... Или, вот, авторский коллектив ВП СССР... Ну, короче, - кто в когоо верит (я-то сам - ни в кого, но - положим). Просто, - откудова такая уверенность, где бог, а где чёрт? Различение, говоришь? Ну, вот и я тогда говорю: на основании Различения, данного мне свыше, КМ и КТП - рулез, ОТО, в общем-то, - тоже рулёз как классическое приближение... Ну, короче, научный мэйнстрим - это хорошо, а всякая альтовщина и профанация на тему магии и оккультизьма - это плохо.

15:38 20.07.2017

Рогов Андрей

Подписчик

Димитрий
Во-вторых, искусственный интеллект работает совершенно иначе, чем человеческий

Искусственный интеллект работает - ровно так, как его сделали. Существует много разных архитектур вычислительных систем. Есть с одним центральным процессором, есть многоядерные и многопроцессорные, кластерные системы, транспьютеры (масс-процессоры), есть нейросети... Для каждого типа задач лучше подходят - свои. А искусственный интеллект в нынешнем виде - делают так, как считают нужным и более оптимальным - для решения конкретных насущных задач, а не чтобы воспроизвести работу мозга. Этим, конечно, - тоже пытаются заниматься, но - на уровне игрушечных моделей. Тут ещё не совсем понятно, как работа мозга вообще устроена...

По аналогии. Самолёты и вертолёты летают - на иных принципах, чем птицы. Неподвижное крыло и тяговый двигатель, или даже несущий винт, - гораздо проще и надёжнее в технической реализации, чем машущее крыло. Хотя, с машущими крыльями - тоже есть игрушки, но это - игрушки. А самолёты летают быстрее, выше и дальше птиц. Свою задачу они лучше всего выполняют - именно в таком виде, как они есть. И нет никакой мазы переводить их на принцип машущего крыла, воспроизводя принцип полёта птиц или насекомых. Так же - и с искусственным интеллектом. Вам - шашечки или ехать? Вот, если ехать, - то лучше вот так. А квантовый компьютер - это вообще круть. Это как по сравнению с живой птицей - даже не самолёт, а - ракета. Хотя, на принципах ракеты никакие живые существа не летают. Ну и ладно.

15:54 20.07.2017

Подписчик

Рогов Андрей
Ага. По поручению Создателя. И Менделееву во сне показал таблицу его имени, и Шрёдингеру торкнул уравнение... Я, конечно, больше верю в интуицию (а интуиция - это те же "вычисления", только в режиме прямого исполнения машинного кода, а не "пошаговой отладки", и даже с отключённой записью в лог (журнал), который тоже тормозит дело, поэтому - интуитчик "не знает", "не помнит", как получил результат, а, видите ли, - "озарило", "осенило"...), но, положим, - бог, чёрт, кочерга или архангел Гавриил. Положим. А чем это отличается от "откровений" Иоанна-Богослова или пророка Мухаммеда... Или, вот, Гаутама сидел-сидел под деревом две недели, и вдруг его - торкнуло... Или, вот, авторский коллектив ВП СССР... Ну, короче, - кто в когоо верит (я-то сам - ни в кого, но - положим). Просто, - откудова такая уверенность, где бог, а где чёрт? Различение, говоришь? Ну, вот и я тогда говорю: на основании Различения, данного мне свыше, КМ и КТП - рулез, ОТО, в общем-то, - тоже рулёз как классическое приближение... Ну, короче, научный мэйнстрим - это хорошо, а всякая альтовщина и профанация на тему магии и оккультизьма - это плохо.

Хорошие рассуждения)Ну отличие для Мухаммеда-то что они были гарантировано от Аллаха)Об этом прямо заявляется в Коране.А учёные не претендуют на такое.Хотя Валерий Викторович сказал,что ВП СССР глас Божий.
Ну так если тебе что-то пришло в голову и ты считаешь,что от Бога-так реализуй это и посмотрим)Вот Гитлер так утверждал и жизнь показала,что он ошибался.А учение Мухаммеда существует,крепнет и цветёт через многие столетия.
А многое что приходит в голову людям-это тест на различения и часто не только для человека данного,но дальше больше для общества.Но сколько веревочки не виться,конец будет.Как он был с гитлеризмом.
Ну я понимаю,что для образованного атеиста всякие там "Тесты общества"-это смешно звучит.
окей....предложите мне пару ваших фундаментальных доказательств,что Бога нет.Сразу скажу,что для меня одним из самым главным доказательством,что Бог есть-это то что не представляю как без Высшего разума могла появиться жизнь на планете.И учёные так и не объяснили этого внятно,выверено и едино.

16:08 20.07.2017

Рогов Андрей

Подписчик


Хорошие рассуждения)Ну отличие для Мухаммеда-то что они были гарантировано от Аллаха)Об этом прямо заявляется в Коране.

- Наш ребе - святой человек!
- Откуда ты знаешь?
- Он сам мне это сказал!
- А если он врёт?
- Ну, как же может врать святой человек?

17:26 20.07.2017

Suche Vero

Подписчик

Рогов Андрей
Если даже и так. Я не утверждаю (и на самом деле не верю), что именно так, но - положим. Даже если. Даже если сознание, личность, интеллект располагается не локально в конкретно мозгу, но, положим, в какой-то ещё "полевой" форме.

Есть простое и достаточно логичное предположение. Мозг это пульт управления телом. Вот такой хитрый пульт для сознания. Сознание - это один из режимов жизни человека. Подсознание - другой режим с возможностью оперировать ноосферой напрямую. То есть тело уснуло - сознание заблокировали и перешли в нормальный режим жизни. Пожили немного и надо возвращать тело к режиму сознания. Блокируем для сознания то что неположено знать ему и некоторое время живем дальше. Ну в общем как-то так.
При этом допускаем что подсознанию доступна вся инфа мира и пользуй как хошь. Но есть совесть, мера и т.п.
И тут вопрос, а надо ли подсознанию создание какой-то железки для того чтобы дать этому злобному и наглому и бессовестному конгломерату который мы зовем сознание, доступ туда где ему быть не положено потому что оно в силу эгоизма просто натворит дел?
Может цель жизни сделать сознание таким чтобы подсознанию с его абсолютной совестью и нравственностью не было хотя-бы за него стыдно?

Ну это так, фантазии с намеком на реальность.

17:51 20.07.2017

Подписчик

Рогов Андрей
- Наш ребе - святой человек!
- Откуда ты знаешь?
- Он сам мне это сказал!
- А если он врёт?
- Ну, как же может врать святой человек?

А вот некорректно))Кто знает какого-либо Ребе,ну я знаю любавического ребе,еще знаю Сабатая Циви))Кто ещё их знает?
А вот Мухаммеда и Ису все знают,и их вклад в развитие человечества знают.

18:17 20.07.2017

Antares

Подписчик

Suche Vero
Может цель жизни сделать сознание таким чтобы подсознанию с его абсолютной совестью и нравственностью не было хотя-бы за него стыдно?

Suche Vero, хорошо сказано.

20:31 20.07.2017

Димитрий

Модератор

Рогов Андрей
Искусственный интеллект работает - ровно так, как его сделали.

Об том и речь. Он для решения конкретных задач, копирование сознания здесь и рядом не стояло.

15:37 21.07.2017

Д Владимир

Подписчик

Да хоть произведут компьютер ,который мощнее квантовых в 9999... раз не появится возможность даже пересадить мозг не говоря о "переносе сознания".(и вообще вопрос некорректен)

12:29 22.07.2017

Подписчик


Рогов Андрей
Ага. По поручению Создателя. И Менделееву во сне показал таблицу его имени, и Шрёдингеру торкнул уравнение... Я, конечно, больше верю в интуицию (а интуиция - это те же "вычисления", только в режиме прямого исполнения машинного кода, а не "пошаговой отладки", и даже с отключённой записью в лог (журнал), который тоже тормозит дело, поэтому - интуитчик "не знает", "не помнит", как получил результат, а, видите ли, - "озарило", "осенило"...), но, положим, - бог, чёрт, кочерга или архангел Гавриил. Положим. А чем это отличается от "откровений" Иоанна-Богослова или пророка Мухаммеда... Или, вот, Гаутама сидел-сидел под деревом две недели, и вдруг его - торкнуло... Или, вот, авторский коллектив ВП СССР... Ну, короче, - кто в когоо верит (я-то сам - ни в кого, но - положим). Просто, - откудова такая уверенность, где бог, а где чёрт? Различение, говоришь? Ну, вот и я тогда говорю: на основании Различения, данного мне свыше, КМ и КТП - рулез, ОТО, в общем-то, - тоже рулёз как классическое приближение... Ну, короче, научный мэйнстрим - это хорошо, а всякая альтовщина и профанация на тему магии и оккультизьма - это плохо.
Хорошие рассуждения)Ну отличие для Мухаммеда-то что они были гарантировано от Аллаха)Об этом прямо заявляется в Коране.А учёные не претендуют на такое.Хотя Валерий Викторович сказал,что ВП СССР глас Божий.
Ну так если тебе что-то пришло в голову и ты считаешь,что от Бога-так реализуй это и посмотрим)Вот Гитлер так утверждал и жизнь показала,что он ошибался.А учение Мухаммеда существует,крепнет и цветёт через многие столетия.
А многое что приходит в голову людям-это тест на различения и часто не только для человека данного,но дальше больше для общества.Но сколько веревочки не виться,конец будет.Как он был с гитлеризмом.
Ну я понимаю,что для образованного атеиста всякие там "Тесты общества"-это смешно звучит.
окей....предложите мне пару ваших фундаментальных доказательств,что Бога нет.Сразу скажу,что для меня одним из самым главным доказательством,что Бог есть-это то что не представляю как без Высшего разума могла появиться жизнь на планете.И учёные так и не объяснили этого внятно,выверено и едино.

моё личное мнение, возможно и ошибочное

08:48 28.08.2018

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика