наёмная армия служит тем, кто ей платит, а призывная - народу или вы как тот жид: "А кто родину любить будет, если все умрут?"

Какая деградация понятий! Посмотрите Максим Перепелица... Служба в Армии была священным долгом! Как черная метка была, если не служил, девчонки на тебя смотрят как на прокаженного. Когда стал курсантом, в свой город в отпуск приезжал как победитель. А Вы, рабство((( Не повторяйте чужих глупостей. Призыв это и повышение мобилизационной готовности, сами подумайте. Извините за жесткий ответ. Удачи.

Кирюша, а че в армию идти не охота? Так спрячься под столом и сиди там, а Родину пусть другие защищают.

Ну не совсем рабство,говорят что идет улучшение жизни солдат.

Давно не была на форуме, отрываю страничку со списком вопроов и глазам своим не врю. Такое засилие провокаторов подменяющих понятия неприпомню. И сыпят и сыпят своими вопросами как из помойного ведра.

Убогие рабы, заложники иллюзий. Давайте не будем мешать Кириллу, Мадриду и иже с ними питаться информационной гнилью. Путь кушают на здоровье.

Д Владимир
Ну не совсем рабство

Вот оно либеральное умение вывернуться наизнанку, переобуться на лету)))
Не совсем, но все равно рабство))) какие вы, однако, хитровы....вернутые)))
Говорят, идет улучшение, т.е. ситуация не изменилась, но кто-то где-то говорит, что изменилось))) Ай да молодца, красивый развод. Вот так и разводят, если не задумываешься, не сравниваешь. Красиво с-ки стелят, да жестко спать... Не проходите мимо, одергивайте таких разумных... Извините за резкость, ну, достали своими вывертами наизнанку... У них для России нет другой краски, только черная... Малевич очередной...

Галатенко Игорь
Не совсем, но все равно рабство))

Это образное выражение.

Галатенко Игорь
Говорят, идет улучшение, т.е. ситуация не изменилась,

Улучшение-смена ситуации в армии.

Галатенко Игорь
ну, достали своими вывертами наизнанку...

Хотелось бы услышать ваше мнение о других моих комментариев.

Галатенко Игорь
либеральное умение вывернуться наизнанку,

Я не либерал.

Галатенко Игорь
У них для России нет другой краски, только черная.

Я в абсолют ничего не ввожу.

Д Владимир
Я в абсолют ничего не ввожу.

А иногда надо бы! Извините, если был очень резок, но сами прочтите:

Д Владимир
Ну не совсем рабство,говорят что идет улучшение жизни солдат.

Не уж то вы не видите противоречий. Повторяя бездумно чужие слова, либо применяя чужие методы, сами того не понимая, попадаете в ловушку сказанного... Критически осмысливайте, что вам говорят, а особенно что говорите сами. Да, человеку свойственно ошибаться, все ошибаются, главное делайте правильные выводы! Еще раз извините за резкость. Удачи.

А это когда людина станет мужем, воином. ЧЕЛОВЕКОМ! И служба будет в охотку. И перестанет быть потребителем потреблядства!

Галатенко Игорь
Посмотрите Максим Перепелица.

Тогда декларировалась служба всему советскому народу, хотя фактически власть имела партхозноменклатура.
Сейчас декларируется власть народа России, хотя фактически власть имеет крупный и монополистический бизнес, сросшийся с госаппаратом.
Призывники в Германский бундесвер времён расцвета Гитлера - они чьи интересы защищали?
Полагаю, не существует чёткой границы между призывом для защиты народного государства и защитой интересов узкого властвующего паразитирующего слоя.

Евгения
Кирюша, а че в армию идти не охота? Так спрячься под столом и сиди там, а Родину пусть другие защищают.

Я своё отслужил,мне просто жалко кто пойдёт туда или там находиться

Василий из Тулы
Призывники в Германский бундесвер времён расцвета Гитлера

Прочитайте Винцера Бруно "Солдат трех армий"... Тогда не будете путать рейхсвер, вермахт и бундесвер... А заодно и поймете отличие менталитета наших солдат и призывников вермахта...

Нечего нападать на человека, особенно тем, кто не служил. Элементы рабства были, когда я служил. Ломалась психика и не все могли это нормально пережить. Где то подрывалось здоровье. Короче делалось всё, что бы совсем угробить патриотизм в людях. К армии отношение выстраивалось отвратительное. Всё происходило так, что армия была принуждением. И не надо других аргументов. Этого достаточно, что бы понять - как то не правильно устроена армия. Сейчас не знаю. Судя по всему, немного лучше. Хотя офицеры ведут себя по отношению к солдатам просто омерзительно порой. А вопрос я бы задал по другому. Когда призыв в армию станет желаемым для призывников?

Элли
Путь кушают на здоровье.

И тем не менее.... Если "кушать на здоровье" будет большинство, Вы так же будете с высоты своего пьедестала поглядывать? Таким вот отстранением всю страну можно положить. А то получается: мы в одной лодке, а кто не видит пробоин пущай захлебнётся?

Евгения
Так спрячься под столом и сиди там, а Родину пусть другие защищают.

А вам бы хотелось год практически бесплатно работать, подточить здоровье, терпеть унижения, и с некоторой долей вероятности загубить здоровье серьёзно и на всегда? Дело не в службе, а в том, какой её делают. Причём не исключено, что намеренно.

Галатенко Игорь
отличие менталитета наших солдат

Принял упрёк про "бундесвер".
И насчёт "менталитета" наших советских солдат согласен: сначала защищали не советский строй как таковой, а право на физическое существование народа, потом - воевали на уничтожение германского нацизма.
Думается, перед угрозой физического уничтожения любая нация должна забыть внутренние противоречия.
Вопрос в другом.
В условиях длящейся с 1945 по настоящее время "холодной войны" Запада против России и всё ещё достаточной открытости России по отношению к враждебному ей окружению остаётся неясным - какими аргументами удастся ДЛИТЕЛЬНО мотивировать военных и рабочих держать затянутыми пояса на фоне эпатажно жирующей российской "элиты"?

=> Владимир

"И тем не менее.... Если "кушать на здоровье" будет большинство, Вы так же будете с высоты своего пьедестала поглядывать? Таким вот отстранением всю страну можно положить. А то получается: мы в одной лодке, а кто не видит пробоин пущай захлебнётся"

Уж чего кого, а меня тяжело обвинить в том, что я мимо прохожу. Тем более с пьедестала поглядываю. :) Моими длинющими комментариями весь форум забит. Думаю у меня есть право побузить и покритиковать. Ведь вопросы заданы в утвердительной форме без примеров и раскрытия темы задающими вопросы потом в комментариях. Заметьте вы или я задавая вопрос активно общаемся в комментариях, пытаемся на него ответить, приводим примеры из своего жизненного опыта, а для провокаторов дискуссия не важна. Важно лишь то негативное влияние от прочтения их вопросов, заданных в таком тоне.

Я прекрасно знаю что наша армия была адом, даже с рабом молодого солдата тяжело было сравнить. Многие были жертвами физического и психологическог террора. Но я так же знаю, что ситуация меняется. Нет. Уже изменилась! И спрашивать, когда отменят призывное рабство, это просто навязывание ложной реальности.

Кстати у нас тут в Словакии судя по всему в течении лет пяти вернут обязательный призыв. С этого года это возобновилось пока на добровольной основе. Не контрактная служба, а именно призыв и год службы в вооружонных силах. Мужское население потихоньку готовят к необходимости защиты своих семей и домов. В Чехии приняли закон о том, что каждый у кого есть оружие может его применить для защиты государства. В Словакии такой закон пока не принят, так как его не для кого принимать, оружия у населения очень мало, поэтому ведут пропаганду его легального приобретения.

Strokov Wladimir
Когда призыв в армию станет желаемым для призывников?

Вот!
Таким образом вопрос следует ставить так: что нужно изменить в существующем положении вещей, для того, чтобы армия перестала быть дойной коровой для всех кому не лень? как защитить солдата , по уставу вынужденного выполнять приказ, от начальника , приказы которого не соответствуют вектору целей поставленных перед вооруженными силами?
Про рабство в армии я мог бы размазывать до утра, на собственном опыте двух лет в Тираспольском стройбате в конце 80х. Египетские рабы прослезились бы. Тот факт что солдат используют как рабскую силу является неоспоримым фактом. Вопрос в том в чьих интересах это происходит и кто за всем этим стоит.
Возможно стоит начать с создания элитарных частей, сформированных исключительно на добровольческих началах, с повышенным уровнем требований к морально нравственному уровню солдат и офицеров. Может они станут началом Русской Армии, задачей которой можно будет ставить защиту цивилизационных интересов, которые , мне хотелось бы надеятся, включают в себя отмену всех форм рабства, не исключая армейского..

Элли
В Чехии приняли закон о том, что каждый у кого есть оружие может его применить для защиты государства.

В каком то смысле такая информация настораживает.

Элли
Уж чего кого, а меня тяжело обвинить в том, что я мимо прохожу. Тем более с пьедестала поглядываю. :)

Я беспокоюсь, что Вы можете добиться обратного эффекта. Я согласен с тем, что Вы пишете.... просто иногда напрягает как...? Может быть у меня паранойя.

Ответ: Никогда, по крайней мере до тех пор, пока в сознании призывника слово "призыв" будет ассоциироваться со словом "рабство".
По сути дела все комментарии в данной ветке делятся на две части: тех кто служил, и тех, кто служил смотря фильм "солдаты".
В первую очередь следует понять, что служба в ВС по призыву это далеко не пионерский лагерь, где все хотелки "призывника" должны исполняться. Призывают в армию в первую очередь для того, что бы научить "призывников" беспрекословно выполнять волю других. Скажут жри говно - значит надо его ЖРАТЬ, а не рассуждать рабство это или нет. Если вам так это угодно - да, это рабство. Не нравится? Ну тогда к вам придут ваши соседи и вы действительно узнаете, что такое рабство. Вы в этом сомневаетесь? Вы, не рабы? Оглянитесь вокруг себя! Кто из вас последний раз заступился за слабого, когда трое молодчиков обижают старика и т.п.?
Извините, для рабов только призывное рабство, большего вы не достойны.
Наболело.
Просто в свое время "ломал" таких рабов "безжалостно". И всё равно не помогало. К счастью их было и есть меньшинство. Да и на гражданке их чморили и до того и после того, как они отрабствовали. Не жалко. Мусор. Шакалы. Не более того. Нормального мужика за километр обходят. Вам не в армии служить, а сортиры за нормальными мужиками вычищать.

Strokov Wladimir
В каком то смысле такая информация настораживает.

Разумно настораживает, ибо это позволяет воздействие на силовом приоритете без необходимости предварительного понимания чьи интересы при этом защищаются

Может сразу гражданское рабство отменить? Ну гражданства всех полишать - пусть будут гражданами мира. Никто никому ничего не должен (ну и тебе в том числе).

работают по всем фронтам; одни поделили россиян на чурок и русских, другие службу в армии и защиту Родины нарекли рабством, третьи утверждают, что земля плоская, четвертые защищают пидарасов и т.д. и все они не рабы и не работают на одну цель и на одного хозяина

Александр
По сути дела все комментарии в данной ветке делятся на две части: тех кто служил, и тех, кто служил смотря фильм "солдаты".

брехня, я служил срочную в момент развала страны (94-96), началась первая чеченская компания, всякого дерьма повидал (в войне не участвовал), но мне бы и в голову не пришло называть это (два года службы) РАБСТВОМ, я Родину защищал.
P.S. Посмотрите видео встречи Путина с ребятами из "Сириуса", он там в ответе на вопрос "как он относится к тем кто косит от армии" говорил о героических молодых срочниках (про вторую кампанию на Кавказе).
P.P.S. Вот полностью вопрос, цитата из общения, думаю будет исчерпывающе http://kremlin.ru/events/president/news/55114:
В.Путин: Кирюш, давай вытяни мне вопрос. Читай.

Вопрос: Как Вы относитесь к тем, кто «косит» от армии?

В.Путин: Хороший вопрос вытащил, молодец.

И.Зейналова: Я напомню, пока возникла небольшая пауза, что нас смотрят не только на НТВ, но и на сайте ntv.ru и на нашем видеохостинге в YouTube и аккаунте «ВКонтакте». Это огромная аудитория, которая как раз владеет всеми этими технологиями.

Владимир Владимирович, так как Вы относитесь к тем, кто «косит» от армии?

В.Путин: Кирюша вытащил хороший вопрос: как Вы относитесь к тем, кто «косит» от армии, то есть уклоняется от службы в армии?

Знаете, с чего я хотел бы начать? Человечество пришло к сегодняшнему состоянию достаточно сложным путём. Если посмотреть совсем в стародавние времена, когда все жили племенами, даже тогда защита соплеменников была очень важным, если не ключевым занятием для мужчины. Это считалось чрезвычайно почётным, важным делом.

В сегодняшних государствах, конечно, мы живём не племенами, но всё-таки, вы знаете, есть нечто общее. Когда мы говорим о защитниках Отечества, о защитниках Родины, ведь они что делают? В чём смысл военной службы? В готовности пожертвовать собой ради своих соотечественников, ради своих близких, даже ради тех людей, которых военный не знает, но всё равно относится к ним как к членам своей семьи. В этом смысл воинской службы. И уклонение мужчины от исполнения этого долга не может не вызывать отторжения и осуждения.

Конечно, у нас с военной службой многие вещи связаны. Были времена совсем недавно, которые не делали чести армии, например, дедовщина и так далее. Ничего в этом хорошего нет. Сейчас в значительной степени это изжито. Но дело даже не только в этом. Что бы ни было, всё равно армия должна существовать, всё равно служить надо. Кто-то выбирает этот вид деятельности для себя в качестве основного, как призвание, для кого-то это временное дело, служба по призыву. Но каждый человек должен внести свой вклад в развитие, в обороноспособность страны. И я отношусь, конечно, к тем людям, которые «косят» от армии, в высшей степени негативно. И наоборот, с уважением к тем, кто готов подставить плечо стране, защитить, если надо, даже собой. Таких людей у нас очень много, и среди молодых людей очень много.

Вы знаете, мы прошли через время очень тяжёлых испытаний, связанных с борьбой с международным терроризмом. И я никогда не забуду тех ребят, которые действительно жертвовали собой, совершали абсолютно героические вещи, подвиги. И что на меня производило особое впечатление, это, если, скажем, во время Великой Отечественной войны всё общество было заточено, нацелено, все ресурсы были подчинены тому, чтобы выстоять и победить, то в конце 90‑х ‒ начале 2000‑х годов у нас не было такой ситуации. И ребята, многие чуть-чуть старше тех, кто здесь присутствует, прямо в 18–19 лет уходили в армию и принимали участие в очень ожесточённых боевых действиях. Проявили себя просто как герои. Когда я смотрел на сводки боевых действий, откровенно говоря, просто удивлялся, откуда у наших молодых пацанов такое отношение к воинской службе, к своему воинскому долгу, к стране? Причём, что очень важно, они шли под пули, не думая, что завтра о них будут говорить, как сегодня вся страна говорит об Александре Матросове или о других героях Великой Отечественной войны. Они просто выполняли свой долг перед народом. Это заслуживает уважения.

А тех, кто «косит» от армии, нужно только призвать задуматься о том, что я сейчас сказал.

Человек Русский
пусть будут гражданами мира. Никто никому ничего не должен

К этому и ведут "Хозяева мира" - к атомизации индивидов.
Чтобы ими было легко управлять, нужно до минимума сократить возможности для объединения по какому-либо признаку: цивилизация, народ, этнос, территория, профессия, семья и т.п.

=> Строков Владимир

"Я согласен с тем, что Вы пишете.... просто иногда напрягает как...?"

Да я иногда намеренно пишу колючие фразы, чтобы зацепить. Уверена, что даже если человек не согласится с моим мнением ( это мне и не нужно) он начнет анализировать происходящие с искажением своего прошлого мнения, благодаря комментариям оппонента. Хотя наверно иногда это выглядит как невоспитанность и панибратство, но я не претендую на место любимчика компании на форуме. :)

Н. Андрей
брехня,

Не вижу противоречия между вашими и моими словами))))

Александр
Скажут жри говно - значит надо его ЖРАТЬ, а не рассуждать рабство это или нет. Если вам так это угодно - да, это рабство. Не нравится?

Я согласен со всем что вы пишете, но с одной оговоркой.
Я лично рассматривал свою службу, как Долг Родине. Не больше не меньше. Так уж случилось, что время моего становления пришлось на застойные времена, в которые среда совершенно не способствовала формированию патриотов. По этому когда я был призван после второго курса в ряды вооруженных сил, я не испытывал по этому поводу большого энтузиазма. Тем не менее я воспринимал свой призыв, как необходимость обусловленную исторически обусловленной демографической ситуацией, в которой, коль скоро она объективно сложилась, "кто-то же должен!". Мне потребовалось прожить еще много лет что бы понять сущность этого долга , и суметь переосмыслить ту необходимость, которая свернула мою жизнь с рельсов и пустила ее по целине. Я с вами полностью согласен, что приказ жрать говно солдатом должен быть выполнен точно и в срок. Но я готов приложить массу энергии оспаривая право командира такой приказ отдать. Именно такие приказы и создают информационное поле в котором служба в армии воспринимается как рабство а не как священный долг!

Александр
Просто в свое время "ломал" таких рабов "безжалостно"

Вы по видимому тоже приложили руку к созданию такого вот имиджа у нашей армии. Вместо того, чтоб разобраться. Когда у человека "наболело", его самого следует лечить. Вы и не заметите, что Ваш "задор" плодит ненависть.

Вячеслав Юрьевич
Но я готов приложить массу энергии оспаривая право командира такой приказ отдать.

Когда-то, в лейтенантские годы (1988) мой командир-отец-учитель, распекая меня за малодушие, сказал такую истину "командир обязан добиться выполнения своего приказа любым способом, вплоть до применения оружия".
Для того, что-бы научить человека метко стрелять, достаточно недели. Выживать на поле боя - месяца. Не задумываясь убить другого человека - 2-3 месяца.... Но научить подчиняться, наступать себе на горло - иногда и двух лет мало. Как показала практика - если пацан чмо и армия для него, соответственно, рабство, то это уже клиника и Армия здесь бессильна... Хорошо, что для таких пацанов придумали альтернативку, хоть какая-то от них польза... А раньше альтернативки не было и приходилось с ними работать... Правда мало их было, но были... Такими их воспитали мамы-папы.
Справедливости ради - никогда таких приказов не отдавал)))), но иногда очень хотелось.
ПС. Уже будучи зрелым командиром не бежал рядом со строем командуя "ать-два", а командовал "за мной шагом марш" и шел вперед, не оглядываясь, и никто "ногу не сбивал". Буквально. И образно.

Strokov Wladimir
тоже приложили руку к созданию такого вот имиджа у нашей армии

Я прикладывал руку к тому, что из тех, кто приходил ко мне, воспитывал защитников Родины. Не слюни распускать. Как мог. За этот период жизни мне не стыдно. А кому не нравится, пожалуйста, можете идти на альтернативку, бабкам задницы подтирать. Армия - это не пионерский лагерь, это школа мужества.
Военная подготовка длится 2-3 месяца. Всё остальное - психологическая. И если из вашего чмошника не получилось мужика, то Армия здесь ни при чем, это огрехи вашего воспитания.

Александр
если из вашего чмошника не получилось мужика,

Мощный аргумент. То есть Вы не смогли, потому что вам кто то помешал? Значит там реально серьёзный противник. Всегда проще обвинить кого то, кто не Вы.

Александр
то это уже клиника и Армия здесь бессильна

Враньё. Первый раз такое пишу.

Александр
Когда-то, в лейтенантские годы (1988) мой командир-отец-учитель, распекая меня за малодушие, сказал такую истину "командир обязан добиться выполнения своего приказа любым способом, вплоть до применения оружия".

Александр
Я прикладывал руку к тому, что из тех, кто приходил ко мне, воспитывал защитников Родины.

Вот Вы такой командир, герой и любитель Родины здесь. Интересно как Вы сами то защищали Родину в начале 91-93г ?

Strokov Wladimir
Вы и не заметите, что Ваш "задор" плодит ненависть.

Ненависть? К чему? К службе в Армии? Армия - это не дом отдыха. Там учат выживать и наступать себе на глотку. Процедура, скажу я вам, не из приятных. Только через боль и лишения. Другого пути нет. Знаете как себя жалко после комплексного зачетного марш-броска, естественно с полной выкладкой? Когда всё тело одна сплошная боль? Потом боль проходит и приходит осознание того, что ты это всё-таки смог. Да еще тащил на себе автомат своего товарища. Того самого, раба. Иначе взвод не выполнил бы поставленную задачу и в реальной обстановке погиб....

Александр
Я прикладывал руку к тому, что из тех, кто приходил ко мне, воспитывал защитников Родины.

А Вы случайно не путаете Родину СССР , которой Вы давали присягу и ОПГ РФ ,которая Вам платит пряничками для подавления собственного населения, КОГДА наступит Революция .
И не кажется ли Вам , что нужно будет не ОПГ РФ защищать , а вступать в ряды ополчения или же самому стать Сталиным и дать просраться всем Чубайсам , Сечиным, Вротенбергам и пр.

ПС. Прошу настоящую Революцию не путать с гос.переворотом (майданом).

И.С. КОБА
Интересно как Вы сами то защищали Родину в начале 91-93г ?

На "слабо"? Как в детском садике? Или почему такой патриот и не погиб? С достоинством и честью. Но речь то не обо мне, а о чмошниках, для которых служба в Армии по призыву - рабство))))) Далеко даже не ведение боевых действий. Не надо ставить знак равенства и уводить дискуссию в другое русло. Очень смахивает на троллизм.

И.С. КОБА
КОГДА наступит Революция

Вы опоздали, она уже идет, правда не так, как вам хотелось бы, до основания... Правда на столбах будем вешать... Тех, кто не поймет...

Александр
Призывают в армию в первую очередь для того, что бы научить "призывников" беспрекословно выполнять волю других.

Вот поэтому и просрали СССР.

Александр
Просто в свое время "ломал" таких рабов "безжалостно".

Лучше бы вы Горбатого с пьяным ебном ломали , а чубайсов и гадаров вообще на Мавзолее повесили в назидание, чтоб не повадно было.

И.С. КОБА
А Вы случайно не путаете Родину

А у Вас что, есть разные понятия Родины? Вот оно, поколение некст. Они уже Родину делят на до и после)))). Нет мил человек. Родина одна, и до, и после. И присягу я давал своему народу и никогда от нее не отступал. Задача Армии - внешний враг. ОПГ - это сфера интересов немного других структур))). Но помощь оказать можем. И оказываем))))

Александр
А у Вас что, есть разные понятия Родины? Вот оно, поколение некст. Они уже Родину делят на до и после)))).

А я та думаю чего это ВСУ уничтожает СОБСТВЕННОЕ население на Донбассе , а оказывается они не делят на свою Родину на до майдана и после и выполняют ПРЕСТУПНЫЕ приказы ПРЕСТУПНОЙ же власти.

И.С. КОБА
А я та думаю чего это ВСУ уничтожает СОБСТВЕННОЕ население на Донбассе , а оказывается они не делят на свою Родину на до майдана и после и выполняют ПРЕСТУПНЫЕ приказы ПРЕСТУПНОЙ же власти.

Ну да , а чего им думать то ???

Александр
Призывают в армию в первую очередь для того, что бы научить "призывников" беспрекословно выполнять волю других.

И.С. КОБА
Вот поэтому и просрали СССР.

Вы ничего не попутали? Ресурсом не ошиблись? Кто и когда стоял у истоков КОБ? Вы вообще, что нибудь из КОБ читали? Хотя бы лекции Петрова?

И.С. КОБА
Лучше бы вы

Не говорите мне, что мне делать и я не скажу, куда вам идти. Здесь ветка не об этом. А раз об этом, то что вы-то делали? Судя по всему двойки по истории в школе получали))))

Strokov Wladimir
То есть Вы не смогли, потому что вам кто то помешал?

Исправление клинически неправильного воспитания родителями лежит немного на других структурах государства. Не надо перекладывать свою ответственность на других. Что могли - делали. Но мы не волшебники и перевоспитать всё общество было не в наших силах. Видимо отсюда и возник КОБ. Как видите - непосильных задач не бывает. Изучайте КОБ и будет вам счастье. Вам уже всё разжевали. Осталось проглотить. Не сможете - запихаем)))) Немного осталось. Будет больно. Поэтому - лучше сами.

Александр
Здесь ветка не об этом.

Очень часто на этом сайте изначальная тема координально меняется , ведь не задвать же новый вопрос.
Так что это нормально.

Александр
А раз об этом, то что вы-то делали? Судя по всему двойки по истории в школе получали))))

Да именно двойки по истории и получал , так как был не согласен с Соросовским учебником по истории и мне было в 1991г - 10 лет , соответственно в 1993 - 12 лет.

И.С. КОБА
А я та думаю чего это ВСУ уничтожает СОБСТВЕННОЕ

А что тут думать, если для таких, как вы В.В.Пякин уже всё разжевал? Или вы даже его не смотрите? Что вы тогда делаете на этом ресурсе?

Александр
В.В.Пякин уже всё разжевал

Украину я привёл как пример, не болле. При чём у нас в СССР случился точно такой же майдан и армия стреляла НА ПОРАЖЕНИЕ в БЕЗОРУЖНЫХ граждан ЗАЩИЩИЮЩИХ СССР.
Посмотрите , не поленитесь ( при чём я смотрел это видео изначально с ЦЕЛЬЮ докапаться до него , НО несмог ничего вообще.)
Как Миша "Конвертик" и Боря СССР ДЕЛИЛИ
https://www.youtube.com/watch?v=9xRqv-rKmtg


С генерала Петрова я начинал изучение КОБ
Валерия Викторовича смотрел абсолютно все выпуски.

Александр
А у Вас что, есть разные понятия Родины? Вот оно, поколение некст. Они уже Родину делят на до и после)))). Нет мил человек. Родина одна, и до, и после.

Родина действительно одна , А государсва РАЗНЫЕ.

Александр
И присягу я давал своему народу и никогда от нее не отступал.

Вы в этом уверены ???

Присягу дают ОДИН РАЗ в ЖИЗНИ , а не КАЖДОМУ пьяному ЕБНУ.

ТЕКСТ ВОИНСКОЙ ПРИСЯГИ СССР:

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.

И вот на это ПОЗОРИЩЕ 1993г Вы - ПЕРЕПРИСЯГАЛИ , а значит - ОТСТУПИЛИ.

Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество.

И.С. КОБА
И вот на это ПОЗОРИЩЕ 1993г Вы - ПЕРЕПРИСЯГАЛИ , а значит - ОТСТУПИЛИ.

Ну да ! Один раз же не три два рас , а бочка варенья и корзина печенья от ОПГ РФ каждый месяц будет капать в карман . Ну не грузчиком же идти работать в самом то деле. А служи НОВОМУ хозяину хорошо и будет обглоданная косточка с барского стола и пенсия лет в 35-40 , а не как у плебса в лучшем случае в 60 , а то и вообще отменят.

ПС. Извините , если обидел , тоже НАКИПЕЛО.

И.С. КОБА
Валерия Викторовича смотрел абсолютно все выпуски.

Так вот, в последнем выпуске, кажется, В.В. четко сказал "ВСУ - вооруженный сброд". Это всё, что угодно, только не армия. Пример абсолютно неудачный.
Кроме этого, Вы пытаетесь под свои убеждения подвести фактологию и считаете, что докопались до истины. Т.е. как сорос строите свою историю и пытаетесь в в своих убеждениях убедить меня, вместо того, что бы понять истину. У каждого своя истина. Я эти процессы наблюдал он-лайн, вы по каким-то роликам. И там и там возможен "монтаж", "режиссура", постановка трюков и т.п. Т.е. кто-то сознательно "создавал картинку", вместореальность. Всё то же самое, что происходит сейчас. Вы смотрите кем-то созданное для Вас кино. С определенной целью сформировать у вас определенный вектор цели. Даже появление КОБ кем-то "санкционировано". С определенной целью. и на основании этого пытаетесь кого-то судить, что кто-то что-то
должен был делать.
На тему того, что должна была армия уже столько копьев наломано, что просто лень это по новой начинать. Если Армия перестанет выполнять приказы, даже и преступные, то такая Армия уже перестанет выполнять свою функцию. Вспомните первую мировую. Другое дело, что разворачивать стволы внутрь страны это уже для Армии есть преступление. И это надо понимать. Я не берусь судить кто был прав или виноват у Белого дома, но тот, кто вывел армию на улицу (отдал приказ) - преступник. Кем бы он ни был.
И, к слову, созданная Нацгвардия - это не Армия. Что бы избежать дальнейших ненужных дискуссий. Свою функцию в начале 90-х Армия выполнила с честью, не допустила внешней агрессии. А она была, поверьте мне.

Александр
Если Армия перестанет выполнять приказы, даже и преступные, то такая Армия уже перестанет выполнять свою функцию.

Так в том то и проблема. Взять например 1ю чеченскую : наши взяли в котёл бармалеев , а с Москвы отдан ПРЕСТУПНЫЙ приказ - ОТСТУПИТЬ , НО так как ДУМАТЬ СВОЕЙ головой не могут даже командиры - этот ПРЕСТУПНЫЙ приказ был выполнен.
Например , нет БЫ хотя БЫ отмазаться и сказать : плохая связь , вас не слышно - разбить эту рацию и уничтожить врага. Но нееееет .......

Александр
Другое дело, что разворачивать стволы внутрь страны это уже для Армии есть преступление.

Ну так в итоге то - не только развернула , на и открыла ОГОНЬ НА ПРАЖЕНИЕ.

Александр
Я не берусь судить кто был прав или виноват у Белого дома

Это Вы зря.

Александр
Свою функцию в начале 90-х Армия выполнила с честью,

Оно и заметно , быстренько все переприсягнули пьному Ельцину , что есть предательство.

Александр
не допустила внешней агрессии. А она была, поверьте мне.

Была ВИДИМОСТЬ агрессии , так как ВСЁ сдавалось без боя, за зелёные американские бусы и назначения на ключевые посты.

И.С. КОБА
Вы в этом уверены ???

Уверен)))
Когда подписывал присягу второй раз (еще раз подчеркну, подписывал) я произнес такие слова "ну вот я и стал наемником", что очень сильно разозлило замполита)))) Мне было тогда всего-то 26.... и КОБ у нас не было... и жалованье было меньше 40-ка долларов... резали тогда по живому... в Россию вернуться не мог... много чего было...
Так вот, когда стал вопрос с третьей присягой что делать - я ответил " подумаешь, одной больше, одной меньше..." на что мне ответили, "ну да, в принципе", но не взяли...
В ближайшем будущем будем подписывать третью.... но что это поменяет?
"и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." Ничего в этом тексте не напрягает? На первом месте что стоит? Правильно, СВОЙ НАРОД. Я ему служил, служу и буду служить, в каких бы государствах он не жил. Все остальное, как показывает практика, временное явление)))).

И.С. КОБА
а не как у плебса в лучшем случае в 60

Что-то этого плебса в очереди за пенсией в 45 я не наблюдал. Не все готовы отдать свою молодость непонятно кому и за что. Гораздо приятней применить свой интеллект на свое обогащение за счет других плебсов, жрать водку по барам в окружении девиц непонятного поведения и лить грязь на тех, кто им обеспечивает такую жизнь...
Ничего личного)))
Просто пока вы не научитесь уважать ближнего у вас счастья не будет. Так и будете считать, что Армия вам не нужна, что там все уроды, а служба в Армии - это рабство.
Может и наступят те времена, когда Армия будет не нужна, но до тех пор, пока ваша территория представляет для кого-то интерес всегда будет соблазн оттяпать себе кусок побольше. Но зная, что получишь по зубам, вряд ли на это решишься. В противном случае это будет похоже на самоубийство.

И.С. КОБА
Взять например 1ю чеченскую : наши взяли в котёл бармалеев , а с Москвы отдан ПРЕСТУПНЫЙ приказ - ОТСТУПИТЬ

А Вы не предполагаете, что это всего-лишь был договорняк? Вы, извиняюсь, в каком чине состоите? Судя по всему не ниже полковника. Так вот, разрешите вас разочаровать, вам забыли доложить цели и задачи проводимых мероприятий. Судя по вашему настрою - цели и задачи были достигнуты.

И.С. КОБА
А государсва РАЗНЫЕ.

Это в вашем мозгу государства разные. Т.е. цели разделения достигнуты, даже и не в первом поколении.

Александр
Вы, извиняюсь, в каком чине состоите? Судя по всему не ниже полковника.

Генералисимус я !!! Разве не видите :)))

И.С. КОБА
Это Вы зря.

Представьте: хозяйка выставила на подоконник цветок в большом горшке, у окна стоял ее гость, мимо гостя проходил его друг и, зацепившись за пылесос, стал падать, гость кидаясь на поддержку друга цепляет цветок и тот летит на улицу прямо на голову прохожего с летальным исходом? Кто виноват? Кого судить? а если прохожий шел кого-то убивать? Взрыв мозга?
Ваше утверждение

И.С. КОБА
С генерала Петрова я начинал изучение КОБ
Валерия Викторовича смотрел абсолютно все выпуски.

как-то не вяжется с вашими умозаключениями)))

И.С. КОБА
так как ВСЁ сдавалось без боя

Москву тоже сдавали без боя. А что вы хотели, все отдать жидам?

Александр
Это в вашем мозгу государства разные. Т.е. цели разделения достигнуты, даже и не в первом поколении.

СССР нет , цели достигнуты , разбираться ни в чём Вы не хотите или акупационная власть запрещает. И выше 6 приоритета поднятся и подумать тоже видать не судьба.

Александр
Взрыв мозга?

Нет. Глупая аналогия, ничего общего с предательством и разграблением СССР не имеющая.

Александр
Москву тоже сдавали без боя.

Не понял, здесь должен стоять вопросительный знак или всё правильно ?

Александр
А что вы хотели, все отдать жидам?

Ну вообще то , как раз СССР и получили жиды, вообще всю. Вы разве этого не заметили ?

Александр
Справедливости ради - никогда таких приказов не отдавал)))), но иногда очень хотелось.

А я как военный строитель рядовой, скажу вам так: если я своему командиру верю, а значит его уважаю, то приказ будет выполнен вне зависимости от его сущности.
Так что дело за малым - развить командиров до уровня доверия каждого российского пацана. Тогда и только тогда вернется "несокрушимая и легендарная".

И.С. КОБА
ТЕКСТ ВОИНСКОЙ ПРИСЯГИ СССР

ВЫ ПОЧТЕННЕЙШИЙ ОТКРОВЕННО НАРЫВАЕТЕСЬ НА ГРУБОСТЬ!

Я принимая присягу с деревянным автоматом в руках ( ну не нашлось для стройбата боевого оружия, и это не единственное чего не нашлось) 86 году на верность своей Родине, зубоскалившей мне в ответ Перестройкой, никогда ее не нарушил. Если вы внимательно вчитаетесь в слова Воинской Присяги, то возможной помете, что предательство было совершено теми, кто формально представлял Родину в этом договоре.

Вячеслав Юрьевич
Я принимая присягу

Извините, но это было адресовано "бравому генералу" Александру , а не Вам

И.С. КОБА
звините, но это было адресовано "бравому генералу" Александру

А мы с ним одну присягу принимали, и одну ответственность несем перед одним и тем же народом. Так что вы уж не обижайтесь

Александр, я бы судила хозяйку: нечего ставить на подоконник горшки, тем более тяжёлые.

Когда служба перестанет быть рабством? Наверное, - можно так сделать. Для этого нужна политическая воля. Сейчас, вроде бы, перестал быть тот недокорм или недоодев, как в 90-тых. Когда то массово заболевали воспалением лёгких, то выяснялось, что солдат где-то там кормили собачьими консервами... Наверное, надо как-нибудь сорганизовать солдатский быт, так чтобы ликвидировать "дедовщину". Как именно это сделать - я не знаю, но есть, видимо, более сведующие люди, но я уверен, что - можно. Просто, один знакомый рассказывал, он сам уехал в Израиль и живёт на две страны. Служил здесь и служил там (там служба даёт шанс хорошо вписаться в тамошнее общество). И рассказывал, как там, в израильской армии, - быстренько ставили на место тех, кто здесь, в смысле, в России, взомнили себя "дедами", ага. Просто, некоторым офицерам - удобно наличие этих внеуставных отношений, какие-то внешние показатели дисциплины, вроде как, соблюдаются, - ну и ладно (чего не сказать о боеспособности армии).

Есть ещё уйма вопиющих фактов, когда офицерский корпус - буквально обирает и обворовывает солдат. Другой мой знакомый служил в Армении. Ну, есть там по договору как-то там расквартированный контингент российских войск. Мало того, что их там подзадержали месяца на три, так ещё какой-то офицер стал требовать с них деньги, которые положены были им там к выплате. Хоть это, вроде как, срочная служба, но то ли что за границей, то ли ещё чего-то там, ну, короче, было им положено сколько-то денег, которые копились там на счёте, а расходовать было некуда. Ну, он ему, этому офицеру, - врезал как следует, и попал в тюрьму. Не знаю, может, конечно, был тоже неправ, кровь горячая, всё такое... Но, видимо, там всё так схвачено, и прокуратура, и всё... Только вот так о себе заявить и можно. Но, видно, - по-настоящему достало парня, раз он на такое решился. Но я всё к тому, что проблемы - есть. И их надо решать. Потому что и боеспособность армии, и степень защищённости страны, от наличия этих проблем - только снижается. А всякие там генеральские дачи и покраска травы зелёной краской - на самом деле не входит в число целей и задач вооружённых сил. Так что, если под словом "рабство" имелось в виду именно это, то его нужно ликвидировать - как можно быстрее.

А срочка - это, на самом деле не служба. Это - всего лишь начальное обучение ратному делу. Если раньше, когда служили два года, то по крайней мере год из них был действительно службой, а когда только один год, - то это чисто так, - чисто обучение. Чтобы, если что, - можно было бы достаточно быстро провести мобилизацию, чтобы каждый уже знал своё место в строю и умел держать в руках автомат. Ну, а собственно служба, - это по контракту. Но, опять же, когда ты нанимаешься на работу, требующую какой-то квалификации, то к этому моменту предполагается, что какой-то ликбез - уже закончен, и квалификация - имеется. Ну, и тут - тоже так же.

Вячеслав Юрьевич
А мы с ним одну присягу принимали, и одну ответственность несем перед одним и тем же народом.

Нет, ответственность у вас разная, так как Вы были обычным , бесправным призывником,а он ОФИЦЕРОМ : и он давал ВТОРУЮ присягу пьяному Ельцину , САМ будучи зомби-биороботом за ковришки от алкаша , абсолютно не думая головой -выполнял бесприкословно волю других , так и он сам в свое время "ломал" таких рабов "безжалостно".

Вячеслав Юрьевич
Так что вы уж не обижайтесь

А я тут при чём , это Вы почему то обиделись.

Тут коллеги приводят в пример ВСУ, так если кто не заметил, большинство честных офицеров уже давно оттуда уволились.
А что до рабства, так может НЕРАБАМ напрямую перейти к уничтожению всего, что пока еще осталось государственного: почта, школы, больницы? Это ж все уже не народное, как и все государство.
Кстати, никто не обратил внимание на постановку вопроса? "Когда ОТМЕНЯТ" - кто отменит? Опять безличные ОНИ?

Элли
Но я так же знаю, что ситуация меняется. Нет. Уже изменилась!

На основании чего? ))))))

Александр
Того самого, раба. Иначе взвод не выполнил бы поставленную задачу и в реальной обстановке погиб....

А зачем тащить "раба" во взвод??? )))
Чтобы он потенциально мог сорвать поставленную задачу????
Вам не приходило в голову, что из него, к примеру мог бы получиться неплохой физик-ядерщик.
Какова его дальнейшая судьба?
Какая ирония, именно физики-ядерщики (очкарики, интеллигенты сраные, задохлики, которые не могут никому набить морду) создали оружие, одним взрывом которого накрывает сразу миллионы. ))))
Это я к тому, что грести всех под одну гребенку это большая ошибка, так как мозги устроены у всех по разному.
Не могут все быть бойцами ММА, не могут все бегать кроссы по 20 км без последствий для здоровья.
Каждый должен быть на своем месте, тогда это будет эффективно. А грамотный управленец (в том числе и офицер, он ведь тоже управленец правда!) должен знать кто на что способен из его подчиненных, чтобы грамотно распределить задачи между ними, учитывая индивидуальные особенности каждого.

Рогов Андрей
Когда служба перестанет быть рабством?

Как минимум, когда туда перестанут набирать уголовников и дибилов, которые сами ничего не делают и мешают работать другим.

Strokov Wladimir
Вы по видимому тоже приложили руку к созданию такого вот имиджа у нашей армии

Возможно, не без этого.
Впрочем, я не готов предъявлять претензии, ибо порядки в армии сильно отличаются от порядков в вузах, и если в одном случае можно беседовать и объяснять, то в другом, как уже заметили, г-но должно быть сожрано точно в срок, и лишь после этого приказ может быть оспорен.

И.С. КОБА
Оно и заметно , быстренько все переприсягнули пьному Ельцину

Не помню, чтобы военные переприсягали.
Вы откуда такое взяли?

Александр
Армия здесь ни при чем, это огрехи вашего воспитания.

Несерьёзно. В большинстве случаев необучаемых нет, есть неверные методы.

Элли
Убогие рабы, заложники иллюзий.

Самое-то главное - вопрос касается не смысл призыва и подготовки резерва, молодых людей, сборов, получения ВУС и т.п. - это как бы за кадром остаётся. То есть, не просто враньё, а полный сбой причинно-следственной связи в голове. Зря таких в штрафбат морской пехоты или штрафбат ВДВ не берут ))))))))

+ Сергей
Не помню, чтобы военные переприсягали.
Вы откуда такое взяли?

Ну хоть что-то Вы не знаете :)


Это не секрет. Ну вот же, он даже сам это подтверждает, читайте внимательней.

Александр
Когда подписывал присягу второй раз (еще раз подчеркну, подписывал) я произнес такие слова "ну вот я и стал наемником", что очень сильно разозлило замполита)))) Мне было тогда всего-то 26

Александр
Так вот, когда стал вопрос с третьей присягой что делать - я ответил " подумаешь, одной больше, одной меньше..." на что мне ответили, "ну да, в принципе", но не взяли...
В ближайшем будущем будем подписывать третью.... но что это поменяет?

+ Сергей
Зря таких в штрафбат морской пехоты или штрафбат ВДВ не берут ))))))))

За что? За сбой причинно следственных связей? ))))))))

И.С. КОБА
Ну вот же, он даже сам это подтверждает

А я вот переспросил военных - знакомые вторую присягу не давали.
Как так?
Возможно, это связано с переходом на контракт для конкретного человека?

Злой Кот
За сбой причинно следственных связей? ))))))))

Часто через ж..у доходит куда быстрее, чем через уши, глаза и прочие органы чувств.

Александр
Ненависть? К чему? К службе в Армии? Армия - это не дом отдыха.

Вы, как мне кажется, не понимаете.

Александр
Того самого, раба.

Вы не любите людей?

Александр
Но мы не волшебники и перевоспитать всё общество было не в наших силах.

Вам невдомёк, что не вы одни.

Александр
Не сможете - запихаем))))

Нельзя. Вызываете обратную реакцию. Знания надо давать, а не бить им по башке. После армии я долго систему ненавидел, пока не понял, что ненависть к ней привита извне. Ведь в армии были и нормальные офицеры, вызывающие уважение.

И.С. КОБА
ТЕКСТ ВОИНСКОЙ ПРИСЯГИ СССР:

Не важно как называется страна. Защищать то шли землю, родину... А она- родина не поменялась.

Вячеслав Юрьевич
Так что дело за малым - развить командиров до уровня доверия

Мысль утопическая и немного однобокая, но в принципе здравая. Осталось ещё всех пацанов сделать правильными роботами:)

И.С. КОБА
Ну вообще то , как раз СССР и получили жиды, вообще всю. Вы разве этого не заметили ?

Не правда. Я служил не жидам, а России.

+ Сергей
ибо порядки в армии сильно отличаются

Скажу больше, порядки в армии отличаются всегда и везде. В разных частях, регионах, видах войск. У всех всё по разному.

И.С. КОБА
и он давал ВТОРУЮ присягу пьяному Ельцину

Не согласен. Родину ему что ли бросать. Подписывая вторую присягу, он был верен первой.

Злой Кот
Не могут все быть бойцами ММА, не могут все бегать кроссы по 20 км без последствий для здоровья.

Справедливо.

+ Сергей
Часто через ж..у доходит куда быстрее, чем через уши, глаза и прочие органы чувств.

Ну хорошо пусть будет так, но все таки, что же должно дойти через ж..у? ))))))))
Какова цель данной методики?

Злой Кот
Какова цель данной методики?

Например, умение встраиваться в коллектив и ценить чужие интересы.
Просто если не научишься, то из-за тебя марш-бросок будут выполнять ВСЕ, и потом же эти ВСЕ по очереди будут макать тебя в толчке.

+ Сергей
и потом же эти ВСЕ по очереди будут макать тебя в толчке.

а они будут при этом испытывать удовольствие? ))))))))))))))))))))))))
Как-то давным давно (ну когда в далекой галактике бушевали звездные войны) год кажется 1989 (лето).
Один мой товарищ (просто товарищ) умудрился попасть на губу, кажется нагрубил нач.штаба что-ли или в самоволку пошел и был пойман патрулем, ну не важно. Короче отправили его на губу. Своей не было, поэтому отправили в ближайшую соседнюю. Забыл сказать, что все это происходило не где-то в глубинах Сибири матушки, а в довольно цивилизованном МО. После его возвращения он рассказывал то, что там пережил, когда сидел в камере. Камер было много, не знаю насколько они хорошо просматривались, но слышимость была идеальная. Так вот по ночам были довольно интересные "развлечения", дежурный сержант (а он был то ли казах то ли узбек) запускал своего земляка, тот в случайном порядке выбирал камеру (как правило с каким-нибудь русским) и начинал "веселиться" с "постояльцем". Через некоторое время, светлый лик "несчастного" изрядно изменялся и что самое интересное он был готов выполнить любой приказ. )))))))))))))))))))))))))
А когда наступал очередной вечер, другие "постояльцы" слегка нервничали. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вероятно они уже тоже были готовы выполнить любой приказ, но помочь это им уже никак не могло.
И никаких марш-бросков, толчков и прочих вонючих мест. ))))))))))))))))))
И даже не нужны ВСЕ. Достаточно одного, сурового такого любителя "поразвлечься" и всем хорошо.
))))))))))))))))))))))))))
Не думаю, что с того времени много чего поменялось в этом плане, так что Сергей Плюс Вы зря переживаете по этому поводу. Все именно так, как Вы хотите. ))

Злой Кот
а они будут при этом испытывать удовольствие?

А это неважно. Это воспитание коллективом.
Ты плюнешь в коллектив или коллектив в тебя - есть разница? А многие упоротые эгоцентристы этого не видят.

Злой Кот
запускал своего земляка, тот в случайном порядке выбирал камеру

Вы либо специально всё перепутали, либо ничего не поняли.
Я писал вообще не о том, как один другого дрючит.

+ Сергей
Вы либо специально всё перепутали, либо ничего не поняли.
Я писал вообще не о том, как один другого дрючит.

В таком случае я тоже не понял и думал в том же направлении мыслей как и G S

И.С. КОБА
В таком случае я тоже не понял и думал в том же направлении мыслей как и G S

Ну, это неудивительно. Чай, не первый раз.
Акцент надо было сделать на слове КОЛЛЕКТИВ.

+ Сергей
Ты плюнешь в коллектив или коллектив в тебя - есть разница? А многие упоротые эгоцентристы этого не видят.

Так в чем состоял плевок?
В том, что кто-то, когда-то физически не мог куда-то там бежать?????
Может мы о разных вещах говорим????

+ Сергей
Акцент надо было сделать на слове КОЛЛЕКТИВ.

Сергей плюс, на "зоне" ведь тоже КОЛЛЕКТИВ.
Как не крути, но коллектив, хороший или плохой, но коллектив.
Внутри которого поведение индивида сильно меняется.
Даже находясь в нашем обществе, мы находимся в коллективе и живем по его правилам.
Вы как-то странно "маневрируете" понятиями слов, с одной стороны ставите коллектив во главу угла,
с другой стороны пытаетесь идти против коллектива (КОБ и прочее ведь чуждо подавляющему большинству), тем не менее Вы считаете, что цель благая, поэтому мнение большинства не имеет значение.
Скажем проще, а что если Ваш КОЛЛЕКТИВ не прав? ))))))
Разве такого не может быть????

Злой Кот
не прав?

А в армии такое тоже может случится. И идти у него на поводу, это способ выживания, или сделка с дьяволом?

Strokov Wladimir
это способ выживания, или сделка с дьяволом?

Это всегда способ выживания, а прочие фольклорные и сказочные элементы (типа диавола, барабашек и привидений) тут абсолютно не при чем )))