Куплевахский Евгений

Подписчик

Здравствуйте, Уважаемый Валерий Викторович и уважаемые форумчане! Посмотрел ваше мнение о Тартарии от 2013 года https://www.youtube.com/watch?v=0vQaFF0eKDo&t=56m10s Скажите .оно не изменилось? Ведь за это время появилось столько информации. археологических находок. карт. о которых говорил даже Путин и прочих .пусть порой косвенных, доказательств, фактов не вписывающихся в общепризнанную историю. И хоть не все исследователи делают правильные выводы ,но сам факт существования разве может быть поставлен под сомнение? Спасибо!

17:22 25.07.2017

Оценить вопрос +7 -2

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Елена

Участник

Тартар - это древнегреческий термин (римский) - обозначающий изначально понятие Ада.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартар

В понимании греков один из богов Олимпа с многозначительным именем Аид (брат Зевса и Пасейдона) управлял своим царством Аид. У греков не было отдельного управления царствами Ада и Рая - все это было царство одного бога Аида, куда привозил на лодке Харон, там Аид (вместе с Цербером (собака с тремя головами) и гекатонхерами (боги с 100 руками и 50 головами) встречали умерших. Безликие души они оставляли в чистилище (мгле), праведников отправляли в Рай, который греки называли Элизиум, а грешников отправляли в Тартар (Ад).

Отсюда идиома с этим словом: "Идите в тартарары" - т.е. в Ад.

Из этого мифа в русском языке также есть идиомы и слова:
- "Сизифов труд" (бессмысленный труд) - происхождение Аид запер в Тартар Сизифа ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Сизиф , который хотел его обмануть - он должен был каждый день катить камень наверх, который вечером скатывался вниз и это было бесконечно.

- Цербер - само это имя стало иносказательным. Если кого-то хотят назвать злым цепным псом, верно служащим своему хозяину, то говорят о нем «цербер»
http://fb.ru/article/142158/tserber-eto-geroy-antichnoy-i-srednevekovoy-literaturyi

19:29 25.07.2017

Елена

Участник

После знакомства европейцев с "монголами" в XIII веке самыми распространенными объяснениями были следующие:

От ассоциации внезапно понаехавших великих и ужасных "монголов" с полчищами из Тартара, подземного царства, где проживают разные демоны, чудовища и прочая. Хронограф Матвей Парижский (XIII в.) сравнивает монголов с бесчисленными аццкими полчищами, вышедшими из Тартара, германский император Фридрих II Гогенштауфен в письме к английскому королю Генриху III также связывает понятия тартар с Тартаром.
...
Грузины, как христиане, знали о Тартаре как о Аде (2 Петра 2:4: ταρταρώσας — бросить в Тартар)
..

Фильм, где подтверждается, что древние греки считали местность обозначенную Тартарией местом где обитают Боги и чудища.

Путь описанный Патроклом
https://youtu.be/BxlKepL6MZM?t=24m43s
Затерянные миры Александра Великого 1 серия

19:53 25.07.2017

Елена

Участник

Таким образом, на основании вышеизложенного можем сделать вывод о том, что с помощью термина «Тартария» средневековые западные картографы проводили компанию по переименованию более древнего названия «Азия» в новое «Тартария». Однако такая картографическая инициатива не прижилась, и древнее название «Азия» сохранилось за этой частью света.
...
То, что именно АЗИЯ является более древним названием территорий (как сказано в карте 1570 года), видно, например, из карты [Карта: Мир, 1100]. Здесь весь мир поделён всего на три зоны-континента: Европу, Азию и Африку.
...
Как только библейская идеология стала в Европе доминирующей, а это состоялось в средние века, то религиозные учёные стали переименовывать некоторые географические названия в угоду своей религиозной доктрине. Так появились сдвоенные названия на географических картах. Названия типа «Тартария, или страна великого Хама». Этот процесс повторил предыдущую волну переименований, когда в авестийский период Азию переименовали в Тартарию.
http://www.organizmica.org/archive/809/ozt.shtml

19:56 25.07.2017

Алексей

Подписчик

Вот, вот. Западные картографы. У них и сейчас Крым - Украина, а Абхазия и Осетия - Грузия.

20:22 25.07.2017

Елена

Участник

Вот еще интересная ссылка, правда вначале много нецензурных слов, но материал подобран достаточно хорошо и видна кропотливая работа - есть над чем подумать. Долго думала давать ссылку из-за этого или нет, но все таки решила разместить.
https://cont.ws/@efiere/252174

20:26 25.07.2017

Рогов Андрей

Подписчик

"но сам факт существования разве может быть поставлен под сомнение? "
Может. Запросто. Если даже "общепризнанная" версия истории - не совсем верна, если даже есть какие-то факты, находки и т.п., не вписывающиеся в неё, то это отнюдь не значит, что непременна верна какая-то конкретно альтернативная версия.

21:39 25.07.2017

+ Сергей

Подписчик

Рогов Андрей
Может. Запросто.

+1, про эту Тартарию вранья - как про монголо-татар.
Завтра найду фотки карт из Астраханского кремля - загружу и дам ссылочки.

23:16 25.07.2017

М Евгений

Подписчик

Что то пякин в своих вопросах ответах не о том начал говорить, Украина бандеровцы, в России своих проблем хватает, не надо просвещать Украину мне по крайне мере она не интересна

02:15 26.07.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Карта Руси тоже есть, например у стерлигова, людишки работают на 2 и 3 приоритете на распад России, но у них ничего не получится

02:34 26.07.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Работа кипит. Одни, загадочным образом ныряют в хранилища Ватикана и достают оттуда карты Тартарии и обнародуют их, другие пиарят карты Руси 9-13 века; третьи, вопят, что надо на территории России, создать еще одну Россию,для русских; четрвертые, поделили россиян на русских и чурок. Уже кто-то говорил, нито тетчер никто олбрайт, что Сибирь слишком большач, чтоб.принадлежать одному народу, так что ясно для чего это все делается

03:00 26.07.2017

Асланян Георгий

Подписчик

И потом скажут, ребятки, а вы тут не жили, вот вам Русь, живите. Сибирь заселяли, к примеру "чурки",это такой мифический народ, они вроде как есть, но их нет. Так что территория ничейная, давайте мы её разделим между собой.

03:10 26.07.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

Спасибо всем за комментарии, много пищи для ума

14:07 26.07.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

Вот какой вопрос созрел тогда. Выходит ,что на данный момент ,по большому счету, 100% верной истории мы не знаем и составить мозаику можно только вычленяя информацию из множества официальных и неофициальных источников и сопоставляя ее самостоятельно?

14:10 26.07.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Куплевахский Евгений
100% верной истории мы не знаем и составить мозаику можно только вычленяя информацию из множества официальных и неофициальных
источников и сопоставляя ее
самостоятельно?

Шапки невидимки и машины времени нет, есть только КОБ

14:34 26.07.2017

Елена

Участник

Куплевахский Евгений
и сопоставляя ее самостоятельно?

Третья схема с "алгоритмом" сторожем". Для самоуправления человека нормальной схемой является третья схема с алгоритмом "сторож".
https://youtu.be/ic4QjZ-bY4g
ШОК: Путин тряхнул зебру? (ФОТО) (ИАЦ)

16:33 26.07.2017

Гатальский Олег

Подписчик

я не знаю, была ли Таратрия или нет, но не вижу ни каких причин почему, что-то хорошее, если надо и иметь ресурсы, не превратить во что-то плохое и отвратительное.
Сталин тому пример, и теперь это дело веры либо в пароноидального тирана либо в великого руководителя.
Уважаемая Елена выдала нагора много интересного материала и ссылка интересная,
и неважно, что источники там всё западные (русским понятно дело взяться неоткудова), а опять главное в вере в татаро-монгольское иго.

Куплевахский Евгений
и сопоставляя ее самостоятельно?

понятно дело самостоятельно, главное, как по мне, не спешить принимать какую либо версию, спокойно накапливать в голове информацию, а там как бог даст :)

17:31 26.07.2017

Елена

Участник

Куплевахский Евгений
много пищи для ума

Вот еще подробный разбор карт с Тартарией
https://www.youtube.com/watch?v=lvvVqTawREA
Разведопрос: Борис Юлин про карты Тартарии

Ну есть какие-то карты, кстати, как указано в видео выше они содержаться в учебниках истории и содержались, кстати, ранее. Брать за основу европейские карты весьма сомнительно, а вот раньше в Риме считали, что земля плоская и рисовали такие схемы! и много что еще - ну и что? Европейцы даже в то время не разбирались в племенах, даже в тех, которые сейчас европейскими народами считаются (все племена, находящиеся на востоке Древнего Рима они называли просто - германцы, при этом ни одно племя так себя не называло, даже современные германцы зовут себя дойче, а были еще древнегерманские племена англов, саксов, ютов и т.д. - они себя не считали одним и тем же - а они вот всех взяли и германцами обозначили для себя, чтоб сильно не заморачиваться, тем более они были враждебны с ними, больно не поговоришь о жизни)))) а что говорить о монголах, татарах и т.д.!

Вот, например:
Великий могол, великие моголы — титул, данный европейцами государям знаменитой тюрской династии, основанной султаном Бабуром и около 3 столетий властвовавшей в Индии. Сами бабуриды этого титула не употребляли, потому что ничего общего с монголами не имели. Бабур называл себя турком, гордился этим происхождением и по-монгольски не знал, записки же свои писал на тюркском (джагатайском) языке. Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые джагатайских тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли могул, т. е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих моголов. Настоящий же титул бабуридов был падшах, заимствованный у персиян и принятый Бабуром в 1506 г., вместо прежнего «султан».
https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Великий_могол

Для полной оценки ситуации, нужно как минимум составить некую схему, а какие понятия об окружающем мире были у европейцев, каких европейцев и зачем и все это изучать на их языке.

17:34 26.07.2017

Елена

Участник

Елена
Европейцы впервые узнали о бабуридах от персиян, которые джагатайских тюрков, обитавших за Аму-Дарьей, называли могул, т. е. монголами, а западные ученые, не разобрав дела, сочинили империю Великих моголов.

А когда они увидели людей которые называют себя татарами - а европейцы считали что там территория тартар - то у них вообще, наверно, произошел взрыв мозга:
"Нам говорили еще, что Китайцы называют Татар Татаи (Tatai), ибо в их языке нет звука «Р». Не знаю почему называем мы Татар Тартары (Tartares), ибо Поляки, Москвитяне и самые Татары, все единогласно говорят: Татар, а не Тартар"
- Сведения о Сибири и пути в Китай, собранные миссионером Ф. Аврилем в Москве в 1686 гоу

17:43 26.07.2017

+ Сергей

Подписчик

Вот ссылка на карту. Фотка из Астраханского кремля. В папке есть ещё другие фотки, но даю на самую важную в контексте бреда про Тартарию.

https://yadi.sk/i/lI3x813k3LSHrE

Ногайскую Тартарию видим?
Ещё западнее ещё какую-то Тартарию видим?
Тему можно закрывать?

18:25 26.07.2017

+ Сергей

Подписчик

Хотя передумал. Вот ещё ссылка.
Вообще куча разных тартарий. TAR. - это сокращение.
https://yadi.sk/i/fnHqRSz33LSHqg

18:30 26.07.2017

Елена

Участник

+ Сергей
Тему можно закрывать?

Самое интересное, мало кто знает продолжение, якобы столицей Тартарии был то ли Омск, то ли Тобольск - но уничтожило Тартарию ядерный взрыв. Но если всех уничтожило 200 лет в Тратарии - откуда мы и какое мы к ней имеем отношение?)))

20:16 26.07.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Елена
Тартарии был то ли Омск, то ли Тобольск - но уничтожило Тартарию ядерный взрыв.

А Омск или Тобольск устоял?
Короче урвать Сибирь хотят

04:08 27.07.2017

Алексей Ник.

Подписчик

+ Сергей
Тему можно закрывать?

Для себя Вам ее закрыть ничто не мешает.
Почему город Беф Сан , что расположен рядом с Назаретом, во времена Христа назывался Скифополь?
Каким образом славянский маг оказался захоронен в Иране
http://www.runitsa.ru/publications/820
Вы смотрели гравюры с изображением Тамерлана и Улугбека.
Также стоит сказать, что русские не уничтожали народы, многие из которых сохранили свой язык культуру и обрели государственность.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=0c8cf3271808e9af90a540baedc527a5-l&n=13
от кого защищала эта стена протяженностью до 2000 км? Кто ее построил, когда, с какой целью, кто ее разрушил, с какой целью?

04:27 27.07.2017

Елена

Участник

Асланян Георгий
А Омск или Тобольск устоял?

Я не знаю, но наверно нет, раз Санкт-Петербург "откапывали". Вообще, конечно, это очень странно, что вначале приходили говорили о чем-то, а недавно решили "взорвать")))

У меня сложилось впечатление (может и ошибочное), что были у "европейцев" какие-то типа контурных карт с нанесением контуров материков, которые "европейцы" открывали "заново" и наносили уже на них, в т.ч. с помощью путешественников какие-то свои обозначения. Вот откуда они взяли эти контуры, если мало понимали что внутри, да и вряд ли путешествовали на кораблях по берегам, чтоб сделать их достаточно точными?

06:08 27.07.2017

Елена

Участник

Елена
что были у "европейцев" какие-то типа контурных карт с нанесением контуров материков, которые "европейцы" открывали "заново"

Здесь еще нужно учитывать факт, что есть эпоха возрождения (14-16в.), а до этого средневековья - т.е. эпоха "разрухи" знаний в Европе, т.е. многие годы развития науки не было, более того она деградировала и только с эпохи возрождения, когда начала возрождаться наука, согласно в т.ч. учебнику Географии за 5 класс - исследователи, научные деятели взяли вот те знания (а может получили доступ назовем его "Ватикан") и начали заново изучать то, что писал Птолемей, Протокол и т.д. в Древнем Риме - и начались путешествия и новые открытия - поэтому и назвали эту эпоху, эпохой возрождения. Т.е. более 10 веков никто собственно этим и не занимался, более того, точкой возврата было то - что они сели за "старые" учебники, их изучили и начали открывать заново.

06:45 27.07.2017

Елена

Участник

Елена
у "европейцев" какие-то типа контурных карт с нанесением контуров материко

https://youtu.be/w1Kx6xWszyI?t=21m41s
Откуда на западных картах XVI века появилась Антарктида, открытая лишь 300 лет спустя? Где находилась и почему исчезла из атласов Арктида?
[21.40]Вопрос Жукову: скажите, пожалуйста, Ваша личная интерпретация, кто мог быть авторами?
[...]
Жуков: Все дороги ведут в Рим, а у Ватикана все концы в воду...

07:01 27.07.2017

+ Сергей

Подписчик

Алексей Ник.
Почему город Беф Сан , что расположен рядом с Назаретом, во времена Христа назывался Скифополь?

Я далёк от мысли, что в рамках этой одной темы можно ответить на все вопросы.
Здесь конкретно было про Тартарию.
Какое отношение Ваш вопрос имеет к Тартарии? Точнее даже - к Тартариям?
Может быть из прочих вопросов какие-то имеют отношение к Тартарии?
Неужели нельзя дать на них ответ без использования понятия Тартарии?
Если нельзя, то грош цена такой логике, которая требует наличия только Тартарии для ответа на эти вопросы, и исключает любые другие возможные варианты.

По последней фотке - дайте пожалуйста координаты на космоснимке яндекса или гугла, где это видно из космоса. Подобные конструкции должно быть видно на снимках высокого разрешения.

А по магу - видно же что новодел. Волосы на трупе растут только недолго после смерти. Нет признаков разложения. В статье даже написано, что всё только предположительно и только по слухам. Так что не стоит верить в всякую ахинею.

По городу - откуда информация, что он назывался именно так, и что куски его названия значили именно то, что Вам хочется там видеть?

07:12 27.07.2017

Елена

Участник

Елена
многие годы развития науки не было, более того она деградировала и только с эпохи возрождения, когда начала возрождаться наука, согласно в т.ч. учебнику Географии за 5 класс - исследователи, научные деятели взяли вот те знания и начали заново изучать то, что писал Птолемей, Протокол и т.д. в Древнем Риме

Поэтому, вас не должно удивлять, что карты по изображению очень напоминают карты 1-2 века и представления о том, что там находится даже в 16 веке)))

Учебник географии, можете посмотреть со стр. 18
http://wordgdz.ru/geografiya-5-6-klass-lobzhanidze/
География 5-6 класс. Лобжанидзе

07:13 27.07.2017

Куплевахский Евгений

Подписчик

Гатальский Олег
не спешить принимать какую либо версию, спокойно накапливать в голове информацию, а там как бог даст :)

Вот это наверное самый ценный совет, спасибо!

07:17 27.07.2017

Елена

Участник

Елена
Здесь еще нужно учитывать факт, что есть эпоха возрождения (14-16в.), а до этого средневековья - т.е. эпоха "разрухи" знаний в Европе, т.е. многие годы развития науки не было

Еще можно интересное по теме добавить, что формирование таких современных европейских наций, как немцы, англичане и другие - произошло как раз к началу эпохи возрождения. Их дали письменность на основе латинского алфавита, запас слов и т.д. Как происходило формирование этих наций можно узнать тоже из учебников 6 класса по Истории. Если интересно видео урока:

Великое переселение народов
https://interneturok.ru/istoriya/6-klass/zapadnaya-evropa-iv-viii-vv/velikoe-pereselenie-narodov
Под переселением народов понимается, в основном передвижение древнегерманских племен, начиная с распада Римской Империи в 4 веке, которых ранее там считали варварами (выше упоминала).

Ну и формировании Англии, после распада Римской Империи (I) из древнегерманских племен - англов и саксов, ютов
https://interneturok.ru/istoriya/6-klass/ob-edinenie-romano-germanskoy-evropy/angliya-v-rannee-srednevekovie-zavoevanie-normannov?seconds=0&chapter_id=285

Отсюда и говорят - вытащи Грецию из Евросоюза и их история начнется с 15 века)) Кстати, сами греки тоже переселились в доримский период (Занимательная Греция Гаспаров http://yanko.lib.ru/books/cultur/gasparov-zanim_greciya-8l.pdf) и получили кириллицу от финикийцев, правда считается что греки добавили туда гласные буквы, т.к. финикийцы, по старой древнеегипетской традиции писали только согласными буквами))) Ну еще можно добавить, что скорее всего финикийцы, в свою очередь, построили Карфаген (Харден Дональд Финикийцы. Основатели Карфагена. http://www.libros.am/book/read/id/293428/slug/finikijjcy-osnovateli-karfagena)

09:21 27.07.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика