«Путин подписал закон, запрещающий использовать средства обхода интернет-блокировок» https://goo.gl/WdbB29
Как такое могло случится? Это ведь серьезный внутриполитический просчет, который имеет серьезные последствия и пробуждает протестные настроения у простых граждан. После введения запрета россияне полностью потеряют доступ к Рутрекеру, который является не просто крупнейшей библиотекой фильмов в мире, но и еще содержит уникальные материалы: редкие книги, музыка и так далее. Теперь россиянам придется на многое придется раскошеливаться, причем многое из этого просто так не купишь.
Поясните, зачем это нужно было делать. Лично я не вижу выгоды в этом кому-то, кроме капиталистов.
Поддерживаю вопрос, ведь действительно запрещать vpn под лозунгом борьбы с пиратством это действительно на руку только капиталистам. Вот только не уверен я ,что это Путин его лоббировал (если ошибаюсь извините). Ведь многие законы он вынужден подписывать просто по должностным обязанностям и его личное мнение не имеет значения, как например с ювиналкой.
06:26 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Вообще, непонятен смысл "подписывания" чего-то Президентом, если он на самом деле просто "не может не подписать". Ведь постановка подписи означает, что он - согласен, так? Или как гарант Конституции - не возражает? Или просто - что проинформирован о том, что закон - принят, хочет он того или не хочет?
09:43 31.07.2017
Н. Андрей
Редактор
а вообще закон кто то читал дальше заголовков из тех что голосят здесь в т.ч.? что и кому грозит в случае нарушения, в частности физлицам за пользование встроенным в браузер Опера ВПН или луковичными сетями типа Тор?
10:57 31.07.2017
Андрей
Подписчик
Н. Андрей а вообще закон кто то читал дальше заголовков
В новости из вопроса есть ссылка на закон http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707300002
11:53 31.07.2017
Андрей
Подписчик
Рогов Андрей Вообще, непонятен смысл "подписывания" чего-то Президентом, если он на самом деле просто "не может не подписать".
Президент может отправить закон на доработку. Но Путин не юрист, а военный, видимо, поэтому подписывает сразу.
11:58 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Андрей Президент может отправить закон на доработку. Но Путин не юрист, а военный, видимо, поэтому подписывает сразу
У Путина может работать сколько угодно каких угодно советников и помощников, которые владеют и юризьмом и программизьмом. Даже по помилованию у него - целый комитет. Так что, отмаза - не принимается.
Скорее всего, ТОР перестанет работать, т.к. публичные IP-адреса серверов, выдающих действующие адреса узолов ТОРа будут прикрыты. Самые известные VPN-сервера, включая оперовские - тоже блоканут. Это не сложно. Но никто не запретит на зарубежном хостинге поднять свой собственный VPN-сервер (куда пускать только по логину-паролю) и оттуда уже - куда угодно. Кроме того, будут разработаны новые средства типа TOP или I2P, которые будут работать так, что даже формально не попадут под букву закона, а фактически будут делать то же самое.
12:30 31.07.2017
Олегович Олег
Подписчик
Анонимайзеры используют очень немногие из "простых граждан". Так что проблема надуманная, никаких протестов не будет.
13:06 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Олегович Олег Анонимайзеры используют очень немногие из "простых граждан"
Откуда Вы знаете? Если кто-то так утверждает, то надо посмотреть, а в чём заинтересован сам тот, кто так утверждает?
13:15 31.07.2017
Олегович Олег
Подписчик
Просто большинству анонимайзеры не нужны от слова "совсем". Контента полно и так в свободном доступе, весь интернет забит - смысла нет заморачиваться со всякими торами ради рутрекера.
13:31 31.07.2017
Н. Андрей
Редактор
Андрей В новости из вопроса есть ссылка на закон http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707300002
Это замечательно, но вот те кто "боятся и стонут", где аргументация? конкретика? сколько кто отсидит за нарушение (из физиков) или какой штраф грозит, какая ВООБЩЕ кара постигнет оного?
Рогов Андрей Откуда Вы знаете? Если кто-то так утверждает, то надо посмотреть, а в чём заинтересован сам тот, кто так утверждает?
я довольно активный пользователь интернет, изредка захожу на торрент-трекеры, но вообще не заморачиваюсь, если такую возможность прикроют, кстати в p2p-сетях многих провайдеров есть тоже всякие dvd-рипы и прочее (вполне "легальный контрафакт", только доступный строго из сети провайдера), есть пиратские сайты до сих пор не прикрытые (софт), так что я вообще не заморачиваюсь, если возможность прикроют.
Вот лично вам зачем анонимайзер, если ни секрет?
14:24 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Олегович Олег Просто большинству анонимайзеры не нужны от слова "совсем". Контента полно и так в свободном доступе
Значит, скоро будет не полно. Просто, такие, вот, рассуждения - это для "лягушек на медленном огне". Я сам такой опыт не проводил, за что купил, за то продал. Но говорят, что если бросить лягушку в кастрюлю с кипятком, она сразу оттуда выпрыгнет, и даже не очень-то пострадает (сомневаюсь, конечно, - ну да ладно). А если посадить в кастрюлю с холодной водой и поставить на медленный огонь постепенно нагреваться, то сначала ей будет тепло и приятно, но когда она поймёт, что стало слишком жарковато, и пора вылезать, - сил чтобы выпрыгивать у неё уже не будет. Но поскольку всё это - суть метафора и аллегория, то опыты над лягушками можно не проводить, а пронаблюдать аналогии среди людей. Многое - подтверждается.
14:48 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Олегович Олег Так что проблема надуманная, никаких протестов не будет.
Протестов - не будет. Вот, в Северной Корее - много протестов?
14:50 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Относительно Рутрекера, то считаю, что его давно пора отзеркалить в той части, в которой на нем содержится легально выложенный материал (например, авторские раздачи). И в той части, в которой на нем находится общественное достояние (классическая литература до 20 века, исторические свидетельства).
Сам же закон научит людей всё серьёзнее обходить запреты и блокировки. Пока что знания у активной массы пользователей интернета отнюдь не высоки. Придется повышать уровень.
В целом же, по всему миру идёт уничтожение естественных прав и свобод, в том числе в сети интернет. Это гораздо серьёзнее, чем просто борьба с "пиратством". В перспективе, это даст эффект, аналогичный "запрету критики Путина". Краткосрочно от этого может и будет "профит", но, ввиду закона времени, очень краткосрочно. А потом ослабит государства, принявшие подобную дурь. Но, такая тенденция и такие законы - не наша придумка, а следование тенденциям, заданным иными "кукловодами". Это инициатива не наших властей.
15:56 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Н. Андрей я довольно активный пользователь интернет, изредка захожу на торрент-трекеры, но вообще не заморачиваюсь, если такую возможность прикроют, кстати в p2p-сетях многих провайдеров есть тоже всякие dvd-рипы и прочее
Так dvd-рипы, это отнюдь не самое ценное на рутрекере. Самое ценное - это отсканированные книжки, например дореволюционные. Ради доступа к некоторым из них придется не на час-другой включить интернет, а лететь/ехать в Москву, тратиться на гостиницу, идти в Ленинку/архив и там уже ксерить книги. В интернетиках часть из этого может и будет, но на 10 ссылок 9 будут содержать вирусы и фишинговые сайты. Форумно-трекерная структура, она подразумевает ещё и проверку соответствия содержимого описанию.
16:03 31.07.2017
Александр
Подписчик
Как гласит 1-й закон Ньютона.... Поэтому данный закон подвигнет определенную часть населения к более глубокому изучению ИТсистем, которая затем будет продавать свои знания другой части населения. Или слова об "электронной экономике" пустой звук?
17:04 31.07.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Помидоров Иван Сам же закон научит людей всё серьёзнее обходить запреты и блокировки. Пока что знания у активной массы пользователей интернета отнюдь не высоки. Придется повышать уровень.
Придётся повышать уровень, что бы обойти закон. А это плохо. Это повышает вероятность обхода других законов. Здесь не то что почва для закона не подготовлена, подготовлено заведомо известное накопление напряжения и отторжения народа от государства.
17:26 31.07.2017
Элли
Подписчик
Не спешите паниковать, на мой взгляд запреты не будут касаться перечисленных вами ресурсов. Никто вас не освободит от потока западного киномракобессия. Будете и дальше наслаждаться всякой разной зомбичиной.
17:34 31.07.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Элли Никто вас не освободит от потока западного киномракобессия.
Если понадобится - освободят. Судя по ветке освободят: от классики, редких документов, от законопослушания, от спокойствия.... возможно чего то я не вспомнил. Картина мрачная, так что скорее всего будет не совсем так.
18:00 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Strokov Wladimir Придётся повышать уровень, что бы обойти закон. А это плохо. Это повышает вероятность обхода других законов.
Это повышает вероятность обхода законов, связанных с запретом к доступу к той или иной информации. Но, я верю, что народы России разберутся с любой информацией, дадут ей должную оценку. Т.е. не вижу в этом ничего ужасного, равно как и ничего хорошего. Категорически не призываю к нарушению закона, считаю, что это плохо. Но, в данном разрезе не фатально для общества и государства.
Strokov Wladimir Здесь не то что почва для закона не подготовлена, подготовлено заведомо известное накопление напряжения и отторжения народа от государства.
Хуже. Идёт тенденция к тотальному контролю каждого человека в том, к какой информации он пытается получить доступ и к какой информации он имеет возможность получить доступ. Под разными предлогами "гайки закручиваются". При том, повторюсь, это не наша придумка, не Государства Российского и не Государя России. Эта тенденция (концепция) идёт от глобальных кукловодов самого высокого уровня. И она вредна для государств, следующих в русле этой концепции. Люди просто не будут доверять тем силам, которые считают людей тупым скотом, в головах которых нужно формировать определённые убеждения путём жесткого контроля того, что поступает в это головы. У тех, кто сейчас ходит пешком под стол, к моменту взросления сформируется культура недоверия к тому, что говорят всякие дяди и тёти, решающие за них, к какой информации им иметь доступ, и желающие знать любые их мысли. А, подчас абсурдное выкладывание в соцсетях всего о себе - не показатель. Это делают не все и делают добровольно, посему это не вызывает отторжения и недоверия.
Мы подобное уже проходили, когда "идеологический аппарат" СССР за пару поколений превратился в посмешище. При том, отнюдь не всегда справедливо. А "разрешение противоречий" оказалось кризисно и далеко неполно, пусть и не оно послужило "спусковым крючком" кризиса.
Ещё раз повторюсь, тенденция глобальна и исходит от серьёзных сил. А всяческие поводы и предлоги - не более чем предлоги. Посему не спешу огульно обвинять наши власти. А вот будут ли, когда вырастут, огульно обвинять власти те ребята, что сейчас ходят пешком под стол?
18:17 31.07.2017
Элли
Подписчик
Strokov Wladimir Картина мрачная, так что скорее всего будет не совсем так
Вы за годы своей жизни еще не пришли к осознанию, что будущее будет такое каким вы его хотите видеть? Если большинство россиян будет рисовать мрачные картины, так и будет. Если будете лениться, то ваше будущее нарисуют за вас другие. Побольше позитива и все у нас будет хорошо. А в интернете порядок наводить надо. Или вы забыли про группы смерти, вербовщиков, распространение наркотиков, педофильной кино-фото продукции.
Кстати эта зараза (группы смерти) добралась уже и до Словакии. В классе моей дочери мальчик (живет с мамой, отец в Египте, видит его два-три раз в год) выцарапал на руке кита. А шесть недель назад 12-ти летняя девочка не пошла в школу (у нас тут в июне еще учатся) соврав родителям, что плохо себя чувствует. Девочка повесилась. Мальчик 9-ти лет лежит в психиатрической больнице, спасли в последний момент. В городе сестры мужа тоже был подобный случай.
Просмотр пиратской копи очередного "хита" не могу прировнять к человеческой жизни.
Что касается классики и тд., так классика потому классика, что у авторских прав истек срок давности. Редкие документы выложены на официальных сайтах библиотек. Может народ наконец откроет для себя совсем иной интернет. Полный знаний, а не мифов и псевдо киноискусства.
18:30 31.07.2017
Элли
Подписчик
Помидоров Иван "гайки закручиваются"
На расхлябанных гайках далеко не уедешь. :)
18:31 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Элли Не спешите паниковать, на мой взгляд запреты не будут касаться перечисленных вами ресурсов
А как же мы тогда будем троллить хохлов на их свидомых ресурсах?
18:58 31.07.2017
Элли
Подписчик
Рогов Андрей А как же мы тогда будем троллить хохлов на их свидомых ресурсах?
У них там своих тролльщиков хватает :)). У населения Украины с юмором все впорятке. Посмотрите Дизель шоу. Иногда ребята там и на политические темы глумятся.
19:44 31.07.2017
Элли
Подписчик
Элли впорятке
в порядке
19:47 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Элли Кстати эта зараза (группы смерти) добралась уже и до Словакии. В классе моей дочери мальчик (живет с мамой, отец в Египте, видит его два-три раз в год) выцарапал на руке кита. А шесть недель назад 12-ти летняя девочка не пошла в школу (у нас тут в июне еще учатся) соврав родителям, что плохо себя чувствует. Девочка повесилась. Мальчик 9-ти лет лежит в психиатрической больнице, спасли в последний момент. В городе сестры мужа тоже был подобный случай.
"Группы смерти", всё-таки, больше являются психологической игрой с конкретным человеком. Как-раз их отслеживание независит от концепции контроля информации. Если подобная "игра" ведётся в рамках открытых публикаций, то вполне реально пресечь это в рамках открытых же публикаций в том же месте. Очень скоро все дети будут знать, что это за гадость. И оберегать детей не понадобится уже через год. Дети сами затроллят этих гадов. Если же речь идёт о личном общении, то вполне достаточно знать, кто с кем общается, даже без автоматической фиксации переписки всего общения всего населения страны. Достаточно будет сделать разграничение, где с одной стороны разрешена анонимная публикация и анонимное чтение любой информации, если она общедоступна. А, с другой стороны, при личном общении необходимо фиксировать сам факт общения, без автоматической фиксации содержимого сообщений. Хотя, для последнего всегда останутся лазейки.
Дети же гибнут из-за того, что недостаточно предупреждены об опасности недостаточно знают методов работы злоумышленников. Дети вполне благоразумны и обладают вполне здоровым инстинктом самосохранения. Пусть опыта и знаний у детей недостаточно, пусть они не столь развиты, как взрослые, но они могут защитить себя, если мы научим их защищать себя. А ужесточение контроля не защитит детей. Запретите слово "кит", будет слово "кот" или слово "Путин". А преступники найдут способ всех обхитрить. Нужно объяснить детям, что нельзя идти с незнакомыми людьми, даже если они предлагают вкусную конфету. Что нельзя садиться в автомобиль к чужим дядям и тётям. Что нельзя играть в психологические игры непойми с кем в интернетиках. А не ужесточать оборот конфет, автомобилей и интернета.
19:50 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Элли Что касается классики и тд., так классика потому классика, что у авторских прав истек срок давности. Редкие документы выложены на официальных сайтах библиотек. Может народ наконец откроет для себя совсем иной интернет. Полный знаний, а не мифов и псевдо киноискусства.
Только нету удобного "хранилища" этой самой классики. И не вся она выложена в интернет, допустим, в виде скана оригинальной книги издания тысяча восемсот лохматого года, с ятями и "итями" с точками. На запрещенном трекере такое встречается часто. И библиотеки далеко не все документы выложили, из тех, что отсканированны энтузиастами. Псевдо-киноискусству же ничего не угрожает.
20:54 31.07.2017
Алексей
Подписчик
Все эти интернеты - от лукавого. Место бездумной траты энергии осознания и инструмент погашения творческого начала Человека. Сон наяву. Угнетение человеческого потенциала. Тех, кто смогли интернет использовать исключительно во благо (для развития потенциала) - ничтожный процент, они и без него бы смогли. Закрыть его и дело с концом. Все его рациональные выгоды - ловушка, троянский конь. Так же человечество было обольщено и в прошлый раз воладорами. Тогда эту ловушку внедрили прямо в сознание. Об этом есть у Кастанеды, у Гурджиева и др. Посмотреть в метро, сколько людей наяву. Нисколько. Встречного взгляда хватает на несколько секунд осознания реальности, после чего погружается в голографический туман в своей голове (внутренний диалог). Почти все спят. А энергию осознания пожирают эти твари. То же и с интернетом. Принцип тот же. Отрыв от осознания реальности и погружение в иллюзорный мир. Колоссальная трата энергии. Чтобы оставаться Человеком, не нужен он. Вообще. Для функционирования экономики достаточно было бы какой-то микроскопической части.
22:30 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Алексей Все эти интернеты - от лукавого. Место бездумной траты энергии осознания и инструмент погашения творческого начала Человека. Сон наяву. Угнетение человеческого потенциала.
Тогда - какого хрена Вы сами здесь делаете, на этом интернет-ресурсе! И вообще, почему это кто-то будет мне указывать, куда мне тратить энергию, импульс, энтропию и что там ещё...
10:03 01.08.2017
Элли
Подписчик
Помидоров Иван Нужно объяснить детям, что нельзя идти с незнакомыми людьми, даже если они предлагают вкусную конфету. Что нельзя садиться в автомобиль к чужим дядям и тётям. Что нельзя играть в психологические игры непойми с кем в интернетиках. А не ужесточать оборот конфет, автомобилей и интернета.
Вы из вашей логической цепи полностью исключили преступника, как будто он вне игры. А его действия напрямую зависит от его возможностей. Этот закон только начало. Процесс внедрения права и в виртуальное пространство несомненно приведет к уменьшению этих возможностей.
Вас послушать, так наши дети сами должны заниматься спасением и принимаемые меры никак не должны нас, взрослых, касаться. Не дай бог у нас заберут наши пиратские игрушки. Ваша эгоистическая забота о свободе больше похожа на оправдывание беспредела.
10:13 01.08.2017
Элли
Подписчик
Помидоров Иван Только нету удобного "хранилища" этой самой классики.
Не расказывайте сказки. Виртуальных хранилищь полно, можете читать классику в оригинале, если языком владеете. Каждое государство выделяет средства на оцифровку достояния своей культуры. Это глобальный процесс сегодня.
Помидоров Иван И не вся она выложена в интернет,
Вы для начала осильте, то что уже есть :))
Помидоров Иван в виде скана оригинальной книги издания тысяча восемсот лохматого года, с ятями и "итями" с точками. На запрещенном трекере такое встречается часто.
Вы правда считаете, что все это только с запрещенного торрента можно скачать? Сейчас будем ваши мифы развеевать. :) http://old.stsl.ru/manuscripts/index.php https://www.wdl.org/ru/ http://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/search.do?menuitem=1&catalog=true
Если французский знаете http://gallica.bnf.fr/accueil/?mode=desktop
Немецкий https://www.digitale-sammlungen.de/ http://www.gesamtkatalogderwiegendrucke.de/
Английский http://www.europeana.eu/portal/en# http://www.normannia.info/ http://data.cerl.org/istc/_index/author
Тут можно найти книги на многих языках в старых изданиях. https://openlibrary.org/
Вот вам Евгений Онегин в издании 1874 г. С i, Ѣ https://ia600704.us.archive.org/28/items/evgeniionieginro00push/evgeniionieginro00push.pdf
Все ресурсы официальные наслаждайтесь. Думаю вам до конца жизни зватит :)
11:03 01.08.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Элли Вы из вашей логической цепи полностью исключили преступника, как будто он вне игры. А его действия напрямую зависит от его возможностей. Этот закон только начало. Процесс внедрения права и в виртуальное пространство несомненно приведет к уменьшению этих возможностей.
Не, не исключил. Поясню подробнее:
1. Против контроля самого факта общения, без автоматической фиксации тескта самого сообщения, я ничего не имею. Т.е. требование идентификации пользователей тех же мессенжеров по телефону - это хорошо. Но при условии строгого соблюдения тайны переписки. Это вполне поможет идентифицировать преступника, этого достаточно.
2. В анонимных и общедоступных ресурсах, исключающих приватное общение между пользователями, надо работать информационно. Этого вполне достаточно для предотвращения преступлений. Более того, это единственно действенный метод. "Личку" вполне можно и прикрыть, если совсем уж припечёт.
Так что я отнюдь не исключаю преступников и борьбу с ними. А вот Вы, кажется, исключаете самих детей и необходимость их воспитания. Если ребёнок свихнется и суициднется от общения с какими-то гадами, которых он даже никогда не видел и не знает, то это преступное пренебрежение воспитанием, особенно когда родителям уже известно о подобных случаях. Надо говорить с детьми, объяснять им опасности этого мира и способы избежать этих опасностей.
Элли Вас послушать, так наши дети сами должны заниматься спасением и принимаемые меры никак не должны нас, взрослых, касаться.
Нет, это мы должны заниматься спасением детей путём их воспитания. Нужно растить детей умеющими постоять за себя, в рамках того, на что способны дети. Избегать сомнительного общения в интернете, вследствие осведомленности об опасности, вполне способны дети лет от семи, также как и не ходить с незнакомыми дядями и тётями и не садиться в незнакомые машины
А если следовать Вашей логике, то мы дойдём до того, что каждому надо вживить подкожный чип с GPS и обязательной синхронизацией с базами данных. Ведь детей похищают. И похищают люди (точнее, недолюди), а не инопланетяне. А если у каждого жителя планеты будет подкожный чип с GPS, то можно отследить похитителей. Тоже начнёте прикрываться заботой о детях, когда такое будет возможно?
Элли Не расказывайте сказки. Виртуальных хранилищь полно, можете читать классику в оригинале, если языком владеете. Каждое государство выделяет средства на оцифровку достояния своей культуры. Это глобальный процесс сегодня.
Может и полно, только вот что выкладывать, решают структуры, владеющие хранилищами. Какой это у нас приоритет управления?
Элли Вы для начала осильте, то что уже есть :))
Элли Все ресурсы официальные наслаждайтесь. Думаю вам до конца жизни зватит :)
А если у меня нет цели осиливать "всё что есть" со 100500 разнообразных ресурсов? Если стоит цель осваивать то, что хочется/нужно освоить именно сейчас? Вероятность найти нужную книгу выше на большом и централизованном трекере.
12:04 01.08.2017
Элли
Подписчик
Помидоров Иван Может и полно, только вот что выкладывать, решают структуры, владеющие хранилищами. Какой это у нас приоритет управления?
А то что на торрентах валяется, решает кто? По вашему на торренты выкладывают какие то секретные материалы? Расмешили. Вы особого интереса не проявили к тому, что я выложила не потому, что на этих ресурсах нет необходимой вам информации (вы и не искали), а потому что на самом деле вы пустословите. Не нужно вам это культурное достояние человечества. Сначала глупости пишете, когда вам аргументированно объясняют вашу неправоту предпочитаете и дальше на своей глупости настаивать. Можете и дальше жить в своих мифах.
Помидоров Иван А вот Вы, кажется, исключаете самих детей и необходимость их воспитания.
Это где это я такое написала. Не выдумывайте. Комплекс мер принимаемых в решении проблеммы групп смерти, в том числе, включает и работу с родителями, которые в свою очередь наилучшим образом объяснят все угрозы и методы противостояния своим детям. Вы же постороя свое логическое умозаключение намеренно исключили преступника, так как борьба с ними (в том числе и приведенным в вопросе законом) может угрожать выгребанию вами всякой всячины с торрентов. Повторюсь, это заставит вас открыть для себя интернет с новой стороны. И вы убедитесь, что там всего полно и не только на торрентах.
Помидоров Иван А если следовать Вашей логике, то мы дойдём до того, что каждому надо вживить подкожный чип с GPS и обязательной синхронизацией с базами данных. Ведь детей похищают.
Не утрируйте.
Вы пересмотрели слишком много зарубежного хлама. Заставить людей чипироваться государству необходимо лишь в том случае, если другие способы предотвращения хаоса уже не возможны. Это дорого, проблематично с точки зрения убеждения населения и тд. тд. Да вы сами с утра до вечера за собой добровольно таскаете чип с GPS - телефон. А все ваши мысли можно прочитать на интернете и сделать психологический портрет. Как вы еще спокойно спите? https://www.youtube.com/watch?v=upja5Zu2HGA&start=274
Общество должно оказывать давление на государство, чтобы оно не доводило все до абсурда. На данном этапе я не вижу перегибов и угрозы. И не надо говорить, что потом будет поздно. Не будет. Занимайтесь самообразование и воспитанием детей, будьте основой здорового общества и ненужны будут чипы, для создания концлагеря, а для удобства и без принуждения.
https://www.ted.com/talks/todd_coleman_a_temporary_tattoo_that_brings_hospital_care_to_the_home/transcript
Русские субтиктры.
12:56 01.08.2017
Элли
Подписчик
Помидоров Иван Если стоит цель осваивать то, что хочется/нужно освоить именно сейчас? Вероятность найти нужную книгу выше на большом и централизованном трекере.
Помидоров Иван И не вся она выложена в интернет, допустим, в виде скана оригинальной книги издания тысяча восемсот лохматого года, с ятями и "итями" с точками. На запрещенном трекере такое встречается часто. И библиотеки далеко не все документы выложили, из тех, что отсканированны энтузиастами.
Вы сначала хотели оригиналы книг тысяча восемсот лохматого года. Я вам их дала. А теперь вы проявили себя и прямо написали, что вас интерисуют хиты современности, за которые вы не желаете платить автору. А начинали о высоком.....
Дайте хоть ссылку на сокровище с торрента, которое не найти больше нигде. Хоть пойму о чем речь то.
13:02 01.08.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Элли А то что на торрентах валяется, решает кто? По вашему на торренты выкладывают какие то секретные материалы? Расмешили.
На торренты люди выкладывают, в том числе, то что отсканировали сами. Решают, соответственно, сами выкладывающие.
Элли Это где это я такое написала. Не выдумывайте.
Мне показалось, что это было по умолчанию. Если ошибся - извините.
Элли Комплекс мер принимаемых в решении проблеммы групп смерти, в том числе, включает и работу с родителями, которые в свою очередь наилучшим образом объяснят все угрозы и методы противостояния своим детям.
Правильно. Но, помимо прочего, комплекс мер подразумевает лишение человечества права на тайну переписки и права на анонимное общение. Каким боком это поможет снижению количества указанных преступлений, понятия не имею. Реальный преступник выкрутится. Мне кажется, будто "борьба с пиратством" или "борьба с группами смерти" - не более чем предлог.
Элли Не утрируйте.
Вы пересмотрели слишком много зарубежного хлама. Заставить людей чипироваться государству необходимо лишь в том случае, если другие способы предотвращения хаоса уже не возможны. Это дорого, проблематично с точки зрения убеждения населения и тд. тд.
А когда будет дёшево, то население будут убеждать аналогичными методами. И, с точки зрения нравственности, не вижу большой разницы между поголовным чипированием и реализацией планов по всепланетарной слежке за населением планеты. А речь идёт именно об этом, если составить мозаику.
Элли Общество должно оказывать давление на государство, чтобы оно не доводило все до абсурда. На данном этапе я не вижу перегибов и угрозы. И не надо говорить, что потом будет поздно. Не будет.
А я уже вижу перегиб на глобальном уровне. Мне уже жить противно. Прямо в душу нагадили, объявив лично меня бараном, которого надо пасти и контролировать. А будет только хуже.
Элли Да вы сами с утра до вечера за собой добровольно таскаете чип с GPS - телефон. А все ваши мысли можно прочитать на интернете и сделать психологический портрет. Как вы еще спокойно спите?
Ошибаетесь. Телефон у меня - простая звонилка, даже без камеры. Смартфон, конечно, тоже есть. Но таскаю я его редко, чаще беру загород. И GPS включаю на нём пару раз в год. Мысли, да, можно прочитать в интернете. Но, только те, которые я сам предоставил в публичный доступ. И соединить их из разных ресурсов - тоже не столь легко. Спецслужбы, если наши, соединят. Я им палок в колеса не ставлю. Но, в целом, "цифровую гигиену" соблюдаю. Публичное общение, деловое общение, личное общение и публикация творчества лежат "по разным корзинам".
Элли Вы сначала хотели оригиналы книг тысяча восемсот лохматого года. Я вам их дала. А теперь вы проявили себя и прямо написали, что вас интерисуют хиты современности, за которые вы не желаете платить автору. А начинали о высоком.....
Дайте хоть ссылку на сокровище с торрента, которое не найти больше нигде. Хоть пойму о чем речь то.
Из недавнего, например "Культ Весты в Древнем Риме". Нужен именно скан, а не распознанный текст. Причём, скан дореволюционного издания. По ссылкам не нашел. Может плохо искал. При попытке просто скачать из интернета, выкачал какой-то архив, в котором был ещё архив, в котором сидел exe_шник. Срочно удалил и поставил антивирус на полную проверку всего что можно. Торренты, как-то удобнее. Не требуется тратить кучу времени на поиск и ставить антивирус после скачивания. И скачаешь книгу, а не экзешник.
15:05 01.08.2017
Suche Vero
Подписчик
Алексей Закрыть его и дело с концом. Все его рациональные выгоды - ловушка, троянский конь.
Конечно. Это именно так. А ничего что я 99% времени проведенного в интернете занят получением полезной информации? И таких как я множество.
Помидоров Иван Т.е. требование идентификации пользователей тех же мессенжеров по телефону - это хорошо. Но при условии строгого соблюдения тайны переписки.
Угу. Так я и поверил госпоже хохоревой или как там зовут эту чудо-судью, о том что моя тайна переписки не уедет к кому-то. При том уровне коррупции что есть сейчас говорить о тайне переписки просто пока не приходится.
Помидоров Иван Мне кажется, будто "борьба с пиратством" или "борьба с группами смерти" - не более чем предлог.
Это верно. Это предлог. Причем красиво спрятанный под благовидными лозунгами.
Элли На данном этапе я не вижу перегибов и угрозы.
Очень жаль что не видите. Когда увидите - может быть поздно. Всё начинается с малого.
Помидоров Иван И соединить их из разных ресурсов - тоже не столь легко.
Для специалиста - не так сложно как кажется.
Помидоров Иван Но, в целом, "цифровую гигиену" соблюдаю.
А вот это правильно. Береженого бог бережет.
Ну а если по существу темы, то закон НИ О ЧЕМ пока. Написать-написали, а толку от него ноль. Формально, он только активно может воздействовать на поисковики. Что есть конечно плохо, но не смертельно. Может по этому Путин его и подписал.
Запрет для частных пользователей на использование ВПН, это все равно что ввести запрет на пользование интернетом в личном домашнем туалете. Запретить-то можно, но как проконтролировать?
16:57 01.08.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Гы. А это, как и ювеналка, как и педоистерия - будет домоклов меч над каждым. За всеми гоняться, конечно, не будут, но, вот, кто дёрнется, - того тут же и прищучат. Что, оказывается, его телефон (даже без его ведома, просто стандартное приложение какое-то) лазил в даркнет через запретный випиэн, и накачал оттуда деццкой порнухи (ага, под видом автоматического обновления, которое изначально установлено, и его даже нельзя отключить)
18:53 01.08.2017
Suche Vero
Подписчик
Рогов Андрей Гы. А это, как и ювеналка, как и педоистерия - будет домоклов меч над каждым.
А законы это вообще домоклов меч над каждым. Я не говорю что законы это плохо, плохи зачастую не сами законы, а то кто и как их применяет. Пока полиция и судебная система в РФ репрезентативному большинству простых людей будет казаться несправедливой, говорить о том что она действительно справедлива не приходится.
07:22 02.08.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Элли Побольше позитива и все у нас будет хорошо.
Я же закончил позитивом.
Элли Может народ наконец откроет для себя совсем иной интернет. Полный знаний, а не мифов и псевдо киноискусства.
Если всё не запрут:))
Элли А в интернете порядок наводить надо. Или вы забыли про группы смерти, вербовщиков, распространение наркотиков,
Вопрос не про эти контенты. В конце концов не интернетом надо бороться, а с негативными проявлениями в нём. И то, это лишь следствие. Без интернета причины сейчас не будут устранены. А мы всё запрещаем именно то, что единственное может помочь.
Элли Вы пересмотрели слишком много зарубежного хлама. Заставить людей чипироваться государству необходимо лишь в том случае, если другие способы предотвращения хаоса уже не возможны. Это дорого, проблематично с точки зрения убеждения населения и тд. тд
Это будет не дорого. Скорее всего это будет стоить копейки.
Элли Вы для начала осильте, то что уже есть :))
Классика, к ней прийти надо. А значит берёшь не то, что есть, а к чему пришёл. Вывод - шансов будет меньше.
Элли Можете и дальше жить в своих мифах.
Вот тут и есть разделение... Одни за одно, другим всё равно. Напряжение уже растёт и только на сайте. И кстати, любой запрет, породит запреты нежелательных сайтов. Вы можете гарантировать, что не будет прикрыт ЭТОТ сайт?
Suche Vero Причем красиво спрятанный под благовидными лозунгами.
На которые падки некоторые люди:))
11:36 02.08.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Suche Vero Я не говорю что законы это плохо, плохи зачастую не сами законы, а то кто и как их применяет. Пока полиция и судебная система в РФ репрезентативному большинству простых людей будет казаться несправедливой, говорить о том что она действительно справедлива не приходится.
Так не бывает. Если законы таковы, что их (не выходя за рамки сопутствующего законодательства) в принципе можно вот так применять, то они - определённо ПЛОХИЕ. И полиция, и судебная система РФ, если "кажется" плохой репрезентативному большинству простых людей, то это уже не кажется, - а она на самом деле - ПЛОХАЯ.
15:08 02.08.2017
+ Сергей
Подписчик
Н. Андрей Это замечательно, но вот те кто "боятся и стонут", где аргументация? конкретика?
Её нет. Путин ЗАПРЕТИЛ - и всё. Явно дальше заголовков ничего не прочитано.
Путин ничего такого не запретил. Обычный вброс для тренировки пальцев и глотки.
Александр Как гласит 1-й закон Ньютона.
Третий.
Элли Дайте хоть ссылку на сокровище с торрента, которое не найти больше нигде
Книги Брегеля по экономике, например. Ищутся правда не только на торрентах, но исключительно в интернете. Неофициально.
16:45 03.08.2017
Элли
Подписчик
Помидоров Иван Из недавнего, например "Культ Весты в Древнем Риме". Нужен именно скан, а не распознанный текст. Причём, скан дореволюционного издания. По ссылкам не нашел.
По моим ссылкам нет только электронной формы. Есть инфа о наличии в библиотеках книги физически. Еще ее можно свободно купить. Можно в vk.com взять pdf, если електронная форма вас вполне удовлетворяет. Это по сути народная библиотека. Люди не поленились пошли в библиотеку, взяли не заперещенную книгу отсканили, выложили.
В Подземке прям для вас раздельчик "дореволюционные издания". https://vk.com/topic-52820522_28595396
Я повторюсь, обрубят вам привычный источник, вы найдете альтернативу. Вполне легальную.
17:59 03.08.2017
Элли
Подписчик
+ Сергей Книги Брегеля по экономике, например.
Купите по дешевке? :)) https://vologda.doski.ru/ekonomicheskaya-entsiklopediya-politicheskaya-ekonomiya-v-4-h-tomah-msg3080826.htm?cat=103&mtp=0&plc=3596
Ну, конкретно эти - нет.
А по второй ссылке - оно ничем принципиально от торрентов не отличается. Неофициальная же публикация.
В любом случае я имел в виду основные издания:
Политическая Экономия Капитализма (1966)
Критика буржуазных и реформистских экон. теорий (1969)
Найти их в ОФИЦИАЛЬНОМ виде - нереально. А с учётом того, что эти книги гуглятся - и не надо. Ссылку на вторую Вы привели, первая - также находится.
19:28 03.08.2017
Элли
Подписчик
+ Сергей Найти их в ОФИЦИАЛЬНОМ виде - нереально.
Вы правы в библиотеках я их тоже не нашла. Их видимо списали. Зачем критиковать капитализм, раз мы его приняли как идеологию после развала СССР и отказа веры в светлое коммунистическое будущее. :))
Но их можно купить. http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?page=Search http://www.alib.ru/au-bregelnmn/nm-politicheskaya_qkonomiya_kapitalizma/
Если вы считаете, что изложенные мысли в этих книгах сокровище. То возможно имеет смысл их приобрести, отсканировать и выложить без вырусов и ссылок на непонятные ресурсы, просто в vk.com.
Наш спор о торрентах состоял в том, что даже если закон затронет и их, то сокровища торрентов не будут потеряны. Просто вы найдете другие способы и источники необходимой для вас информации. Об этом мои примеры - ссылки. На данный момент от торрентов больше вреда чем пользы. Люди идут по пути наименьшего сопротивления, используют торренты и при скачивании даже "pdf файлов" заражают свои собственные компы вирусами. Это факт. Большинство сайтов, предлагают лишь ссылки для скачивания, это намеренно придуманный путь для распространения вирусов. Этот инструмент вредоносного воздействия в руках наших врагов наносит нам урон. Зачем его использовать.
08:45 04.08.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Элли По моим ссылкам нет только электронной формы. Есть инфа о наличии в библиотеках книги физически.
Вот я и говорю, что в вопросе получения книг, на которые уже истёк срок охраны авторских прав, мы скатимся в каменный век доинтернет-эпохи. Когда придётся куда-то ехать и выкладывать бабки за ксерокопирование нужной книги, вместо того, чтобы скачать её в самом дремучем селе.
Элли Люди не поленились пошли в библиотеку, взяли не заперещенную книгу отсканили, выложили
Тоже самое относится и к части обсуждаемого трекера. При этом, всё замечательно структурировано, в отличие от помойки вконтакта, принципиально не позволяющей создание хоть каплю удобных каталогов. Плюс ко всему, на трекерах идёт контроль того, чтобы раздавалось именно то, что раздаётся. А раздачи с вирусами обычно выпиливаются.
Элли Я повторюсь, обрубят вам привычный источник, вы найдете альтернативу. Вполне легальную.
И попутно превратят в барана, которого пасут и за каждым чихом которого следят. И, кстати, нет ничего нелегального в раздаче дореволюционных книг на трекере. Просто одни ... могли бы не закрывать ресурс целиком, а другие продублировать ресурс в той части, в которой раздачи на нём легальны. Торрент - не есть нелегальность. Торрентами распространяются, например, многие дистрибутивы Linux. Даже обновления Windows подразумевают возможность использования технологий, копирующих идеи торрента, с целью уменьшения нагрузки на сервера Microsoft. Только вот у некоторых бомбит от самой идеи того, что для хранилища информации не требуется уязвимого, дорогостоящего, централизованного сервера.
Куплевахский Евгений
Подписчик
06:26 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
09:43 31.07.2017
Н. Андрей
Редактор
10:57 31.07.2017
Андрей
Подписчик
В новости из вопроса есть ссылка на закон http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707300002
11:53 31.07.2017
Андрей
Подписчик
Президент может отправить закон на доработку. Но Путин не юрист, а военный, видимо, поэтому подписывает сразу.
11:58 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
У Путина может работать сколько угодно каких угодно советников и помощников, которые владеют и юризьмом и программизьмом. Даже по помилованию у него - целый комитет. Так что, отмаза - не принимается.
Скорее всего, ТОР перестанет работать, т.к. публичные IP-адреса серверов, выдающих действующие адреса узолов ТОРа будут прикрыты. Самые известные VPN-сервера, включая оперовские - тоже блоканут. Это не сложно. Но никто не запретит на зарубежном хостинге поднять свой собственный VPN-сервер (куда пускать только по логину-паролю) и оттуда уже - куда угодно. Кроме того, будут разработаны новые средства типа TOP или I2P, которые будут работать так, что даже формально не попадут под букву закона, а фактически будут делать то же самое.
12:30 31.07.2017
Олегович Олег
Подписчик
13:06 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Откуда Вы знаете? Если кто-то так утверждает, то надо посмотреть, а в чём заинтересован сам тот, кто так утверждает?
13:15 31.07.2017
Олегович Олег
Подписчик
13:31 31.07.2017
Н. Андрей
Редактор
Это замечательно, но вот те кто "боятся и стонут", где аргументация? конкретика? сколько кто отсидит за нарушение (из физиков) или какой штраф грозит, какая ВООБЩЕ кара постигнет оного?
я довольно активный пользователь интернет, изредка захожу на торрент-трекеры, но вообще не заморачиваюсь, если такую возможность прикроют, кстати в p2p-сетях многих провайдеров есть тоже всякие dvd-рипы и прочее (вполне "легальный контрафакт", только доступный строго из сети провайдера), есть пиратские сайты до сих пор не прикрытые (софт), так что я вообще не заморачиваюсь, если возможность прикроют.
Вот лично вам зачем анонимайзер, если ни секрет?
14:24 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Значит, скоро будет не полно. Просто, такие, вот, рассуждения - это для "лягушек на медленном огне". Я сам такой опыт не проводил, за что купил, за то продал. Но говорят, что если бросить лягушку в кастрюлю с кипятком, она сразу оттуда выпрыгнет, и даже не очень-то пострадает (сомневаюсь, конечно, - ну да ладно). А если посадить в кастрюлю с холодной водой и поставить на медленный огонь постепенно нагреваться, то сначала ей будет тепло и приятно, но когда она поймёт, что стало слишком жарковато, и пора вылезать, - сил чтобы выпрыгивать у неё уже не будет. Но поскольку всё это - суть метафора и аллегория, то опыты над лягушками можно не проводить, а пронаблюдать аналогии среди людей. Многое - подтверждается.
14:48 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Протестов - не будет. Вот, в Северной Корее - много протестов?
14:50 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Сам же закон научит людей всё серьёзнее обходить запреты и блокировки. Пока что знания у активной массы пользователей интернета отнюдь не высоки. Придется повышать уровень.
В целом же, по всему миру идёт уничтожение естественных прав и свобод, в том числе в сети интернет. Это гораздо серьёзнее, чем просто борьба с "пиратством". В перспективе, это даст эффект, аналогичный "запрету критики Путина". Краткосрочно от этого может и будет "профит", но, ввиду закона времени, очень краткосрочно. А потом ослабит государства, принявшие подобную дурь. Но, такая тенденция и такие законы - не наша придумка, а следование тенденциям, заданным иными "кукловодами". Это инициатива не наших властей.
15:56 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Так dvd-рипы, это отнюдь не самое ценное на рутрекере. Самое ценное - это отсканированные книжки, например дореволюционные. Ради доступа к некоторым из них придется не на час-другой включить интернет, а лететь/ехать в Москву, тратиться на гостиницу, идти в Ленинку/архив и там уже ксерить книги. В интернетиках часть из этого может и будет, но на 10 ссылок 9 будут содержать вирусы и фишинговые сайты. Форумно-трекерная структура, она подразумевает ещё и проверку соответствия содержимого описанию.
16:03 31.07.2017
Александр
Подписчик
17:04 31.07.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Придётся повышать уровень, что бы обойти закон. А это плохо. Это повышает вероятность обхода других законов. Здесь не то что почва для закона не подготовлена, подготовлено заведомо известное накопление напряжения и отторжения народа от государства.
17:26 31.07.2017
Элли
Подписчик
17:34 31.07.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Если понадобится - освободят. Судя по ветке освободят: от классики, редких документов, от законопослушания, от спокойствия.... возможно чего то я не вспомнил. Картина мрачная, так что скорее всего будет не совсем так.
18:00 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Хуже. Идёт тенденция к тотальному контролю каждого человека в том, к какой информации он пытается получить доступ и к какой информации он имеет возможность получить доступ. Под разными предлогами "гайки закручиваются". При том, повторюсь, это не наша придумка, не Государства Российского и не Государя России. Эта тенденция (концепция) идёт от глобальных кукловодов самого высокого уровня. И она вредна для государств, следующих в русле этой концепции. Люди просто не будут доверять тем силам, которые считают людей тупым скотом, в головах которых нужно формировать определённые убеждения путём жесткого контроля того, что поступает в это головы. У тех, кто сейчас ходит пешком под стол, к моменту взросления сформируется культура недоверия к тому, что говорят всякие дяди и тёти, решающие за них, к какой информации им иметь доступ, и желающие знать любые их мысли. А, подчас абсурдное выкладывание в соцсетях всего о себе - не показатель. Это делают не все и делают добровольно, посему это не вызывает отторжения и недоверия.
Мы подобное уже проходили, когда "идеологический аппарат" СССР за пару поколений превратился в посмешище. При том, отнюдь не всегда справедливо. А "разрешение противоречий" оказалось кризисно и далеко неполно, пусть и не оно послужило "спусковым крючком" кризиса.
Ещё раз повторюсь, тенденция глобальна и исходит от серьёзных сил. А всяческие поводы и предлоги - не более чем предлоги. Посему не спешу огульно обвинять наши власти. А вот будут ли, когда вырастут, огульно обвинять власти те ребята, что сейчас ходят пешком под стол?
18:17 31.07.2017
Элли
Подписчик
Вы за годы своей жизни еще не пришли к осознанию, что будущее будет такое каким вы его хотите видеть? Если большинство россиян будет рисовать мрачные картины, так и будет. Если будете лениться, то ваше будущее нарисуют за вас другие. Побольше позитива и все у нас будет хорошо. А в интернете порядок наводить надо. Или вы забыли про группы смерти, вербовщиков, распространение наркотиков, педофильной кино-фото продукции.
Кстати эта зараза (группы смерти) добралась уже и до Словакии. В классе моей дочери мальчик (живет с мамой, отец в Египте, видит его два-три раз в год) выцарапал на руке кита. А шесть недель назад 12-ти летняя девочка не пошла в школу (у нас тут в июне еще учатся) соврав родителям, что плохо себя чувствует. Девочка повесилась. Мальчик 9-ти лет лежит в психиатрической больнице, спасли в последний момент. В городе сестры мужа тоже был подобный случай.
Просмотр пиратской копи очередного "хита" не могу прировнять к человеческой жизни.
Что касается классики и тд., так классика потому классика, что у авторских прав истек срок давности. Редкие документы выложены на официальных сайтах библиотек. Может народ наконец откроет для себя совсем иной интернет. Полный знаний, а не мифов и псевдо киноискусства.
18:30 31.07.2017
Элли
Подписчик
На расхлябанных гайках далеко не уедешь. :)
18:31 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
А как же мы тогда будем троллить хохлов на их свидомых ресурсах?
18:58 31.07.2017
Элли
Подписчик
У них там своих тролльщиков хватает :)). У населения Украины с юмором все впорятке. Посмотрите Дизель шоу. Иногда ребята там и на политические темы глумятся.
19:44 31.07.2017
Элли
Подписчик
в порядке
19:47 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
"Группы смерти", всё-таки, больше являются психологической игрой с конкретным человеком. Как-раз их отслеживание независит от концепции контроля информации. Если подобная "игра" ведётся в рамках открытых публикаций, то вполне реально пресечь это в рамках открытых же публикаций в том же месте. Очень скоро все дети будут знать, что это за гадость. И оберегать детей не понадобится уже через год. Дети сами затроллят этих гадов. Если же речь идёт о личном общении, то вполне достаточно знать, кто с кем общается, даже без автоматической фиксации переписки всего общения всего населения страны. Достаточно будет сделать разграничение, где с одной стороны разрешена анонимная публикация и анонимное чтение любой информации, если она общедоступна. А, с другой стороны, при личном общении необходимо фиксировать сам факт общения, без автоматической фиксации содержимого сообщений. Хотя, для последнего всегда останутся лазейки.
Дети же гибнут из-за того, что недостаточно предупреждены об опасности недостаточно знают методов работы злоумышленников. Дети вполне благоразумны и обладают вполне здоровым инстинктом самосохранения. Пусть опыта и знаний у детей недостаточно, пусть они не столь развиты, как взрослые, но они могут защитить себя, если мы научим их защищать себя. А ужесточение контроля не защитит детей. Запретите слово "кит", будет слово "кот" или слово "Путин". А преступники найдут способ всех обхитрить. Нужно объяснить детям, что нельзя идти с незнакомыми людьми, даже если они предлагают вкусную конфету. Что нельзя садиться в автомобиль к чужим дядям и тётям. Что нельзя играть в психологические игры непойми с кем в интернетиках. А не ужесточать оборот конфет, автомобилей и интернета.
19:50 31.07.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Только нету удобного "хранилища" этой самой классики. И не вся она выложена в интернет, допустим, в виде скана оригинальной книги издания тысяча восемсот лохматого года, с ятями и "итями" с точками. На запрещенном трекере такое встречается часто. И библиотеки далеко не все документы выложили, из тех, что отсканированны энтузиастами. Псевдо-киноискусству же ничего не угрожает.
20:54 31.07.2017
Алексей
Подписчик
22:30 31.07.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Тогда - какого хрена Вы сами здесь делаете, на этом интернет-ресурсе! И вообще, почему это кто-то будет мне указывать, куда мне тратить энергию, импульс, энтропию и что там ещё...
10:03 01.08.2017
Элли
Подписчик
Вы из вашей логической цепи полностью исключили преступника, как будто он вне игры. А его действия напрямую зависит от его возможностей. Этот закон только начало. Процесс внедрения права и в виртуальное пространство несомненно приведет к уменьшению этих возможностей.
Вас послушать, так наши дети сами должны заниматься спасением и принимаемые меры никак не должны нас, взрослых, касаться. Не дай бог у нас заберут наши пиратские игрушки. Ваша эгоистическая забота о свободе больше похожа на оправдывание беспредела.
10:13 01.08.2017
Элли
Подписчик
Не расказывайте сказки. Виртуальных хранилищь полно, можете читать классику в оригинале, если языком владеете. Каждое государство выделяет средства на оцифровку достояния своей культуры. Это глобальный процесс сегодня.
Вы для начала осильте, то что уже есть :))
Вы правда считаете, что все это только с запрещенного торрента можно скачать? Сейчас будем ваши мифы развеевать. :)
http://old.stsl.ru/manuscripts/index.php
https://www.wdl.org/ru/
http://primo.nlr.ru/primo_library/libweb/action/search.do?menuitem=1&catalog=true
Если французский знаете
http://gallica.bnf.fr/accueil/?mode=desktop
Немецкий
https://www.digitale-sammlungen.de/
http://www.gesamtkatalogderwiegendrucke.de/
Английский
http://www.europeana.eu/portal/en#
http://www.normannia.info/
http://data.cerl.org/istc/_index/author
Тут можно найти книги на многих языках в старых изданиях.
https://openlibrary.org/
Вот вам Евгений Онегин в издании 1874 г. С i, Ѣ
https://ia600704.us.archive.org/28/items/evgeniionieginro00push/evgeniionieginro00push.pdf
Древнерусские берестеные грамоты
http://gramoty.ru/index.php?key=bb
Все ресурсы официальные наслаждайтесь. Думаю вам до конца жизни зватит :)
11:03 01.08.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Не, не исключил. Поясню подробнее:
1. Против контроля самого факта общения, без автоматической фиксации тескта самого сообщения, я ничего не имею. Т.е. требование идентификации пользователей тех же мессенжеров по телефону - это хорошо. Но при условии строгого соблюдения тайны переписки. Это вполне поможет идентифицировать преступника, этого достаточно.
2. В анонимных и общедоступных ресурсах, исключающих приватное общение между пользователями, надо работать информационно. Этого вполне достаточно для предотвращения преступлений. Более того, это единственно действенный метод. "Личку" вполне можно и прикрыть, если совсем уж припечёт.
Так что я отнюдь не исключаю преступников и борьбу с ними. А вот Вы, кажется, исключаете самих детей и необходимость их воспитания. Если ребёнок свихнется и суициднется от общения с какими-то гадами, которых он даже никогда не видел и не знает, то это преступное пренебрежение воспитанием, особенно когда родителям уже известно о подобных случаях. Надо говорить с детьми, объяснять им опасности этого мира и способы избежать этих опасностей.
Нет, это мы должны заниматься спасением детей путём их воспитания. Нужно растить детей умеющими постоять за себя, в рамках того, на что способны дети. Избегать сомнительного общения в интернете, вследствие осведомленности об опасности, вполне способны дети лет от семи, также как и не ходить с незнакомыми дядями и тётями и не садиться в незнакомые машины
А если следовать Вашей логике, то мы дойдём до того, что каждому надо вживить подкожный чип с GPS и обязательной синхронизацией с базами данных. Ведь детей похищают. И похищают люди (точнее, недолюди), а не инопланетяне. А если у каждого жителя планеты будет подкожный чип с GPS, то можно отследить похитителей. Тоже начнёте прикрываться заботой о детях, когда такое будет возможно?
Может и полно, только вот что выкладывать, решают структуры, владеющие хранилищами. Какой это у нас приоритет управления?
А если у меня нет цели осиливать "всё что есть" со 100500 разнообразных ресурсов? Если стоит цель осваивать то, что хочется/нужно освоить именно сейчас? Вероятность найти нужную книгу выше на большом и централизованном трекере.
12:04 01.08.2017
Элли
Подписчик
А то что на торрентах валяется, решает кто? По вашему на торренты выкладывают какие то секретные материалы? Расмешили. Вы особого интереса не проявили к тому, что я выложила не потому, что на этих ресурсах нет необходимой вам информации (вы и не искали), а потому что на самом деле вы пустословите. Не нужно вам это культурное достояние человечества. Сначала глупости пишете, когда вам аргументированно объясняют вашу неправоту предпочитаете и дальше на своей глупости настаивать. Можете и дальше жить в своих мифах.
Это где это я такое написала. Не выдумывайте. Комплекс мер принимаемых в решении проблеммы групп смерти, в том числе, включает и работу с родителями, которые в свою очередь наилучшим образом объяснят все угрозы и методы противостояния своим детям. Вы же постороя свое логическое умозаключение намеренно исключили преступника, так как борьба с ними (в том числе и приведенным в вопросе законом) может угрожать выгребанию вами всякой всячины с торрентов. Повторюсь, это заставит вас открыть для себя интернет с новой стороны. И вы убедитесь, что там всего полно и не только на торрентах.
Не утрируйте.
Вы пересмотрели слишком много зарубежного хлама. Заставить людей чипироваться государству необходимо лишь в том случае, если другие способы предотвращения хаоса уже не возможны. Это дорого, проблематично с точки зрения убеждения населения и тд. тд. Да вы сами с утра до вечера за собой добровольно таскаете чип с GPS - телефон. А все ваши мысли можно прочитать на интернете и сделать психологический портрет. Как вы еще спокойно спите? https://www.youtube.com/watch?v=upja5Zu2HGA&start=274
Общество должно оказывать давление на государство, чтобы оно не доводило все до абсурда. На данном этапе я не вижу перегибов и угрозы. И не надо говорить, что потом будет поздно. Не будет. Занимайтесь самообразование и воспитанием детей, будьте основой здорового общества и ненужны будут чипы, для создания концлагеря, а для удобства и без принуждения.
https://www.ted.com/talks/todd_coleman_a_temporary_tattoo_that_brings_hospital_care_to_the_home/transcript
Русские субтиктры.
12:56 01.08.2017
Элли
Подписчик
Вы сначала хотели оригиналы книг тысяча восемсот лохматого года. Я вам их дала. А теперь вы проявили себя и прямо написали, что вас интерисуют хиты современности, за которые вы не желаете платить автору. А начинали о высоком.....
Дайте хоть ссылку на сокровище с торрента, которое не найти больше нигде. Хоть пойму о чем речь то.
13:02 01.08.2017
Помидоров Иван
Подписчик
На торренты люди выкладывают, в том числе, то что отсканировали сами. Решают, соответственно, сами выкладывающие.
Мне показалось, что это было по умолчанию. Если ошибся - извините.
Правильно. Но, помимо прочего, комплекс мер подразумевает лишение человечества права на тайну переписки и права на анонимное общение. Каким боком это поможет снижению количества указанных преступлений, понятия не имею. Реальный преступник выкрутится. Мне кажется, будто "борьба с пиратством" или "борьба с группами смерти" - не более чем предлог.
А когда будет дёшево, то население будут убеждать аналогичными методами. И, с точки зрения нравственности, не вижу большой разницы между поголовным чипированием и реализацией планов по всепланетарной слежке за населением планеты. А речь идёт именно об этом, если составить мозаику.
А я уже вижу перегиб на глобальном уровне. Мне уже жить противно. Прямо в душу нагадили, объявив лично меня бараном, которого надо пасти и контролировать. А будет только хуже.
Ошибаетесь. Телефон у меня - простая звонилка, даже без камеры. Смартфон, конечно, тоже есть. Но таскаю я его редко, чаще беру загород. И GPS включаю на нём пару раз в год. Мысли, да, можно прочитать в интернете. Но, только те, которые я сам предоставил в публичный доступ. И соединить их из разных ресурсов - тоже не столь легко. Спецслужбы, если наши, соединят. Я им палок в колеса не ставлю. Но, в целом, "цифровую гигиену" соблюдаю. Публичное общение, деловое общение, личное общение и публикация творчества лежат "по разным корзинам".
Из недавнего, например "Культ Весты в Древнем Риме". Нужен именно скан, а не распознанный текст. Причём, скан дореволюционного издания. По ссылкам не нашел. Может плохо искал. При попытке просто скачать из интернета, выкачал какой-то архив, в котором был ещё архив, в котором сидел exe_шник. Срочно удалил и поставил антивирус на полную проверку всего что можно. Торренты, как-то удобнее. Не требуется тратить кучу времени на поиск и ставить антивирус после скачивания. И скачаешь книгу, а не экзешник.
15:05 01.08.2017
Suche Vero
Подписчик
Конечно. Это именно так. А ничего что я 99% времени проведенного в интернете занят получением полезной информации? И таких как я множество.
Угу. Так я и поверил госпоже хохоревой или как там зовут эту чудо-судью, о том что моя тайна переписки не уедет к кому-то. При том уровне коррупции что есть сейчас говорить о тайне переписки просто пока не приходится.
Это верно. Это предлог. Причем красиво спрятанный под благовидными лозунгами.
Очень жаль что не видите. Когда увидите - может быть поздно. Всё начинается с малого.
Для специалиста - не так сложно как кажется.
А вот это правильно. Береженого бог бережет.
Ну а если по существу темы, то закон НИ О ЧЕМ пока. Написать-написали, а толку от него ноль. Формально, он только активно может воздействовать на поисковики. Что есть конечно плохо, но не смертельно. Может по этому Путин его и подписал.
Запрет для частных пользователей на использование ВПН, это все равно что ввести запрет на пользование интернетом в личном домашнем туалете. Запретить-то можно, но как проконтролировать?
16:57 01.08.2017
Рогов Андрей
Подписчик
18:53 01.08.2017
Suche Vero
Подписчик
А законы это вообще домоклов меч над каждым. Я не говорю что законы это плохо, плохи зачастую не сами законы, а то кто и как их применяет. Пока полиция и судебная система в РФ репрезентативному большинству простых людей будет казаться несправедливой, говорить о том что она действительно справедлива не приходится.
07:22 02.08.2017
Strokov Wladimir
Подписчик
Я же закончил позитивом.
Если всё не запрут:))
Вопрос не про эти контенты. В конце концов не интернетом надо бороться, а с негативными проявлениями в нём. И то, это лишь следствие. Без интернета причины сейчас не будут устранены. А мы всё запрещаем именно то, что единственное может помочь.
Это будет не дорого. Скорее всего это будет стоить копейки.
Классика, к ней прийти надо. А значит берёшь не то, что есть, а к чему пришёл. Вывод - шансов будет меньше.
Вот тут и есть разделение... Одни за одно, другим всё равно. Напряжение уже растёт и только на сайте. И кстати, любой запрет, породит запреты нежелательных сайтов. Вы можете гарантировать, что не будет прикрыт ЭТОТ сайт?
На которые падки некоторые люди:))
11:36 02.08.2017
Рогов Андрей
Подписчик
Так не бывает. Если законы таковы, что их (не выходя за рамки сопутствующего законодательства) в принципе можно вот так применять, то они - определённо ПЛОХИЕ. И полиция, и судебная система РФ, если "кажется" плохой репрезентативному большинству простых людей, то это уже не кажется, - а она на самом деле - ПЛОХАЯ.
15:08 02.08.2017
+ Сергей
Подписчик
Её нет. Путин ЗАПРЕТИЛ - и всё. Явно дальше заголовков ничего не прочитано.
Путин ничего такого не запретил. Обычный вброс для тренировки пальцев и глотки.
Третий.
Книги Брегеля по экономике, например. Ищутся правда не только на торрентах, но исключительно в интернете. Неофициально.
16:45 03.08.2017
Элли
Подписчик
По моим ссылкам нет только электронной формы. Есть инфа о наличии в библиотеках книги физически. Еще ее можно свободно купить. Можно в vk.com взять pdf, если електронная форма вас вполне удовлетворяет. Это по сути народная библиотека. Люди не поленились пошли в библиотеку, взяли не заперещенную книгу отсканили, выложили.
https://vk.com/doc23654851_178560926?hash=1e8180d081e60b8e6e&dl=1917d6da2f13a2cdb2
В Подземке прям для вас раздельчик "дореволюционные издания".
https://vk.com/topic-52820522_28595396
Я повторюсь, обрубят вам привычный источник, вы найдете альтернативу. Вполне легальную.
17:59 03.08.2017
Элли
Подписчик
Купите по дешевке? :))
https://vologda.doski.ru/ekonomicheskaya-entsiklopediya-politicheskaya-ekonomiya-v-4-h-tomah-msg3080826.htm?cat=103&mtp=0&plc=3596
18:17 03.08.2017
Элли
Подписчик
http://www.libros.am/book/read/id/249237/slug/rabochaya-kniga-po-obshhestvovedeniyu-politicheskaya-ehkonomiya
18:21 03.08.2017
+ Сергей
Подписчик
Ну, конкретно эти - нет.
А по второй ссылке - оно ничем принципиально от торрентов не отличается. Неофициальная же публикация.
В любом случае я имел в виду основные издания:
Политическая Экономия Капитализма (1966)
Критика буржуазных и реформистских экон. теорий (1969)
Найти их в ОФИЦИАЛЬНОМ виде - нереально. А с учётом того, что эти книги гуглятся - и не надо. Ссылку на вторую Вы привели, первая - также находится.
19:28 03.08.2017
Элли
Подписчик
Вы правы в библиотеках я их тоже не нашла. Их видимо списали. Зачем критиковать капитализм, раз мы его приняли как идеологию после развала СССР и отказа веры в светлое коммунистическое будущее. :))
Но их можно купить.
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?page=Search
http://www.alib.ru/au-bregelnmn/nm-politicheskaya_qkonomiya_kapitalizma/
Если вы считаете, что изложенные мысли в этих книгах сокровище. То возможно имеет смысл их приобрести, отсканировать и выложить без вырусов и ссылок на непонятные ресурсы, просто в vk.com.
Наш спор о торрентах состоял в том, что даже если закон затронет и их, то сокровища торрентов не будут потеряны. Просто вы найдете другие способы и источники необходимой для вас информации. Об этом мои примеры - ссылки. На данный момент от торрентов больше вреда чем пользы. Люди идут по пути наименьшего сопротивления, используют торренты и при скачивании даже "pdf файлов" заражают свои собственные компы вирусами. Это факт. Большинство сайтов, предлагают лишь ссылки для скачивания, это намеренно придуманный путь для распространения вирусов. Этот инструмент вредоносного воздействия в руках наших врагов наносит нам урон. Зачем его использовать.
08:45 04.08.2017
Помидоров Иван
Подписчик
Вот я и говорю, что в вопросе получения книг, на которые уже истёк срок охраны авторских прав, мы скатимся в каменный век доинтернет-эпохи. Когда придётся куда-то ехать и выкладывать бабки за ксерокопирование нужной книги, вместо того, чтобы скачать её в самом дремучем селе.
Тоже самое относится и к части обсуждаемого трекера. При этом, всё замечательно структурировано, в отличие от помойки вконтакта, принципиально не позволяющей создание хоть каплю удобных каталогов. Плюс ко всему, на трекерах идёт контроль того, чтобы раздавалось именно то, что раздаётся. А раздачи с вирусами обычно выпиливаются.
И попутно превратят в барана, которого пасут и за каждым чихом которого следят. И, кстати, нет ничего нелегального в раздаче дореволюционных книг на трекере. Просто одни ... могли бы не закрывать ресурс целиком, а другие продублировать ресурс в той части, в которой раздачи на нём легальны. Торрент - не есть нелегальность. Торрентами распространяются, например, многие дистрибутивы Linux. Даже обновления Windows подразумевают возможность использования технологий, копирующих идеи торрента, с целью уменьшения нагрузки на сервера Microsoft. Только вот у некоторых бомбит от самой идеи того, что для хранилища информации не требуется уязвимого, дорогостоящего, централизованного сервера.
22:08 14.08.2017