Чем плохо? От общей суммы отдыха человека какой процент будет составлять курортный сбор? Мало того я бы установил громадные штрафы за загрязнение природной среды отдыхающими.

"Я бы установил"... Ну, вот, поэтому-то Вы - и не Президент.

Рогов Андрей
Ну, вот, поэтому-то Вы - и не Президент.

И не только поэтому, собственно , как и вы.

Не знаю. Может быть, этот закон принят специально чтобы подставить нынешние элиты. Тем более, - принят он - хитро. Курортный сбор могут вводить (или не вводить) некоторые местные власти на своё усмотрение. А федеральный закон - только задаёт им рамки: не более чем столько-то.

К чему это приведёт? А приведёт - к перераспределению денег. Если раньше я, положим, приезжая в тот же Крым - сколько тратил? Сколько есть, - столько и тратил. Больше-то - всё равно не потратишь, даже при всём желании (а желание-то - просто огромное!). Значит, жильё буду искать без кондюшника, да и без телевизора обойдусь. Не у берега моря, а в двух километрах от него. Или вообще поеду с палаткой в Лисью бухту, и буду там две недели совсем без трусов. Отельеры, квартиростатчики и всякие там посредники с меня - вообще ни копейки не получат. В кафе я - тоже ни разу не пойду чтобы поесть. Буду готовить на костре и газовой горелке. Наловлю в море рапанов, и буду жарить их на костре. А курортный сбор... Заплачу за один день приезда и за один день отъезда, когда, собственно, и покажусь в цивилизации. Как будто бы я два раза приезжал, оба раза сроком ровно на один день. Ну, это я всё к тому, что простые крымчане - кто сдаёт жильё, кто производит и продаёт какие-то там товары, кто содержит кафе и рестораны, кто получает чаевые, кто оказывает всякие услуги (включая интимные), - недополучат ровно столько, сколько отберёт этот курортный сбор. Потому что я (и не только я) больше чем есть, - всё равно не заплатим. А сколько есть, - по-любому тратится подчистую. Отдых в том же Крыму станет более дикий, менее престижный. Кто-то предаочтёт Турцию, Египет (хотя, там взрывают, стреляют и рэжют) или где поспокойнее: Тай, Шри-Ланку, Бали... Там, кстати, дешевле, чем в Крыму, только перелёт дороже. Но если ехать на месяц, то окупится и перелёт. Это я всё к тому, что крымчане недополучат - гораздо больше, чем уйдёт на "курортный сбор". В Крым - просто станут меньше ездить. А взвинтят цены на рубль - потеряют десять.

Куда же пойдёт "курортный сбор"? Ясен пень, - на распилы и откаты. В карман чиновникам. На развитие курортной инфраструктуры дойдёт, дай бог, процентов 10. Жалкие нищие копейки. Но чиновникам оно пойдёт в карман уже - местного разлива. До которых - гораздо ближе, чем до Путина.

Может быть, бунтов не будет. Может быть не будет даже майдана. Люди просто затаят злобу и следующий раз - просто не переизберут своих местных мэров и депутатов. Изберут тех, кто пообещает отказаться от этого "курортного сбора" вообще. Потому что это большая свинья, подложенная местным жителям. Не отдыхающим, - а именно местным.

Думаю, сбор можно будет не платить на законном основании.

Любые взносы осуществляются, как правило в какой либо фонд. Все взносы в фонды являются добровольными. Фонды зачастую являются некоммерческими организациями.

--------------------------------------------

Учите законы и внимательно читайте уставы фондов:

Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 19.12.2016) «О некоммерческих организациях» (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2017)

Статья 7. Фонды

1. Для целей настоящего Федерального закона фондом признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая социальные, благотворительные, культурные, образовательные или иные общественно полезные цели.

--------------------------------------------

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.03.2017, с изм. от 22.06.2017)

ГК РФ Статья 123.17. Основные положения о фонде

1. Фондом в целях настоящего Кодекса признается унитарная некоммерческая организация, не имеющая членства, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами на основе добровольных имущественных взносов и преследующая благотворительные, культурные, образовательные или иные социальные, общественно полезные цели.

--------------------------------------------

Кстати, это касается и фондов капитального ремонта ;-)
Если вы не видите в схеме лоха, значит лох это вы.

Изучайте законы, повышайте меру своего понимания.

Андрей
Фонды зачастую являются некоммерческими организациями.

А если - коммерческими?

Рогов Андрей
К чему это приведёт? А приведёт - к перераспределению денег.

+

Андрей
Думаю, сбор можно будет не платить на законном основании.

Интересно, подписывается указ о курортном сборе и сразу показывается , что его можно не платить. Не может такого быть.

К. Николай
Не может такого быть

Может. Для перевода стрелок. С одной стороны, курортный сбор - целиком и полностью в руках местных управил. Пудин и даже Медведев тут - не при чём. Они просто - разрешили местным группиро... тьфу, властям создавать какие-то некоммерческие фонды, в которые могт предлагать гражданам на абсолютно добровольных началах сделать свой донэйшн. х, местные самоуправствуют? Ну, так, - разбирайтесь с ними сами! Граждане вы или не граждане? Где ваша гражданская позиция?

Рогов Андрей
Или вообще поеду с палаткой в Лисью бухту, и буду там две недели совсем без трусов

К слову, через год после открытия моста так и поеду, с палаткой.
В остальном - всё верно, это перераспределение денег, отобрали часть у частников и отелей, отдали часть местным бюджетам.

Ну, я уже сказал, что "местным бюждетам" - это тупо в карман местным чинушам. Через распилы и откаты. Никакому развитию инфраструктуры - вообще не перепадёт.

Что не понятно, денег в бюджете не хватает, очередной побор...

М Евгений
очередной побор...

Дааа... интересно сколько еще таких очередных поборов припасено в 2018 году ????
)))

+ Сергей
отобрали часть у частников и отелей, отдали часть местным бюджетам.

В конечном счете, дело даже не в том -куда пойдет сбор, а что он ляжет на карманы приезжих. Думается, что это против туристов и против местных. а Путин по закону должен был подписать.
Мы не владеем всей информацией. В любом случае - это при , якобы , нацеленности "повысить социальный статус отдыхающих с наполнением бюджета", отнимет у малообеспеченных людей возможность отдыха вообще.

Все-таки никто ответил, каков процент курортного сбора от общих затрат человека на отдых? Как соотносится, допустим, со стоимостью разового проезда на общественного транспорта или банки пива?

Когда я поднимался на пик Адама , обратил внимание, что обочины дорого заросли горами мусора. Если бы был целевой сбор на уборку мусора, то каждый паломник отдал бы то , что сочтет возможным для себя.

Рогов Андрей
Значит, жильё буду искать без кондюшника, да и без телевизора обойдусь. Не у берега моря, а в двух километрах от него. Или вообще поеду с палаткой в Лисью бухту, и буду там две недели совсем без трусов.

Ну обнищал совсем парень. А все потому, что влез в зону попущения...

Рогов Андрей
Для перевода стрелок. С одной стороны, курортный сбор - целиком и полностью в руках местных управил. Пудин и даже Медведев тут - не при чём. Они просто - разрешили местным группиро... тьфу, властям создавать какие-то некоммерческие фонды

Каждый судит в меру собственной рогатости. На клавиатуре буква д достаточно далеко от Т , так что это не опечатка...

Наталья Анатольевна
а что он ляжет на карманы приезжих

Нет, же.
Пользуясь Вашей терминологией, он ляжет на карман отелей.
Просто та сумма, которую запланировано потратить на отдых, частично уйдёт на сбор.
Для жилья и прочих развлечений останется меньше.
Вот и всё.
Это делается для развития курортов, дорог там всяких и т.п. - так что сколько бы ни украли чиновники на этом, всё равно хоть капля да попадёт в дело, а сами отели и тем более частники никакого развития не обеспечат.

Наталья Анатольевна
отнимет у малообеспеченных людей возможность отдыха вообще

Не вижу, каким образом.

Алексей Ник.
каков процент курортного сбора от общих затрат человека на отдых?

Допустим, стольник в сутки. Если скажем отель 2.5 тыр в сутки + еда ещё на 0.5 - получается 1/30 (без учёта затрат на дорогу). В принципе, любой может сходить на букинг и посмотреть реальные цены (я естественно 2.5 и 0.5 просто высосал из пальца). Даже если как-то умудриться в день тратить штуку на всё - при максимуме 100рэ это будет 10%. С учётом затрат на дорогу - процент ещё снижается. Чем меньше дней отдыха, тем больший процент затрат приходится на дорогу от всех затрат, и тем меньше этот процент будет.

+ Сергей
С учётом затрат на дорогу - процент ещё снижается. Чем меньше дней отдыха, тем больший процент затрат приходится на дорогу от всех затрат, и тем меньше этот процент будет.

В качестве примера манипуляции общественным мнением:
СМИ начинают сразу сильно орать при попытке энергетиков поднять тариф на эл.энергию при этом все проглатывают очередное повышение платы за проезд. Но если с застойных времен тариф на электричество вырос в 100 оаз, то на тот же транспорт- в 1000. при этом если у меня повысят тариф на электроэнергию в 2 раза, то моя семья из 5 человек вместо 1000 заплатит 2000, а если на транспорт то вместо 15000 семья будет платить -30000. Очень чувствительно.
Даже если 100 р в день- то это один проезд на транспорте в зоне отдыха, банка или полторы -пива, 3 раза сходить в платный туалет. Скажите а где на Алтае или в Крыму или на Байкале где отдых обходится 100 т.р 2 нед для москвича можно отдохнуть за 1000 р?. Ну что вопить про курортный сбор? и Алтай и Байкал загажены. На том же Ольхоне свалка. Ну разворует чиновник., он же и получит от природы, но ваша мовесть чиста будет, вы заплатили, чтобы очистить среду обитания от мусора. Думайте о хорошем, ну почему обязательно разворуют?

Рогов Андрей
А если - коммерческими?

Тогда, получается, согласно ГК РФ - это не фонд.

К. Николай
Интересно, подписывается указ о курортном сборе и сразу показывается , что его можно не платить. Не может такого быть.

Может. Я, например, в фонд капремонта ничего не плачу.

А когда сотрудница МФЦ сказала, что "у вас не оплачено", и я ей сказал про закон, многозначительно замолчала.

Алексей Ник.
и Алтай и Байкал загажены. На том же Ольхоне свалка. Ну разворует чиновник., он же и получит от природы, но ваша мовесть чиста будет, вы заплатили, чтобы очистить среду обитания от мусора

Наверное, моя совесть устроена как-то по-другому. Она почему-то оказывается кристально чиста когда я сам не стал бросать бяку где попало (и даже прибрал ту бяку, которую там бросил не я), но ни разу не тогда, когда я сам везде нагадил, а потом дал кому-то денежку, авось тот уберёт за мной моё г-но...

Нашел текст закона. Как я и говорил, будет фонд. Но собирать дань будут операторы курортного сбора - то бишь юрлица гостиниц и пансионатов.

Ссылка: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707300044?index=13&rangeSize=1

От уплаты курортного сбора освобождаются: больные туберкулезом. Ну всё, полку туберкулезников прибудет.

Ссылка: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201707300044?index=11&rangeSize=1

Андрей
Нашел текст закона. Как я и говорил, будет фонд. Но собирать дань будут операторы курортного сбора - то бишь юрлица гостиниц и пансионатов.

Ну, тогда - всё понятно. Трындец отельному бизнесу в Крыму. Частный сектор, может быть, и выкрутится. Всё будет неофициально, или занижаться число людей/дней... Найдут способ, короче. А, вот, кто официально платит налоги, зарплату сотрудникам и всё такое, - на тех ляжет всё это бремя курортного сбора.

Я помню, в украинские времена в Крыму, мы тогда тоже стояли с палатками "на горе" возле лагеря МЭИ под Алуштой, и тогда наша организаторша - собрала со всех паспорта, поехала куда-то там в Партенит (и нашла, ведь, какую-то контору, где дешевле) и зарегистрировала нас всех (человек 20), и была у нас на руках бумажка, что мы зарегистрированы, где-то в Партените (хотя, на самом деле, стояли в другом месте). Но тогда (1999г) это было 10 гривен на весь срок (кто - неделя, кто две, а кто - месяц), и эту бумажку на самом деле никто нигде не спросил. Хотя, с нею на душе было - спокойнее. А теперь - даже непонятно, как кто будет определять, платил я или нет? Тогда это была Украина, другая страна, а там - свои порядки... А теперь - Россия, я у себя дома, и не обязан с собой таскать все бумажки об оплате ЖКХ, 2НДФЛ и всё такое прочее. Даже паспорт при себе иметь, по большому счёту, - не обязан. А выяснять мою личность правоохранители имеют право только в таких-то и таких-то случаях. Если я, например, безобразие нарушил. А если не нарушил, и никого не трогаю, то пускай идут лесом.

*+ Сергей
Подписчик
Наталья Анатольевна
а что он ляжет на карманы приезжих

Нет, же.
Пользуясь Вашей терминологией, он ляжет на карман отелей.*

Cергей в непонятке, не знает как отели платят курортный сбор, хотя ему уже объясняли. Объясняю еще раз. Когда гость заезжает в гостиницу, на регистрации при вселении берется паспорт и там есть прописка. Если не крымчанин, то платишь курортный сбор. А отели потом уже перечисляют взятые с гостей суммы. Там где гость не берет квитанцию, забирают кур. сбор себе в карман. Так что сбор ложится на плечи отдыхающих. Для справки- в Крыму при Украине в гостиницах уже взимали кур. сбор с отдыхающих. И что, сильно улучшилась инфраструктура и дороги в Крыму???

Люди, люди, человеки!!!
Ну сколько можно вестись на одну и туже схему развода. Вас намеренно заводят по отношению к государству. Курортный сбор, цифровая экономика, ювеналка..... Это все демократические инструменты эффертивно работующие на западе. И западу очень не нравится, что русские инструменты берут, да еще учитывая изъяны, делают их еще лучше ( это касается ювеналки, в России органы опеки намеренно поставлены под жесткий общественный контроль, такого нигде в мире нет) и при этом русские позволяют себе не подчиняться "хазяину" инструментов - условно США.

Курортный сбор во всем мире помогает развивать региональный туризм. Он не отелю падает в карман, а региону, области, городу, деревне. На эти средства в идеале создается общая для всех инфраструктура или деньги идут на организацию массовой культурно-развлекательной программы.

Ваши опасения, что деньги разворуют, имеют основания только в том случае, если вы будете одновременно курортному сбору противостоять развитию цифровой экономики, позволяющей эффективно котролировать расход средств.

Продолжая в том же духе за 100 лет в лапти переобуемся, в то время как остальной мир будет развиваться семимильными шагами.

Мы КОБ зачем изучаем? Чтобы самим разобраться в процессах и поддерживать те, которые по нашему усмотрению приносят пользу государству. Пока читая комментарии видно, что одни предпочитает отвергать любые изменения, без разбору. Другие в своей аналитике в такие дебри залезли, договорились до того, что курортный сбор приведет к тому, что отдых в Крыму будет дикий и менее пристижный.

Рогов Андрей
"Наловлю в море рапанов, и буду жарить их на костре. А курортный сбор... Заплачу за один день приезда и за один день отъезда, когда, собственно, и покажусь в цивилизации......
Отдых в том же Крыму станет более дикий, менее престижный......."

Рогов Андрей, если вы собираетесь в своем саботаже курортному сбору дойти до такого абсурда, это не значит, что и все остальные отдыхающие последуют вашему примеру. :))

+ Сергей
Пользуясь Вашей терминологией, он ляжет на карман отелей.

В конечном счете - на карман приезжих. Никакой отель не будет заниматься благотворительностью. Может будут платить со своих счетов в бюджет, а с отдыхающих возьмут все равно.

+ Сергей
Допустим, стольник в сутки. Если скажем отель 2.5 тыр в сутки + еда ещё на 0.5 - получается 1/30 (без учёта затрат на дорогу). В принципе, любой может сходить на букинг и посмотреть реальные цены (я естественно 2.5 и 0.5 просто высосал из пальца). Даже если как-то умудриться в день тратить штуку на всё - при максимуме 100рэ это будет 10%.

Да к чему эти расчеты? ))))
Отели Турции снова открыты и довольно много народа (ну у кого на кармане что-то есть) ломанулось туда и голова о сборах у них не болит.
Другие (у которых карман существенно меньше, вернее его содержимое) наверное считают каждый рубль и не очень-то довольны всякими сборами. И наконец основную массу народа (ну у тех у кого вообще на кармане ничего нет) эти сборы не волнуют вовсе. Поэтому издержки для рейтинга минимальны. )))

Элли
Ваши опасения, что деньги разворуют, имеют основания только в том случае, если вы будете одновременно курортному сбору противостоять развитию цифровой экономики, позволяющей эффективно котролировать расход средств.

Ну вы там в европах совсем что ли разучились головой думать ? Каким образом цифровая экономика позволит эффективно котролировать расход средств ?????????? Вы что незнаете схему ОТКАТОВ и РАСПИЛОВ ?????
Вся цифровая экономика будет ЭЛЕКТРОННЫМ КОНЦЛАГЕРЕМ для простых людей , НО никак не помешает воровать , брать откаты и пилить бюджеты чинушам.
А вот людям с нищенской З/П уже хрен подзаработаешь, чтобы ноги не протянуть .

Элли
если вы будете одновременно курортному сбору противостоять развитию цифровой экономики, позволяющей эффективно котролировать расход средств.

Все и без цифровой экономики знают кто , где и сколько ворут , НО в России КОРРУПЦИЯ - это ОСНОВА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ и никакая цифровая экономика НИЧЕГО С ЧИНУШАМИ НЕ СДЕЛАЕТ , пока всё это БЕЗНАКАЗАННО и даже ПООЩРЯЕТСЯ.

И.С. КОБА
пока всё это БЕЗНАКАЗАННО и даже ПООЩРЯЕТСЯ

САМОЙ ВЛАСТЬЮ.

=> И. С. Коба

"Ну вы там в европах совсем что ли разучились головой думать ? Каким образом цифровая экономика позволит эффективно котролировать расход средств ?????????"

Вам ИС Коба - человеку с менталитетом из прошлого, этого объяснить невозможно. Даже, если я тут три часа потрачу на разъяснения и приведу кучу примеров из жизни. Вы все равно будете свое толдычить. Уже проходили.

Я своей родине плохого не желаю. И находясь в ЕС вижу преимущества цифровой экономики. А так же вижу умысел отдельных индивидов, задачей которых является недопустить скачек в развитии России. Они распространяют мифы, страшилки и ставят палки в колеса правительству, работу которого вы постоянно саботируете, слушая сладкие речи этих псевдопатриотов.

Сначала сами ознакомтесь как в ЕС работают открытые системы закупок для госучреждений и бюджетников, а так же изучите применяемые системы контроля, в том числе применение гражданского контроля и СМИ. Итернет вам в помощь. Так как мое мнение для вас пук в воздух, сформируйте свое, но основанное на фактах, а не по принципу "слышал-знаю".

В меру моего понимания не претендуя на истину считаю что идея сбора не плоха,другое дело как будут потом истрачены эти средства,но для этого и нужна активная гражданская позиция,ведь инженерная инфраструктура изношена,а где-то и вовсе отсутствует и с этим надо что то делать,мне возразят,а почему за счет народа?Да потому,что бюджеты все дефицитные и в России не хватка денег,не только потому,что чиновники воруют,а потому что половина потенциально возможного бюджета плюсом к сегодняшнему находится в Западных оффшорах вывезенного олигархами,вот и скидываемся всем миром,да и сбор 50 р в сутки не так огромен и местные по крайней мере читал в Краснодарском крае могут не платить,в 2019 планируют 100 р в сутки,это уже нагрузка посильнее,но закон до этого времени когда увидят как он сработал в 2018 могут или отменить или изменить,так что как то так,если есть несогласные возражения принимаются).

=> И.С. Коба

"НО в России КОРРУПЦИЯ - это ОСНОВА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ"
Ииииии?

Ваши предложения по исправлению ситуевины?

Проверенные методы вы отвергаете. Вы вообще все нововведения отвергаете и постоянно ноете. Плохо все плохо..... А что там у нас из старенького припасено? Ааа ну конечно же репресии, квоты на отстрел и приговор на основе решения трех помазанных на эту роль. Вы еще раз такую классовую борьбу желаете осуществить? Надеюсь нет.

Альберт .
мне возразят,а почему за счет народа?Да потому,что бюджеты все дефицитные и в России не хватка денег

В том то и дело, что опять за счёт народа , хотя : Путин - У нас есть нефть , газ , золото , алмазы .....
https://youtu.be/zt7DNvaMOIc?t=1m1s

Только З/П почему то у простых людей 10-15 тыр.

=> И.С. Коба
"В том то и дело, что опять за счёт народа , хотя : Путин - У нас есть нефть , газ , золото , алмазы ..... "
Из всего вами перечисленного, ничего на хлеб не намажешь. Эти сокровища можно продать и купить технологии, станки, машины. Которые в свою очередь применить для развития инфраструктуры, сельского хозяйства, медицины и тд. И для запуска нового витка производства своих технологий, станков, машин. Что и происходит.

А вы предлагаете продать алмазы, раздать деньги населению, чтобы оно могло купить пожрать бразильское мясо или сыр из Белоруссии?

Вы вообще пинимаете, что такое экономика. И как важно для ее устойчивости организовать постоянное движения капитала от одних участниках экономики к другим.

Элли
Из всего вами перечисленного, ничего на хлеб не намажешь.

А 100р в день с человека намажешь ????

=> И.С. Коба
"А 100р в день с человека намажешь ????"

Эти 100 р с человека ( вроде пока 50р) в первую очередь не на масло, а, как я уже писала, на развитие привлекательности региона для туризма ( инфраструктура, проекты культурного досуга).
Найдите в интернете статистику по количеству отдыхающих и длине прибывания в разных регионах и сами посчитайте и оцените, на что этих средств хватит.

И конечный получатель этих средств будет, рабочий положивший плитку в общественном парке, музыкант которого пригласили на бесплатный концерт, пиротехник отстрелявший фейерверк на день города и тд. В итоге на масло и не только. Масло не конечная цель, конечная цель круговорот денежных средств в экономике.

Научитесь уже сами моделировать ситуацию позитивного развития. И не задавайте глупых вопросов.

Элли
Проверенные методы вы отвергаете. Вы вообще все нововведения отвергаете

Какие это ещё проверенные методы ? Электронный фашизм ???
Как это всё по европейски.

Элли
Я своей родине плохого не желаю. И находясь в ЕС вижу преимущества цифровой экономики.

То, что вы видите в ЕС , не работает в России - ВПРИНЦИПЕ , в виду ОТСУТСТВИЯ НАКАЗАНИЯ для чинушей.

Находясь в зажравшемся ЕС, который и зажрался то за счёт России , вам легко и сыто любить Россию не испытывая никаких проблем с финансами и пр. .
Поэтому или переезжайте к нам в Россию ( и не в Москву , а за урал , где я живу) и у вас всю толерастию как рукой снимет. Или идите на кухню борщь мужу варить.

Элли
Вы вообще пинимаете, что такое экономика. И как важно для ее устойчивости организовать постоянное движения капитала от одних участниках экономики к другим.

Ну да !!! Отобрать у нищего населения методом поборов последние копейки и отдать на распилы, откаты и пр. чинушам и олигархам. Как это по европейски.

Элли
Вас намеренно заводят по отношению к государству. Курортный сбор, цифровая экономика, ювеналка....

Элли
Ваши опасения, что деньги разворуют, имеют основания только в том случае, если вы будете одновременно курортному сбору противостоять развитию цифровой экономики

Ага, и - ювеналке! Вот, тогда - уж точно разворуют!

Ну, нельзя ж так всё в одну кучу!

Элли
Рогов Андрей, если вы собираетесь в своем саботаже курортному сбору дойти до такого абсурда, это не значит, что и все остальные отдыхающие последуют вашему примеру. :))

Я, конечно, утрирую, но бакунианские настроения, окромя всего прочего, - тоже есть. Особенно, среди тех, кто помоложе. Я-то сам - уж как-то вышел из того возраста, когда обычно катаются на зацепе... Поэтому здесь этот "я" - это не я лично, а некий обобщённый образ. Но всё же. Лично я при первой же возможности предпочту оставить деньги тому отелю, который мне нравится, или хозяйке на частном секторе, которая мне нравится, оставлю "на чай" официантке в кафе, которое мне тоже нравится. Пусть они радуются и их бизнес процветает. А которые не нравятся, - те пускай разоряются. Туда им и дорога. А, вот, на разворовывание каким-то непонятным местным фондам... Ну, Вы меня поняли.

=> И.С. Коба

Вы как всегда, когда аргументов нет достаете из широких штанин штампы про зажравшуюся Европу, электронный концлагерь и толерастию и не забываете мне указать мое место около плиты за варкой борща.

Если до вашего области, города, деревни прогресс не дошел и вы не видите позитивных изменений это не значит, что во всей России так. Там, где живут мои родственники и друзья изменения есть и напрямую связаны с внедрением того самого " электронного фашизма", которым вы тут пугаете. У страха глаза велики.

Государственные учреждения в городе, где живет моя мама перешли на европейские стандарты обслуживания населения. Очередь по талонам, который человек берет заходя в здание в автомате, а не по знакомству или за взятки. Стеклянные двери. Камеры наблюдения. Базы данных и програмное обеспечение позволяющее уменьшить время работы чиновника и исключить принятие решения на основе своего субъективного мнения. В налоговой при регистрации ИП, ОАО принцип одного окна и тд. Чиновник работает на гражданина. У вас там за Уралом не так и вообще никаких изменений к лучшему?

"Ну да !!! Отобрать у нищего населения методом поборов последние копейки и отдать на распилы, откаты и пр. чинушам и олигархам. Как это по европейски"

Судя по вашим комментариям это по российски, а в ЕС благодаря электронному фашизму все тах хорошо, что все зажрались. :))

Вы территориальный расист. Неперевариваете всех кто за бугром. А там такие же люди живут, с такими же достоинствами и пороками. И созданная система позволяет успешно развиваться, вы же правительству России во главе с Путиным стараетельно препятствуете созданию своей системы. Не возможно решить все проблемы в одночасье, да еще, если ИС Кобы из-за Урала кричат на каждом углу ВСЕ ПЛОХО, ВСЕ ВОРЫ, ЭЛЕКТРОННЫЙ ФАШИЗМ.....

Еще раз, ваши предложения для исправления ситуевины, помимо классовой борьбы начала прошлого столетия?

=> Рогов Андрей

"Ну, нельзя ж так всё в одну кучу!"

Я пояснила, схема развода одна и таже, а сами демократические инструменты конечно же разные. Через страх воздействуют на людей, для того чтобы они сами противодействовали наведению порядка и развитию экономики. Невозможно жить в стране с демократией и капитализмом и при этом отвергать механизмы позволяющие такой системе эффективно работать. Разве машина может успешно достичь цели без тормозов, системы подачи масла, контроля за расходом топлива и тд. Вот и нам псевдопатриоты предлагают погонять на машине без очень важных частей. Я против.

Элли
Разве машина может успешно достичь цели без тормозов, системы подачи масла, контроля за расходом топлива и тд.

Что толку от электронной экономики , если и так ВСЕ (ФСБ, ген прокуратура и пр. да и сами люди) знают - КТО, ГДЕ и СКОЛЬКО ВОРУЕТ , но никак не реагируют на это и вместо , как минимум, тюрьмы (а во всех странах, кроме ЕС , смертная казнь за коррупцию ,) - идут на повышение.
Но вам этого не понять .

=> И.С. Коба

Вы не отвечаете на мой вопрос, так как сами понимаете, что простого решения проблемы нет. Давайте посмотрим в прошлое. Чем закончилось очищение госструктур ( и не только) от врагов народа? Кадровый голод. Берия констатировал отсутстви специалистов в госаппарате, немедленно остановил массовые репрессии, перестарались. Путин и его команда учится на чужих ошибках, не смотря на желание народа воспользоваться опытом Сталина, он принял решение постепенной замены самых неисправимых коррупционеров ( дела снятых губернаторов и тд) и принуждение остальных работать добросовестно. Как? В том числе и развитием цифровой экономики, а так же налаживанием механизмов контроля за властью самим обществом. Путин не просто так горячие линии организовывает, с папочками притензий от населения по областям ездиет. Это наше ноу-хау. Не можем мы сейчас резко дергаться и рубить с плеча. Не позвольте псевдопатриотам принудить вас опустить руки и быть уверенным, что все зря.

Есть толк от цифровой экономики. Она более прозрачная, позволяет создавать базы данных на основе которых можно получить более точную статистику реального состояния экономики. Выявить дыры через которые утекают средства. Более эффективнее собирать налоги, пресекая схемы вывода денежных средств.

Почитайте на досуге http://bit.samag.ru/uart/more/67 , может поменяете терминалогию и " электронному фашизму" найдете другое название.

*
Элли
Подписчик
=> И. С. Коба
"Ну вы там в европах совсем что ли разучились головой думать ? Каким образом цифровая экономика позволит эффективно котролировать расход средств ?????????"*
Вам ИС Коба - человеку с менталитетом из прошлого, этого объяснить невозможно. Даже, если я тут три часа потрачу на разъяснения и приведу кучу примеров из жизни. Вы все равно будете свое толдычить. Уже проходили.

Я своей родине плохого не желаю. И находясь в ЕС вижу преимущества цифровой экономики. *

Элли, а Вы точно в Европе находитесь? Потому, что такие представления о Европе присущи людям, которые никогда в Европе не были, а только смотрят телик.
В Европе сейчас тотальная слежка. Заходишь в магазин и смотришь, например чайники, приходишь домой и тебе уже на телефон приходит реклама чайников! Все и всё идентифицируется в Европе. Там уже электронный концлагерь. Вы не в курсе, что IBM построили во Франкфурте огромные здания для сбора на всех информацию на электронных носителях? Жизнь организовали так, что если тебя берут на работу, то ты должен пятки лизать работодателю. Если ты безработный, то получаешь на руки 404 евро! А все остальное фонд занятости перечисляет в карман хозяина квартиры в которой живет безработный. Люди хотят работать на себя и свою страну, как при товарище Кобе!!!! И представления у него о жизни не старые, а нормальные. Вы не в курсе, что европейские банки пишут % - центную ставку6,95, а когда берешь кредит, то она увеличивается до 35 %. Вы не понимаете, что люди не хотят, чтобы данные об их здоровье знал весь мир, так как данные внесены в комп! Люди хотят мед. карточку на бумажном носителе, и чтобы хранилась дома. А больничный подделает в компьютере любой хакер. Я хочу зарплату получать по ведомости, и чтобы никакой банк не имел возможности отслеживать мои покупки. Вы не в курсе, что в Европе иностранцы как скоты должны с 2011 года сдавать отпечатки пальцев!? Вы не в курсе, что в Европе если у тебя нет телевизора и интернета, то ты все равно должен платить сбор по закону за пользованием телевизором в карман транс - нац. компаний? Это что Европа семимильными шагами шагает? Только вопрос -куда? Если человек в чем-то виноват, пусть докажут, а не унижают нормального человека отпечатками пальцев. Я не хочу как в Европе отдавать пол-зарплаты за квартиру! Вы зачем рассказываете о Европе неправду? Сейчас в Европе женщина выходит одна на улицу с газовым балончиком. Почему Вы не говорите, что Валерий Викторович прав? В Европе на улице одни наглые черномазые. И убил меня один случай окончательно- в С-бане в Германии ребенок одной негры бросал мусор на пол. Подошел один старый немец и стал поднимать мусор и при этом еще лебезил перед негрой! Я не хочу такого!!! Я хочу как при товарище Сталине, чтобы люди гордились своим трудом, своей страной, чтобы не было унижений при поиске работы, чтобы если кто-то оступился, то его бы не добивали, а поддержали, и главное- чтобы не было хозяев, чтобы люди сами были хозяевами!!! А курортный сбор- это доведение россиян до белого каления перед выборами. И хорошая попытка вызвать сомнения у крымчан в правильности рос. выбора.

Для Элли
Ольга Четвирикова объясняет что такое цифровая экономика. Главная цель цифровой экономики и т.д. https://www.youtube.com/watch?v=PiFveIu5-8U

И.С. КОБА
Что толку от электронной экономики , если и так ВСЕ (ФСБ, ген прокуратура и пр. да и сами люди) знают - КТО, ГДЕ и СКОЛЬКО ВОРУЕТ , но никак не реагируют на это и вместо , как минимум, тюрьмы (а во всех странах, кроме ЕС , смертная казнь за коррупцию ,) - идут на повышение.
Но вам этого не понять

Электронный фашизм будет хорош только тогда, когда на самом верху всем заправлять будет железный, холодный и беспристрастный электронный разум. Которому самому от нас - ничего не надо. Почему мы боимся сливать кому-то свои персональные данные? Да просто потому что боимся, что он, этот кто-то, воспользуется этими данными - в своих интересах против меня. Пока в ФСБ, прокуратуре и т.п. есть живые люди с инсайдерским доступом, - они могут сами воспользоваться, или, скорее, - продать другой заинтересованной стороне - мои личные данные. А если чьи-то интересы (зарплата, премия, повышение) будет зависеть от того, сколько выявлено "нарушителей" чего-то там, то людей будут - активно подставлять. Стоит тебе набрать слово "трава" или "грибы", - и ты уже "наркоман", стоит выплеснуть эмоцию. типа "поубивала бы!" - и ты уже "террористка", ну, там каждый может стать каким-нибудь "педофилом" просто потому что кто-то там захотел подтянуть показатели. А то, видите ли, чой-то мало их поймали за этот месяц. А Системе - просто надо материал, чтобы обеспечить "минуту ненависти"... Вот, пока есть такие критерии и возможности, - то всегда будут находится (не)люди, которые готовы ради своих мелко-шкурных интересиков (премия, повышение, благодарность от начальства) пройти по головам других людей. Кого-то ни за что упрятать в тюрьму, у кого-то отобрать детей (ага, чтобы тех сначала изнасиловали в детдоме, а потом продали на органы американским пидорасам), кого-то довести до самоубийства... Зато - смотрите как мы боремся!

Марс
А курортный сбор- это доведение россиян до белого каления перед выборами. И хорошая попытка вызвать сомнения у крымчан в правильности рос. выбора.

Вот, это - именно так. Конкретно по этому вопросу. Я тут уже посчитал, во что мне обойдётся этот "курортный сбор". Если я поеду в тот же Крым, то - не один. Как минимум, - втроём. А 300 рублей в сутки - это весьма существенная разница. Это 4500 за две недели или 9000 в месяц. Поэтому либо я туда - вообще не поеду, либо буду мухлевать. Руками, ногами и зубами.

И.С. КОБА
В том то и дело, что опять за счёт народа , хотя : Путин - У нас есть нефть , газ , золото , алмазы .....
https://youtu.be/zt7DNvaMOIc?t=1m1s

Только З/П почему то у простых людей 10-15 тыр.

Ну так он правильно сказал "У нас есть нефть , газ , золото , алмазы"
у них и есть ))))))

Элли
Даже, если я тут три часа потрачу на разъяснения и приведу кучу примеров из жизни

Все равно ЗП останется 10-15 т.р. )))))))))))))))))))

Элли
дела снятых губернаторов и тд

Элли! Скажите! Среди снятых губернаторов был хоть один олигарх????

=> Марс
Судя по перечисленным "зверствам" в ЕС вы их не на собственной шкуре пережили, а просто собрали в кучку из новостной ленты (все под капирку), о России можно собрать не менее сочную кучку, хотя да проблемы другие. Кое что вы просто исказили видимо запамятовали. Это я про чайник, кстати знаете как история закончилась? Теперь при входе в торговый дом вы соглашаетесь или отказываетесь от рекламы на основе статистики забитых в гугл фраз, то есть даете или не даете доступ (но в стране, где я живу вообще такой проблемы не было). Про пятки хозяину лизать это что личный опыт?

"Если ты безработный, то получаешь на руки 404 евро! А все остальное фонд занятости перечисляет в карман хозяина квартиры в которой живет безработный."
Вот ведь бедолаги оба и безработный и хозяин квартиры :). Вы хоть читаете, что пишите.

Я в своих комментариях И . С . Коба писала еще и такую фразу " Европа разная". Ваши обвинения во лжи безосновательны. Я не вру. Что вижу, то и пишу. Живу в Словакии часто бываю в Венгрии.

Перечисленные вами проблемы в основном касаются западной Европы ( Британии, Франции, Германии, Италии). Вы меня спрашиваете почему я не скажу, что Валерий Викторович прав. Да он прав система в западных странах ЕС не выдерживает натиска проблем, поэтому Восточную Европу по максимому стабилизируют. Когда тетя Меркель бросила кличь все мигранты добро пожаловать в Германию, туда хлынули не только беженцы, но и вполне уже угнездившиеся мигранты из всей Восточной Европы. А еще какая то фирма с американской символикой организовывала чартеры за 50€ до Лондона. И пиарила этот маршрут в циганских деревнях, целыми семьями уезжали. У нас еще три года назад после 6 вечера вся лужайка на детской площадке была застелена ковриками с беременными арабками выгуливающими своих 3-5 детей. В 2015 их как корова языком слизала.

."Вы не в курсе, что европейские банки пишут % - центную ставку6,95, а когда берешь кредит, то она увеличивается до 35 "

Сложно понять о чем вы без пояснений. У меня ипотека на 10 лет под 2,3% с фиксацией процента на 5 лет. Если бы я ипотечный кредит взяла сегодня процент бы был 1,67 %.
Обычный кредит в зависимости от банка от 3,5% и до 7%, что там за схема у вас с 35% поясните. Быстрые деньги что ли? Так они во всем мире от 24-36% годовых.

"Вы не понимаете, что люди не хотят, чтобы данные об их здоровье знал весь мир, так как данные внесены в комп! Люди хотят мед. карточку на бумажном носителе, и чтобы хранилась дома"

Свою первую дочь я родила еще в России полюс уже тогда был электронный, карту дочери я обманом получала на руки ( говорила что записана к врачу) так как это было запрещено и мне это мало что дало, так как прочитать, что там в ней понаписали было невозможно. Это было 9 лет назад. Что то изменилось за это время?

Здесь карта в трех экземплярах. Две на бумажном носители и одна электронная, доступ к электронной только у лечащего врача, по необходимости он может отдельные файлы послать другому необходимому вам специалисту, но это редкий случай при тяжелых заболеваниях и большом объеме инф. , обычно просто распечатывают необходимый объем обобщенной инфы. Ведение электронной копии имеет много преимуществ, в том числе и то, что система сама сигнализирует врачу, если назначаемые им лекарства несовместимы, в этом случае доктор должет подтвердить свое решение. Одна бумажная копия карты у доктора, другая у меня, она наполняется автоматически так как доктор после посещения распечатывает информацию о посещении, о проведенных анализах и результатах и отдает мне на руки.

"Я хочу зарплату получать по ведомости, и чтобы никакой банк не имел возможности отслеживать мои покупки"

Для этого вам достаточно указать в договоре, что зарплату вы хотите получать в наличных или обналичить то, что вам перевел работадатель на счет. И покупайте в свое удовольствие за нал и ни один банк не узнает, что вы еврей едящий свинину. :)

Алексей Ник.
Думайте о хорошем, ну почему обязательно разворуют?

Так я как раз и думаю о хорошем ))))) и вижу плюсы.

Марс
Там где гость не берет квитанцию, забирают кур. сбор себе в карман. Так что сбор ложится на плечи отдыхающих

Шикарно. Писал, писал - и перед последним процитированным сообщением мозг отказал?
Математику учили в школе, или как обычно?

Марс
Для справки- в Крыму при Украине в гостиницах уже взимали кур. сбор с отдыхающих. И что, сильно улучшилась инфраструктура и дороги в Крыму???

Вы меня спрашиваете за укров и что они с деньгами делали?
Вы хорошо себя чувствуете?

Элли
если вы собираетесь в своем саботаже курортному сбору дойти до такого абсурда, это не значит, что и все остальные отдыхающие последуют вашему примеру. :))

В данном случае вынужден констатировать, что отдых дикарём имеет некоторые особенности, за что его и любят. Я вот, например, неделями в лесу жил в тайге (не один конечно), и мне было бы интересно как раз аналогично в Крыму пожить, а не в отелях. Это даже не вопрос курортного сбора как такового. Впрочем, у критикуемого товарища может быть иная логика.

Наталья Анатольевна
В конечном счете - на карман приезжих. Никакой отель не будет заниматься благотворительностью.

У любого отеля есть затраты, которые он несёт даже в том случае, если пустует.
Да и никто не говорит за благотворительность. Не те суммы вообще.

И.С. КОБА
НО в России КОРРУПЦИЯ - это ОСНОВА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ и никакая цифровая экономика НИЧЕГО С ЧИНУШАМИ НЕ СДЕЛАЕТ , пока всё это БЕЗНАКАЗАННО и даже ПООЩРЯЕТСЯ.

Вы написали полнейшую ерунду.

Злой Кот
Да к чему эти расчеты? ))))
Отели Турции

1. Чтобы показать, что сбор этот будет минимум на порядок меньше, чем затраты на отдых, а может и на два порядка.
2. А при чём тут Турция?

И.С. КОБА
В том то и дело, что опять за счёт народа , хотя : Путин - У нас есть нефть , газ , золото , алмазы

Когда некто начинает в тебе писать обо всем хорошем против всего плохого и бредить на откровенно левые темы, невольно возникает ощущение, что проблема настолько его задела, что этот некто хочет отвлечь внимание от обсуждения основной темы и заболтать её.

И.С. КОБА
А 100р в день с человека намажешь ????

А их вообще не надо намазывать никуда.
Вообще если кто считать не умеет: 1 млн отдыхающих по 10 дней = 1 млрд. рублей.
В реальности - ещё больше.

И.С. КОБА
Какие это ещё проверенные методы ? Электронный фашизм ???
Как это всё по европейски.

Сколько можно с такой упёртостью всем демонстрировать, что ничего не понимаете в предмете обсуждения? Зачем Вы это делаете? Все уже давно всё поняли.

И.С. КОБА
То, что вы видите в ЕС , не работает в России - ВПРИНЦИПЕ , в виду ОТСУТСТВИЯ НАКАЗАНИЯ для чинушей.

Опять враньё.

И.С. КОБА
Что толку от электронной экономики , если и так ВСЕ (ФСБ, ген прокуратура и пр. да и сами люди) знают - КТО, ГДЕ и СКОЛЬКО ВОРУЕТ , но никак не реагируют на это и вместо

Вы бредите.
Вот некий баран взял и придумал, что свадьба судьи стоила столько-то.
Это тоже типа все знают?
Вы в курсе, чем отличаются слухи от фактов?

Злой Кот
Среди снятых губернаторов был хоть один олигарх????

Вы вообще поняли сами, что спросили?

=> Марс
" Вы не в курсе, что в Европе иностранцы как скоты должны с 2011 года сдавать отпечатки пальцев"

Ну во- первых не как скоты и не все, а те кто собирается жить и работать в ЕС. Еще те кто получают биометрические паспорта и пользуются безвизом ( как украинцы), но это немного другое, отпечатки снимает Украина с украинцев.

И вы наверно не в курсе, но в России отпечатки пальцев для мигрантов претендующих на работу и проживание в России тоже обязательны, как и в ЕС.

"Дактилоскопия мигрантов в России – явление не новое. Еще в 2012 году такой вид регистрации для мигрантов ввели в Санкт-Петербурге, тогда еще на добровольной основе. С 2013 года приказ ФМС ввел прохождение дактилоскопии иностранными гражданами в обязательном порядке для получения документов, сделав обязательной дактилоскопию для РВП, ВНЖ, разрешения и патента на работу. "

Более того в ноябре 2016 года МВД выступило с инициативой ввести обязательную дактилоскопию для всех иностранцев въезжающих на территорию РФ, короче и для туристов.

Рогов Андрей
А 300 рублей в сутки - это весьма существенная разница. Это 4500 за две недели или 9000 в месяц. Поэтому либо я туда - вообще не поеду, либо буду мухлевать. Руками, ногами и зубами.

Всё проще: отели снизят цены, чтобы привлечь посетителей.
Только не надо сказок, что так не бывает: в июле в красной поляне трёшка с завтраком была штукарь рублей, бери - не хочу, до моря - автобус несколько раз в сутки бесплатно.

=> Марс
" Вы не в курсе, что в Европе если у тебя нет телевизора и интернета, то ты все равно должен платить сбор по закону за пользованием телевизором в карман транс - нац. компаний?"

Не транс нац. компаниям, а национальному телевидению. 2,8€ с одного жилья. У нас это РТВС 1,2 занимается не просто равлекательным ТВ, а образовательным. В том числе транслирует российские фильмы и даже документальные фильмы о Наполионе, Сталине, Николае 2 без перекручивания истории ( фильмы сняты медиагруппой Россия 1). Весной "Тихий Дон" старую версию показывали. Это из того, на что случайно наткнулась, я мало телевизор смотрю. Еще есть передача "Народный магазин", в которой расказывают чем живут общины в Словакии, в том числе и русская община, а так же освещают культурные мероприятия связанные с Россией.

На венгерском канале утрение и вечерние новости на венгерском, русском и китайском языках.

=> Марс
"Вы зачем рассказываете о Европе неправду? Сейчас в Европе женщина выходит одна на улицу с газовым балончиком.

Что вижу вокруг, то и рассказываю. С балончиком я не хожу, хотя живу в крупном городе страны.
Вгородах насыщенных мигрантами наверняка так оно и есть. Но это далеко не на всей территории ЕС. Еще раз спасибо тетя Меркель.

"Почему Вы не говорите, что Валерий Викторович прав? В Европе на улице одни наглые черномазые. "

Что то я такого от Валерия Викторовича не слышала.
" И убил меня один случай окончательно- в С-бане в Германии ребенок одной негры бросал мусор на пол"
Этот случай вас убил в тот момент, когда вы наслаждались просмотром роликов в ютубе о том, как мигранты мочат толерантных европейцев? Попробуйте в поисковике ютуба задать более позитивный запрос, вы увидите и другую Европу.

Элли
*Не транс нац. компаниям, а национальному телевидению. 2,8€ с одного жилья. У нас это РТВС 1,2 занимается не просто равлекательным ТВ, а образовательным. В том числе транслирует российские фильмы и даже документальные фильмы о Наполионе, Сталине, Николае 2 без перекручивания истории ( фильмы сняты медиагруппой Россия 1). Весной "Тихий Дон" старую версию показывали. Это из того, на что случайно наткнулась, я мало телевизор смотрю. Еще есть передача "Народный магазин", в которой расказывают чем живут общины в Словакии, в том числе и русская община, а так же освещают культурные мероприятия связанные с Россией.

На венгерском канале утренние и вечерние новости на венгерском, русском и китайском языках.*
Вы что не понимаете, что люди, которые не смотрят телевизор не должны за него платить? Какая разница что там показывают, Наполеона или русские балалайки, если у человека нет телевизора?
2,85 Евро? Вообще то 17,50 Евро в месяц! За так называемыми нац компаниями стоят частные олигархи из транс нац компаний, которые продвигают свои интересы и еще деньги берут.

+ Сергей
Подписчик
*Шикарно. Писал, писал - и перед последним процитированным сообщением мозг отказал?
Математику учили в школе, или как обычно?*

У Сергея уже мозг отказал!

* Марс
Для справки- в Крыму при Украине в гостиницах уже взимали кур. сбор с отдыхающих. И что, сильно улучшилась инфраструктура и дороги в Крыму???
Вы меня спрашиваете за укров и что они с деньгами делали?
Вы хорошо себя чувствуете?*

Я не спрашиваю, я говорю что взимание кур. сбора не гарантирует развитие курортов и дорог. Вы из тайги точно вышли ? Или дикарем там остались?

Элли
*Этот случай вас убил в тот момент, когда вы наслаждались просмотром роликов в ютубе о том, как мигранты мочат толерантных европейцев? Попробуйте в поисковике ютуба задать более позитивный запрос, вы увидите и другую Европу.*

Если это так, то найдите мне этот ролик на ютубе.

*Перечисленные вами проблемы в основном касаются западной Европы ( Британии, Франции, Германии, Италии).*

Так я и говорю о Западной Европе - Германии, Франции и т.д. Мигранты в Восточную Европу не сильно лезут. Ваши высказывания поэтому необъективны. Вы не знаете о чем пишете. Вы не находитесь в Европе. А там где Вы находитесь для Западной Европы не Европа, а страны второго сорта.

Элли
конечный получатель этих средств будет, рабочий положивший плитку в общественном парке, музыкант которого пригласили на бесплатный концерт, пиротехник отстрелявший фейерверк на день города и тд. В итоге на масло и не только. Масло не конечная цель, конечная цель круговорот денежных средств в экономике

Просто прекрасно)))) Элли, я Вам удивляюсь. Вот вчера посмотрела от Владимира Пронина...там не все по теме, но очень наглядно о распределении средств,
https://www.youtube.com/watch?v=2UDYP3NGT8U
цитата из видео: "Все чаще дело не в недостатке денег, а неэффективном их использовании" ( Голикова, эффективный менеджер РФ).
А Вы о каких-то ста рублях из имеющихся трехсот на день, действительно - весело, даже смешно предполагать, чем еще не доволен этот наш неправильный русский народ.

=> Марс

"Так я и говорю о Западной Европе - Германии, Франции и т.д. Мигранты в Восточную Европу не сильно лезут. Ваши высказывания поэтому необъективны. Вы не знаете о чем пишете. Вы не находитесь в Европе. А там где Вы находитесь для Западной Европы не Европа, а страны второго сорта."

Успокойтесь Марс, поберегите здоровье. Ну хорошо я не знаю о чем пишу ( видимо болею чем то:) и в Европе не живу, вам виднее. И даже ваше убеждение, что для кого-то я человек второго сорта, меня не коробит. Особенно после всего того, что вы написали про Западную Европу следует то, что жить "не в Европе" и быть людьми "второго сорта" намного безопаснее и дешевле. :)

Я несколько раз написала, что Европа разная. Поэтому обвинения в необъективности неуместны. Из Британии, Бельгии, Германии ( те кого лично знаю, перечень стран наверняка больше) сейчас массово возвращаются целыми семьями с детьми толком не знающими родного языка. Пока не закрыли границы может и вам перебраться на территорию "людей второго сорта" с настоящей Европы (где вы там обитаете) раз там такой мордор или в Россию вернуться.

=> Наталья Анатольевна

"цитата из видео: "Все чаще дело не в недостатке денег, а неэффективном их использовании" ( Голикова, эффективный менеджер РФ"

Ииииии?......
Вывод какой, сесть ручки сложить и ничего не делать.
Позвольте правительству раскрутить маховик экономики. Но ведь большинство здесь собравшихся с одной стороны не желают никаких изменений, с другой заявляют, что все плохо, плохо все, коррупция так жить дальше нельзя.

Медведев предложил программу развития цифровой экономики до 2024 года, одной из решаемых ею задач как раз является более эффективное использование средств, а так же контроль за движением этих средств. Мы (большинство форумчан) начинаем всех делить на своих и чужих, на представителей страновиков или ГП ( как-будто в России своих влиятельных сил не существует) и ищем подвох во всем. Еще ничего не сделано, а мы уже заявляем о провале. Живем по авторитету. Стоит Валерию Викторовичу произнести " цифровая экономика это не плохо, курортный сбор поможет развитию туризма в регионах" и мы сразу придумаем кучу доводов ЗА.

Общество России постоянно из-за бугра бударажат, власть намеренно отводит удар от гаранта конституции, если его дернуть все посыпется. Переводят негатив на Медведева и др. Создают Навального, прости господи. Путин, Медведев, Справедливая Россия это все одна команда. Они вынуждены разыгрывать спектакль разделенности на лагеря, только из-за того, что Вашингтон каждый год выделяет миллионы на разделение общества на белых и красных. Хотели разыграть повторение революции 1917 года, а за ней и подобие классовой борьбы с репрессиями. Неимоверные усилия прикладываются федеральными каналами, чтобы это разделение не перерасло в физические столкновения. Одним чтобы успокоились Собор чуть отдать не пришлось, для вторых таблички со Сталиным вешают.

"А Вы о каких-то ста рублях из имеющихся трехсот на день, действительно - весело, даже смешно предполагать, чем еще не доволен этот наш неправильный русский народ"

Не 100р, а 50р пока (так писали форумчане). И курортный сбор это лишь часть проводимых правительством России экономических реформ. Которые должны запустить экономику в регионах. Это сегодня у вас 300 р. на день. А через пару лет возможно будет в два раза больше. Когда у нас было по 5 € на день отдыха, то мы просто не перлись в соседний регион, а отдыхали в своем крае, где на нас сбор не распростронялся.

Я позволяю себе писать, только из-за того, что тут, где я живу проходили те же самые реформы немного с опережением ( года на 3-4) и я вижу результат. На мой взгляд народ и здесь, и в России ничем не отличается, почему же словакам удается преоразовать свою страну, а русским это не удастся? Надо только не поддаваться пропаганде проплачиваемых из-за бугра экспертов писсимистов, убеждающих нас в том, что для русских коррупция это основа государства, как тут выше писал ИС Коба. Я верю, что Россия станет самой комфортной страной для проживания, на всей ее огромной территории. Мне найти работу и развиваться в России было тяжелее, чем моему брату, у нас с ним разница 10 лет. Инфраструктура города, из которого я уехала и где и сейчас проживают мои родственники, кардинально изменилась за 15 лет. Изменения в лучшую сторону по всей стране есть, если снизить возможности для коррупции и расшевелить общество, научить его давать пинка "чинушам", то изменения к лучшему будут более стремительны.

Элли
Позвольте правительству раскрутить маховик экономики.

Я все больше прихожу от Вас в восхищение))) Сначала с 1991 года планомерно били и рушили прекрасную плановую экономику СССР, а сейчас не могут раскрутить маховик экономики? Гы))) Какой такой... экономики? Экономика, работающая на олигархат давно раскручена и собственно , сам олигархат ею доволен. Фигня, что народ миллионами нищает, зато Правительство делом заняты , зарплату получают, на экономических форумах долго и нудно говорят о прекрасном, все время в творческом писке. А в журнале Форбс ежегодно прекрасно отражаются результаты раскручивания маховика такой экономики.

Элли
почему же словакам удается преоразовать свою страну, а русским это не удастся?

:-) Потому что европейцы всю тысячелетнюю историю сидят на ресурсах России, да еще при этом мнят себя неизвестно кем, каким-каким там сортом?))
Да еще смеют поучать, как России надо делать.

Элли
Изменения в лучшую сторону по всей стране есть, если снизить возможности для коррупции и расшевелить общество, научить его давать пинка "чинушам", то изменения к лучшему будут более стремительны.

Изменения к лучшему, они, конечно - должны быть, но отнюдь не факт, что именно благодаря курортному сбору. Как уже было написано, курортный сбор - не добавит ни копейки в регион, а только перераспределит средства. отберёт у отелей и пансионатов и переложит в карманы чиновников. Общее количество денег - только уменьшится (за счёт того, что кто-то - вообще не поедет, для него чаша весов качнётся в сторону заграницы). У нас - такие условия, такой менталитет, по крайней мере. Да и в Европе (пусть даже Восточной, которая "второго сорта") - вовсе не факт, что все улучшения произошли - именно благодаря (а не вопреки) курортному сбору.

И поехал ловить щук. В этом что-то есть...

+ Сергей
Вы вообще поняли сами, что спросили?

А Вы поняли почему я это спросил??? )))))))))

Рогов Андрей
за счёт того, что кто-то - вообще не поедет, для него чаша весов качнётся в сторону заграницы

Ну, курортный сбор не станет конечно причиной поездки за границу, тот у кого хватает на заграницу на сто рублей смотреть не станет. От этого сбора большого толка не будет, а вот лишний раз народ злить зачем? Мало им первого июля c очередными повышениями тарифов?

Марс
Я не спрашиваю, я говорю что взимание кур. сбора не гарантирует развитие курортов и дорог

ОТСУТСТВИЕ сбора - гарантирует отсутствие развития собственными силами. Это 100%.

Злой Кот
А Вы поняли почему я это спросил??? )))))))))

Понял ли я, почему Вы задали бредовый вопрос?
Ну, скажем так, догадываюсь... )))))

https://pp.userapi.com/c837636/v837636792/4f1a7/H6yWeF-gd0Q.jpg

+ Сергей
ОТСУТСТВИЕ сбора - гарантирует отсутствие развития собственными силами. Это 100%.

Бред. А как же тогда понятие местного бюджета? В том числе, - в абсолютно некурортных регионах.

+ Сергей
Понял ли я, почему Вы задали бредовый вопрос?

Ну ведь Ваш вопрос, который был задан на мой не менее бредовый, так ведь! )))))))))))))
Или Вы просто притворяетесь, что не поняли? )))
Полагаю, что Вы не настолько глуп, чтобы не понять такого простого намека, а Ваша реакция это такая тонкая попытка небольшого троллинга оппонента.
))))))))))))

Вот что думают туристы по поводу этого сбора
https://news.mail.ru/society/30607023/?frommail=10

Насчет распилов все конечно так, но хоть что-то в бюджет попадет.
А вот про неподъемную нагрузку на туристов, которая повлияет на их планы...
50 рублей умножить на 30 дней = 1500 на человека за отпуск
Это много?
Извините, НЕ ВЕРЮ

=> Наталья Анатольевна

Спасибо за ваше восхищение мною.

Тут Таран, как на заказ, о людях склонных к безцельной ворчливости. Посмотрите проанализируйте свое отношение к происходящему.
https://m.youtube.com/watch?v=nfYm1HzjcsI

У вас или очень короткая память или вы не жили при плановой экономике в последние ее три пятилетки. Планировать тоже надо уметь и приоритеты правильно раставлять. И видимо вы проспали последние 15 лет, когда государство постепенно строилось заново после времен политики Чубайса и Гайдара. Вы то и дело оды Путину поете на других ветках, а тут просто обнуляете усилия его команды, заявляя, что все в России для олегорхата и ничего для людей. Это искажение реальности. Видимо красота вашей души вам не позволяет видеть позитив.
https://m.youtube.com/watch?v=lnwYZgW7e6c

Россия в свое время гнила с головы, эта гниль уже давно до хвоста дошла. И если голова России постепенно от гнили освобождается, то тело и хвост еще очень воняет. Чтобы тело (чиновники всех мастей и правоохранители) побыстрее стало здоровым хвост тоже должен постораться, перестать просто вонять и направить свою позитивную энергию в правильное русло, а именно перестать ныть и начать действовать, оказывать давление на власть на местах, самоорганизовываться.

Элии
"На мой взгляд народ и здесь, и в России ничем не отличается, почему же словакам удается преоразовать свою страну, а русским это не удастся? Надо только не поддаваться пропаганде проплачиваемых из-за бугра экспертов писсимистов, убеждающих нас в том, что для русских коррупция это основа государства"

Наталья Анатольевна
" Потому что европейцы всю тысячелетнюю историю сидят на ресурсах России"

То есть словаки смогли преобразовать свою страну, потому что тысячу лет сидели на ресурсах России. Хорошо пусть так оно и есть. Тогда вопрос, а россияне не сидели на ресурсах России? То есть европейский бонус, для достижения благополучия, это российские ресурсы, за которые европейцы платили, нам не помог потому что был даром? Вы вообще думаете прежде чем пишите или так просто на вентелятор набрасываете, вдруг заденет собеседника?

"Да еще смеют поучать, как России надо делать"

Советы и опыт от европейцев можно не использовать. Но тогда надо, что-то свое придумать. Хотя зачем велосипед снова изобретать? Ведь абсолютно естественно то, что отели вкладываются в совместное благоустройство общественных мест, это в их интересах они в первую очередь и будут контролировать расход средств муниципалитетом. Цены для потребителей сначала вырастут, а потом реальность рынка заставит отели приспособить цену возможностям населения.

Вы против курортного сбора, так как считаете, что этот механизм развития туризма в регионах в России не будет работать? Вы против правительства, которое разработало закон? Вы против региональных властей?

Вот когда закон вступит в силу и будут выявлены нарушения или не эффективное использование средств, надо выражать свое негодование к конкретным лицам допустившим это и не только, нужны еще и действия. А не вести себя по принципу " баба яга против!"

Димитрий
1500 на человека за отпуск
Это много?

1500 по сравнению со 100 или 150 тыр это конечно как слону дробина с финансовой точки зрения, для того кто в состоянии потратить на отпуск 100 тыр ну или даже 50 тыр это даже не заметно, но это "давит" чисто психологически. Поэтому и недовольны. Любое очередное какое-нить повышение в первую очередь давит психологически, заставляет понять, что конца этим повышениям не предвидится, вот и недовольны.

*Элли
Подписчик
=> Марс
"Если ты безработный, то получаешь на руки 404 евро! А все остальное фонд занятости перечисляет в карман хозяина квартиры в которой живет безработный."

Вот ведь бедолаги оба и безработный и хозяин квартиры :). Вы хоть читаете, что пишите. *

Вот такая фраза как лакмусовая бумажка определяет человека, который не знает о чем пишет. Укробендеровцам сумма 404 Евро - верх счастья, но для Европы на такую сумму прожить невозможно. Поэтому перлы Элли для меня не интересны и тем более ее глупые советы. Она не живет в Европе, может быть ездит туда туристкой. Но для того, чтобы к ней здесь прислушались говорит, что живет в Европе и все о Европе знает.

*Это я про чайник, кстати знаете как история закончилась? Теперь при входе в торговый дом вы соглашаетесь или отказываетесь от рекламы на основе статистики забитых в гугл фраз, то есть даете или не даете доступ (но в стране, где я живу вообще такой проблемы не было). *

Причем здесь гугл, если при входе в магазин сканируют и идентифицируют лица без согласия на то людей? И обо всем остальном такой же бред.

=> Марс

"Она не живет в Европе, может быть ездит туда туристкой. Но для того, чтобы к ней здесь прислушались говорит, что живет в Европе и все о Европе знает. "

Я все знаю о Словакии, а не о всей Европе, так как в ней живу. И пятый раз пишу фразу, Европа разная. Хорошо знаю как живут в Венгрии, Чехии, Польше так как есть возможность туда ездить, плюс понимаю и могу читать по ческий и по польский и часто погружаюсь в информационное поле этих стран, из любопытства.

Вы пытаетесь обнулить мною сказанное не аргументами, так как их нет, а обвинениями меня во лжи. Заметьте я вас во лжи не обвиняла, предполагала, что вы живете на Западе Европы возможно в крупном городе, поэтому вы видите другие вещи и о них пишете. Вы же меня называете туристкой. Каждый судит по себе.

И как мои комментарии, даже если они сплошь выдумка, мешают россиянам изучать законы и понять какие позитивные изменения могут принести эти законы.

Марс и Наталья Анатольевна обвиняют мяня абсолютно в противоположных вещах, на основе одних и тех же комментариев. Это говорит о том, что за обвинениями стоит не истина, а субъективное эго.

=> Марс

"Укробендеровцам сумма 404 Евро - верх счастья, но для Европы на такую сумму прожить невозможно."

В Европе самая большая нагрузка это оплата жилья. В восточной Европе благодаря социализму большой процент населения живет в своем собственном жилье. В западной Европе, особенно в мегаполисах, жилье арендовывают. Это действительно накладно. Но как вы сами пишете на жилье безработному выделяют деньги отдельно. Суммы по странам разные (пока их хотят постепенно уровнять). 404 € это вы про Германию наверняка пишете (там от 327-404€+ дополнительные выплаты). Еда и одежда в Германии по сравнению с той же Словакией дешевле. Это видно по биркам на товарах. Там цены указаны сразу для каждого региона и в разных валютах, например футболка для SK 5,99€, для CZ 144 CZK-ces. korun, a для DU 4,50€. 404 € на человека при условии, что ему не надо оплачивать жилье вполне достаточно. Вам бы не хватило, если бы вы получали 28 000 рублей при том, что хлеб стоит от 65-80 р, молоко 35р, мясо кг. 210-500 р. И на жилье вам отдельно субсидию дают или за вас платят сразу арендатору. Плюс пособия на детей. Зачем вы пишите про укробандеровцев, которым хватит. И мне бы хватило и вам.

К тому же это пособие платится тем кто уже долго не работает или его зарплата была ниже 1000 €. Если выше то сумма пособия тоже выше (от 467,70 до 1289,70) на протяжении 12 месяцев. Если вы не нашли работу за это время, то пособие снижается до уровня от 327-404€. Источник моих слов http://ru-geld.de/benefits/#sum-costs-benefits-in-germany

У нас на пособиях в основном сидят цигане. Если собрать все их дотации в кучу, то получается что работающий иногда меньше их получает. Народ начал бунтовать. Сейчас взрослых неработающих больше нескольких лет ( точно не помню) и получающих пособие обязали при получении пособий отрабатывать по 80 часов в месяц на общественных работах. Чтоб уж совсем неразленивились и не превратились в трутней.

"Причем здесь гугл, если при входе в магазин сканируют и идентифицируют лица без согласия на то людей?"

Система распозновалие лица человека в общественных местах началась тестироваться в Германии с августа 2017 года. И она никакого отношения к рекламе чайников о который вы писали ранее не имеет. А связана с обеспечением безопасности, с которой как вы сами пишете в ЕС проблемы, особенно в групных мегаполисах. Вы все вкучу собираете для того, чтобы подогнать под свое субъективное убеждение, что там мордор. Если вы этот мордор сами в оочию наблюдаете и для вас жизнь в этом мордоре невыносима на пособие 404€, переберайтесь туда, где все впорядке. А если заочно разглагольствуете, то нечего тут других туристами называть.

*Элли
Я все знаю о Словакии, а не о всей Европе, так как в ней живу. И пятый раз пишу фразу, Европа разная. Хорошо знаю как живут в Венгрии, Чехии, Польше так как есть возможность туда ездить, плюс понимаю и могу читать по ческий и по польский и часто погружаюсь в информационное поле этих стран, из любопытства. *

Если не понимаете, о чем я говорю наберите в том же гугле - Вишеградская четвёрка, группа. Валерий Викторович уже говорил для чего она создана, смотрите его видео. И тогда поймете, что все вышеперечисленные страны не являются по сути Европой, которую приговорили. Да и французы, немцы, даже итальянцы презирают Восточную Европу и не считают ее Европой.

*Система распозновалие лица человека в общественных местах началась тестироваться в Германии с августа 2017 года. И она никакого отношения к рекламе чайников о который вы писали ранее не имеет. А связана с обеспечением безопасности, с которой как вы сами пишете в ЕС проблемы, особенно в групных мегаполисах.
Идентифицируют лица без спроса в Европе уже давно и как сказал Кедми, такая слежка не связана с безопасностью, только с контролем за всеми гражданами как в конц лагере. Смотрите видео Якова Кедми - профессионального разведчика в Израиле, где уж точно были и есть проблемы с безопасностью.
*Если вы этот мордор сами в оочию наблюдаете и для вас жизнь в этом мордоре невыносима на пособие 404€, переберайтесь туда, где все впорядке. А если заочно разглагольствуете, то нечего тут других туристами называть. *
У меня ни слова не было жалобы, я не собираюсь обсуждать тут свое фин и другое положение и я , повторяю, не нуждаюсь в глупых советах. И я не собираюсь врать о жизни в Европе и всегда буду говорить правду. Когда у людей кончаются аргументы они начинают выгонять из страны о которой говорят правду. И я буду говорить правду и никуда не уеду до тех пор пока у укроолухов не откроются глаза на жизнь в Европе.

Злой Кот
такая тонкая попытка небольшого троллинга оппонента

Ничто человеческое мне не чуждо )))

Рогов Андрей
Бред. А как же тогда понятие местного бюджета?

А при чём тут местный бюджет, если речь идёт о ЦЕЛЕВОМ ФОНДЕ?
Ну просто работа будет стоить не 1млн, а 1.5 - вот так вот и напилят.
Но работа всё равно будет, ибо фонд целевой - купить на него себе дачу уже не выйдет.

+ Сергей
Но работа всё равно будет, ибо фонд целевой - купить на него себе дачу уже не выйдет.

У них это и раньше не выходило.

А дачи покупались с распиленных денег , методом

+ Сергей
Ну просто работа будет стоить не 1млн, а 1.5 - вот так вот и напилят.

Так что это Вы бред пишите.

И.С. КОБА
Так что это Вы бред пишите

Это я то? Не смешите.
Видимо Вы пропустили, что из 1.5 млн всё же 1 млн. уйдёт на работу и развитие, а без сбора - тождественный ноль.

Элли
У нас на пособиях в основном сидят цигане. Если собрать все их дотации в кучу, то получается что работающий иногда меньше их получает.

Вы вообще понимаете что пишете? Причем здесь цыгане? В Европе довели людей до крайности, они ходят и просят, чтобы их взяли на работу. Тут такие ходят, что радуются от великого счастья, что их используют 210 часов в месяц! Довели людей до состояния быдла которое только срать и спать должно. Футболку можно взять и бесплатно. Кому нужно здесь тряпье? Его в Африку отправляют. А сколько стоит проезд? Сколько стоит интернет? Т.е. дадут как быдлу футболку и пожрать химических помидоров и артиллерийских снарядов - огурцов, а в музей проехать уже денег нет. В отпуск ездят избранные. Да конечно есть европейцы которые зарабатывают и в отпуск ездят. Но таких от силы 10 %. По телевизору те программы за которые люди как овцы налоги платят брешут. Про Россию показывают только алкоголиков из деревень или богатеев, которые разбрасывают проститутка доллары. Перевод -уничижительный, издевательский для русских. Т.е. я слышу, что говорит русский, а они так его переведут, то он дурачком выглядит.
Элли, что Вы тут делаете? Рассказываете дурачкам как хорошо в Европе? Украинцам уже нарассказывали. Вы сами то где с такими языками работаете в пивном баре? Там языки требуются. Или туалеты на Октоберфесте моете, там тоже берут со знанием языков. Что Вы тут брешете, что люди двинут в Европу и найдут работу на заводе, в институте, в больнице. Да тут только единицы и то по великому знакомству устраиваются. А врач - хирург из России занимается уходом за стариками. Вот и все. Не хотите быть врачами в России, будете в Европе зады мыть! Вот она правда!

*И.С. КОБА
Участник
+ Сергей
Но работа всё равно будет, ибо фонд целевой - купить на него себе дачу уже не выйдет.
+ Сергей
Ну просто работа будет стоить не 1млн, а 1.5 - вот так вот и напилят.

Так что это Вы бред пишите.*

Да у него не все дома, не обращайте внимание.

+ Сергей
Ничто человеческое мне не чуждо )))

Впрочем как и мне )))))))))))))))))

+ Сергей
Видимо Вы пропустили, что из 1.5 млн всё же 1 млн. уйдёт на работу и развитие, а без сбора - тождественный ноль.

А без сбора ВСЕ ПЛАТЯТ КУЧУ НАЛОГОВ в МЕСТНЫЙ и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТЫ и от туда пусть тратят , а не з\п сами себе поднимают в 2 раза.