где вы раздобыли этот охрененный инсайд, пойду возьму кредит вложусь в онкоин

Все криптовалюты это - "МММ" в "Кубе". Разводка для лохов на которой наживаются биржи, производители PC железа, сборщики ферм и прочий сброд. Когда мыльные пузыри начнут лопаться - майнеры и крипто инвесторы начнут выпрыгивать из окон. Вспомните фильм Оливера Стоуна "Уолл-Стрит Деньги не спят". Сцена в которой Майкл Дуглас объясняет на примере цветочных голландских луковиц цветов, как устроена биржа!

Что такое - добывать криптовалюту?
Доллар подменят коином? Все останется как было?

Друзья, мы здесь ДОТУ изучаем и планируем использовать знания на практике или как?
Мы помним о "Законе времени", мозаичности информации, об использовании объективных обстоятельств для достижения субъективных целей?
Криптовалюта через 5-10 лет будет у 80% населения в смартфонах как сейчас банковские карты в кошельках. И помешать этому может только апокалипсис, который мы вроде как отменяем, изменяя с помощью КОБ и ДОТУ информационное состояние общества.
Другое дело, что криптовалюта наносит удар по экономике ссудного процента...! По этому у меня сомнение надо это глобальной элите или нет.!?

Иванов Сергей
Другое дело, что криптовалюта наносит удар по экономике ссудного процента

И каким же образом? Выдать займ под процент можно в чем угодно

Пока ни одна структура не отвечает за обеспечение криптовалюты реальными активами, это - НЕ ДЕНЬГИ. Средство платежа - да, но не более того. Мера стоимости - нет, а это одна из основных функций денег.

Иванов Сергей
Криптовалюта через 5-10 лет будет у 80% населения в смартфонах как сейчас банковские карты в кошельках

Вилами на воде писано.

Димитрий
Средство платежа - да, но не более того. Мера стоимости - нет, а это одна из основных функций денег

Представляю себе, как будут выглядеть передовицы газет: "В первом квартале нынешнего года ВВП страны составил столько-то триллионов биткоинов, что на столько-то миллиардов биткоинов больше, чем за аналогичный период прошлого года! Ура, товарищи!"

Димитрий
Пока ни одна структура не отвечает за обеспечение криптовалюты реальными активами, это - НЕ ДЕНЬГИ.

Рубли тоже не обеспечены активами. Значит, по вашей логике - это тоже не деньги

А точнее не рубли, а билеты Банка России

Андрей
Рубли тоже не обеспечены активами

Рубль один и у него один эмитент. Что мешает множить криптовалюты неограниченному количеству участников?

Андрей, вопрос не к вам лично)

Алексей
Рубль один и у него один эмитент. Что мешает множить криптовалюты неограниченному количеству участников?

Ничто не мешает. Так же как и вам ничто не мешает выпускать свои долговые расписки в любых количествах.

Михаил
Все криптовалюты это - "МММ" в "Кубе".

Обоснуйте. Я лично, могу обосновать что это не правда.

Иванов Сергей
Другое дело, что криптовалюта наносит удар по экономике ссудного процента...!

К сожалению не наносит. Просто заставляет эту экономику меняться. Другой вопрос к чему приведут эти изменения.

Димитрий
Пока ни одна структура не отвечает за обеспечение криптовалюты реальными активами, это - НЕ ДЕНЬГИ. Средство платежа - да, но не более того. Мера стоимости - нет, а это одна из основных функций денег.

В мире НИ ОДНА структура не отвечает за обеспечение НИ ОДНОЙ валюты. Не путайте свои хотелки с реальным положением вещей.

Алексей
Что мешает множить криптовалюты неограниченному количеству участников?

Тупое незнание предмета о котором идет речь, заставляет олухов вроде вас орать то что вы только что ляпнули. Изучите предмет чтобы не выглядеть идиотом хотя-бы в глазах людей знающих.

Suche Vero
Тупое незнание предмета о котором идет речь, заставляет олухов вроде вас орать то что вы только что ляпнули. Изучите предмет чтобы не выглядеть идиотом хотя-бы в глазах людей знающих.

зачем же оскорблять людей? я Путина процитирую:
https://www.youtube.com/watch?v=Vp34ldY-4GU

Хотел ещё спросить вас, что думаете о версии "Правдозора" про биткоин?
https://www.youtube.com/watch?v=2HmMmx-YI2o

Друзья у меня вопрос, тема которого может коснуться каждого. Причем, меня интересует не только ответ, и технология решения: Есть разрозненная информация, создается мозаичная картинка, далее, учитывая аксиому ДОТУ, что все процессы управляются, дается ответ. Также интересно, возможно ли использовать эту информацию в своих целях.
К стати, интересное дополнение к мозаичной картинке: (вообще мое местожительство Евросоюз. а не Россия) несколько лет назад банки у нас в стране начали загонять своих клиентов в обслуживание по мобильным телефонам. Знакомый теллер говорила: мы должны предлагать клиентам заключать кредитные договора через мобильное приложение, тогда не будет платы за договор. Конечно, такие мобильные приложения: как "тряхни телефон, узнаешь остаток на счете", или платежи со смартфона без банковской карты аж на 10 евро - чушь, но сама настойчивость банков наводит на мысли.
Как известно, первые операционные приложения Windows имели игрушку "сапер", чтобы пользователь привыкал работать мышкой.
Возможно и настойчивость банков в предложении услуг через смартфоны также имеет долгосрочную цель?

Suche Vero
наносит удар по экономике ссудного процента..

есть факты в России, когда люди собирают деньги на проекты, к примеру строительство завода, с помощью криптовалюты без банковского кредитования. Хотя это больше похоже на выпуск облигаций с обещанием купонного дохода. Но все же мне кажется, у Путина есть задняя мысль отвязаться от Центробанка с его монополией на эмиссию.

Иванов Сергей
Но все же мне кажется, у Путина есть задняя мысль отвязаться от Центробанка с его монополией на эмиссию.

И отдать право на эмиссию простым гражданам, чтоб они становились более независимыми? Сомневаюсь. Скорее, это процесс, который (пока?) нет возможности зарегулировать.

Н. Андрей
зачем же оскорблять людей? я Путина процитирую

Вы можете цитировать Путина до зеленых чертей. Но не стоит забывать про оглашение и умолчание. (ссылку не смотрел. Но уверен что ВВП говорил о правильном. Он НИ РАЗУ не сказал о биткоине не правду.) Называть вещи своими именами - не оскорбление.

Н. Андрей
Хотел ещё спросить вас, что думаете о версии "Правдозора" про биткоин?

Посмотрел ссылку примерно до 25-30ой секунды. Как только автор начал нести чушь которая легко разбивается знанием о технической части Биткоин, бросил смотреть. Ролик который Вы процитировали, скорее всего рассчитан на тех кто не знает как устроен биткоин, их и запугивают. Детально могу пояснить по пунктам если сделаете скрипт текста ролика.

Иванов Сергей
Возможно и настойчивость банков в предложении услуг через смартфоны также имеет долгосрочную цель?

Да имеет. И этих целей много.
1. Банк не знает клиента - значит может отказать во ВСЕМ. Законодательные уловки изучите сами.
2. Перекредитованность населения - одна из целей жизни банков.
3. Банки стараются отжать у электронной коммерции рынок.
4. Может быть и еще есть цели. Я озвучил самые очевидные.

Иванов Сергей
есть факты в России, когда люди собирают деньги на проекты, к примеру строительство завода, с помощью криптовалюты без банковского кредитования.

Есть ситуации когда в некоторых странах наперсточники собирают деньги у людей. Вот только причем тут валюта в которой они их собирают? Не надо путать цель и средство. И вообще-то 90% сделок по покупке наркотиков в мире производится в долларах США, и почему доллары до сих пор не объявлены криминальной валютой?

Иванов Сергей
Но все же мне кажется, у Путина есть задняя мысль отвязаться от Центробанка с его монополией на эмиссию.

Думаю что для решения этой задачи криптовалюты в общем-то и не нужны. Есть рычаги проще и эффективнее. Но не стоит забывать что, ВСЕМУ СВОЁ МЕСТО И ВРЕМЯ.

Андрей
Скорее, это процесс, который (пока?) нет возможности зарегулировать.

Зарегулировать сейчас, просто сложно. Слишком много свобод надо урезать. Иначе бы уже давно это сделали. Кстати амеры попробовали и вышел пшик... Криптовалюты это явление с которым пока, на мой взгляд, даже ГП не очень знает что делать.

Н. Андрей
зачем же оскорблять людей? я Путина процитирую:

Приношу Вам свои извинения. Но от своих слов не отказываюсь. Олухи которые даже не сочли нужным изучить предмет того о чем ведут речь, не достойны снисхождения. Мне не сложно пояснить что-то человеку заблуждающемуся но искренне желающему понять. Олухам пояснять не стану. Для того чтобы тот, кто написал ту чушь что написал, мог понять на сколько он написал чушь, хватит изучения 2-ух страниц гугла. К тем кто не способен провести даже столь краткое исследование, моё отношение очень жесткое.

Дяденька, не бейте только.

Suche Vero
Михаил

Все криптовалюты это - "МММ" в "Кубе".

Обоснуйте. Я лично, могу обосновать что это не правда.

Конечно неправда. Потому что на самом деле не в кубе, а в десятой степени.

То, что биткоин "майнить" может каждый, что все транзакции - децентрализованы, что (пока) не ловят или "не могут поймать" тех, кто использует биткоины для расчётов по криминальным сделкам (наркота, оружие, цп и т.п.) - это одна сторона. Она усиленно пиарится (в том числе, - чёрным пиаром), но внимание совершенно уводится вот от какого вопроса.
"А кто определяет, сколько стоит каждый биткоин?"
Ну, к примеру, что он вдруг стал так резко дорожать (ага, ну, прям, - как масло!) - этот процесс - стихийный или управляемый? А между тем, у МММ, кроме "пирамидальной" составляющей, была ещё и другая: а именно, - самокотировка акций. Вчера акции МММ стоили столько-то, сегодня столько-то, а завтра - ещё сколько-нибудь... И всё это даже не на бирже, а в офисах самой МММ. Чем дело кончилось, - все помнят. Ага, ещё был такой эпизод, что в один прекрасный момент вместо "акций" МММ стали торговать некие "билеты" МММ по установленному ими же курсу 1"акция" - 100 "билетам". Но в остальном, каждая бумажка, на которой было написано "100 билетов" продавалась и покупалась так же как и бумажка, на которой было написано "1 акция". Хотя, по-первоначалу "билеты" были введены как документ, дающий право на проход в офис или какую-то ещё площадку, где торговались и покупались "акции". И если слово "акция" изначально означает документ, подтверждающий право на долю собственности, и по идее (через суд, например) можно истребовать свою долю собственности в натуральном выражении. то "билет" никого ни к чему не обязывает. Ну да ладно.

Так вот. Тут важен механизм формирования цен на биткоин. Как сделать так, чтобы его биржевая котировка пошла вверх, - ежу понятно. Надо начать его скупать. Но чтобы биржа это почувствовала, надо скупать в достаточных объёмах, вкладывая доллары. Миллионы или даже миллиарды. Биржа реагирует не сразу. Много недоверчивых. Но когда рост котировок идёт устойчиво уже несколько месяцев или лет, и появляются люди, которые сделали на этом состояние, то становится всё больше "умников". Да, а чего бы не попробовать? Кто не рискует, тот не пьёт... Тем самым запускается - процесс. Когда котировка (не важно, луковиц тюльпанов, билетов-акций МММ или биткоинов) поддерживается уже участниками биржи, каждый из которых хочет обмануть всех остальных. Процесс этот может быть устойчив - только начиная с каких-то масштабов. А управляем - только для тех, кто обладает достаточно большим количеством этого дела. Потом этот процесс - резко обрывается. Именно в непредсказуемости (или. вернее, - в невозможности как-то повлиять со стороны других) и заключается самая фишка. Вот, положим, ты узнал инсайд, что сегодня биткоины (или МММка) - на самом гребне волны, и что их надо срочно сливать. Завтра будет поздно. Быстро летишь на биржу, а там - уже миллион таких же "умников". Не ты один такой "инсайдер". Остаётся только кусать локти. Но когда это произойдёт... Если кто-то узнает, то, значит, этот момент - будет скорректирован. Знает только тот, кто сам будет решать. А решать будет тот, у кого есть достаточный ресурс для этого дела.

Вот, если вы покупаете биткоины на бирже, платите за них свои доллары, евро, рубли или тугрики, - куда идут эти деньги (которые в обычных валютах)? Вы - можете точно отследить это дело?

Рогов Андрей
"А кто определяет, сколько стоит каждый биткоин?"

Поздравляю, вы только что открыли "биржевого Кукла", наличие которого является секретом полишинеля для всех трейдеров.

Кукл - это, определение

Кукл - это любой крупный игрок, биржа, инвесторы, который может в любой момент изменить цену актива в любом напревлении, для личной выгоды.

Кукл - это сокращение от "кукловод", это сила, которая правит биржей. Все, что делается на бирже, делается по воле кукла и ради его личной выгоды.

Кукловод фондового рынка (он же «кукл») - это любой крупный игрок на фондовом рынке, который может изменить цену актива в любом направлении. В народе считается, что кукловод, как правило, обладает инсайдерской информацией и всегда зарабатывает.

Читать далее: http://economic-definition.com/Exchange_Terminology/Kukl_Dolls__eto.html

Рогов Андрей
"А кто определяет, сколько стоит каждый биткоин?"

К тому же вы смотрите на проблему слишком узко. Кроме биткоина уже есть несколько сотен, а может и тысяч альт-коинов, курс которых считается по отношению к битку. И ликвидности в них суммарно столько же, сколько и в биткоине.

Далее, если кто-то решит выбросить на рынок большую партию биткоинов, то его курс упадет. Но курс аль-коинов по отношению к биткоину пропорционально вырастет. И все держатели альтернативных монет кинутся скупать биток "по дешевке".

Такой вот баланс сил.

Рогов Андрей
Конечно неправда. Потому что на самом деле не в кубе, а в десятой степени.

Вы говорите про то что биржевые манипуляции это чистой воды нае***ово и рынком там не пахнет даже близко. А разве с этим кто-то спорит? Вот только Вы забыли о том что сейчас на биржах торгуются ВСЕ валюты. Все это от слов АБСОЛЮТНО ВСЕ. То есть цена на ЛЮБУЮ ВАЛЮТУ определяется биржей. Вы уж тогда либо крестик снимите, либо трусы оденьте, ой... В смысле либо признайте что все валюты это МММ или криптовалюты тоже не МММ как и фиат.

Андрей
Далее, если кто-то решит выбросить на рынок большую партию биткоинов, то его курс упадет. Но курс аль-коинов по отношению к биткоину пропорционально вырастет. И все держатели альтернативных монет кинутся скупать биток "по дешевке".

Такой вот баланс сил.

Не всегда. Игра идет на много тоньше и пока серьезного ресурса в криптах не наблюдается. В основном сейчас пока серьезные тренды по крипте идут только для трансграничной перекачки денег. Других особо не замечено. Причем чаще всего по направлениям ЕС- китай и США-китай в сторону китая.
Я конечно не бог и могу ошибаться, но фактология жестко перевешивает.

Михаил

Все криптовалюты это - "МММ" в "Кубе"...

Рогов Андрей

...на самом деле не в кубе, а в десятой степени.

Onecoin не торгуется на бирже, монета предназначена для повседневных расчетов посредством смартфонов. Уже сейчас монетой можно расплачиваться в некоторых розничных сетях, отелях и ресторанах.
Суть моего вопроса: стоит ли за созданием onecoin глобальная элита? Если это так, то спрос на монету будет расти быстро. В мире миллионы людей (в Африке к примеру) имеют мобильную связь, но не имеют банков для повседневных расчетов - обеспечить их возможностью расчетов и переводов - и есть концепция Onecoin.
Монет планируется "добыть" много, поэтому цена onecoin не будет высокой, по крайней мере первое время. Планируемая стоимость onecoin 25 евро.

Рогов Андрей
То, что биткоин "майнить" может каждый, что все транзакции - децентрализованы, что (пока) не ловят или "не могут поймать" тех, кто использует биткоины для расчётов по криминальным сделкам (наркота, оружие, цп и т.п.) - это одна сторона.

А то что 95% этих самых криминальных сделок идут в белой и пушистой валюте которую называют доллар США, это конечно ничего страшного?

Рогов Андрей
Так вот. Тут важен механизм формирования цен на биткоин. Как сделать так, чтобы его биржевая котировка пошла вверх, - ежу понятно. Надо начать его скупать.

Глупость несусветная. Скупать не обязательно. Достаточно немного подогреть рынок и усиленно пропиарить в СМИ. Остальное сделают мелкие трейдеры играющие на котировках. То же самое работает и с другими валютами.

Рогов Андрей
А между тем, у МММ, кроме "пирамидальной" составляющей, была ещё и другая: а именно, - самокотировка акций. Вчера акции МММ стоили столько-то, сегодня столько-то, а завтра - ещё сколько-нибудь... И всё это даже не на бирже, а в офисах самой МММ.

Вот тут у Вас с аргументацией явный прокол. На биткоине нет серьезной практической возможности сделать самокотировку. Рынок слишком открытый. Это вам не закрытый офис МММ, тут структура сложнее. Если кто-то попробует это сделать его тут-же задавят мелкие трейдеры просто вытягивая деньги самокотировщика.

Рогов Андрей
Ага, ещё был такой эпизод, что в один прекрасный момент вместо "акций" МММ стали торговать некие "билеты" МММ по установленному ими же курсу 1"акция" - 100 "билетам". Но в остальном, каждая бумажка, на которой было написано "100 билетов" продавалась и покупалась так же как и бумажка, на которой было написано "1 акция". Хотя, по-первоначалу "билеты" были введены как документ, дающий право на проход в офис или какую-то ещё площадку, где торговались и покупались "акции". И если слово "акция" изначально означает документ, подтверждающий право на долю собственности, и по идее (через суд, например) можно истребовать свою долю собственности в натуральном выражении. то "билет" никого ни к чему не обязывает.

Прекрасно. Вы только что описали суть такого биржевого инструмента как дериватив. Немного однобоко, но если знать о чем идет речь, то понятно. Изучайте дальше. Будет на много более четкая мозаика.

Рогов Андрей
Потом этот процесс - резко обрывается. Именно в непредсказуемости (или. вернее, - в невозможности как-то повлиять со стороны других) и заключается самая фишка. Вот, положим, ты узнал инсайд, что сегодня биткоины (или МММка) - на самом гребне волны, и что их надо срочно сливать. Завтра будет поздно. Быстро летишь на биржу, а там - уже миллион таких же "умников". Не ты один такой "инсайдер". Остаётся только кусать локти. Но когда это произойдёт... Если кто-то узнает, то, значит, этот момент - будет скорректирован. Знает только тот, кто сам будет решать. А решать будет тот, у кого есть достаточный ресурс для этого дела.

Это биржа. На ней рулит тот кто обладает максимальным ресурсом и может грамотно манипулировать толпой. Опять-же, не важно что именно на бирже торгуется, доллары, рубли или биткоины. Ни как не могу взять в толк, почему с биткоинами Вы эти ситуации видите, а с долларами и рублями нет?

Рогов Андрей
Вот, если вы покупаете биткоины на бирже, платите за них свои доллары, евро, рубли или тугрики, - куда идут эти деньги (которые в обычных валютах)? Вы - можете точно отследить это дело?

Нет. А зачем отслеживать? Какой в этом смысл? То что Вы уже заплатили - это деньги продавца. Вам то какое дело куда он их тратит? Или Вы думаете что банк продавая на ММВБ миллион долларов за юани интересуется тем куда идут отправленные им доллары? А может на них купивший сразу купит 100500 кг героина? И что, банк продавший на бирже доллары надо привлечь за торговлю наркотиками? А ВЫ лично уверены что все рубли которые ВЫ ЛИЧНО отдали за колбасу в магазине не участвуют в наркотраффике?

Иванов Сергей
Монет планируется "добыть" много, поэтому цена onecoin не будет высокой, по крайней мере первое время. Планируемая стоимость onecoin 25 евро.

1. Биткоинов тоже много. Биткоин делимая единица. Минимальная монета называется сатоши. И стоит одну десятимилионную от одного БТС.
2. Вряд-ли это глобальщики. Не их уровень. Это косолапая попытка банков войти в рынок криптовалют. В общем страновики...

Suche Vero
Вот только Вы забыли о том что сейчас на биржах торгуются ВСЕ валюты. Все это от слов АБСОЛЮТНО ВСЕ. То есть цена на ЛЮБУЮ ВАЛЮТУ определяется биржей. Вы уж тогда либо крестик снимите, либо трусы оденьте, ой... В смысле либо признайте что все валюты это МММ или криптовалюты тоже не МММ как и фиат

А я и не спорю, что рубли, доллары и золотые тугрики - это всё те же ммм-ки в одиннадцатой степени. Хотя, вот, с "обычными" валютами - есть какая-то связь с реальными ресурсами. Например, - фьючерсные сделки. Они хоть как-то привязывают те валюты к реальным ресурсам. Вот, заключу я с проституткой фьючерсную сделку, что в следующем апреле она окажет мне услугу за 100$. Если доллар к тому моменту рухнет, то она будет в пролёте. Придётся ей оказывать мне эту услугу фактически за бесплатно. Но могу оказаться в пролёте и я. Это уж как бо... тьфу, ГП на душу положит.

Рогов Андрей
Вот, заключу я с проституткой фьючерсную сделку, что в следующем апреле она окажет мне услугу за 100$.

Что мешает заключить эту же сделку в крипте?

Андрей
Что мешает заключить эту же сделку в крипте?

А она имеет какую-нибудь юридическую поддержку? Вот, положим, - рухнет крипта на тот момент. Или наоборот, так вздуется, что я сам предпочту воздержаться. А она мне: "Нет, милок! Договорились, - значит, договорились! А договор дороже денег!". Ну, короче, сделка - срыватся. И кто-то из нас на кого-то подаёт иск в суд. И - что скажет судья? Про обычные валюты - давно уже устаканились формы и нормы, кто кому чего должен. И когда берутся кредиты, и когда они не отдаются, и когда производится официальная процедура банкротства... Форс-мажоры, всё такое... Вот такие тома исписаны всеми такими нюансами. А, вот, криптовалюта - это (по крайней мере, как сейчас это активно пиарится) - полнейшая тортуга, гуляй-поле и женские бои в грязи без правил. И как только появляется возможность реально кинуть (кинуть по-настоящему), - то кинуто - обязательно будет. Но если для рублей, долларов, евро, юаней эта возможность кинуть реально появляется на уровне государств и правительств, где речь идёт о сотнях миллиардов и триллионов в долларовом эквиваленте, то есть надежда, что это как-нибудь не сегодня. А, вот, касаемо криптовалют, - тут просто ничего не понятно. Может быть, пускай не мелкая, а хотя бы средняя шушера, а может, негласно уже и настоящие крупные игроки подключились. Могут прихлопнуть в любой момент - именно момент обналичивания криптовалюты. Под предлогом, например, брьбы с терроризмом, наркоторговлей и деццким порном (смею предположить, что этим занимаются срециальные подразделения спецслужб). Вот, положим, - набрал ты хоть сколько биткоинов. Сунешься на какую-нибудь площадку, где ведётся конвертация биткоинов в рубли или доллары, а там - хлоп! И вся твоя банковская карточка заблокирована! И не только по этой сделке, но и со всей твоей зарплатой. Ну, типа, "за участие в незаконной финансовой операции". Всё это, на самом деле, - не просто, а очень просто.

Рогов Андрей
А она имеет какую-нибудь юридическую поддержку?

А смарт-контракты для кого придумали? Сумма фиксируется у третьей стороны. При исполнении сделки, деньги перечисляются исполнителю, при не исполнении возвращаются заказчику.

Андрей
А смарт-контракты для кого придумали?

Это всё, конечно же, - распрекрасно, но чисто как средство подстраховаться от сиюминутного мошенничества. Примерно как использование банковских ячеек для передачи денег. Чтобы не в тёмной подворотне, а в более-менее цивильных условиях. Но я - о другом.

Вот, реализовал я, положим, продукт своего труда или оказал кому-то услугу за биткоины, доллары, рубли или ракушки какие-нибудь. И рассчитываю на то, что на них я могу - тоже получить каких-то ресурсов. Что найдётся сразу много желающих оказывать мне всякие услуги и продавать товары за эти же биткоины или ракушки. Сами-то по себе они мне - нафиг не впёрлись, а только лишь постольку-поскольку за них можно надеяться что-то получить другое. Но, вот, положим, это мне надо - не сию минуту. Может быть, я хочу съездить в отпуск в следующем году, или купить жильё для ребёнка, которому сейчас три года, но лет через пятнадцать иметь свой угол - это будет актуально. Заодно я успею ещё поднакопить. Или себе на похороны, так сказать, "гробовые". Надо же чтоб перед людьми потом не стыдно в гробу лежать было! Ну, короче, что называется, - "отложенный спрос". Но кто может гарантировать, что вот на эти биткоины, рубли, доллары или ракушки - и через год, и через 10, и через 15 лет можно будет приобрести то, чего я захочу, в таком же (хотя бы примерно примерно) объёме, как это возможно сейчас? Ну не, ну, я согласен, что сопровождение этого дела в течение долгого времени - тоже влечёт некоторые издержки. Ответственное хранение, обслуживание, гарантии и страховка рисков. А вдруг лютый ворог нагрянет, засуха, наводнение, землетрясение, цунами? Или ещё какая напасть? Если кто-то готов взять на себя эти проблемы и риски, то может потребовать и для себя вознаграждение за эти свои труды. То есть, я даже согласен, что мои сбережения могут чуть-чуть уменьшиться, но не более чем на столько-то и столько-то. То есть, имея, положим, на руках сегодня 100 условных единиц, я даже согласен, что пускай через 15 лет у меня их останется 80-85 (в эквиваленте покупательной способности к нынешним), но не менее и с твердой гарантией.

Можно, конечно, всё держать "в уме" или в памяти компьютера. или в записях (так называемых "палочках", как это практиковалось в советских колхозах, где бригадир отмечал трудодни), содержащихся в специальной тетрадке у очень уважаемого и авторитетного человека. Который потом авторитетно скажет, что, вот, я, имярек, тогда-то и тогда-то очень много-много работал, и сделал весьма весомый вклад во всеобщее благосостояние, и поэтому теперь мне положено выделить чего-то там. Каменные палаты для повзрослевшего отпрыска и качественный дубовый гроб, чтобы лежать в нём не стыдно было. И так чтоб никто не посмел ему перечить. И чтоб сейчас у меня была железная уверенность, что всё исполнится, как договорено. Вместо такого одного авторитетного и уважаемого человека может быть организация (банк) или государство. Так даже - лучше. С человеком-то может чего и случиться, а с организацией или государством - гораздо маловероятнее. Но, главное, - чтоб была хоть какая-то основа стабильности и уверенности. Тогда не нужны ни бумажки, ни ракушки. Паче того, ибо сказано:
"Ржавеет золото и истлевает сталь.
Крошится мрамор, - к смерти всё готово.
Всего прочнее на земле печаль,
И долговечней - царственное слово".
Вот, коль скоро это "царственное слово" долговечней всего, то, пожалуй, - оно и есть наиболее приемлемый способ сбережения и накопления прав на отложенный спрос. Но - именно только Царственное, а не абы какое. Пока же я слышу слова кругом - исключительно только матерные.

Так вот. Ни рубли, ни доллары, ни ракушки, ни биткоины таких гарантий - не дают. Вот, золото, серебро, палладий, уран, - они ближе к делу. Добывать их - достаточно тяжело, а потребности - большие. Может быть, конечно, будут совершенствоваться технология добычи и извлечения из бедных руд, из морской воды и т.п., но спрос - всё равно опережает. И есть уверенность, что будет опережать по крайней мере ближайшие 15-20 лет - так уж точно. Ибо покамест не видно никаких предпосылок для сколько-нибудь прорывных технологий в этом деле, а если таковые и появятся, то за 15-20 лет - всё равно ещё не успеют внедриться. Если бы всё было так просто (как было с алюминием), - то давно бы уже.

Но, вот, биткоины таким свойством - не обладают. Сами по себе, как таковые, они - нафиг не нужны. Золото может быть интересно для электроники, уран для энергетики (особенно - на быстрых нейтронах), а биткоины... Поэтому их так же легко обрушить, как и бумажные МММки

Suche Vero
В мире НИ ОДНА структура не отвечает за обеспечение НИ ОДНОЙ валюты. Не путайте свои хотелки с реальным положением вещей.

Отнюдь. Основная функция денег - legal tender, то есть законное средство платежа. То есть существует структура, которая в пределах своей юрисдикции объявляет некие фантики (или байтики) легитимной заменой реальных товаров и услуг. Любой юридический акт должен быть обеспечен хотя бы на одном из приоритетов управления - от силового до идеологического, иначе он останется пустой бумажкой. Любая валюта обеспечивается способностью структуры, контролирующей рынок, обеспечить ее оборот на этом рынке - либо силой, либо товаром (commodity money, которых уже нет в посткапитализме) , либо законом (fiat money). Если этого нет, рынок отвергает такую валюту, либо распадается.
Любой рынок - это структурное образование, а любую структуру кто-то создает, кто-то ей управляет и кто-то ликвидирует, когда она выполнит свою функцию. Невидимая рука рынка откуда-то растет, даже если некоторые этого не видят.
Это реальность, а не мои хотелки. Деньги возникли как универсальный инструмент товарообмена для реализации отложенного спроса. Реальная экономика - это производство и потребления реальных товаров, без денег она существовать может, без товаров - нет. Безтоварная экономика - это не более чем игра в фантики, как бы не пытались некоторые доказать обратное. Рано или поздно в песочницу приходят взрослые и разводят заигравшихся по углам. А кто не хочет, получает ремня.
Да, Ваша мифология работает в ограниченной области времени и пространства - как и любая эмпирическая наука. Но над ней стоят правила арифметики и физические законы сохранения.
Криптовалюты пока еще торгуются как необеспеченные спекулятивные активы. Если какой-нибудь банк Мумбо-юмбо будет свободно менять какие-нибудь койны на свои тугрики - тогда только это будут реальные деньги - но только внутри Мумбо-юмбо, пока она не станет мировой державой. И если койны вдруг обвалятся - то экономика Мумбо-юмбо обвалится вместе с ними, а заодно и сама государственность Мумбо-юмбо.
Если же некое государство само организует блокчейновые платежи в национальной валюте, новые деньги будут не хуже старых. Почему-то все забывают, что децентрализация - это одна из возможностей применения технологии. С таким же успехом можно заложить в систему жесткий централизованный контроль.

Suche Vero
Это биржа. На ней рулит тот кто обладает максимальным ресурсом и может грамотно манипулировать толпой.

Вы сказали примерно то же, что и я. Однако же тот, у кого этот ресурс реальный, может обойтись и без биржи. А тот, кто способен только манипулировать, чтобы выжить, должен уметь еще и быстро бегать.
Может быть, сделать еще один шаг и признать очевидное? Cамо существование биржи - это результат манипуляции. Король-то голый.

Димитрий
Если какой-нибудь банк Мумбо-юмбо будет свободно менять какие-нибудь койны на свои тугрики - тогда только это будут реальные деньги - но только внутри Мумбо-юмбо, пока она не станет мировой державой

И это условие - хоть необходимое, но ещё - не достаточное. Достаточное оно будет, если это Мумбо-юмбо прогарантирует стабильный обмен, причём, не только на какие-то тугрики, а на реальное товарное покрытие, хотя бы в пределах какого-то коридора, на такой-то период. Хотя, конечно, с рублём и долларом - даже этого нет. То есть, таки, да, ни рубль, ни доллар настоящими деньгами - не являются. Жетон для проезда в киевском метро, - и то более настоящие деньги. Потому что Кличко лично гарантировал, что проезд в киевском метро в этой валюте не подорожает: он и впредь будет стоить ровно один жетон.

Рогов Андрей
Но, вот, биткоины таким свойством - не обладают. Сами по себе, как таковые, они - нафиг не нужны. Золото может быть интересно для электроники, уран для энергетики (особенно - на быстрых нейтронах), а биткоины... Поэтому их так же легко обрушить, как и бумажные МММки

А деньги вообще-то и не должны быть интересны никак, кроме как всеобщий эквивалент в процессе обмена одних товаров на другие. Читайте определение денег.

Андрей
А деньги вообще-то и не должны быть интересны никак, кроме как всеобщий эквивалент в процессе обмена одних товаров на другие. Читайте определение денег.

Тогда должен быть кто-то очень сильный и справедливый (то есть, - действующий по заранее известным правилам, и сам не отступающий от них), ноторый ВЫНУДИТ других участников рынка продавать тебе товары и оказывать услуги - именно за то, что им объявлено "деньгами".

Вот, положим, получил ты зарплату в рублях, а тебе нужна картошка. Ты - шасть на рынок, где бабка картошку продаёт, а она тебе:
- Неее, милок! Чего ты мне даёшь? Я эти бумажки твои - и знать не знаю! Ты давай мне лучше - доллАры! Потому как нынче времена какие пошли! Все теперь - только на доллАры - и торгують!
Ну, ты куда в таком случае? Первым делом, - в обменник! Авось там сменяют эти рубли на доллАры. Или в сеть государственных магазинов, если таковые ещё есть. Или где ещё чем торгуют на рубли? Положим, - водкой. Жидкая конвертируемая валюта. Её на деревне можно сменять на что угодно. Хотя, там самогонщики теснят и демпингуют, ну хоть как-то что-то можно. Ну, а ежели как совсем на рубли взять ничего не удаётся, либо менять их на другие валюты, твёрдые и жидкие, приходится по совсем уж невыгодному курсу, то придётся искать другую работу. Либо где плотют сразу в валюте, либо даже в рублях, но в таком количестве, что сразу можно конвертнуть в любую настоящую валюту.
Ну, или на бабку можно найти управу: написать на неё заяву в полицу, что вот, дескать, незаконно торгует, нет у неё кассового аппарата, ни бухгалтерской отчётности... И налоги она - в чём плотит, в доллАрах, что ли? Ну, короче, как доберутся до неё, - будет как миленькая на рубли торговать. И сама потом менять на доллАры, ежели они ей так нужны.

Рогов Андрей
Тогда должен быть кто-то очень сильный и справедливый (то есть, - действующий по заранее известным правилам, и сам не отступающий от них), ноторый ВЫНУДИТ других участников рынка продавать тебе товары и оказывать услуги - именно за то, что им объявлено "деньгами".

Вы мыслите в парадигме, навязанной государствами и центробанками.

"Выяснилось, что существовавшие до эпохи Центральных банков, денежные системы многих стран основывались на принципах свободной конкуренции частных денег и были достаточно эффективны. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/Частные_деньги

Там же по ссылке наткнулся на Закон Грешема (также известен как Закон Коперника — Грешема).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Грешема

Интересно почитать

Рогов Андрей
Хотя, вот, с "обычными" валютами - есть какая-то связь с реальными ресурсами.

Это тот первый и на мой взгляд самый важный либеральный догмат, от которого надо ОТКАЗАТЬСЯ чтобы начать понимать что из себя представляет экономика сегодня. Нет у не "обычных", не у "необычных" валют связи с реальными ресурсами. Не стоит витать в облаках.

Рогов Андрей
Например, - фьючерсные сделки.

А в чем связь-то? Ну допустим в вашем примере будет не 100 долларов, а 1 БТС. Разве от этого суть фьючерсной сделки изменится?

Рогов Андрей
Но если для рублей, долларов, евро, юаней эта возможность кинуть реально появляется на уровне государств и правительств, где речь идёт о сотнях миллиардов и триллионов в долларовом эквиваленте, то есть надежда, что это как-нибудь не сегодня.

Так то есть вопрос не в юридическом аспекте, а в том что к доллару рублю и юаню доверия больше? Так я с самого начала говорил что единственное чем сейчас обеспечена ЛЮБАЯ валюта, это доверие к ней пользователей.

Рогов Андрей
И - что скажет судья?

Если сделка оформлена юридически правильно, то не важно в чем она в рублях, биткоинах или алюминиевых кастрюлях. Судья, по закону, должен будет обязать исполнить сделку.

Рогов Андрей
Могут прихлопнуть в любой момент - именно момент обналичивания криптовалюты. Под предлогом, например, брьбы с терроризмом, наркоторговлей и деццким порном

А что если Вы будете менять на рубли не криптовалюту, а доллары то-же самое под теми-же предлогами не может произойти? Не будьте наивны.

Димитрий
Основная функция денег - legal tender, то есть законное средство платежа. То есть существует структура, которая в пределах своей юрисдикции объявляет некие фантики (или байтики) легитимной заменой реальных товаров и услуг. Любой юридический акт должен быть обеспечен хотя бы на одном из приоритетов управления - от силового до идеологического, иначе он останется пустой бумажкой. Любая валюта обеспечивается способностью структуры, контролирующей рынок, обеспечить ее оборот на этом рынке - либо силой, либо товаром (commodity money, которых уже нет в посткапитализме) , либо законом (fiat money). Если этого нет, рынок отвергает такую валюту, либо распадается.

Опять-же, я понимаю что все что Вы написали, это как ДОЛЖНО быть. Но не надо путать это с тем как оно есть. А реальность сейчас совсем иная нежели то что пишут в книгах.
Но замечу, что все аспекты которые вы описали относятся к одному посылу: Повысить доверие пользователей к валюте.

Suche Vero

... В общем страновики...

А какой страны страновики ? Более трети подписчиков на onecoin проживают в Китае - 1180000. Вторая страна Бразилия, но там уже в пять раз меньше подписчиков чем в Китае. Потом Индия, Вьетнам, Гонг Конг и тд. В США, говорят, реклама onecoin запрещена. Сама Ружа Игнатова резидент Болгарии и основной офис в Софии находится.

Димитрий
Реальная экономика - это производство и потребления реальных товаров, без денег она существовать может, без товаров - нет. Безтоварная экономика - это не более чем игра в фантики, как бы не пытались некоторые доказать обратное.

А что есть такие кто пытается доказать что безтоварная экономика может существовать?

Димитрий
Да, Ваша мифология работает в ограниченной области времени и пространства - как и любая эмпирическая наука.

МОЯ мифология??? Это Вы так пошутили?

Димитрий
Криптовалюты пока еще торгуются как необеспеченные спекулятивные активы.

Любые деньги сейчас торгуются, в основном, как необеспеченные спекулятивные активы. Сравните объем торгов по реальным товарам, и оборот валютных бирж. Думаю удивлению не будет предела. И да, товарные фьючерсы не забудьте из общего товарооборота убрать для чистоты подсчетов.

Димитрий
И если койны вдруг обвалятся - то экономика Мумбо-юмбо обвалится вместе с ними, а заодно и сама государственность Мумбо-юмбо.

А если обвалится не коин, а тугрик? А если просто рухнет государственность? Вот если госудаственность рухнет, то тугрик повалится следом за нею как миленький. А вот коин, если он конечно не является валютой строго для Мумбо-Юмбо, может вполне устоять при падении и тугрика и государственности.

Димитрий
Если какой-нибудь банк Мумбо-юмбо будет свободно менять какие-нибудь койны на свои тугрики - тогда только это будут реальные деньги

Нет не так. Деньгами становится тот или иной актив, вне зависимости от его происхождения, тогда и только тогда, когда он признается как платежное средство продавцами и покупателями. И банк, хоть США, хоть мумбо-юмбо тут совсем не при чем. Банк может выпустить хоть какую валюту и даже заявить её как законное платежное средство, но пока покупатели и продавцы не начнут её использовать, все заявления банка останутся только бумажкой.

Димитрий
Может быть, сделать еще один шаг и признать очевидное? Cамо существование биржи - это результат манипуляции. Король-то голый.

Это Вы мне, предлагаете сделать шаг? Нет, ну Вы явно меня не поняли. Лично я этот шаг прошел так давно что и не помню когда это было.

Рогов Андрей
Тогда должен быть кто-то очень сильный и справедливый (то есть, - действующий по заранее известным правилам, и сам не отступающий от них), ноторый ВЫНУДИТ других участников рынка продавать тебе товары и оказывать услуги - именно за то, что им объявлено "деньгами".

Отнюдь. Конечно вариант с сильным и желательно справедливым тоже сработает, но достаточно чтобы владелец валюты был убедительным и мог вызвать у покупателей и продавцов ДОВЕРИЕ.

Рогов Андрей
Ну, короче, как доберутся до неё, - будет как миленькая на рубли торговать.

Нет. Совсем не обязательно. Может отказаться торговать вообще. Например можно открыть магазин в котором торговлю вести только за биткоины. Точнее вести обмен товаров на биткоины. Деньгами по закону они не являются так что в качестве товарного бартера вполне подходят. Если всё юридически верно оформить, то претензий у государства к продавцу не будет. Или того хуже, ставить на ценнике две цены. Одну в рублях, вдвое завышенную от рыночной, а вторую в биткоинах, нормальную. И нет проблем, вот тебе цена вот касса. Хочешь плати в рублях, хочешь в биткоинах. И никто не имеет права пока ограничить тебя в установлении цены если ты не продаешь что-то из спецсписков вроде лекарств и т.п.

Suche Vero
Хочешь плати в рублях, хочешь в биткоинах. И никто не имеет права пока ограничить тебя в установлении цены если ты не продаешь что-то из спецсписков вроде лекарств и т.п.

Не-а. Если она обязана выдавать чек, в котором указана цена в рублях... Она, конечно, может указать там рублёвую цену (в два раза завышенную) взяв с меня коинами. Но тогда я могу вернуть товар назад по чеку и потребовать в рублях. И получить эти рубли по завышенному курсу... Это я всё к тому, что на всякого "умника" найдётся - контрумник.

А насчёт доверия - то да. Наличие кого-то "сильного и справедливого" или каких-то правовых норм со стороны государства, - это, собственно, и есть инструмент обретения доверия. Но есть ещё и другое. Рано или поздно, - всегда найдётся кто-то наглый и коварный, кто это доверие поставит под сомнение. Это может быть криминал, всё что угодно. И этому самому "сильному и справедливому" тогда придётся идти на какие-то издержки со своей стороны, чтобы это доверие удержать. Вот, воры - ограбили банк, но он принял все убытки на свой счёт, а вкладчикам всё выплатил до копейки. Вот, всякие санкции, неурожай, лесные пожары, а государство воздерживается от того чтобы залезать в карман к своим гражданам. Тогда - доверие. А иначе - откуда оно?

Вот, если что-то начнёт происходить с биткоином. Наедут на него мировые банки, государственные институты... Кто за него заступится? Есть такая структура? Нету? Я, вот, - не доверяю биткоину. Хотя, не исключаю, что какие-то сделки буду проворачивать через него, но в течение дня. На крайняк, - недели или месяца.

Рогов Андрей
Не-а. Если она обязана выдавать чек, в котором указана цена в рублях...

Если рублями заплатили то чек в рублях, а если заплатили биткоинами то гражданский договор о бартерной сделке и никаких чеков. Всё по закону.

Рогов Андрей
Вот, воры - ограбили банк, но он принял все убытки на свой счёт, а вкладчикам всё выплатил до копейки.

Ух ты, а не подскажите в какой стране есть такие банки? И дают ли в эту страну визы? Я обязательно скатаюсь в эту страну и открою счет в их банке. Но что-то мне подсказывает что банк этот находится в сказочной стране. Давайте говорить о реальности, а не о шаровых конях в вакууме.

Рогов Андрей
Вот, если что-то начнёт происходить с биткоином. Наедут на него мировые банки, государственные институты... Кто за него заступится? Есть такая структура? Нету? Я, вот, - не доверяю биткоину.

Ну пусть попробуют наехать. Пупок развяжется. Уже пробовали, и даже СМИ подключали плотно к этому вопросу. И заступаться за него никто не будет. Так как нет необходимости.

Рогов Андрей
Хотя, не исключаю, что какие-то сделки буду проворачивать через него, но в течение дня. На крайняк, - недели или месяца.

Значит всё-таки доверяете на сколько-то? Ну на день, неделю, месяц? Вас никто не обязывает пользоваться криптовалютами. Выбирайте ту валюту с которой вам удобнее. Так-же как никто не обязывает пользоваться японскими йенами. Не хотите - не пользуйтесь.
Всё что мне лично в этом диалоге нужно от Вас, это честность ответов. Надоело слушать пересказ догм.
А то только и слышу: Биткоин это пирамида.
Спрашиваю: Почему пирамида?
И в ответ самый сильный аргумент: Потому что биткоин это пирамида, а доллар нет!
Надоело. Откровенно надоело.

Рогов Андрей
или купить жильё для ребёнка, которому сейчас три года, но лет через пятнадцать иметь свой угол - это будет актуально.

Вообще то рубль подешевел к $ - в 100 000 раз на данный момент с 60 копеек до 60 000 рублей (вспоминаем, что ЕБН просто обрезал 3 нуля в 1997г) и в 134 000 раз - НА ПИКЕ в феврале 2016г . И какое может быть доверие к фантикам ЦБ РФ и как ими можно накопить на квартиру или что-то крупное , когда они обесцениваются в хрен знает какой прогрессии ???

И.С. КОБА
Вообще то рубль подешевел к $ - в 100 000 раз на данный момент с 60 копеек до 60 000 рублей (вспоминаем, что ЕБН просто обрезал 3 нуля в 1997г) и в 134 000 раз - НА ПИКЕ в феврале 2016г .

Ну допустим не в 60 тысяч раз, а несколько меньше. Просто те 60 копеек которые стоил доллар в 1950-ом и те 60 копеек которые лежали в кармане у простого гражданина СССР в это время это были разные 60 копеек. На сколько я помню, когда рубль был сделан свободно конвертируемым, он начал с цены что-то около 3,75 за доллар. И впервые пришел к Паритету Покупательной Способности с долларом когда подрос до 20 за доллар.
Так-же в защиту ЦБ РФ надо всё-же сказать что с тех пор и доллар за счет инфляции изрядно подешевел. Как минимум в 7 раз если верить вики, но на самом деле гораздо больше.

Но это никак не отменяет того что как рубль так и доллар как были фантиками не имеющими отношения к реальной стоимости товаров, так и остались ими сейчас. Если взять расчет себестоимости товаров в энерговыражении, то что рубль, что доллар, скачут как сумашедшие. Кроме этого, сейчас появилось огромное количество товаров у которых соотношение розничная цена/себестоимость даже если считать весь производственный цикл включая ИТР на разработку, составляет 10, 100, а то и более чем 100 раз. Например: ноутбуки, смартфоны, автомобили, телевизоры, стиральные машинки автоматические и так далее.

Почитал официальный сайт криптовалюты OneCoin. Не стану подробно расписывать что и как, процитирую часть текста взятого с их сайта из раздела о безопасности OneCoin и сделаю перевод на НОРМАЛЬНЫЙ язык как-бы от их имени:

Цитата - В плане безопасности OneCoin чрезвычайно надежен. Для этого существует четыре причины: У нас централизованная Безданных с электронными кошельками и профилями наших клиентов. Мы архивируем нашу базу данных несколько раз в один час.

Перевод - Мы все знаем о всех наших клиентах и тщательно сохраняем эту информацию потому что эта информация представляет из себя ОГРОМНУЮ ценность для нас самих. С помощью этой информации мы не только можем проследить ваши транзакции в системе OneCoin но и связать их с вашими счетами вкладами картами и в случае если нам захочется, то мы всё это выдадим суду под тем соусом который сможем придумать. Но ведь суд это самая честная и неподкупная организация в любой стране. Верьте нам на слово!

Цитата - Например, у Bitcoin нет такой базы данных, и все у кого есть "ключ" могут взломать ваш аккаунт, и украсть монеты.

Перевод - И действительно, биткоин не собирает личные данные о своих клиентах ну хотя-бы потому что это противоречит законодательству многих стран мира. И действительно если кто-то украдет ваш ключ в системе биткоин который известен ВАМ и ТОЛЬКО ВАМ, то он сможет украсть и ваши монеты. Система OneCoin против личной ответственности каждого отдельного человека за свои деньги, ведь люди так тупы и неразумны, людей обязательно надо наставлять как и куда они будут тратить свои деньги. Верьте нам! Мы лучше вас знаем как Вы должны их тратить!

Цитата - OneCoin, в противовес, может отслеживать все операции - и даже неполадки не дадут вашим монетам исчезнуть, благодаря частому резервному копированию.

Перевод - Мы и только мы можем решать как и куда пойдут Ваши деньги в системе OneCoin. И если нам не понравится что Вы решили отправить Ваши деньги своему другу в Северной Корее, то Вам еще долго и через суд надо будет доказывать что Вы и Ваш друг не террористы. Но Вы же не террорист и Вас лично это никогда не коснется? Но все время пока Вы будете это доказывать, Ваши деньги ОЧЕНЬ надежно будут храниться у Нас. Верьте нам!

Цитата - Монеты не уходят из аккаунта в момент, они передаются в системе. Если другой майнер взломает ваш аккаунт - мы в тот же момент можем проследить кто это сделал, каким образом и восстановить баланс. Перед тем как деньги уходят из системы, должны быть воспроизведены различные проверки.

Перевод - Если кто-то решил незаконно использовать Наши, ой извините, конечно же ВАШИ деньги, то по скольку эти деньги контролируем только Мы то мы не позволим ему это сделать. И даже если вдруг окажется что сделка которую Вы решили провести в системе OneCoin законна, но нам кажется что незаконна, то Вам и только Вам надо доказать законность Вашей сделки. Но как мы говорили ранее, есть суд и он конечно-же честный и неподкупный в любой стране мира. Верьте нам!

Цитата - Перед тем как деньги уходят из системы, должны быть воспроизведены различные проверки. Таким образом, если кто-то "украл" ваши деньги, лицо должно предоставить банковский счет или удостоверение личности.

Перевод - Мы ОЧЕНЬ тщательно проводим все проверки если Наши, тьфу ты, конечно ВАШИ деньги уходят из Нашей системы. Конечно, нам же это не выгодно. Но если этот кто-то просто наш друг или предоставит достаточно качественные документы, то в том что Ваши деньги ушли, мы ответственности нести не будем. Ведь наши проверки очень тщательные, а наши сотрудники на 100500% неподкупные. Верьте нам! И конечно как и говорилось выше есть суд и т.д. и т.п.

Цитата - Мы используем сертификат HTTPS (протокол для безопасной коммуникации в компьютерной сети). Если кто-то хочет загрузить вебсайт и возникают проблемы - нужно нажать: Доверяй Этому сайту

Перевод - Какой-то чувак Нам сказал что HTTPS это крутое словечко и сейчас оно в тренде безопасности, то Мы его использовали в этом тексте. Но по скольку я совершенно не понимаю что оно значит и вообще, то что написали, то написали. ВЕРЬТЕ НАМ лохи!!! Ой, то есть люди. Доверие это же самое важное.

Вышло как-то так.
А если в целом охарактеризовать эту систему, то она больше похожа на Пэйпал чем на Биткоин. То есть это новая, красивая обертка всем известных фиатных денег. С криптовалютами OneCoin роднит только наличие блокчейна и возможности майнинга. Но это не самые важные моменты которые делают что-то криптовалютой. OneCoin еще одна система расчетов - не более.

С другой стороны есть не нулевая возможность немного заработать на майнинге этой валюты. Но только на майнинге и только пока сложность не станет сильно высокой. Какова сложность сейчас и сколько можно перспективно вытянуть денег из создателей этой валюты сказать не могу. Не просчитывал.

На мой взгляд основная разница между Биткоин и OneCoin в том что для того чтобы уронить курс биткоина в ноль, надо проводить затартные интервенции на бирже и то не факт что результат будет нужным, или выключить ВЕСЬ интернет у ВСЕХ на всегда, или же принять против биткоин варварское по своей сути законодательство ОДНОВРЕМЕННО во всех странах. Все три варианта очень не просты.
Для того чтобы уронить в ноль курс OneCoin, достаточно просто уничтожить ОДИН сайт с базой. Правда на много проще?

Из плюсов системы OneCoin против системы Биткоин могу назвать лишь одну: Ни один представитель мелкого криминала, до 10 миллонов USD оборота в год, в здравом уме и трезвой памяти не сунет свои деньги в эту систему.

Suche Vero
На мой взгляд основная разница между Биткоин и OneCoin в том что для того чтобы уронить курс биткоина в ноль, надо проводить затартные интервенции

"затратные интервенции - в чём затратные? В долларах? Или в самих биткоиноах? А если предположить, что хозяева биткоинов - это всё те же хозяева зелёных фантиков и печатного станка, и что в их планах обрушить то и другое, но - поперемено.

Что биткоины - это совершенно независимая, никем не контролируемая, такая-растакая, бла-бла-бла, - это всё очень громко пиарится на всех углах. Как там, если ты мне сказал это один раз, то я поверю, если два раза, -
то начну сомневаться, ну а ежели как три, - то никаких сомнений уже не остаётся. Что там на самом деле, - это тайна за 22 печатями. На самом деле, - никто не знает, кому принадлежат 50%+1 биткоин. Никто кроме того, кто сам же их и скупил. Возможно, биткоин первоначально возник - именно как свободный и независимый, но никто не отменял принципа перехвата управления. И управление - давно уже перехвачено.

Suche Vero
Кроме этого, сейчас появилось огромное количество товаров у которых соотношение розничная цена/себестоимость даже если считать весь производственный цикл включая ИТР на разработку, составляет 10, 100, а то и более чем 100 раз. Например: ноутбуки, смартфоны, автомобили, телевизоры, стиральные машинки автоматические и так далее.

чой-то, сдаётся, что Вы тут - уж больно загнули. Да, себестоимость этих вещей сильно снизилась за последние 40-50 лет, но и розничные цены - тоже упали. А что, не помните, как цветной телевизор стоил 3 месячных зарплаты (черно-белый - полторы), фотоаппарат "Зенит ТТL" или 8-миллиметровая кинокамера "Кварц" - хорошую месячную зарплату? И, что интересно, кто имел возможность выехать в ту же Америку, везли туда "Горизонты" (тоже фотоаппарат такой, не самый дешёвый, кстати), чтобы там толкнуть и заиметь живые доллары. То есть, паритет спроса-предложения, цены и качества - был там и здесь. Ну, плюс-минус в два раза, где-то так примерно. Всё-таки, если кому-то очень надо что-то провернуть по-быстрому, тот готов пойти и на некоторые издержки.

Suche Vero
Деньгами становится тот или иной актив, вне зависимости от его происхождения, тогда и только тогда, когда он признается как платежное средство продавцами и покупателями.

Продавцы и покупатели существуют не в вакууме, а в конкретном социально политическом контексте. Рынок не бывает бесструктурным, он имеет место, время, и некие силы, которые его структуру поддерживают. Единичная сделка - это не рынок.
Вы еще в соседней ветке говорили про доверие рынка. Что Вы называете этим словом, и откуда это доверие берется?
У нас с Вами сильный терминологический диссонанс, хотя говорим почти одно и тоже. Интересно понять Вашу точку зрения.

Иванов Сергей
А какой страны страновики ?

Страновик, это не принадлежность к стране. Это принадлежность к определенному уровню понимания управления.

Рогов Андрей
чой-то, сдаётся, что Вы тут - уж больно загнули.

К сожалению нет. Вы просто не представляете на сколько дешевы некоторые вещи если из них убрать патентную составляющую и маржу. Себестоимость ноутбука бюджетного класса (20-30 тыс руб в розницу) едва переваливает за 40 долларов при тираже от ста тысяч экземпляров. Смартфон еле-еле вылазит из 25-и. Ну в общем если интересно, покопайте. Удивительное рядом. :)

Рогов Андрей
Что там на самом деле, - это тайна за 22 печатями.

Что там на самом деле, это секрет полишинеля. Если немного понимать в технической части и потратить время на то чтобы разобраться как устроен блокчейн то весь секрет будет сразу раскрыт любому кто поинтересуется. Я понимаю что не многие утруждают себя такими изысканиями, но это же не повод орать что это секрет.

Рогов Андрей
На самом деле, - никто не знает, кому принадлежат 50%+1 биткоин.

А какой толк иметь 50% + 1 биткоин? Это же не голосующие акции компании. Даже владея 70% биткоинов весьма трудно отыграть на понижение так, чтобы обрушить курс биткоина в ноль и позднее не дать ему подняться. Бткоин ресурс ОГРАНИЧЕННЫЙ. Это не доллары которые можно допечатать по мере необходимости. И о биткоине никто не имеет возможности заявить что больше это не деньги. Нет ни у кого РЕАЛЬНЫХ полномочий и возможностей это сделать.

Рогов Андрей
"затратные интервенции - в чём затратные? В долларах? Или в самих биткоиноах? А если предположить, что хозяева биткоинов - это всё те же хозяева зелёных фантиков и печатного станка, и что в их планах обрушить то и другое, но - поперемено.

И в том и в другом затратные. И если поток долларов себе может кто-то позволить бесконечный, то с биткоинами сложнее.
Есть способ уничтожить биткоин, но во первых не ранее примерно 2033-го года, а во вторых очень затратный. Да и бессмысленный с учетом того что криптовалют стало очень много. Нишу Биткоина кто-то займет сразу.

И заметьте, я не говорю что биткоин это что-то божественное и будет жить всегда, я говорю о том что имея голову на плечах можно и нужно сейчас на этом зарабатывать. Заметьте, сейчас. А риск есть в любом заработке, даже в торговле прирожками.

Рогов Андрей
Возможно, биткоин первоначально возник - именно как свободный и независимый, но никто не отменял принципа перехвата управления. И управление - давно уже перехвачено.

Тут как раз вас и подводит вера в то что если управление можно перехватить, то оно уже перехвачено. Это не так. Мировая Финансовая Система крайне инертна. Она еще только осознает какие проблемы ей создадут криптовалюты. Проблема МФС по отношению к криптовалютам в том что это явление очень новое и стандартные методы которыми пользовалась МФС для уничтожения конкурентов или перехвата управления ими, с криптовалютами буксуют по черному. Я наблюдаю на потугами МФС убить или приструнить криптовалюты уже давно, очень смешные попытки. И кстати не исключаю что OneCoin это одна из них.

Рогов Андрей
А что, не помните

Помню прекрасно. Но я говорил о ситуациях ППС в привязке ко времени. Во время СССР рубль был очень сильной валютой. Даже внутренний. Но ППС не совпадал и тогда.

Димитрий
Рынок не бывает бесструктурным, он имеет место, время, и некие силы, которые его структуру поддерживают. Единичная сделка - это не рынок.

Да, рынок это не единичная сделка. Но к сожалению нет никаких неких сил которые бы поддерживали в нем структуру. Если бы были, не было бы кризисов перепроизводства. А если говорить о рынке валют, то он полностью бесструктурный. Разве что есть некоторое количество крупных игроков которые стараются удержать его себе на выгоду. Но заметьте, именно СЕБЕ на выгоду. Они не управляют рынком в каком-то запланированном направлении. Они работают строго на себя.

Димитрий
У нас с Вами сильный терминологический диссонанс, хотя говорим почти одно и тоже. Интересно понять Вашу точку зрения.

Действительно терминологический диссонанс возможен. Я стараюсь не оперировать терминами, а говорить о сути процессов. По возможности простыми словами понятными любому. Тут не форум финансистов. Начнем говорить на терминах - нас не поймут.

Димитрий
Вы еще в соседней ветке говорили про доверие рынка. Что Вы называете этим словом, и откуда это доверие берется?

Трудно ответить без контекста, но попробую. Скорее всего говоря о доверии рынка, я говорил о том что многие участники рынка доверяют валюте и начинают совершать в ней сделки. Именно простые игроки. Продавцы и покупатели.
Откуда берется? Ну можно упрощенно сказать так: Сначала игрок проводит сделку в валюте используя её как прокладку. То есть сконвертировал в нее из того чему уже доверяет, провел сделку и сконвертировал назад. Он использует валюту только из за каких-то её удобств или в силу необходимости. То есть не хранит свои активы в ней даже малое время. Дальше по мере увеличения количества сделок или по иным причинам игрок начинает хранить в валюте некоторые небольшие остатки, дальше больше и так далее. А потом начинает оперировать валютой как еще одним системным активом.
Причин для такого поведения множество. Но сценарий у всех примерно один и тот-же.
Вот например у Вас есть деньги на киви кошельке? Вы же тоже сразу на свой киви кошелек не положили 100500 тыщ. Начали с малого и сейчас для Вас это вполне легитимный актив из которого Вы деньги выводите по мере необходимости, а не сразу как поступили. Верно? Кстати до сих пор есть те, кто не доверяют пластиковым картам и хранят деньги только в виде нала.

Димитрий
Единичная сделка - это не рынок.

Добавлю только чтобы более ясным было моё видение контекста рынка:
Реально управлять рынком может только АБСОЛЮТНЫЙ монополист. Только такой игрок может регулировать рынок так чтобы не было перепроизводства и дефицита. Но такой игрок будет управлять рынком строго себе на пользу и никак иначе. Это серьезная проблема капитализма как такового.
Вот допустим есть некий игрок который контролирует все автозаводы мира. Разве он допустит перепроизводство? Это для него прямой убыток. Зачем это ему? Он будет регулировать производство так чтобы на складах автомобилей у него не стояло много. Это логично. Но с другой стороны разве он не захочет получать 500 или 1000% прибыли с каждого авто? Логично для этого создать дефицит на рынке. А вот если игроков двое и начинается конкуренция, то и перепроизводство будет и маржу будут снижать. И будут стараться впихать товар не качественный покупателю. В общем ничего не разруливает невидимая рука рынка.