Это чисто для того чтобы отсосать и утилизировать долларовую массу. Алгоритм действий по шагам:
1. Накручивыются биткоины и другие криптовалюты. Искусственно создаётся убеждение, что они не подвластны никакому управлению извне. Для этой цели даже какое-то время позволяется самым отъявленным бандитам, наркоторговцам, террористам и прочим маргиналам безнаказно пользоваться криптовалютами, и никто их не может поймать.
2. Начитается опускание доллара. Не одномоментное, но неуклонное. Чтобы массы успели осмыслить и начать дёргаться. Все начинают скупать криптовалюту (а так же золото, алмазы, картины эпохи Возрождения). Всё это стремительно дорожает. Доллар (евро, рубль, юань, йена) продолжают дешеветь. Дешевеют и акции-облигации, и всё что номинировано в этих валютах.
3. Куда деваются доллары (и прочие валюты), вырученные с продажи криптовалют, - никто не знает. И даже не интересуется.
4. В один прекрасный день криптовалюты - обрушаются. Обрушаются - стремительно, и сразу до нуля. У всех они есть, все хотели бы продать, но - никому больше не нужны. И в отличие от долларов, евро и прочих валют, никто за это не отвечает. Нет никаких обязательств со стороны государств (по крайней мере, - ведущих), номинированных в криптовалютах. Нет никаких юридических норм, урегулирующих такие отношения. Кто когда-то "купил" криптовалюту, выходит дело, - самдурак. Никакое государство, никакими правовыми механизмами, оказывается, - абсолютно не обязано защищать его интересы в этой области.
5. Обычные валюты, хотя бы частично, - восстанавливают свои позиции. Они ещё годятся на то, чтобы погашать прежние задолженности, платить налоги, поэтому спрос на них - есть.
6. Но куда делась огромная масса валюты, вырученной с продажи крипто-валют, - по-прежнему, никто не знает.

Рогов Андрей
В один прекрасный день криптовалюты - обрушаются

С этого момента поподробней. В теории всё просто, а на практике как это осуществить?

Андрей, вы описали один процесс - возможного использования криптовалют. Что-нибудь скажете по майнингу? В чём глубинный смысл платить деньги тем, кто содержит сеть распределенных вычислений?

Андрей
а на практике как это осуществить?

Так же как и масло подорожало

Алексей
Так же как и масло подорожало

А если получится, что масло подешевело?

Андрей
С этого момента поподробней. В теории всё просто, а на практике как это осуществить?

Начнём с того что представления о том, что ноды Биткоина по всему Миру - так уж автономны и независимы, могут быть просто враньём. На их оснащение и поддержку нужны деньги. Кто за это платит... Кто дэвачэк ужинаэт, тот их и танцуэт.

Во ворых, что хотя всё ПО по криптовалютам, вроде как, - открыто и доступно в исходных кодах, - нет никаких гарантий, что в многочисленных нодах по всему миру крутится ПО именно этой сборки. Никак ты этого не проверишь. Оно там может до поры-до времени работать точно бак же, но в один прекрасный момент...

Во-вторых, никто толком не знает, как формируется баланс спроса и предложения на криптовалюты. Говорят, что, дескать, - "биржа". Что в переводе означает "Темны воды во облацеях". У кого сколько и чего на самом деле, - это принципиально невозможно узнать. Можно только догадываться. На основании того, сколько вся эта затея стОит, кто с этого что имеет и т.д. И каков вообще процент среди нас(еления) таких альтруистических энтузиастов, которые готовы за собственный счёт разворачивать и, главное, - поддерживать всю эту сеть.

Рогов Андрей
Начнём с того что представления о том, что ноды Биткоина по всему Миру - так уж автономны и независимы, могут быть просто враньём. На их оснащение и поддержку нужны деньги. Кто за это платит... Кто дэвачэк ужинаэт, тот их и танцуэт.

В смысле, кто платит? Юзер скачивает программу на комп, которая загружает базу транзакций на жесткий диск. Вот вам и рабочая нода. За что там платить? За электроэнергию и за интернет подключение разве-что.

Рогов Андрей
Оно там может до поры-до времени работать точно бак же, но в один прекрасный момент...

Что в один прекрасный день произойдет? Комп сгорит?

Рогов Андрей
Во-вторых, никто толком не знает, как формируется баланс спроса и предложения на криптовалюты. Говорят, что, дескать, - "биржа".

Согласен, можно схлопнуть централизованные биржы. Но как показывает пример биржы BTC-E с арестом серверов и Винника, якобы там работавшего, при наличии резервных копий работа восстанавливается в течении 1-2 месяцев. А это сильнейший репутационный удар, по тем, кто эту биржу пытался прикрыть (США). Не говоря уже о том, что бирж много, все не прикроешь одномоментно, есть децентрализованные биржы. Да и не все хранят свои средства на биржевых кошельках.

*биржи

Алексей
В чём глубинный смысл платить деньги тем, кто содержит сеть распределенных вычислений?

Тут надо сопоставить масштабы того, чего задумывается, выгоды и потери. Для одного какого-то, пускай даже очень крупного банка, корпорации, миллиардера-спекулянта (типа Джорджа Сороса) или целого госкдарства (даже такого как США) в этом смысла может не быть. Но для Большого Хозяина, для которого даже ФРС или МВФ - это средства и расходные материалы, для которых выпуслить в обращение ещё десяток триллионов долларов - это как два пальца об асфальт, у кого могут быть задуманы такие, вот, многоходовки (даже два-три хода - это больше, чем один) смысл - есть. Для него - что значит "платить"? Это значит - просто сказать, что а теперь у нас этих "долларов" - просто стало больше (на столько-то триллионов), и вот эти (в таком-то диапазоне номеров) - они ваши! Ведь обеспечивать чем-то - совершенно не обязательно! Но, вот, можно сначала "выпустить" (увеличив необеспеченную массу) долларов на столько-то миллиардов, чтобы потом утилизировать триллионы. Всё просчитано. Рыба - тоже может недоумевать, зачем же это рыбаку может быть надо совершенно за просто так, на халяву, спускать в воду такого вкусного червяка! Нет бы съесть его самому! Червяк же ведь - тоже денег стоит (в смысле, - затрат труда, чтобы его выкопать)

Андрей
В смысле, кто платит? Юзер скачивает программу на комп, которая загружает базу транзакций на жесткий диск. Вот вам и рабочая нода. За что там платить? За электроэнергию и за интернет подключение разве-что.

Ага, и компьютер ему подарили бесплатно, и в сухом отапливаемом помещении ио стоит... Не посреди чистого поля. А сколько стоит развернуть нод? Положим, ты в компьютерах - ни в зуб ногой. Но можно нанять того, кто в этом шарит. И не просто установит и развернёт, но и будет поддерживать в режиме 24/7/365. То есть, если у него есть выходные, и спит он дома, и о отпуск иногда хочет, и может заболеть, то надо 3 или 4 человека, которые будут друг друга подменять по какому-то графику (и могут договариваться между собой оперативно подменять друг друга). Сколько они захотят? Даже если это у них будет не основная работа, а подработка. Всё равно, ведь, сколько-то захотят. Если же ты всё это будешь делать сам, на своём энтузиазме, то, считай, - ты это зарабатываешь (как если бы затрачивал столько же труда, работая на какого-то дядю), и тут же отдаёшь эти деньги. Вот, столько и стоит содержать этот нод.

Рогов Андрей
Вот, столько и стоит содержать этот нод.

Вы, похоже, путаете ноду с майнинговой фермой. Изучите вопрос не так поверхностно.

Андрей
Что в один прекрасный день произойдет? Комп сгорит?

Нет. Просто эти биткоины никому окажутся не нужны. Если их невозможно будет обменять ни на доллары, ни на евро, ни заказать пиццу, ни косяк травы, ни дозу крокодила, снять малолетнюю проститутку. Раньше было можно, а теперь вдруг нельзя. Потому что никто больше не предлагает. Потому что им самим эти биткоины не нужны. Потому что они сами (кто это могли бы предложить) сами не могут потратить эти биткоины чтобы получить для себя чего-нибудь хорошее. Ну, там, грузовик пластита, или томогавк.. А всё потому что система товарообмена (на основе криптовалюты) разрушена. А кам разрушена? А - тем, кто сам её - и выстраивал. У него такие возможности - есть.

Андрей
Вы, похоже, путаете ноду с майнинговой фермой. Изучите вопрос не так поверхностно.

Именно ноду. С майнинговой фермой - всё ясно. А, вот, нода... Она же, ведь, тоже нуждается в компьютере, и в сухом помещении, и в достаточно быстром подключении к интернету, и электроэнергия... И следить за этим кто-то должен. Если комп подвис, кто его будет перезагружать? А если вентилятор заклинил (зарос пылью), то тоже что-то надо делать. Заменить или почистить. Но если с майнинга - оно понятно, кто чего рассчитывает поиметь, то с нода - понятно чуть менее. И, как уже сказано, кто это делает чисто со своего энтузиазма, тот платит - натурой: своим трудом, временем... Мог бы этими же усилиями заработать денег, он он не заработал, а усилия - потратил. Но это - всё равно, как если бы деньги заработал, и тут же отдал.

Рогов Андрей
У него такие возможности - есть.

Не пойму, вы про "всесильного" ГП или про Бога?

Рогов Андрей
И следить за этим кто-то должен.

Вы за браузером тоже "следите". Запустил программу, синхронизировал базу, провел транзакцию, закрыл программу, всё. В чем заключается слежение?

Рогов Андрей
Она же, ведь, тоже нуждается в компьютере, и в сухом помещении, и в достаточно быстром подключении к интернету, и электроэнергия... И следить за этим кто-то должен.

У вас домашний комп есть? Вы сильно за ним следите?

Андрей
В чем заключается слежение?

Спросите любого сетевого админа в любом министерстве

Андрей
Не пойму, вы про "всесильного" ГП или про Бога?

Господин Рогов очень далек как от работы компьютерных систем, так и от темы биткоин. И так-же далек от того как работает экономика. У него есть мнение и он его высказывает не понимая в предмете не бельмеса. В общем горе-эксперд.
Для понимания господину Рогову:
1. В мире сейчас более полумиллиона независимых нод биткоин. Как их все одновременно отключить и уничтожить базы? Заметьте НЕЗАВИСИМЫХ. Например как минимум две лично моих. Вот как Вы видите возможность их закрыть?
2. Создание и эксплуатация ноды стоит копейки, не требует помещений, огромного количества электроэнергии и вполне нормально работает через GSM канал. Большинство нод, из указанного выше полумиллиона, держатся людьми ПОЛНОСТЬЮ бесплатно.
3. Биржи после инцидента с с БТС-Е резко усилили защиту от государственного административного ресурса. В том числе созданы запасные площадки и много другого.
4. Сообщество которое использует биткоин, тоже социальная суперсистема. И люди в нее входящие кроме биткоина занимаются много чем еще. Ни один здравомыслящий политик ни в одной стране не рискнет, так как описано господином Роговым, обвалить биткоин. То что после такого он перестанет быть политиком это сразу ясно. Но думаю что и за его жизнь мало кто рискнет поставить после такого больше копейки.
5. Но кроме этого, рискнуть не значит смочь. Господин Рогов так и не смог сказать как именно это произойдет. Его какие-то великие люди которые способны в одночасье обвалить распределенную систему мирового масштаба не более чем фантастика.
6. Так-же господин Рогов заблуждается и насчет ответственности. За доллары, юани, драхмы, рубли и другие фиатные валюты тоже уже ДАВНО никто не отвечает. Не путайте свои желания с реальностью. Я понимаю что страшно осознать что то, что все считают деньгами, уже давно является только фантиками. Но открыть себе глаза на реальность все равно надо.
7. Если бы господин Рогов почитал что-то из области криптографии и программирования, а не только подзаборные заказные статьи, то он бы понял что его страхи насчет "другого" ПО, просто страхи несведущего человека. Тут не вопрос доверия, как считает господин Рогов, тут вопрос банальной математики.
8. И последнее, господин Рогов упирает на то, куда деваются доллары которые платятся за криптовалюты? Так Вот, господин Рогов, они никуда не деваются. Они ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ. Как и любые валюты в мире. Появляются и исчезают доллары только в том случае если ФРС США выполняет определенные действия с ними. Причем публичные. Пока ФРС снижение долларовой массы даже не планирует. Изучите матчасть прежде чем морочить людям голову.

На самом деле схлопывание долларовой массы через "криптовалюты" действительно запланировано. Я специально написал криптовалюты в кавычках. Потому что уже сейчас запущено много проектов основанных на блокчейне, но криптовалютами по существу не являющимися. Эти проекты являются по существу пирамидами разыгранными на волне криптовалют. Очень не многие смогут отличить настоящие криптовалюты от этих пирамид.
И действительно, в момент схлопывания пирамид, а именно пирамиды есть возможность схлопнуть одномоментно и централизованно, начнется пиар атака на криптовалюты с целью сконденсировать криптовалюты в минимальном количестве рук через создание истерики и массовую продажу валюты мелкими держателями. Это вызовет отток капитала из криптовалют. И как только из крипты выйдет достаточно средств, будет сделан резкий спад цены именно на фиат.

Почему мой вариант схлопывания более реаличтичен?
1. Регулировать цену на фиат можно просто и централизованно.
2. Доллар придется обваливать так или иначе потому что он сейчас крайне переоценен. И для США обвал их валюты даст хорошую экономическую передышку.
3. Нанести удар по децентрализованной валюте крайне сложно как экономически, так и технически. В моем варианте этого делать просто не надо.
4. Обваливать настоящие криптовалюты смысла нет. Гораздо интереснее получить над ними контроль через их массовую скупку пока цена не велика, а потом поднять цену и получить инструмент быстрого безконтрольного транснационального перевода средств.

Suche Vero
1. В мире сейчас более полумиллиона независимых нод биткоин. Как их все одновременно отключить и уничтожить базы? Заметьте НЕЗАВИСИМЫХ. Например как минимум две лично моих. Вот как Вы видите возможность их закрыть?

Тогда - встречный вопрос. А как лично Вы своими нодами можете повлиять на то, что их содержимое будет как-то учитываться во всех транзакциях? Вы - сами компилировали и собирали всё это ПО с открытых исходников? Вы изучили каждую строчку исходного кода? Вы - точно уверены в отсутствии закладок и бэкдоров? Вы уверены, что в остальных пол-миллионе нодов работает бит-в бит то же самое ПО, что и у Вас?
И, наконец, Вы - можете точно сказать, как вся эта система будет реагировать в случае массового рассогласования копий базы транзакций на разных нодах? Если вдруг с какого-то момента всё пойдёт вразнос, и вдруг окажется, что один и тот же биткоин "продан" одновременно 10, 100 или 1000 раз? Ну, одна часть нодов полагает, что он передан такому-то владельцу (ключу), другая - что сякому-то, третья - что эдакому-то, четвёртая - что разэдакому-то, пятая - переэдакому-то... Кто несёт ответственность в таком гипотетическом случае? Юридически, вель - никто. Таких случаев пока не наблюдалось. Правильно. И не должно. До определённого момента. После которого все эти биткоины потеряют всякий смысл.

Рогов Андрей
Тогда - встречный вопрос. А как лично Вы своими нодами можете повлиять на то, что их содержимое будет как-то учитываться во всех транзакциях? Вы - сами компилировали и собирали всё это ПО с открытых исходников? Вы изучили каждую строчку исходного кода? Вы - точно уверены в отсутствии закладок и бэкдоров? Вы уверены, что в остальных пол-миллионе нодов работает бит-в бит то же самое ПО, что и у Вас?

1. Это делать буду не я, а математика заложенная в биткоин систему.
2. Да.
3. Да.
4. Да. Потому что если нода не соответствует правилам, то такие ноды просто будут отвергнуты системой.
И сразу отвечу на вопрос кто определяет правила. Их определяет МАТЕМАТИКА. Не тупите. Изучите матчасть.

Рогов Андрей
И, наконец, Вы - можете точно сказать, как вся эта система будет реагировать в случае массового рассогласования копий базы транзакций на разных нодах?

Да могу. При рассогласовании танзакций, ноды такие транзакции отвергают.

Рогов Андрей
Если вдруг с какого-то момента всё пойдёт вразнос, и вдруг окажется, что один и тот же биткоин "продан" одновременно 10, 100 или 1000 раз?

Чтобы биткоин был кому-то передан, танзакция должна быть принята системой. То есть в той ситуации которую Вы описали, фактически произойдет хардфорк. Но от такой ситуации математика биткоин защищает систему. Хардфорк недавно происходил. Причем хардфорк согласованный. Фактически БТС разделился на две валюты. И заметьте никто никакой паники на биржах не наблюдает.

Рогов Андрей
Кто несёт ответственность в таком гипотетическом случае? Юридически, вель - никто.

Ни юридически ни морально никто не несет ответственности. За свои биткоины каждый участник рынка несет только ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность. Не способны нести персональную ответственность - биткоин не для вас. Ни кто ни для кого в биткоине не будет делать механизма в котором будет добрый дядя, который исправит за ВАС, ВАШИ косяки. Это основа идеологии биткоин. Ответственность за деньги СТРОГО персональная. Не можете нести ПОЛНУЮ ответственность за свои деньги - вам в "добрый" центробанк. Они тут тоже решили криптовалюткой на 100% подконтрольной обзавестись. Биткоин сосунков не терпит. Хотите - молитесь на ценробанк и ФРС, может быть они Вас и пожалеют. Ну примерно как в 98-ом.
Хватит ныть ай-ай я вложился во что-то и потерял денег. Найдите мне доброго дядю который все вернет.
Нет в этом мире добрых дядь и не надо их искать.

Рогов Андрей
Таких случаев пока не наблюдалось. Правильно. И не должно. До определённого момента. После которого все эти биткоины потеряют всякий смысл.

Ваше право верить во что угодно. В великого никто который всемогущ или еще во что угодно. Но не надо своими страхами засирать мозг людям. Пусть разбираются сами и сами несут ответственность за СВОИ действия.

Заметьте, я не агитирую никого за биткоин. И против не агитирую в отличии от Вас. Я излагаю информацию такой какая она есть в меру собственного понимания. И предлагаю всем САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться. И если я в чем-то не прав указать мне на мои ошибки. Вот только с указывающими пока полный швах к сожалению и Вы в том числе. А Вам рекомендую изучить матчасть прежде чем вступать в полемику. Тут не трибуна ЛДПР. Лапшу на уши навешивать не надо.

Рогов Андрей
Спросите любого сетевого админа в любом министерстве

Я работал сисадмином и не понимаю, о че вы пишете.

Андрей
Я работал сисадмином и не понимаю, о чем вы пишете

Коллега?

Suche Vero
На самом деле схлопывание долларовой массы через "криптовалюты" действительно запланировано. Я специально написал криптовалюты в кавычках. Потому что уже сейчас запущено много проектов основанных на блокчейне, но криптовалютами по существу не являющимися. Эти проекты являются по существу пирамидами разыгранными на волне криптовалют.

Как-то это совсем не хитро и без выверта получается.... просто, что ли...
Я совсем дилетант, но всё же задам вопрос: могут ли "простым смертным" запретить обналичивать или обменивать криптовалюту на те деньги, которые используются в той или иной стране?

Suche Vero
Коллега?

Да писарем в штабе отсиделся ))

Барнаул Евгения
могут ли "простым смертным" запретить обналичивать или обменивать криптовалюту на те деньги, которые используются в той или иной стране?

Могут, но если закон Грешема верен, то не смогут. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Грешема

Рогов Андрей
Вы - сами компилировали и собирали всё это ПО с открытых исходников? Вы изучили каждую строчку исходного кода? Вы - точно уверены в отсутствии закладок и бэкдоров? Вы уверены, что в остальных пол-миллионе нодов работает бит-в бит то же самое ПО, что и у Вас?
И, наконец, Вы - можете точно сказать, как вся эта система будет реагировать в случае массового рассогласования копий базы транзакций на разных нодах? Если вдруг с какого-то момента всё пойдёт вразнос, и вдруг окажется, что

Самое угарное в том, что Рогов Андрей АГИТИРОВАЛ нас ЗА ЭЛЕКТРОННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО :DDD

Каждый установивший и поддерживающий программное обеспечение по криптам подвержен воздействию подключаемой сущности. Оторваться самостоятельно практически нереально, по психике и пониманию бьет капитально. Похоже эта технология внедряется ГП для управления зомби-человеком. А втягивает людей туда именно алчность наживы. Хотя кто задумается, что даже сейчас лишь в небольшой горстке "людей" сконцентрирован основной денежный капитал, тот уже понимает что миллионерами все не станут, а вот для обалванивания и управления, разрушая действующие финансовые институты - это то что нужно. Уровень понимания такой, что море людей хотят без(с) труда стать миллионерами, только вот кто же на них работать будет когда всех подсадят на эту систему... Дальше, одна крипта будет поедать другую соревнуясь за исчерпывающийся людской ресурс (по сути как сейчас на валютных курсах снимают заработки). Думайте сами...

Андрей
Могут, но если закон Грешема верен, то не смогут.

Закон Грешема действует в определённых условиях, а именно, только когда номинальная покупательная способность "хороших" и "плохих" денег - принудительно уравнивается государственными институтами. С биткоинами этого условия - изначально не выполняется.

А тем временем
https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-arest/

Suche Vero
За свои биткоины каждый участник рынка несет только ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность. Не способны нести персональную ответственность - биткоин не для вас. Ни кто ни для кого в биткоине не будет делать механизма в котором будет добрый дядя, который исправит за ВАС, ВАШИ косяки. Это основа идеологии биткоин. Ответственность за деньги СТРОГО персональная. Не можете нести ПОЛНУЮ ответственность за свои деньги - вам в "добрый" центробанк.

К чему вся такая патетика? Что такое "персональная ответственность"? Ответственность - это то, к чему кого-то можно конкретно привлечь. Например, бывает ответственность дисциплинарная, материальная, административная, уголовная... И есть процедура привлечения к каждой из них. А к этой "персональной" ответственности - какая процедура привлечения? В каком порядке? На каких основаниях? Если нет, то всё это бла-бла-бла.

Я, кстати, - только навскидку накидал вопросов, которые в системе биткоина не совсем урегулированы. Есть ещё проблема. Биткоин, например, как он есть, - принципиально не масштабируем. И если сейчас база транзакций, которая хранится на каждой ноде, составляет десятки гигабайт (По состоянию на июнь 2015 года, размер базы составлял более 42 ГБ), и это ещё умещается на диске даже средненького недобука/ультрабука (а там, как правило, - твердотельные накопители), то через несколько лет счёт пойдёт на терабайты. Это уже серьёзный десктоп с райд-массивом будет должен целиком быть посвещён поддержке нода. Дальше-больше. Окажется, что и десктопа мало, нужна стойка, серьёзный сервак. И если сейчас пол-миллиона нодов поддерживаются на энтузиазме потому что каждый нод практически "ничего не стОит", то через несколько лет окажется, что очень даже стОит. И большинство держателей нодов - просто махнут рукой. Останутся - крупные держатели, которые могут позволить себе сервера с петабайтными накопителями. А это уже не домашние десктопы.