а почему осетин, а не украинец? удивляет "национально-центричность" многих товарищей, на почве которых потом плодотворно работают иностранные НКО.

Сначала докажите, а потом вопрос задавайте

Сталин называл себя русским.

Наталья Анатольевна
Сталин называл себя русским.

+++++

Гадзаов Арсен

"Имеет ли какое-то значение с точки зрения мышления ГП то , что Сталин был этническим осетином, а не грузином? И почему Сталин, зная свое происхождение, называл себя грузином?"

По отцу И. В. Джугашвили, скорее всего, не грузин, а русский. http://www.xliby.ru/istorija/velikie_istoricheskie_sensacii_100_istorii_kotorye_potrjasli_mir/p66.php
Такие случаи происходили и с другими партийными деятелями СССР. К примеру, Н. С. Хрущёв был сыном не С. Хрущёва, а помещика польского происхождения Александра Гасвицкого, в имении которого батрачила мать Никиты. http://ttolk.ru/2012/07/20/%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D1%85%D1%80%D1%83%D1%89%D1%91%D0%B2-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%81%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BB/

Интересно происхождение партийного псевдонима Иосифа Виссарионовича. В грузинском языке нет слова "джуги", но зато оно есть в древнегрузинском и обозначает "сталь". В древности Кавказ и Армянское нагорье были местом возникновения металлургии железа. Это объяснимо, если вспомнить, что наши предки гипербореи частично спаслись от Всемирного потопа именно на Армянском нагорье. Иосиф Виссарионович знал о происхождении своей фамилии, поэтому в качестве партийного псевдонима он выбрал перевод фамилии Джугашвили на русский язык - Сталин.

Происхождение бабушки и матери Ивана Грозного, не помешало ему быть великим русским царем

Такое ощущение, что я задел чьи то чувства. Простите. То что мы все русские люди разных национальностей я понимаю, и то что русский помимо национального обозначения имеет ещё и духовно - цивилизационное интуитивно почувствовал давно. Наверное надо было отметить это в вопросе,чтоб некоторые товарищи в силу комплекса неполноценности не бросались на мои слова как бык на красную тряпку. Думаю национально-центричность маленьких народов русского мира естественна, главное чтоб она была здорова. Не думаю, что на национально- центричности именно осетин смогли бы плодотворно поработать иностранные НКО. Воспринимайте этот момент спокойно.

Хрулёв Аркадий
По отцу И. В. Джугашвили, скорее всего, не грузин, а русский. http://www.xliby.ru/istorija/velikie_istoricheskie_sensacii_100_istorii_kotorye_potrjasli_mir/p66.php

"Конечно, прямых доказательств нет. Но можно ведь просто взглянуть на портреты ..."
Зачем вы сюда эту субстанцию притащили ?
Вот описание гаплогруппы G2a1-P16 , которая была у Сталина, и вопрос давно уже закрыт.
http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-g/p16

А вот гаплогруппа Н.М. Пржевальского, раз уж на то пошло : http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r/m198

К А
Вот описание гаплогруппы G2a1-P16 , которая была у Сталина, и вопрос давно уже закрыт.
http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-g/p16
А вот гаплогруппа Н.М. Пржевальского, раз уж на то пошло : http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-r/m198

Мне не остаётся ничего другого, как признать, что Иосиф Виссарионович не был сыном Н. Пржевальского, а его отец, кто бы он ни был, является осетином.

Хрулёв Аркадий
Мне не остаётся ничего другого, как признать, что Иосиф Виссарионович не был сыном Н. Пржевальского, а его отец, кто бы он ни был, является осетином.

По большому счёту не важно, какой национальности правитель многонациональной страны, важно, что он сделал для страны и не менее важно, чтоб из этого вопроса, кто-либо не выточил инструмент управления и не использовал объективное обстоятельство в субъективных целях. В данном случае очень хорошо, что Сталин и русский и осетин и грузин и т.д.

"Сталин не умер, он растворился в нашем будущем"... а остальное не важно!

Асланян Георгий
По большому счёту не важно, какой национальности правитель многонациональной страны,

Пушкин, Беринг, Роу и многие другие.... Куда уж быть более русским?

Хрулёв Аркадий
а его отец, кто бы он ни был, является осетином

Это неверный вывод. Гаплогруппа не определяет однозначно национальность.

Хрулёв Аркадий
поэтому в качестве партийного псевдонима он выбрал перевод фамилии Джугашвили на русский язык - Сталин.

Никто не запрещает вам так думать, даже если это не соответствует истине. Но если вы так хорошо знаете, то тогда может скажете происхождение псевдонима КОБА?

http://www.e-reading.by/chapter.php/1032448/42/Stalin._Bolshaya_kniga_o_nem.html
В. Похлебкин был убит, как и К. Васильев.

Асланян Георгий
По большому счёту не важно, какой национальности правитель многонациональной страны, важно, что он сделал для страны и не менее важно, чтоб из этого вопроса, кто-либо не выточил инструмент управления и не использовал объективное обстоятельство в субъективных целях. В данном случае очень хорошо, что Сталин и русский и осетин и грузин и т.д.

+1000
Национальности придумал и развивает ГП для будущих стравливаний. Ярчайший пример - несчастный народ на Украине, наш русский народ, такой же как мы.((

+ Сергей
Это неверный вывод. Гаплогруппа не определяет однозначно национальность.

Зато галлогруппа легко отличает одну группу народов от другой. В данном случае осетины относятся к индоевропейцам, а грузины - к пракартвелам, родственным ближневосточным народам. Виссарион Джугашвили приписал себя к грузинам во время всеобщей переписи населения 1897 года по причине беспокойства за перспективы своей работы в грузинском селе.

Алексей Ник.
Никто не запрещает вам так думать, даже если это не соответствует истине. Но если вы так хорошо знаете, то тогда может скажете происхождение псевдонима КОБА?

Псевдоним Коба был взят И. В. Джугашвили в честь первого коммуниста в Грузии - царя Коба 6 века н. э., проповедовавшего равный раздел имущества.

Хрулёв Аркадий
Мне не остаётся ничего другого, как признать

Достойный ответ достойного Человека :)

Хрулёв Аркадий
Зато галлогруппа легко отличает одну группу народов от другой

Исключительно статистически.
Утверждать, что конкретный носитель гаплогруппы принадлежит той или иной группе народов - нельзя.
В крайнем случае, носитель гаплогруппы может быть вообще единственным представителем своего народа и даже своей группы народов с такой гаплогруппой.

Вот допустим у Вас гаплогруппа X. Вы приезжаете в Свазиленд и делаете сына местной барышне. Этот сын будет единственным носителем гаплогруппы X в рамках своего народа. И у него будет сын. И у того. Но русским или кто вы там - он не будет, так как в поколениях вся русскость растворится в местных женщинах.

Гаплогруппа ничего не кодирует. Она лишь является сохраняющимся и крайне редко мутирующим маркером.

Так что относить Сталина к осетинам по той причине, что процент носителей конкретной гаплогруппы у осетин выше, чем у грузин - это глупость, которая является следствием непонимания того, что такое гаплогруппа и что такое статистика.

Это примерно так же бредово, как взять русского, найти у него R1A и сказать, что он на этом основании армянин или киргиз.

Запомните раз и навсегда: для одиночного индивидуума гаплогруппа и национальность вообще никак не связаны.

+ Сергей
Исключительно статистически. Утверждать, что конкретный носитель гаплогруппы принадлежит той или иной группе народов - нельзя.

Вообще то, вероятностные и статистические характеристики массовых явлений как раз и являются предметом ДОТу.

+ Сергей
Запомните раз и навсегда: для одиночного индивидуума гаплогруппа и национальность вообще никак не связаны.

Это совершенно не верно. Примесь среди грузин осетинской или армянской галлогрупп говорит лишь о том, что когда-то осетин или армянин взял в жёны грузинку и его потомки влились в грузинский народ. По отношению к И. В. Джугашвили это означает, что по матери он грузин, а по отцу - осетин, как и все его предки по мужской линии.

К А
Вообще то, вероятностные и статистические характеристики массовых явлений

А при чём тут ОДИН случай, если речь про вероятности и статистики?

Хрулёв Аркадий
Это совершенно не верно.

Это совершенно верно.

Хрулёв Аркадий
По отношению к И. В. Джугашвили это означает, что по матери он грузин, а по отцу - осетин,

Ппц тяжёлый случай.
А если бы у Сталина была бы гаплогруппа R1a - его отец был бы русским, армянином, поляком или киргизом?
ПС. Вообще поразительно, как запущен может быть Ваш бред. Вам же всё предельно точно объяснили. Даже с примерами.

+ Сергей
А при чём тут ОДИН случай, если речь про вероятности и статистики?

Тот факт, что вы - профан в днк-генеалогии как дисциплине, мы выяснили ещё месяц назад вот здесь :
https://fct-altai.ru/qa/question/view-15848
Пройти по ссылке http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-g/p16 и прочитать вот это, вам видимо просто лень :
"Описание гаплогруппы G2a1-P16
Приблизительный возраст гаплогруппы: 5 – 6 тысяч лет. Данная ветвь гаплогруппы G2a встречается почти исключительно на Кавказе, где достигает наивысших частот у осетин (до 70%) и абазин (до 12%). На Кавказе P16 встречается еще у черкесов (9%), чеченцев (3-6%), ингушей и аварцев (1%). Также гаплогруппа найдена в Турции (до 2%), и в некоторых регионах Ближнего Востока (не более 1%)".
То есть, отбрасывая экзотические и не имеющие исторических оснований версии типа "чеченец" или "абазин", можно с очень высокой долей вероятности предположить что И.В.Джугашвили - осетин.

+ Сергей
А если бы у Сталина была бы гаплогруппа R1a

Был бы совсем друг расклад.