Спецслужбы, может быть, и не создали, а создали энтузиасты-бакунианцы, но в какой-то момент этот процесс был - перехвачен. И нынешняя накрутка биткоина с его стремительным ростом - уж точно не сам собой. Я не верю, что этот процесс - неуправляемый. А если упровавляемый, то угадайте на счёт "раз", в чью пользу!

Суть криптовалюты и технологии блокчейн подробно описана в википедии. Технология - это не цель а средство. И на форуме про это говорили не раз и не два.
https://fct-altai.ru/qa/question?QuestionSearch%5Bcontent%5D=%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BD

Это тренд для лохов сделан чтоб лохи доллар стерлизовали таким образом.

Если есть интерес, то этот вопрос неоднократно поднимался. Посмотрите предыдущие вопросы. Есть специалисты по продаже своих мозгов за криптовалюту..

Рогов Андрей
Спецслужбы, может быть, и не создали, а создали энтузиасты-бакунианцы, но в какой-то момент этот процесс был - перехвачен.

Это точно, процесс перехвачен хоть и не полностью и более менее управляем. И да, спецслужбами там и не пахло. Стариков повторяет чушь за одним из фэйкометов.

Рогов Андрей
И нынешняя накрутка биткоина с его стремительным ростом - уж точно не сам собой.

Это Вы еще накрутки не видели. Так, мелкие игры и тестирование социума. Вы даже представить себе не можете до каких высот это может дойти. И главное как будут кинуты лохи. А то что лохи будут кинуты - это несомненно. Лезть в игры не понимая их правил - на 100% оказаться кинутым лохом.

Рогов Андрей
Я не верю, что этот процесс - неуправляемый.

И правильно делаете что не верите. Процесс управляем. Вопрос только как, кем в какую сторону и с какой целью.

Рогов Андрей
А если упровавляемый, то угадайте на счёт "раз", в чью пользу!

В пользу тех кто понимает что и как. Вот чего не могу никак понять лично я, почему Вы вместо того чтобы понять процесс, помогаете тем кто управляет процессом, кинуть других?

М Евгений
Это тренд для лохов сделан чтоб лохи доллар стерлизовали таким образом.

Очень глубокомысленно. Предлагаете поверить Вам на слово мистер эксперд?

Suche Vero
Вот чего не могу никак понять лично я, почему Вы вместо того чтобы понять процесс, помогаете тем кто управляет процессом, кинуть других?

так помогите вы

Алексей Ник.
специалисты по продаже своих мозгов за криптовалюту

я за гараж родину продал! (с)

Н. Андрей
так помогите вы

Стараюсь. Но не всегда получается. И вообще-то это обращение было персональным. :)

Вы, я гляжу, все тут усные такие. Любите порассуждать. Но я бы хотел услышать ответ именно Валерия Пякина, вас я не знаю и ваше мнение для меня как и любое другие в Интернете - просто слова. Валерию Викторовичу доверяю. Я знаю, что это за технология такая блокчейн, но хотелось бы узнать истиную суть и цель этой раздутой сегодня технологии. А вы болтаете просто сидите, что типо лохи, не лохи. Вы откуда знаете, умники?

Родюков Сергей
вас я не знаю и ваше мнение для меня как и любое другие в Интернете - просто слова

Если б Вы не повелись на чьи-то неведомые байки из интернетов, и вопроса бы не было.

Родюков Сергей
Вы, я гляжу, все тут усные такие. Любите порассуждать. Но я бы хотел услышать ответ именно Валерия Пякина

Разочарую. Вероятнее всего не получите. Не многие вопросы из тех что задают тут доходят до передачи вопрос-ответ. И думаю что ваш не дойдет потому что были похожие вопросы.

Родюков Сергей
вас я не знаю и ваше мнение для меня как и любое другие в Интернете - просто слова. Валерию Викторовичу доверяю.

И это прискорбно. Валерий Викторович регулярно говорит что надо самим осваивать знания и становиться концептуально властными. Если доверяете ему, то стоит послушать его в этом.

Родюков Сергей
Я знаю, что это за технология такая блокчейн, но хотелось бы узнать истиную суть и цель этой раздутой сегодня технологии.

Сама технология очень полезна для целого ряда задач. Она не ограничивается только созданием денег. И даже если быть серьезным, деньги на основе блокчейн это сотая доля процента от того как можно эту технологию использовать.

Родюков Сергей
Вы откуда знаете, умники?

Лично я знаю о блокчейн и биткоин много просто потому что занимаюсь этой сферой практически с момента её появления. Стараюсь рассказывать о этой технологии и о биткоин максимум что известно мне. Вы вопросы задавайте и получите ответы.

Родюков Сергей
Кто создал криптовалюту? Сатоши Накамото выдуманный персонаж?

Да, Сатоси Накомото персонаж вымышленный. Он явился прикрытием для группы программистов состоявшей минимум из 5-и человек создавших и запустивших биткоин.
Почему известно что их было не менее 5-и человек? Еще на заре появления биткоин проводился анализ оригинального кода системы биткоин. Из него явно было видно что в создании участвовало как минимум 5 человек. Код который пишет программист, очень для него характерен, это почти как почерк. Подделать чужой код очень сложно хоть и возможно. В данном случае по исходному коду было видно что в написании участвовало не менее 5-и человек. Может быть это был один человек писавший в 5-и разных стилях, но сообщество пришло к выводу что это было бы как минимум бессмысленно.

Родюков Сергей
Какие истинные цели приследует технология?

Сама технология целей никаких не преследует. Ваш вопрос некорректен. Это все равно что спросить: Какие цели преследует кухонный нож?
Если же Вас интересует какие цели преследуют люди стоящие за распространением технологии блокчейн и денег на основе этой технологии? То здесь сразу появляется несколько вопросов. Отвечу последовательно.

Технология блокчейн удобна для многих сфер жизни людей сейчас. И те кто её внедряют, просто стараются улучшить качество работы тех или иных систем или снизить издержки этих систем. Но к деньгам это имеет опосредованное отношение.

Что касается биткоин, на мой взгляд на начальном этапе разработчики биткоин преследовали две основные цели. Популяризацию платформы блокчейн и создание системы честных, независимых ни от одной управляющей структуры, денег. По крайней мере одну из задач они решили. Вторую тоже искренне старались решить, но не учли закон времени и возможность перехвата управления.

Если говорить о тех кто сейчас занят популяризацией биткоин то тут опять просматриваются несколько групп людей.

1. Первые это те кто старается заработать на биткоин как на биржевом активе. Они на данный момент не самая многочисленная, но достаточно влиятельная группа. Эта группа дает не менее 25% оборота в сети биткоин.
2. Те кто хочет подмять под себя биткоин и использовать его в дальнейшем как финансовый актив для глобальных взаиморасчетов. Эта группа крайне невелика но обладает на данный момент самым значимым финансовым и управленческим ресурсом. Параллельно эта группа реализует вокруг биткоин еще ряд задач, но эти задачи напрямую к биткоин отношения не имеют. Эта группа на данный момент контролирует не менее 35% всей капитализации сети биткоин.
3. Те кто еще не отказались от идеи "честных денег" и стараются наладить инфраструктуру гражданского оборота биткоин. Эта группа на данный момент самая многочисленная из всех. Группа 2 старается этой группе пока не мешать, но и в явном виде почти не помогает. Эта группа на данный момент реализует не менее 50% всего оборота биткоин.
4. Те кто увидели в биткоин возможность противодействовать государствам. Эта группа разнообразных криминальных элементов. Их в свою очередь тоже можно разделить минимум на две подгруппы.
4.1. Мелкий сетевой криминалитет. Подгруппа малочисленна, в пределах 1-3 миллиона человек по всему миру. Причем из этой группы мало кто использует биткоин как валюту. Чаще всего, как и первая группа, они используют биткоин как прокладку для вывода средств в фиат. Оборот этой группы самый мизерный в сети биткоин.
4.2. Крупные торговцы всякой незаконной всячиной, игорные заведения и т.п. Подгруппа еще меньше чем 4.1, но оборот этой группы достаточно значителен. По моим оценкам они дают не менее 15% всего оборота сети биткоин.

При всем этом, основной вклад в популяризацию вносит именно группа 2. Следом группа 3. Вклад в популяризацию биткоин всех остальных групп вряд-ли составляет более 5% в совокупности.

Примерно такой-же расклад и по другим уже стабилизировавшимся и заслужившим место под солнцем криптовалютам. Эфириум, дарккоин, лайткоин и т.п. Могут быть конечно расхождения, но на мой взгляд не сильно принципиальные. Сильно иная картина по валюте биткоинкэш, но для полноценного анализа пока мало фактологии и говорить о её принципиально иной роли пока рано.

Верить или не верить мне, Ваше личное дело. Но не думаю что Валерий Викторович столь-же тщательно собирает и анализирует информацию по криптовалютам как это делаю я. У него несколько иной профиль деятельности. И его аналитика очень помогает мне с моей работой.

Suche Vero
В пользу тех кто понимает что и как. Вот чего не могу никак понять лично я, почему Вы вместо того чтобы понять процесс, помогаете тем кто управляет процессом, кинуть других?

А как я им помогаю? Ну, положим, лично я процесс примерно понял. Вернее, прикинул множество разных вариантов, основных и запасных, как устроить кидалово. И допускаю, что там есть ещё варианты.

Может быть, кто-то урвёт своё. Намайнит, например, и успеет обналичить. Ну, я также знавал и человека, который на МММках сделал 80 тысяч долларов. Не ахти какая огромная сумма, но по тем временам - на весьма неплохую квартирку. То есть, кто-то сумел поживиться даже с Мавроди, но гораздо больше народу - прогорело.

Suche Vero
1. Первые это те кто старается заработать на биткоин как на биржевом активе. ... Эта группа дает не менее 25% оборота в сети биткоин.
2. Те кто хочет подмять под себя биткоин и использовать его ... Эта группа на данный момент контролирует не менее 35% всей капитализации сети биткоин.
3. Те кто еще не отказались от идеи "честных денег" и стараются наладить инфраструктуру гражданского оборота биткоин. ... Эта группа на данный момент реализует не менее 50% всего оборота биткоин.

Итого: 25% + 35% + 50% = 110%. До господина Чурова с его 146% пока не дотягиваем, но на пути к тому. Заметьте, везде сказано, что "не менее", значит, 110% - это только нижняя граница оценки, а там может быть и все 146%

Рогов Андрей
А как я им помогаю?

Собственным авторитетом закрывая другим шансы получить достоверную информацию и сделать правильные выводы. Вы не спасаете заблудших овечек, как Вам может быть кажется. Вы, играя на незабытых страхах, зомбируете доверчивых людей. Может быть кто-то и удержится на Вашей блокировке и не попадет на удочку мошенников. Но скорее всего многие прочитавшие Вас, поверившие Вам на слово и не разобравшиеся самостоятельно, позднее поведутся на блокировки тех кто втянет их в грязную игру и выжмет из них деньги. Просчитывайте результаты своих слов на несколько шагов вперед.

Рогов Андрей
Ну, положим, лично я процесс примерно понял. Вернее, прикинул множество разных вариантов, основных и запасных, как устроить кидалово.

Вот видите, Вы даже не ставите перед собой выбора. Вы по каким-то причинам решили что это кидалово и дальше уже работаете только на это направление накачивая матрицу истерии. Вы не видите даже шанса что Вы не ошибаетесь.

Рогов Андрей
То есть, кто-то сумел поживиться даже с Мавроди, но гораздо больше народу - прогорело.

Это верно. В любой пирамиде есть те кто получают прибыль за счет тех кто проигрывает.
НО я то о другом, Вы так и не сказали ни одного аргумента который бы говорил что биткоин это пирамида. Вы не обсуждаете этого. Вы просто уверовали и повторяете как мантру: "Биткоин это пирамида".
Поверить во что-то и потом как фанатик повторять это не слушая аргументов, это не конструктивно. В отличии от Вас, я лично готов рассматривать аргументацию и даже готов к тому что изменю своё мнение о биткоин. Но аргументы должны исходить от Вас.

Рогов Андрей
Итого: 25% + 35% + 50% = 110%. До господина Чурова с его 146% пока не дотягиваем, но на пути к тому. Заметьте, везде сказано, что "не менее", значит, 110% - это только нижняя граница оценки, а там может быть и все 146%

А Вы заметили что там не только проценты написаны и цифры, но и рядом с ними пояснения что эти проценты и цифры значат? Может ПРОЧИТАЕТЕ наконец-то перед тем как писать АХИНЕЮ и выставлять себя идиотом?

Suche Vero
Собственным авторитетом закрывая другим шансы получить достоверную информацию

Ага, я тут, оказывается, такой авторитет... Просто, - гуру. Да здравствую великий я!

Рогов Андрей
Ага, я тут, оказывается, такой авторитет... Просто, - гуру. Да здравствую великий я!

Для кого-то нет, а для кого-то да. Это как повезет.

Suche Vero
Вы не обсуждаете этого. Вы просто уверовали и повторяете как мантру: "Биткоин это пирамида".

вот лично для меня непонятно следующее (вроде бы я это уже озвучивал): КТО БЕНЕФИЦИАР?
вот смотрим сюда, схема вроде простая: включил я комп - мне капают денежки. ЗА ЧТО? КТО БЕНЕФИЦИАР?
Как включенный комп, подключенный к сети может зарабатывать деньги? Значит он приносит КОМУ ТО КАКУЮ ТО ВЫГОДУ, так ведь?
По крупному непонятно именно это.

Н. Андрей
Как включенный комп, подключенный к сети может зарабатывать деньги? Значит он приносит КОМУ ТО КАКУЮ ТО ВЫГОДУ, так ведь?

Он не просто включен, он занимается генерацией ключей, затрачивая при этом определенные ресурсы - в первую очередь, время. Плюс электричество, начальные затраты на оборудование и установку софта, амортизация, и так далее. Выгода - участники рынка получают возможность пользоваться платежным средством. Печать фантиков ведь тоже чего-то стоит. Именно большие затраты времени обеспечивают защиту системы от случайного или намеренного дублирования блоков. Грубо говоря, майнинг - это просто сдача в аренду ресурсов своего компа.
Жулики паразитируют на организации самого процесса майнинга, отсюда и сказки про пирамиду. При попытке спекуляции криптовалютой, как и любым другим активом, между лохом и рынком выстраивается еще цепочка брокеров, которые, как минимум, берут комиссию, а то и вовсе подправляют котировки. Казино не может быть в проигрыше.
В отличие от более понятных обывателю активов, вроде акций, криптовалюты - очень удобный инструмент для манипуляций, ведь большинство граждан знает только голливудские сказки про хакеров.

Н. Андрей
вот лично для меня непонятно следующее (вроде бы я это уже озвучивал): КТО БЕНЕФИЦИАР?

Несколько неверна сама постановка вопроса. Происходит такая постановка от непонимания самой природы денег как таковых. Постараюсь пояснить ниже.

Н. Андрей
вот смотрим сюда, схема вроде простая: включил я комп - мне капают денежки. ЗА ЧТО? КТО БЕНЕФИЦИАР?

Неверно в корне. Вы включили комп. Комп начал на принтере печатать листочки с красивыми картинками. Кто бенефециар?

Н. Андрей
Как включенный комп, подключенный к сети может зарабатывать деньги? Значит он приносит КОМУ ТО КАКУЮ ТО ВЫГОДУ, так ведь?

Опять неверно. Выгоду приносить включенный комп начинает только тогда когда результаты его действий для кого-то востребованы. Заметьте, востребованы, а не выгодны.

Теперь несколько подробнее:
Что такое деньги? Этот вопрос удобнее всего рассматривать через понимание такого понятия как бартерный обмен. Деньги это некие отличительные знаки, которые приняты некоторой группой людей как эквивалент обмена товаров. Причем деньгами эти отличительные знаки станут лишь при соблюдении некоторых условий.
1. Их трудно подделать.
2. Они приняты как эквивалент товарообмена более чем одним человеком.
3. Они достаточно долговечны.
4. Их самостоятельная ценность ничтожна по сравнению с их номинальной стоимостью.
Последний признак конечно спорный, но исторически выходит что он присутствует у всех видов денег.

Часто рассказывают что первыми в истории деньгами были красивые морские раковины. На самом деле это не так, они были прообразом денег и одним из первых системных предметов бартерного обмена, но не деньгами как таковыми.
Фактически, первыми полноценными деньгами были золотые и серебряные монеты. И фактически их номинальная стоимость еще долго была прямым эквивалентом их веса. То есть чеканка на монетах не имела никакого значения.

То есть при межгосудаственном товарообмене важными считались не то чьими монетами рассчитывается продавец, а только их вес и то из какого металла они сделаны. Чеканка как значимый элемент защиты от подделки появилась на много позже. То есть было время когда продавец мог рассчитаться в одной сделке и монетами чеканки французкого короля, и монетами чеканки английского короля, и монетами чеканки ближневосточных монархов, и даже дополнить сумму просто золотым перстнем с руки.

Рассмотрим все 4 признака денег по отношению к золоту:
1. Золото трудно подделать. В те времена металлургия только начинала развиваться и о сплавах золота с чем-то еще только ради подделки монет речь почти не шла.
2. Золото было принято почти по всему миру как единый эквивалент обмена. Исключим пока для простоты из всего мира америку, там золото еще долго не становилось мерой товарообмена даже в постколумбовскую эпоху.
3. Золото долговечно в силу своих химических особенностей.
4. Как промышленный металл золото имеет очень низкую ценность. Своё первое промышленное применение золото получило только с развитием электричества. Фактически, до этого времени золото использовалось только для производства украшений и как деньги. Других применений у него не было.

А теперь рассмотрим некие абстрактные деньги и их обращение.
Допустим некоторые 10 человек договорились что выпустят для товарообмена собственные деньги. Ну просто потому что таскать с собой золото килограммами не очень удобно. Для простоты пусть это будут бумажки с гербом города и подписями всех 10-и человек. Они выпустили 5000 бумажек и с их помощью ведут товарообмен между собой. И тут в город приезжает иногородний купец он хочет купить что-то у кого-то из этих 10-и человек и ему тоже нужны такие бумажки потому что в городе "не принято" продавать что-то за золото. Недельку потусив в городе он сообразил что бумажки удобнее мешков с золотом. И что этим бумажкам так-же в этом городе доверяют как и мешкам с золотом, а может даже и больше. И вот в "бумажный" товарооборот включилось уже 11 человек. Дальше больше. И так далее. И вот уже кто-то из тех изначальных 10-и человек едет в другой город и видит что там его бумажки тоже "в ходу".
Рассмотрим по тем-же признакам эти бумажки:
1. Эти бумажки трудно подделать. Легче чем золото но тем не менее достаточно трудно. Защита, водяные знаки то-сё и т.п.
2. Эти бумажки принимаются к оплате за товары и услуг много где. То есть множество людей им доверяет как средству товарообмена.
3. Они не долговечны по сравнению с золотом но их легко заменить если они пришли в негодность что делает их очень долговечными.
4. Номинальная стоимость бумажки высока, а собственная стоимость ничтожна.
Но почему бумажки смогли вытеснить золото из товарообмена? А просто потому что при всех остальных равных свойствах, бумажки удобнее.

Современность. Электронные деньги. Опять рассмотрим те-же признаки.
1. Трудно подделать. Если бумажку еще можно постараться нарисовать, то для подделки электронных денег уже требуется взлом банковской инфраструктуры. Много людей на это способны и обладают достаточными знаниями? Очень не многие.
2. Банк выпустивший электронные деньги гарантирует что тем кто их принимает к оплате, банк выпустивший их, готов обменять их стоимость на эквивалент в местной валюте. Продавцы постепенно начинают их принимать и оборот электронной валюты растет. Постепенно вытесняя из оборота бумажки.
3. Электронные деньги не имеют вообще процесса старения как такового.
4. Ну а если говорить о сравнении номинальной стоимости электронных денег с их нулевой себестоимостью, то тут вообще порядок полный.
Тем не менее, не взирая на то что видов электронных денег сейчас очень много, всё еще стоит выбор какой электронной валютой воспользоваться. Допустим Вы живете в Китае. И хотите купить подарок своей бабушке которая живет в США. На какой кошелек пы положите деньги на Киви или на Пэйпал? Оба кошелька вроде как достаточно надежны. Но Вы выберете Пэйпал просто потому что купить что-то в США с киви кошелька на много сложнее чем с кошелька Пэйпал. А если ваша бабушка живет в РФ? Тогда вполне логичным будет использовать именно Киви. В РФ с Киви кошелька принимают оплату на много большее количество магазинов чем с Пэйпал, а значит больше выбор вариантов и.т.п. То есть мы опять делаем выбор опираясь на вопрос доверия людей к той или иной валюте.

О чем собственно я веду речь? А только о том что собственно деньги как таковые, это нечто ценность чего определяется только тем сколько людей доверяет этим деньгам. Нюансов конечно множество, но основная суть именно в этом. Редко кто задумывается об остальных свойствах денег, да и об этом свойстве мы думаем скорее опосредованно чем явно.
Вот например есть такая валюта которая называется эрно. Вопрос, Вы откроете себе кошелек Эрно? Правильно, а зачем он Вам? Вы скорее всего впервые слышите про эту валюту. Кому Вы будете платить эти Эрно и кто будет платить в Эрно вам? Именно эти вопросы Вы себе и зададите.

Почему доллар США считается сейчас самой-самой валютой? Да просто потому что долларом США вы можете рассчитаться практически по всему миру. А вот с рублями или юанями все пока не так. Купить в Китае на рубли уже можно достаточно давно особенно в приграничных регионах. В приграничных регионах фактически по обе стороны границы равно ходят обе валюты. И на доллары в китае можно купить. И в РФ на доллары можно купить. А попробуйте рассчитаться юанями или рублями в США. На вас посмотрят как на фальшивомонетчика. Что это Вы мистер мне суете? И это опять вопрос распространенности и доверия к валюте покупателей и продавцов.

Простой житель деревни в каком-нить условном зимбубве, ничего не слышал ни о инфляции ни о биржевых курсах ни о брокерах с биржами, зато он знает что когда в зимбубву приезжает белый человек то он приходит в БАНК и меняет доллары на кучу зимбубвийских денег. А значит доллар это что-то очень ценное. Неужели он не примет к оплате доллары? Примет и будет очень рад. Особенно если это пьяный в драбадам америкос покупает в баре за доллар бутылку вискаря цена которой в пересчёте на местную валюту от силы четверть этого доллара.

А вот теперь можно перейти и разбору того что такое биткоин и почему он отличается от всех других валют.
Для начала те-же четыре условия.
1. Их трудно подделать. Очень трудно. Для подделки биткоина требуется такое количество вычислительных мощностей, что ни кто в здравом уме даже не озадачится этим.
2. Они приняты как эквивалент товарообмена более чем одним человеком. Уже не просто более чем одним, в сети биткоин уже миллионы продавцов и покупателей которые используют биткоин как полноценную валюту. И в РФ и в США вы можете вполне законно купить за биткоины квартиру или автомобиль. Продавцов не так много еще пока но их ряды очень быстро ростут.
3. Биткоины достаточно долговечны. Как и у электронных валют у них нет срока годности, они не истрепываются как бумага и их просто перевозить из страны в страну в отличии от золота. Точнее сказать их вообще не надо перевозить. Эта валюта полностью трансгранична. Вам не надо думать на какой кошелек перевести свои доллары, на киви или на пэйпал. Вы можете просто рассчитаться биткоином и в США и в РФ.
4. Их самостоятельная ценность ничтожна по сравнению с их номинальной стоимостью как и у электронных валют.

Казалось-бы просто еще одна электронная валюта и всё. Но это не совсем так. В чем основные отличия?
1. У любых фиатных валют, в том числе и электронных, есть единый центр эмисии. Для каждой свой собственный. У рубля это ЦБ РФ, у доллара ФРС США, у киви - Киви-банк. И этой валютой на 100% распоряжается именно этот центр. Если завтра допустим отнимут лицензию у киви банка, то такая валюта как киви мгновенно перестанет существовать. И не факт что кому-то из тех кто хранил средства в киви удастся получить с умирающего киви банка хоть что-то. Временный управляющий быстренько умыкнет большую часть средств из банка и скажет держателям киви кошельков: "денег нет но вы держитесь".
У биткоина такого ЕДИНОГО эмисионного центра просто нет. Не у кого отнять лицензию. Некого посадить чтобы уничтожить биткоин раз и навсегда. Как эмиссия так и сам блокчейн структура распределенная. И для уничтожения биткоин необходимо уничтожить все копии базы данных блокчейна в мире. ВСЕ. С торрентами до сих пор борются безуспешно долгие годы. А уничтожить биткоин задача не менее, а может и более сложная.
2. Как формируется новая фиатная монета? Некий товарисч владеющий правом эмисии в центре эмисии той или иной валюты принимает решение. А вот выпущу как я еще 1 миллион киви. И отдает команду - выпустить. И вот в мире было всего 1000 миллионов киви, а стало 1001. И заметьте он это делает единолично и никого не спрашивая. И убирает из системы он деньги так-же единолично. Есть конечно законодательные нюансы, но они скорее антураж чем что-то действительно существенное.
С биткоином все несколько СОВСЕМ иначе. Во первых уже выпущенную монету убрать из системы просто невозможно по технически причинам. Просто не существует для этого механизма. Однажды появившаяся монета живет в блокчейне до тех пор пока существует блокчейн. Но это еще не всё. Так-же независимо сделан и механизм создания монет. Ни кто, какой бы он не имел ресурс не может создать много монет быстро. В биткоин есть техническое ограничение на скорость создания монет. последняя монета в биткоин будет создана в 2033-ем году. Повлиять на это можно плюс минус примерно 1 час.
Кто сможет создать следующую монету? Любой из тех кто занимается майнингом. Это можете быть Вы или я или кто-то другой. Механизм построен так что заранее это неизвестно. Кто получит созданную монету? Тот кто её создал. И никак иначе. Это тоже заложено в механизм майнинга.
3. Как формируется обменный курс фиатной валюты? Есть два механизма, биржевой и директивный. В первом случае цена формируется на бирже по состоянию сделок. То есть например если кто-то купил 65 миллионов рублей за 1 миллион долларов, то курс рубля к доллару будет 65 к одному. Этот курс и публикуется. А завтра допустим кто-то купил не по 65, а по 67 и курс изменился. Есть и иной механизм, например правительство Китая говорит что курс Юаня к доллару равен 5 к одному. И уже по барабану по какой цене Юань реально торгуется на бирже, в Китай доллар приезжает только по 5 юаней.
Цена биткоин формируется только биржевым способом. Директивного способа просто не существует. И более того цена на разных биржах может быть разной. И еще более того например цена биткоина на бирже может быть к примеру 1000 долл за биткоин, а к рублю к примеру 10000 рублей за биткоин, но при этом официальный курс рубля к доллару может быть 65 рублей за доллар. Правда такие перекосы очень быстро выравниваются, но главное не это. Цена биткоин к любой иной валюте формируется ТОЛЬКО через РЕАЛЬНОЕ предложение покупки или продажи валюты.

И только рассматривая всю эту совокупность можно действительно ответить кто именно бенефециар биткоин. А их несколько.
Во первых тот кто собственно майнит монеты.
Во вторых, косвенно тот, кто использует монеты как деньги.
В третьих, тот кто наживается на биткоин за счет биржевой игры.
Можно, если подумать назвать и еще пару-тройку бенефециаров. И каждый из них решает те или иные свои задачи. И для того чтобы понимать и грамотно прогнозировать как и что будет происходить с биткоином, нужно разбираться во всем этом хитросплетении желаний, действий и возможностей всех участников системы.

Димитрий
Выгода - участники рынка получают возможность пользоваться платежным средством.

Димитрий
Грубо говоря, майнинг - это просто сдача в аренду ресурсов своего компа.

но ведь компы считают одно и тоже, т.е. их в реальности мог быть всего 1шт, но при высокой степени доверия к данной криптовалюте и держателю компа.
в общем я всё равно не понимаю кто за всем этим стоит, надо обдумать.
P.S. пока думал что ответить, пообщался со знакомыми, кто "в деле", получил информацию для размышления.

Димитрий
При попытке спекуляции криптовалютой, как и любым другим активом, между лохом и рынком выстраивается еще цепочка брокеров, которые, как минимум, берут комиссию, а то и вовсе подправляют котировки.

Как бы прикольно это не звучало, но на рынке биткоин уже почти не осталось таких игроков как современные форекс брокеры. Их очень быстро выжали с него честные биржи. Были попытки умельцев поиграть с котировками. Результатом стал резкий отток клиентов.

Димитрий
Казино не может быть в проигрыше.

Казино это казино, а биржа это биржа. Принцип работы биржи не в том чтобы кинуть клиента, а в том чтобы получить с него комиссию. И по этой причине большинство бирж просто зарабатывают на том что берут деньги за проведение сделки. А получит при этом клиент прибыль или нет это не их дело. Такой подход гораздо более выгоден при игре в долгую.

Димитрий
В отличие от более понятных обывателю активов, вроде акций, криптовалюты - очень удобный инструмент для манипуляций, ведь большинство граждан знает только голливудские сказки про хакеров.

Почему как грибы выросли сотни, если не тысячи, форекс брокеров? Все просто. Для того чтобы выйти на рынок форекс, там где реально идет продажа денег, нужно иметь капитал минимум 10000 долларов. А кроме этого оплатить ряд услуг, залогов и так далее. Сама ставка менее 10000 долларов просто невозможна на форекс. Это хоть и не большие, но и не малые деньги. Причем потерять все деньги при неудачной сделке можно буквально за несколько часов. С меньшими деньгами ни кто никого на форекс не пустит. По этой причине и появились так называемые форекс брокеры. Они аккумулируют мелкие взносы граждан и самые честные еще и ставят эти аккумулированные лоты на реальную биржу. А чаще всего и этого даже не делают просто перераспределяя доход через игру с курсом и другие манипуляции.
Для того чтобы выйти на РЕАЛЬНЫЙ рынок биткоин сейчас, достаточно просто зарегистрироваться на бирже. Причем Вы вольны выставить любой лот и ждать пока его купят. Единственное условие, чтобы выставить лот у вас должно быть нужное количество средств. Например сейчас Вы можете завести на биржу допустим 100 БТС и поставить цену продажи в 10000 долларов за 1 БТС. Как только найдется покупатель, он купит у вас этот лот и вам на счет упадет миллион долларов. Но пока цена биткоина находится около 5000 долл за 1 БТС, вряд-ли найдется идиот который купит ваш лот.

Suche Vero
Теперь несколько подробнее:

вам бы таки написать статью в формате блога, на многие вопросы ответили развёрнуто, мне кажется будет очень востребовано.
Позже напишу вопросы, которые появились.

Н. Андрей
но ведь компы считают одно и тоже, т.е. их в реальности мог быть всего 1шт, но при высокой степени доверия к данной криптовалюте и держателю компа.

Отнюдь. Они считают разное. То что по одному и тому-же алгоритму не значит что одно и то-же. Операция сложения - это алгоритм. Но ведь 2+2 и 4+4 не одно и то-же. Конечно может быть и всего 1 комп, но это не вопрос доверия к этому компу. Что характерно, количество компов занимающихся майнингом никак не влияет на скорость майнинга, это процесс конкурентный. :)
И на самом деле вопрос не в том сколько людей майнит крипту. Вопрос всегда в том, у скольких людей есть активная копия базы данных блокчейн. Если копия всего одна, то уничтожить крипту основанную только на одной копии БД блокчейн труда не составит.

Н. Андрей
вам бы таки написать статью в формате блога, на многие вопросы ответили развёрнуто, мне кажется будет очень востребовано.

Может позже и напишу. На этом ресурсе я не вижу хорошего инструментария чтобы вести полноценный блог на эту тему. А на тех ресурсах где я еще присутствую, зачастую интерес к такой теме в таком формате, мал по разным причинам.

Suche Vero
В первом случае цена формируется на бирже по состоянию сделок. То есть например если кто-то купил 65 миллионов рублей за 1 миллион долларов, то курс рубля к доллару будет 65 к одному. Этот курс и публикуется.

Ага, вот сделаю я две фирмы (два юрлица) или поручу двум своим представителям: один будет выставлять на биржу, положим, какие-нибудь чугурики, а другой их - покупать. И долларов (рублей) и чугуриков я им сам дам. И всякие операционные расходы - тоже на себя возьму. Один по моему поручению их продаёт, а другой - покупает. Все остальные участники рынка - только дивятся: что это за чугурики такие? Для чего они нужны? Но, вот, поди ж ты, - кто-то зачем-то их покупает! И положим, вчера я продавал-покупал (сам себе сам у себя) их по 65 долларов, сегодня по 67, а завтра буду по 70. Кто-то может даже купить их у меня сегодня и продать завтра, и на этом получит куш. А я - сознательно иду на эти расходы. Один так Лёня Голубков поживился, другой... Сапоги жене купил, потом даже экскаватор... Главное, чтобы все об этом знали, Тогда и другие подтягиваются. А у меня чугуриков - припасено. И вот, когда самый ажиотажный спрос в самом разгаре, я выкидываю на рынок сначала больше чугуриков, чем покупаю (и слежу за тем, чтобы биржевая цена на них пока не слишком падала), а потом - выкидываю на продажу последние оставшиеся, а покупать вдруг резко перестаю. Что там ещё кто-то покупает или продаёт - меня не интересует.

Так торговались МММки (и даже не на бирже, а в офисах самой МММ). Так Де-бирс "продаёт" и "покупает" (сама себе сама у себя) бриллианты, причём, даже не на общей бирже, по общим для всех правилам, а на специальных, ею же организованных "аукционах". Так Джордж Сорос обвалил фунт стерлингов. У кого-то есть какие-то иллюзии в отношении биткоинов?

Рогов Андрей
Ага, вот сделаю я две фирмы (два юрлица) или поручу двум своим представителям: один будет выставлять на биржу, положим, какие-нибудь чугурики, а другой их - покупать. И долларов (рублей) и чугуриков я им сам дам.

И в этот момент надо не быть Лёней Голубковым, а разобраться что это за чугурики, какие у них преспективы, кто за этими чугуриками стоит, как играет и понять какая участь у этих чугуриков будет. Ну а участь Леней Голубковых всегда сначала сапоги, а потом фингалы.

Рогов Андрей
Что там ещё кто-то покупает или продаёт - меня не интересует.

Именно. И в этом ваше заблуждение. А если кто-то пока вы сливали чугурики скупал их понемного по тихому и у него тоже достаточно долларов чтобы удержать стоимость чугуриков и заставить их быть не просто спекулятивнум активом, а ввести их в гражданский оборот? Что тогда? А тогда появится новая валюта. Кстати именно так был запущен евро. И в начале на рынке он торговался именно на уровне чугуриков. Если не путаю стартовая цена евро была что-то около 14 центов США за евро и росла до текущей не один месяц.
Следить надо не за собственными страхами и умозаключениями, следить надо за вовлечение валюты в гражданский товарооборот. Пока за биткоины не была продана первая пицца, биткоину как валюте была грошь цена. Но с того момента утекло уже много воды и в систему вовлечено очень много сильных игроков. И они не лёни голубковы которые будут плакать стоя возле закрытых офисов МММ с причитаниями верните наши деньги. Они будут жестко и эффективно огрызаться. И даже первый случай когда не дали уронить биток ниже 200 долларов был очень показателен. Тогда была реальная перспектива ухода цены в ноль. Но в какой-то момент на рынок вошел сильный игрок и не дал опустить биток ниже 200 влив в систему огромные деньги. Огромные по тем масштабам рынка биткоин. И если кто-то это сделал, то логично предположить что сделал он это не для того чтобы сильно рискнув на пару лет огромной суммой просто заработать несчастных 1000%. С такой суммой на валютной бирже те же 1000% заработать можно быстрее и безопаснее. Такие действия это уже не деньги, это уже политика. И если тогда все обошлось игроку всего в несколько миллиардов, то провернуть такое сейчас уже встанет в триллионы. Много Вы знаете тех кто может такое провернуть? И даже если предположить что это финансовая афера и действительно нашелся идиот который рискнул миллиардами ради простого биржевого барыша, то какого черта идет активное развертывание гражданской инфраструктуры на базе биткоин? Ведь каждый следующий магазинчик торгующий за биток это еще один гвоздь в крышку гроба для аферы.

Рогов Андрей
Так торговались МММки (и даже не на бирже, а в офисах самой МММ). Так Де-бирс "продаёт" и "покупает" (сама себе сама у себя) бриллианты, причём, даже не на общей бирже, по общим для всех правилам, а на специальных, ею же организованных "аукционах". Так Джордж Сорос обвалил фунт стерлингов.

Ну допустим Сорос обвалил фунт совершенно не так. Что же касается дебирс то да, они так удерживают цену на алмазы и монопольное владение отраслью. Это факт.
Если Вы вдруг решили что сравнив биткоин с алмазами, британскими фунтами и акциями МММ тем самым показали что биткоин это пирамида, то Вы глубоко ошибаетесь. Вы просто показали что где-то что-то в полуха слышали. Ну слухов много в мире ходит. А вот фактологии маловато.

Suche Vero
Ну слухов много в мире ходит. А вот фактологии маловато

допустим, что биткоин - это некий феномен в ряду криптовалют в силу того что он широко известен, наиболее ходовой.
На данный момент капитализация порядка 700 млрд. долларов, годовой оборот 2 млрд., если считать по 5 тыс. дол.\1 ВТС (если я ничего не путаю)
Каковы перспективы? ну пока этот инструмент удобен для некоторых взаиморасчётов, не появятся какие-нибудь негативные факторы (альтернатива) вероятно курс будет расти.
ок. а какова мне, как обычному гражданину РФ разница? з\п я в рублях получаю, трачу их на всё что хочу, как исключение - турпоездки, хотя может как раз в этом пункте я бы тратил меньше при распространении кариптовалюты. ну то такое.
Теперь государство. Зачем ему такое надо? ну там какой то биткоин или своя собственная государственная криптовалюта? Какие по вашему перспективы и области применения криптовалюты с гос.участием?

Теперь немножко пофантазировать. Какое будущее у валют вообще.
Государство может сделать несколько контуров обращения денег, как было в СССР и воспевает дедуля на всех "патриотических" ресурсах, забыл фамилию, как я понял для наиболее оптимально функционирования денежной системы.
Есть ещё мнение про большое будущее энерговалюты, одно из видений, например здесь: http://politikus.ru/articles/8661-energorubl-kak-valyuta-buduschego.html

Если более общий вопрос, то как вы видите валюту будущего? (фиат, крипто- энерговалюта, что то ещё?)

Suche Vero
Если Вы вдруг решили что сравнив биткоин с алмазами, британскими фунтами и акциями МММ тем самым показали что биткоин это пирамида, то Вы глубоко ошибаетесь.

А я не говорил, что биткоин - это пирамида. Отнюдь. Потому что на самом деле это - параллелепипед. Ну, или призма какая-нибудь. А пирамида - это когда условием получения выгоды является привод в систему ещё скольких-то адептов. Ну, ещё в 80-тые (при Советском Союзе) ходили "волшебные письма", они же "письма счастья", они же "святые письма". Но там - без денег, в порядке игры. А тут, если даже и есть некая "пирамидальная" составляющая (система - расширяется, вовлекая всё новых участников), но не только. Эта штука - многогранная.

Н. Андрей
допустим, что биткоин - это некий феномен в ряду криптовалют в силу того что он широко известен, наиболее ходовой.

Биткоин не феномен. Биткоин рядовая криптовалюта но у нее есть преимущество в виде раннего старта. Биткоин просто первый. Его тропу уже прошло много криптовалют. Лично я говорю именно о биткоине потому что он показателен. Когда возникнет другая криптовалюта с другими социальными характеристиками, я буду говорить по крайней мере о двух криптовалютах. На самом деле уже есть ДРУГИЕ "криптовалюты". И я писал на этом сайте о одной из них.

Н. Андрей
Каковы перспективы? ну пока этот инструмент удобен для некоторых взаиморасчётов, не появятся какие-нибудь негативные факторы (альтернатива) вероятно курс будет расти.

Уже масса альтернатив. Уже есть фэйки с вполне понятными тенденциями. Я говорил, не тут, на других сайтах, что курс БТС будет рости по крайней мере до 5000 долларов. Это было тогда когда его курс был после провала около 200 долларов. Надо мной смеялись. Говорили что биткоин умер и не поднимется уже никогда. Но тогда рост был вполне прогнозируем. Сейчас я скажу что буду удивлен если курс не поднимется до 10000 в течении ближайших 3-х лет. Но сейчас риски вложения КРАЙНЕ ВЫСОКИ, есть шанс огромных потерь. И я не рискну сказать что не будет лавинообразного провала. Психологическая плана в 5000 долл пройдена. Сейчас для понимания нужно ждать ходов игроков. По этим ходам будет ясно что и как пойдет дальше.

Н. Андрей
ок. а какова мне, как обычному гражданину РФ разница? з\п я в рублях получаю, трачу их на всё что хочу, как исключение - турпоездки, хотя может как раз в этом пункте я бы тратил меньше при распространении кариптовалюты. ну то такое.

Для человека который не разбирается в вопросе разницы никакой нет. Вот какая Вам разница какой курс новозеландского тугрика если вам не надо в новую зеландию? Людям которые не разбираются я КРАЙНЕ не рекомендую лезть в вопросы валютного рынка. Шанс проиграть больше чем ОГРОМНЫЙ. Не надо рисковать там где не понимаешь. Не стоит переходить дорогу с завязанными глазами если не знаешь на зеленый надо переходить или на красный. И особенно не стоит этого делать если ты еще и сам не видишь какой свет на светофоре, если тебе просто кто-то странный об этом говорит.

Н. Андрей
Теперь государство. Зачем ему такое надо? ну там какой то биткоин или своя собственная государственная криптовалюта? Какие по вашему перспективы и области применения криптовалюты с гос.участием?

Тут У нас возникает несколько аспектов. Государство, по крайней мере сейчас и по крайней мере Российское будет в силу его текущего состояния не станет вводить ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ криптовалюту как ПРАВИЛЬНЫЙ элемент госуправления.

Н. Андрей
Теперь немножко пофантазировать. Какое будущее у валют вообще.
Государство может сделать несколько контуров обращения денег, как было в СССР и воспевает дедуля на всех "патриотических" ресурсах, забыл фамилию, как я понял для наиболее оптимально функционирования денежной системы.

Криптовалюты как элемент систематизации управления и снижения издержек, имеют перспективу. Думаю что в скором будущем нас ждет парад национальных ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ криптовалют. Но вопрос в том что это процесс увеличения прозрачности при увеличении степени контроля. И в этом процессе есть как плюсы так и минусы. Как сказал кто-то из АК ВП СССР: Глобализация процесс объективный, но управление этим процессом субъективное. Так что будем посмотреть.

Н. Андрей
Если более общий вопрос, то как вы видите валюту будущего? (фиат, крипто- энерговалюта, что то ещё?)

Валюта будущего? Скорее всего понятие денег или исчезнет как явление, или просто глобальная катастрофа сотрет с лица земли человечество.
Фиат отживает своё время. Крипта не более чем что-то частное имеющее место быть здесь и сейчас. Я не говорю что крипту похоронит какой-то крутой дядя, именно эту идею продвигает господин Рогов. Почему я считаю что энерговалюта не будет чем-то явным? Думаю что к моменту когда человечество договорится до возможности введения энерговалют, сам смысл денег уже станет пережитком. Идея энерговалют слишком рафинирована чтобы влиться в социум сейчас. Не вижу возможности перехода к энерговалютам без кардинальной смены Типа Строя Психики социума. А если ТСП сменится кардинально, деньги уже станут пережитком. Пока нас не 30 миллиардов по крайней мере, ресурсы земли вполне смогут НАС прокормить и дать возможность реализоваться. Думаю лет 50 у нас в запасе на смену ТСП есть.

Рогов Андрей
А я не говорил, что биткоин - это пирамида. Отнюдь. Потому что на самом деле это - параллелепипед. Ну, или призма какая-нибудь. А пирамида - это когда условием получения выгоды является привод в систему ещё скольких-то адептов. Ну, ещё в 80-тые (при Советском Союзе) ходили "волшебные письма", они же "письма счастья", они же "святые письма". Но там - без денег, в порядке игры. А тут, если даже и есть некая "пирамидальная" составляющая (система - расширяется, вовлекая всё новых участников), но не только. Эта штука - многогранная

Вы предлагаете мне прокомментировать этот поток сознания пополам с бредом? Простите, не стану. Вы бы лучше извинились за то что облажались. Уважения к ВАМ было бы больше. Впрочем, не настаиваю.

Suche Vero
Думаю лет 50 у нас в запасе на смену ТСП есть.

Благодарю за ответы, очень обстоятельно, есть над чем подумать.

Н. Андрей
Благодарю за ответы, очень обстоятельно, есть над чем подумать.

Спасибо Вам за то что задумались.

Н. Андрей
Благодарю за ответы, очень обстоятельно, есть над чем подумать.

Хотите интересные вопросы для размышления?
1. Из того что я написал в этом топике, можно найти способ как именно глобально уничтожить биткоин. Как это сделать?
2. Почему уничтожение биткоина вероятнее всего не произойдет в ближайшие 16 лет?