А можно поподробнее, что там было с ПВО? Пруфлинк, например.

А тут - по какой схеме перехват управления? Чем шантажировать ВП СССР? Пякина, Ефимова... Ну, - отсутствует публичный отчёт. И - чё? Мне на деньрожденьку тоже конвертик накидали. И отчёта не требовали.

Ссылки - в моём предыдущем вопросе (на один ниже настоящего).

>Ну, - отсутствует публичный отчёт. И - чё?
Вот чё:
https://regnum.ru/news/dossier/2364.html
http://tass.ru/obschestvo/4266190

Василий из Тулы
Вот чё

Там проблема не в закрытости информации, а в том, что был строгий договор, который был нарушен.
Здесь средства переводятся в соответствии с договором? Нет. Какие вопросы?

Вась, извини, но нет слов, одни буквы и те матом.

Я уверен, что оставшиеся от пожертвований деньги, были и будут потрачены по соображениям совести на благо и защиту Родины методами четвертой касты, т.е. создание информационных материалов, улучшение технического оснащения, решения житейских неурядиц, мешающих плодотворно работать и посвящать себя Работе

Или

Рогов Андрей
Чем шантажировать ВП СССР?

Шантажист заявляет, что на помощь члену ВП собрали гораздо больше, чем потратили на заявленную цель, остальное присвоил (обогатился). Подозрение на мошенничество. Заявление в СК, расследование поступивших сумм, документальное подтверждение расходов и прочие вытекающие неприятности.
Зачастую, ряд реальных необходимых расходов не удаётся подтвердить документально...

Евгений
Я уверен

Мы то с вами уверены. Но у шантажистов другие цели. И методы - юридические, а не человечески доверительные.

Василий из Тулы
И методы - юридические/quote]
Какие именно?

[quote:177597]Подозрение на мошенничество

Вряд ли прокатит. Для мошенничества нужно не просто потратить меньше, чем получить, нужно ещё и чтобы был причинён ущерб тому, кто отправил деньги. А поскольку деньги обезличены, то всегда можно утверждать, что 500 рэ от этого конкретного шантажиста потрачены именно адресно. А задавать вопросы на сумму больше, чем прислал, шантажист не вправе.
Разберитесь всё же с тем, что там было с Фриске, там всё совершенно иначе обставлено. Там был договор и фактически один источник денег, который был вправе контролировать расход всей суммы.

Вася, ты оправдываешь ожидания и это грустно.

Может Вася хочет "остатками" себя полечить?

Зазнобину В.М. уже проведена срочная операция, надо покрыть выставленный счет и реабилитацию.

Вообще-то, Вася, вроде бы, сам ничего не собирается. Но опасается, что кто-то может. Ну, касаемо Фриске, я надеюсь, связываться с этим "Русфондом" - просто никто никогда больше не будет. Тем более, ну, положим, - вернут родственники Жанны Фриске эти миллионы. И что будет делать "Русфонд"? Вернёт эти деньги обратно пожертвователям? Как? Насколько я знаю, реквизиты плательщика - отнюдь не всегда доступны получателю. Тем более, через разные платёжные системы, на счёт, на карточку, через вебмани, яндекс-деньги, киви, биткоин... И куда эти деньги вернутся, В Русфонд? Ну, и кто из них мошенники? А договор, кстати, был между кем и кем? Родственниками? Так - не бывает. Стороной договора обычно выступает кто-то один. Скорее всего, - сама Жанна Фриске.

При чем тут Фриске?
Это грязные инсинуации Васи в адрес уважаемых нами людей, которым мы бескорыстно, по доброй воле помогаем.

Васю никто не неволит.
Вася, сделай вид, что ты не в курсе.

Рогов Андрей
И куда эти деньги вернутся, В Русфонд? Ну, и кто из них мошенники?

Это другой вопрос, хотя и весьма интересный. Возможно, что договор составлен так, что как раз фонд-то и не мошенник. Тут же бумажки читать надо.

Мальцева Galina
ты оправдываешь ожидания и это грустно

Начиная с августа месяца народ вообще массово начал "оправдывать ожидания", кто раньше были на карандаше, теперь вовсю светятся. Как будто это связано с американским дипломатическим скандалом )))

Есть мнение, что перехват управления произошел еще в девяностых-двухтысячных, так-что автор вопроса несколько припозднился со своей версией.

да, форум без модерации превращается в болото, в котором, ну ладно автор из Тулы, тот действительно ожидаем и врядли тут что то кроме его тараканов, но всякие вдовы офицеров всплывают и гадят просто как в общественном туалете.

Вопрос задан некорректно, Василий. Разговор идет не о пожертвованиях через фонды, а о помощи напрямую от физических лиц. В данном случае на карту жены Зазнобиной -Натальи Михайловны. Она сможет предоставить отчеты расходования, так как у нее есть все медицинские документы, если о них спросят контролирующие органы, но думаю, что никто не спросит.

Обращение от Валерия Викторовича:
https://fct-altai.ru/c/ob-yavleniya-2/obrashcheniye-fkt-altay-ko-vsem-neravnodushnym

это правильный ответ на вопрос "Василия из Тулы".

В своём вопросе вы ссылаетесь на Старикова и его ПВО, а ссылки даёте на Фриске. Почему так? И потом вы считаете нормальным требовать отчетности с благотворительности или пожертвований?

Жутко когда такие вопросы и мысли возникают в головах и озвучиваются, а ещё страшней, когда государство не помогает таким людям

Василий из Тулы
Шантажист заявляет, что на помощь члену ВП собрали гораздо больше, чем потратили на заявленную цель, остальное присвоил (обогатился).

Гораздо смешнее другое. Василий, Вам стоит разобраться в том кто имеет право подать иск в СК таким порядком. А именно только тот кто:
1. Сам переводил деньги кому-то.
2. Имел с этим кем-то договор о чем-то.
То есть Ваш предполагаемый шантажист, с точки зрения УК РФ и ГК РФ личность несуществующая. Причем как раз по той причине, что деньги собирались адресно и без договора.

Suche Vero
Вам стоит разобраться в том кто имеет право подать иск в СК таким порядком.

Правильно.
Будущие шантажисты переводят от своих имён пожертвования, а потом требуют отчёта о том, что ИХ пожертвования потрачены на заявленные цели. Что может быть реализовано лишь ПОЛНЫМ аудитом.
См. http://www.liveexpert.ru/topic/view?topic_id=70436
Статья 582. Пожертвования
...
4.… в случаях, когда использование пожертвованного имущества в соответствии с указанным жертвователем назначением становится вследствие изменившихся обстоятельств невозможным, оно может быть использовано по другому назначению лишь с согласия жертвователя...

5. Использование пожертвованного имущества не в соответствии с указанным жертвователем назначением или изменение этого назначения с нарушением правил, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи, дает право жертвователю, его наследникам или иному правопреемнику требовать отмены пожертвования.

Асланян Георгий
Жутко когда такие вопросы и мысли возникают в головах и озвучиваются, а ещё страшней, когда государство не помогает таким людям

Не соглашусь с вами про "мысли в головах".
Головы у всех разные, равно как и мысли в них, это медицинский факт.
Другое дело, что ситуация с Зазнобиным действительно похожа на ситуацию с Жанной Фриске, так может подумать любой человек, не знакомый с деятельностью ВП СССР и не отличающий значение и КПД для общества Человеков с Большой буквы (!) от значения и КПД "поющих трусов" .

(аббревиатура КПД означает "Коэффициент Полезного Действия" и измеряется в конкретных величинах)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_полезного_действия

*************************
Если Вы хотите, чтобы люди впредь ЛУЧШЕ разбирались, в чем разница между:
--- "ушлыми" аферистами, зарабатывающими миллионы на болезнях родственников, как в случае Фриске ...
--- толпой цыган, работающих в МЕТРО, где они жалобно рассказывают прохожим о своих болезнях....
--- и действительной благотворительной помощью, как в случае с Зазнобиным ....

значит, надо объяснить народу отличия и детали.
**************************

Просто в последнее время я фиксирую всплеск обывательского интереса к ПРАВОВОМУ решению споров, люди хотят ГЛУБЖЕ разбираться в возникающих ситуациях...... поэтому вопрос автора ветки меня не смутил (хотя я его заминусовала), но заставил задуматься и написать этот комментарий.

P.S. Негативный опыт (как в случае с Фриске, цыганами прочими АО МММ) это прежде всего -- ОПЫТ.
На основе которого каждый из нас может СОПОСТАВИТЬ свои ценности с общественными ценностями, на данный момент времени.
А также принять решение о размере собственного вклада/ либо полного игнора ....
--- в деле спасения конкретной Ценности = персоны.

Василий из Тулы
Будущие шантажисты переводят от своих имён пожертвования, а потом требуют отчёта о том, что ИХ пожертвования потрачены на заявленные цели.

Чем убивают себе возможность шантажа как такового. А возврат суммы потраченной шантажистом не проблема если он не пожертвовал ОЧЕНЬ крупную сумму. А как раз жертвование крупной суммы сразу насторожит того кому жертвуют.
В общем не вижу в ситуации какой-либо возможности для подрыва репутации объекта потенциального шантажа. Шантаж возможен только в том случае, если объект шантажа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потратит средства не правомерно. Но в этом случае речь пойдет уже не о перехвате управления, а о изоблечении конкретного человека в банальной растрате.

Именно по этой причине Пякин и говорит постояннно. Изучайте КОБ и ДОТУ, сами разбирайтесь в ситуации.

Suche Vero
Чем убивают себе возможность шантажа как такового

Верно, поскольку в этом и есть исполнение угрозы шантажиста.
Ещё Конан Дойл устами своего персонажа озвучил, что угроза шантажа должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнена при неподатливости "клиента". Эта угроза состоит в аудите расходов ВСЕХ поступлений, проверить без этого расход поступлений только от заявителя не представляется возможным.
Даже если никакого криминала обнаружено не будет и репутация клиента не пострадает - само по себе отвлечение клиента на проверочные мероприятия вместо более продуктивных дел весьма неприятное дело.

Касательно описанной руководством ПВО угрозы шантажа. Если эта угроза не будет исполнена - следовательно её и не было. И за нарисованными Президиумом ЦК ПВО декорациями скрывается иная картина действительности.
Картину обвинённые в подготовке "перехвата управления" персоны обещают публично осветить после выборов 10. 09, чтобы не помешать выборам кандидатов от ПВО.
Публично - потому что их уже отстранили от возможности изложить свою версию происходящего внутри партии. Поэтому ими анонсировано раскрытие своей версии произошедшего на личных страницах ВК.

Василий из Тулы
само по себе отвлечение клиента на проверочные мероприятия вместо более продуктивных дел весьма неприятное дело.

Не стану спорить - это неприятно.

Suche Vero
Не стану спорить - это неприятно

Сдаваться нельзя. С началом войны на Украине на наш немногочисленный до этого, форум притащилась куча тролей и откровенных провокаторов.

И вообще - наших везде бьют... какие-то крендели из либеральной оппозиции. тут:
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-05-sentyabrya-2017-g

Наталья Анатольевна
И вообще - наших везде бьют.

Когда бьют, это не только больно, это еще учит держать удар.

Наталья Анатольевна
С началом войны на Украине на наш немногочисленный до этого, форум притащилась куча тролей и откровенных провокаторов.

Как там говорят, "Ласково просимо"! Издеваться над тролями и провокаторами ставя их в тупик полезно.

*** Татьяна
Не соглашусь с вами про "мысли в головах".
Головы у всех разные, равно как и мысли в них, это медицинский факт.

А что надо было написать о "мыслях в головах" у некоторых индивидуумо

Suche Vero
Как там говорят, "Ласково просимо"! Издеваться над тролями и провокаторами ставя их в тупик полезно.

Согласна.
и вот Вам в качестве Аргумента для сравнения: состояние дел в Москве 20 лет назад -- и сегодня!
кусочек клипа Макса Покровского https://www.youtube.com/watch?v=F51RDufY6zw с зафиксированной на 24-й секунде --- ДАТОЙ : "Москве 850 лет"
и картинами голодных попрошаек, соответствующих российской действительности 90-х-2000-х годов

****************
Всех форумчан поздравляю с Днем Москвы и ее 870-летием!
по этому случаю, смотрим видео-ролик "Градостроительная премьера: парк "Зарядье" принял первых посетителей" https://www.youtube.com/watch?v=0EV6nO7LIxY

.... и сравниваем: что изменилось в Москве за 20 лет и при чем тут здоровье Владимира Зазнобина....

Suche Vero
Издеваться над тролями и провокаторами ставя их в тупик полезно.

Не согласна. Издеваться - это не наш метод.

Наталья Анатольевна
Издеваться - это не наш метод.

https://www.youtube.com/watch?v=GPboiT7Z1CE

вдовы офицеров всплывают и гадят просто как в общественном туалете.

Не припомню,а чтот такое было?

Василий задаёт разумные вопросы,нечего его тут шельмовать.
Побольше информации,поменьше мутных обтекаемых фраз типа "_решить проблему(какую конкретно?) сейчас невозможно так,как было возможно ранее,поэтому просим помощи".

Фалев Никита
Не припомню,а чтот такое было?

загляните сюда https://fct-altai.ru/qa/question/view-16508

Наталья Анатольевна
Не согласна. Издеваться - это не наш метод.

Просто издеваться - согласен. Не наш метод. Но как иначе кроме как издевкой, можно назвать серьезный разговор с тролем который ставит его в тупик?

Suche Vero
Но как иначе кроме как издевкой, можно назвать серьезный разговор с тролем который ставит его в тупик?

Василий задал вопрос о нецелевом расходовании средств, поступивших в виде помощи от физических лиц- это со стороны закона. Поэтому отчетов никто не потребует. Неприятно, что он акцентирует внимание именно на людях ВП СССР. Ему не приходит в голову потребовать отчетов от федеральных каналов, постоянно собирающие помощь на детей с неизлечимыми заболеваниями. Собранные средства для Пякина (когда необходимая сумма была набрана Валерий Викторович выступил и прекратил сбор) и сбираемые сейчас для Зазнобина, - это мизерные суммы по сравнению с тем, что собирают через центральные каналы СМИ. Что-то потребовать с них отчета никому в голову не приходит.

Таки я не понимаю, Василий послал сто рублей, и теперь шантажирует ВП, угрожая аудитом?
Я думаю, что при попытке подать иск, он просто получит свои сто рублей назад в досудебном порядке.
На любые другие наезды найдутся уголовные статьи - только уже на шантажиста.

Москва Александр
Вась, извини, но нет слов, одни буквы и те матом.

И извиняться нечего. редкая сука..