Чужой Земли мы не хотим ни пяди но и своей вершка не отдадим!
https://www.youtube.com/watch?v=dGw3D82cewU

"Да мой вопрос похож на идиотский, с радостью посмотрю на тех , кто желает поглумиться над ним."

А зачем над ним глумиться? Вы вроде и сами справляетесь, судя по тому, с чем сравниваете.

Я бы не сказал, что в этих фильмах именно люди представленны мразями. Да, есть такие представители людей, но есть и наоборот, моральные люди которые спасают инопланетян, и более того без них инопланетянам грозит неминуемая гибель. Аватар, это просто фильм про индейцев которые победили, но естественно не без руководства белого человека.
Так что тут скорее речь о лидестве именно людей, без людей они беспомощны. В еще более явной форме это предствленно в фильме Эммериха "День независимости 2", где инопланетяне, высокоразвитые хищные захватчики, с одной стороны, и высокоразвитые, мирные и прячутся в подполье, с другой, и только люди могут вопользовавшись принесёнными им технологиями победить одних и защитить других.
Есть еще фильм "Прибытие", в котором пришельцы уже в явном виде говорят, что прилетели потому что им нужна помощь землян, при всем их превосходстве.

Кинофильм "Петля Ориона2 1980г. -такой сценарий мне нравится больше)

"Петля Ориона"

Аватар - это вообще-то любимая американская сказка про Покахонтас. Кстати, вполне реальный персонаж.

Они уже среди нас
http://tvguru.ru/images/img.php?src=http://tvguru.ru/uploads/posts/2017-07/1499431122_rr_21918_bw.r.0.jpg&a=r&w=900

"Так и при нападении на нас станут вбивать нам чувство вины, уже за одно наше существование."
Для этого вовсе не надо быть суперумным инопланетянином. Христианская церковь делает это на протяжении уже двух тысяч лет. Про первородный грех и изначальную греховность каждого по факту самого рождения. Её и уличали в этом, и изобличали, и высмеивали, и всё что угодно, а они - всё своё.

Тихвин Александр
, с радостью посмотрю на тех , кто желает поглумиться над ним.

Да ты у нас мозахист оказывается!

Есть всего 2 сценария нападения на нас инопланетной расы.
1. Они сильнее нас технологически хотя-бы на уровень и агрессивны. Результат - тотальный геноцид без ВСЯКОЙ возможности сопротивления.
2. Они сильнее нас технологически и не агрессивны. Они не нападут.

Почему я говорю о технологическом превосходстве априори, потому что до НАС долететь надо, а мы пока этого не можем. Значит для нападения они должны быть технологически сильнее.

Но есть одна простая истина, выйти на более высокий технологический уровень и не перейти в более высокое нравственное состояние невозможно. Потому что без перехода в более высокое нравственное состояние произойдет самогеноцид. И мы сейчас на пороге этого самого самогеноцида.

Вывод: Если к нам и прилетят, то только знакомиться и только тогда когда мы сами будем нравственно к этому готовы. Думаю ответ на свой вопрос автор сможет сформулировать сам.

я, конечно, не могу говорить за всех инопланетян, но мне очень понравились те, которых описал в своем "Часе Быка" Иван Ефремов.
Тут, кстати, возникает вопрос:
-- почему современные режиссеры, снимая километры всяких "интернов" и "сватов" ( откровенного шлака, между нами говоря) -- в упор не замечают такого интересного материала, как фантастику Ефремова?

разве молодое поколение россиян перестало интересоваться фантастикой?
или съемки космических пейзажей требуют специфических навыков?
********************
на мой взгляд, это поле для деятельности и творчества весьма благодатное..... да и конкуренты в обозримом будущем не смогут наступить на пятки.
А вот открыть Новую эпоху в кинематографе, при определенном желании и таланте, вполне возможно.... ибо вся глубокая мировая фантастика началась и закончилась в прошлом столетии, ее основателем и олицетворением стал Стенли Кубрик и его "Космическая Одиссея 2001 года".

чего стоит один только конфликт Человека и Компьютера в открытом Космосе.... !!!
HAL 9000: "I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that" https://www.youtube.com/watch?v=ARJ8cAGm6JE
(так и оставшийся без ответов)

P.S. Кубрик поднял эту тему в далеком 1968-м году.
В мире сегодня 7,5 миллиардов людей, из них наберется пару сотен толковых режиссеров.
Разве подобные Темы больше никому не интересно исследовать?!...................

Suche Vero
Вывод: Если к нам и прилетят, то только знакомиться и только тогда когда мы сами будем нравственно к этому готовы.

За Землёй наблюдали инопланетяне, сделав первые выводы о населенности планеты разумными существами, они прислали посла. Он, будучи не отличим от землян, свободно общался с ними. И вот в разговоре с одним вполне адекватным аборигеном, гость сказал: » На этой планете много ресурсов и её жители обладают достаточным уровнем технологического развития для безбедного существования. Несмотря на это львиная доля населения не доедает или голодает, не имеет доступа к воде, коммунальные блага им не ведомы! В чём причина?»

На что землянин ответил: «У нас не хватает Денег на то, чтобы обеспечить, необходимым, всё население. Мы делаем что можем…»

Посол продолжил: «А почему, несмотря на наличие необходимых технологий, вы подвергаете свой Дом, свою планету такому загрязнению и разрушению?»

«У нас не хватает Денег на внедрение этих технологий в мировых масштабах.» — ответил землянин.

Инопланетянин:» Странно, у вас полно свободных рук, есть технологии и ресурсы и есть масса неотложных дел которые требуют немедленного вмешательства. При этом ничего не происходит и ситуация ухудшается, разве вы не видите?»

Землянин: «Да! Мы конечно понимаем что ситуация очень плоха, но у нас дефицит Денег…»

Инопланетянин: «Что за такой редкий ресурс, необходимый буквально для всего? Вы добываете его на других планетах? Может, мы можем помочь вам его добывать?»

Землянин: «Что вы, что вы. Не надо. Мы сами Печатаем Деньги.»

И тут инопланетянин задумался: » А есть ли на этой планете Разумная Жизнь???»

Пякин уже неоднократно говорил, что сама концепция нападения инопланетян и войны с ними насаждается искусственно, для того чтобы земляне не лезли в космос.

Ищите по слову "инопланетяне" тут:
http://wiki-kob.ru/Пякин_В._В._Вопрос-Ответ._Хронометраж

Suche Vero
Есть всего 2 сценария нападения на нас инопланетной расы.
1. Они сильнее нас технологически хотя-бы на уровень и агрессивны. Результат - тотальный геноцид без ВСЯКОЙ возможности сопротивления.
2. Они сильнее нас технологически и не агрессивны. Они не нападут.

А теперь заменим землян на индейцев Северной Америки а инопланетян на бледнолицых с востока. Всё может случиться впервые.

Suche Vero
Но есть одна простая истина, выйти на более высокий технологический уровень и не перейти в более высокое нравственное состояние невозможно.

А чем это можно подтвердить? Европейцы, во вторую мировую, были на высочайшем технологическом уровне. А творили зверства похлеще многих диких племён. Активная же популяризация данной ошибочной гипотезы заставляет задуматься.

Другое дело, что нам самим надо изменить свою нравственность, расширить свои представления об этике за границы своего вида, на всех существ, обладающих как минимум, некоторым минимумом разумности. Иначе нас, эдаких злюк, вполне справедливо растопчут и сомнут. А мы (человечество) пока ещё не смогли этого сделать даже относительно всего своего вида. Везде есть отморозки, считающие другой народ или расу, или иноверцев бычками на убой. Так что, если окажется верной гипотеза о возможности межгалактических перелётов, то мы обречены с нашей текущей нравственностью. Надо её повышать, попутно не забывая о техническом прогрессе. По принципу "Чужих планет мы не хотим ни пяди но и своей вершка не отдадим!"

Suche Vero
Вывод: Если к нам и прилетят, то только знакомиться и только тогда когда мы сами будем нравственно к этому готовы.

+++

Suche Vero
Потому что без перехода в более высокое нравственное состояние произойдет самогеноцид.

например:
1. атомное оружие, технологический уровень которого позволяет одним неосторожным движением произвести "самогноцид", вроде пока в масштабах планеты этого не произошло.
2. бездумное потреблятство - если сохранять текущий уровень, то без всяких новых технологий выпотрошены будут все ресурсы планеты и произойдёт "самогеноцид"

*** Татьяна
в упор не замечают такого интересного материала, как фантастику Ефремова?

я не читал, посмотрел только кусочек фильма, но там по-моему очень идеологизировано всё.

Н. Андрей
я не читал, посмотрел только кусочек фильма, но там по-моему очень идеологизировано всё.

Я понимаю о чем ты говоришь.
На самом деле, книга гораздо интереснее, чем то что получилось в попытке ее экранизировать.
Может это личная неудача режиссера.... а может в то время просто не знали как такое снимать.... по аналогии с сегодняшним парком "Зарядье" : деньги есть/ люди есть, 4 года занимались проектом....
---- а до ума его не довели!

***********************
начнем с того, что актеров для "Часа Быка" подобрали каких-то неприятных.....
Исполнительница главной женской роли - Фай Родис - например, слишком надменная, по манерам похожая на актрису Ирину Апексимову. Она не вызывает у зрителя чувства Доверия....

потом озвучка:
Интонации все резкие! металлические!! Как будто люди не разговаривают, а бьют друг друга плетками, наотмашь.... https://youtu.be/sgNiV8YodWA?t=3m57s

Раздражает в первую очередь ЭТО.
Происходящее на экране вызывает у Зрителя реакцию отторжения-недоумения с первых секунд просмотра.....
--- и до "смысла", о чем хотел сказать автор --- дело вообще не доходит.

P.S. повторяю.
В отношении этой экранизации у меня возникла четкая аналогия с парком "Зарадье".
-- сама Идея чудесная!
-- Денег выделено и оплачено подрядчикам -- немерянно!

Но реализация захромала на 2 ноги.
И то подумать.... не мог же Путин в перерывах между кремлевскими и международными встречами еще и газоны в парке садить :)

В "Ававтаре" увидел не представление людей мразями, а представление мразями американской нации (и то не всей - руководящей и тупо исполняющей её частей). В более широком плане - всего западного мира. Синие аборигены и их планета - всё остальное население Земли и сама Земля, из которой представители западной цивилизации любыми способами выкачивают ресурсы. Фильм "Аватар" - свидетельство сворачивания западного проекта управления, матричная накачка этого процесса.

*** Татьяна
ремо

Тут, кстати, возникает вопрос:
-- почему современные режиссеры, снимая километры всяких "интернов" и "сватов" ( откровенного шлака, между нами говоря) -- в упор не замечают такого интересного материала, как фантастику Ефремова?

*** Татьяна
рем

Ответ исключительно прост - создание человеческой фантастики не оплачивают.
Тем, кто владеют киностудиями, не нужны такие фильмы. Им нужны дебилизирующие интерны и сваты. После просмотра фантастики Ефремова (качественно снятой) многие люди потеряют интерес к интернам и сватам, вспомнят, что у них есть творческое начало, и понемногу начнут становиться человеками.
Удивляет то, что ещё бондарчуки и михалковы не взялись за экранизации Ефремова, чтобы очернить его произведения. Видимо, не так просто это сделать с качественной фантастикой.

*** Татьяна
Я понимаю о чем ты говоришь.

да, вы очень тонко подметили именно то, что вызвало неприятие и ещё какая то искусственность, как-будто не люди, а био-роботы, механизмы.

О Ал
Они уже среди нас

Шутите? Этот-то как раз самый что ни на есть землянин.

Тихвин Александр

"На Земле сейчас идёт явная подготовка общественного мнения о том , что инопланетные формы жизни намного умнее, а главное намного моральнее и нравственнее нас. Сравните фильмы разных режисёров : "Валериан" Люка Бессона и "Аватар" Джеймса Кэмерона их инопланетяне один в один похожи и они представлены идеальными расами, а люди мразями. Очень похоже на то как развенчали СССР, нас заставили ощущать чувство вины за то, что мы такие, вообще появились на планете. Так и при нападении на нас станут вбивать нам чувство вины, уже за одно наше существование."

Идиотизм вопроса не в том: нападут или нет инопланетяне на землян? В бесконечной Вселенной всё возможно. Идиотизм в том, что реальная жизнь подменена киношной. Ситуация похожа на ту, когда литературная выдумка о 22 иерофантах стала основой учения о ГП. Руководствуясь этой идеей, Александр считает, что ГП связан со злобствующими инопланетянами и готовит человечество к капитуляции. На крыльях фантазии можно улететь до дурдома. А что же говорят факты? У человечества накоплено огромное количество фактов о существовании инопланетян и их деятельности на Земле. Мало того, сам человек создан генетической инженерией из двух существ: шимпанзе бонобо и полуводной инопланетной обезьяны, развившейся до межпланетных путешествий. Сам факт того, что инопланетяне самых разных видов, форм и уровней развития на контакт не идут, делают своё дело молча и даже охраняют нашу цивилизацию, говорит о существовании некоей политики невмешательства в дела Земли. Возможно, что человечество находится в ясельном возрасте и его просто выращивают, воспитывают и охраняют.

О Ал
Они уже среди нас

Кстати есть классный фильм от гп, "Чужие среди нас", 1988 года, от Джона Карпентера, кто не смотрел, советую

Хрулёв Аркадий
Мало того, сам человек создан генетической инженерией из двух существ: шимпанзе бонобо и полуводной инопланетной обезьяны

Может всё-таки от сине-зеленых водорослей, как утверждает Алексей Дьяченко?

Хрулёв Аркадий
Возможно, что человечество находится в ясельном возрасте и его просто выращивают, воспитывают и охраняют.

Зачем мы им нужны, для обеспечения энергией гаввах?

"Фон Браун говорил так: «Давайте начнём с того, что вы видите каждый день. А видите вы непрерывную серию военных конфликтов и всё новых и новых врагов, которые на эту роль назначаются для того, чтобы войны постоянно продолжались. Цель этих войн, в конечном счёте, направлена на установление господства в космическом пространстве, для чего обязательно необходимо контролировать умы людей. Поэтому они, наши правительственные структуры, никогда не скажут людям правду о том, кто мы такие и кто нас окружает во Вселенной».
Именно для этого, говорил доктор Браун, в том числе и для постоянной накачки бюджета Пентагона, и был составлен «список врагов», предназначенный для поддерживания режима войны в мире. Список этот, как говорил мне доктор Браун ещё в 1974 году, таков: Советский Союз, международный терроризм, астероиды, инопланетяне"
Источник - http://michael101063.livejournal.com/261344.html

простите, а нахрен мы понадобились инопланетянам? Ресурсы? Да не смешите - у разума, способного на межзвездные перелеты нет проблем с ресурсами. Поработить? Да зачем им эта головная боль? Что ми им можем предложить? Да ровным счетом ничего. Так что я очень подозреваю, что инопланетяне - творение рук человеческих. Настоящим инопланетянам нет дела до каких-то дикарей-туземцев.

Zelen Stan
Что ми им можем предложить?

Гаввах — тонкоматериальное излучение человеческого страдания, выделяемое нашим существом как при жизни, так и в нисходящем посмертии.

Гаввах восполняет убыль жизненных сил для многих категорий демонических существ и самого Гагтунгра…
... излучение страдания и боли — способно насыщать гигантские толпы демонов почти всех видов и рангов. По существу, «гаввах» — их пища…

Цитата вопроса: "Когда на нас нападут инопланетяне . "
" как только увидят:-))

Наталья Анатольевна
Цитата вопроса: "Когда на нас нападут инопланетяне . "
" как только увидят:-))

В договоре у макдональдса, есть такой пункт: Даже если, произойдёт захват планеты инопланетянами, то все равно все права на производство бигмака, бигтейсти и т.д. остаются у макдональдса.
Насмотрелись фильмов их юристы да?)))

квн
Шутите? Этот-то как раз самый что ни на есть землянин.

Инопланетяне на косвенных вопросах разоблачаются ))

Асланян Георгий
Насмотрелись фильмов их юристы да?)))

Вторую серию обещали надысь, а так же звали в ночное на рыбалку. При костре.

Помидоров Иван
А теперь заменим землян на индейцев Северной Америки а инопланетян на бледнолицых с востока. Всё может случиться впервые.

Что именно кроме тех двух вариантов что я перечислил может случиться впервые?

Помидоров Иван
А чем это можно подтвердить? Европейцы, во вторую мировую, были на высочайшем технологическом уровне. А творили зверства похлеще многих диких племён. Активная же популяризация данной ошибочной гипотезы заставляет задуматься.

Это можно подтвердить очень просто. Сейчас ГЛАВНЫМ условием сдерживания военной агрессии является наличие ЯО. Но ЯО это детская игрушка по сравнению с тем уровнем энергий которыми нужно свободно управлять для осуществления межзвездных перелетов. И знание в обществе о таком знании закрыть просто невозможно. А значит что при наличии существующего уровня нравственности расконсервация такого уровня знания даст возможность ЛЮБОМУ психу сделать пистолетик мощностью в мегатонну. Результат расконсервации такого знания, при наличии такой нравственности только один - самогеноцид.
Но как предположили выше, инопланетяне всё-таки прилетели. А значит самогеноцида ОНИ избежали. Вывод сами сделаете?

Помидоров Иван
Европейцы, во вторую мировую, были на высочайшем технологическом уровне.

Европейцы на ВЫСОЧАЙШЕМ??? Да мы до сих пор едва из пещер вылезли. Мы до сих пор только начинаем немножечко отползать от костра зажженного случайной молнией. И то боимся что он потухнет сам. Где Вы увидели высочайший технологический уровень?

Н. Андрей
например:
1. атомное оружие, технологический уровень которого позволяет одним неосторожным движением произвести "самогноцид", вроде пока в масштабах планеты этого не произошло.
2. бездумное потреблятство - если сохранять текущий уровень, то без всяких новых технологий выпотрошены будут все ресурсы планеты и произойдёт "самогеноцид"

Вы правы. Пока это не произошло. Но в ЛЮБОЙ МОМЕНТ может произойти. Гарантии защиты ни от того ни от другого нет и не будет до тех пор пока и то и другое не станет страшной, но своей историей. А пока мы на очень тонкой проволоке балансируем. Вот лет через 5000 можно будет уверенно сказать что если не произошло до сих пор, то и не произойдет уже. А пока ЯО существует всего 70 лет как существует и уже нашелся ДЕБИЛ который его успел применить.

Человек Русский
В "Ававтаре" увидел не представление людей мразями, а представление мразями американской нации

И даже не самой нации, очень трудолюбивые кстати люди, а именно их модели образа жизни который продекларировали за долго до них фразой: "После нас хоть потоп".

Хрулёв Аркадий
Ситуация похожа на ту, когда литературная выдумка о 22 иерофантах стала основой учения о ГП.

Вы продолжаете идиотничать? Вы или предоставьте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того что 22 иерофанта это ОСНОВА или перестаньте срать.

Zelen Stan
Настоящим инопланетянам нет дела до каких-то дикарей-туземцев.

Ну почему, думаю что всё-же есть. Вы же в зоопарк ходите. :)

Наталья Анатольевна
Вторую серию обещали надысь, а так же звали в ночное на рыбалку. При костре.

Выбирайте рыбалку. :)

Асланян Георгий
Гаввах восполняет убыль жизненных сил для многих категорий демонических существ и самого Гагтунгра…

вы таки верите тому что написал (и он ли?) Д.Андреев?

Suche Vero
Что именно кроме тех двух вариантов что я перечислил может случиться впервые?

3. Они сильнее нас технологически хотя-бы на уровень и агрессивны. Результат - тотальный геноцид, но возможность сопротивления. Подобно тому, как геноцид индейцев Америки не был предопределён. Вплоть до появления боеспособной индейской армии, вооруженной вполне современным, по тем временам, оружием.
4. Они не могут, в силу неких технологических причин, перебросить большие армии к нашей планете. Но, могут заслать некоторое количество "засланцев-цивилизаторов", которые могут влиять на ход истории и получать некоторый профит с планеты, который нам пока не ясен.
5. Они могут перебросить большие армии к нашей планете, могут её прямым образом завоевать, но, в силу различий в "биологии" организма не могут обеспечить свою устойчивую популяцию в наших условиях. Может им гравитация некомфортна, или газовый состав атмосферы. Посему, разумнее управлять на высших приоритетах местными стадами говорящих мартышек.

Suche Vero
Это можно подтвердить очень просто. Сейчас ГЛАВНЫМ условием сдерживания военной агрессии является наличие ЯО.

Скорее, главным условием является невозможность гарантированно победить при условии нанесения более чем чувствительного ущерба агрессору. Нравственность ничуть не изменилась, рулит лишь голый расчет. А вот страны без ядерной дубинки могут быть разорваны в клочья на банальном шестом приоритете.

Suche Vero
Но ЯО это детская игрушка по сравнению с тем уровнем энергий которыми нужно свободно управлять для осуществления межзвездных перелетов. И знание в обществе о таком знании закрыть просто невозможно. А значит что при наличии существующего уровня нравственности расконсервация такого уровня знания даст возможность ЛЮБОМУ психу сделать пистолетик мощностью в мегатонну.

Совсем не обязательно:

1. Уже сейчас энергии, вырабатываемой атомной станцией, вполне достаточно для межпланетных перелётов. Вопрос практического применения для перелётов - тема отдельная, но необходимое количество энергии человечество генерировать может. Однако, это не дает любому психу создать супер-пистолетик в подвале.
2. Мы не знаем, нужно ли для межгалактических перелётов огромное количество энергии. Наша физика, пока что, вообще не имеет четкого представления о механизме таких перелётов.
3. Даже "источник бесконечной энергии" ещё не означает возможность создать супер-пистолетик в подвале. Вот представьте, что у вас из розетки можно получить не несколько десятков ампер, а где-то, приблизительно, бесконечность. Сможете сделать супер-пистолетик, способный уничтожить человечество? А вас, банально, перекрытия дома не обрушатся от веса этого самого "пистолетика"? А денег хватит на материалы? А полиция не заинтересуется, то это за фигню вы строите?
4. Инопланетное общество вполне может быть толпо-элитарным, фашистским по древнеиндийскому типу. Касты вполне могли разделиться на биологические виды и высшая каста (вид), обладающая технологиями, вполне может быть малочисленна, заинтересованна в рабовладении и взаимно контролировать друг друга, чтобы в ёе среде не появилось таких психов.

Н. Андрей
вы таки верите тому что написал (и он ли?) Д.Андреев?

Не то что верю, а предполагаю, что нечто подобное очень может быть.
Мы же, люди, не замыкаем цепочку потребления, это же очевидно и по тому что происходит на Земле видно, а может это не гаввах, а уран, золото или ещё, что-то

Suche Vero
Европейцы на ВЫСОЧАЙШЕМ??? Да мы до сих пор едва из пещер вылезли. Мы до сих пор только начинаем немножечко отползать от костра зажженного случайной молнией. И то боимся что он потухнет сам. Где Вы увидели высочайший технологический уровень?

В сравнении с племенами Амазонки, или племенами оленеводов, или совсем северными племенами - уровень высочайший. А вот нравственность ничуть не лучше. Конечно, могут быть отдельные отмороженные племена, но в целом, наша нравственность едва ли лучше.

Хрулёв Аркадий
Ситуация похожа на ту, когда литературная выдумка о 22 иерофантах стала основой учения о ГП.

Часто бывало так , что литературная выдумка странным образом воплощалась в нашей реальности.

Хрулёв Аркадий
У человечества накоплено огромное количество фактов о существовании инопланетян и их деятельности на Земле.

А может это предыдущие цивилизации?

Хрулёв Аркадий
ГП связан со злобствующими инопланетянами и готовит человечество к капитуляции

ГП управляет тем, что есть в его реальной психодинамике. Вынужден существовать в зоне попущения. Поскольку вы сами заявили, что "платформа Гребенникова" никогда не полетит, то вы уже сами капитулировали. Что же до инопланетян. Если они преодолели технологическую сингулярность и не уничтожили себя как биологический вид в материальных и полевых формах, то значит нравственность их высока. И учитывая закон Кармы, они не будут уничтожать человечество, но и не будут способствовать его сохранению, если земляне будут представлять опасность для окружающего Космоса. Платформу сохранят, паразитов уничтожит сама Земля...

Хрулёв Аркадий
Мало того, сам человек создан генетической инженерией из двух существ: шимпанзе бонобо и полуводной инопланетной обезьяны, развившейся до межпланетных путешествий

Нуесли такой умный, то "просветите"- кто и как создал бонобо и с какой планеты была полуводная обезьяна. Заодно скажите , кто создавал генетической инженерией, кто создавал тех, кто создавал и к какому биологическому виду их отнести. ГП вы считаете литературной выдумкой, и тут же несете такой бред, что сразу возникает вопрос о генетических пропорциях в вашем коде...

Помидоров Иван
В сравнении с племенами Амазонки, или племенами оленеводов, или совсем северными племенами - уровень высочайший. А вот нравственность ничуть не лучше.

У вас как с совестью, про голову спрашивать безполезно..Чем вам не угодили племена Амазонки или оленеводы. Они что приносят ущерб окружающему миру, биосфере. Это они изобретаю всяческие виды вооружений, ведут безконечные войны, устраивают геноцид, растлевают собственное потомство?Это они привели к экологической катастрофе и порогу самоуничтожения. Если вы этого до сих пор не поняли, то трудно не назвать вас идиотом....

2 Алексей Ник.http://kob.1bb.ru (пардоньте, что без цитирования, кнопочка что-то куда-то пропала)

Почитайте внимательнее то, что цитируете. Я нигде не утверждал, что наша нравственность прям так уж лучше. Однако, идеализировать племена тоже не могу. Или вы считаете, что эти племена осознанно отказались от техносферного пути развития ради заботы об экологии? А многие их традиции могут трактоваться нами как "растление". В целом, наши с этими племенами нравственные стандарты весьма близки. Но, мы ничуть не стали лучше с ходом технического прогресса. Скорее даже хуже. Об этом я и хотел сказать.

Помидоров Иван
Или вы считаете, что эти племена осознанно отказались от техносферного пути развития ради заботы об экологии?

Они , как и многие другие народы живут в гармонии с природой на протяжении многих тысяч лет. Понятие Экология и возникло только тогда, когда техносфера создала проблемы для окружающего мира. За многие тысячи лет эти племена научились быть частью природы, и если они до сих пор живы и сохранили свою культуру, знания и...., то чем их образ жизни плох?
О возможностях и рисках биологических цивилизаций можно поразмышлять, прочитав о Суэрне
https://eknigi.org/jezoterika/156169-grazhdanin-dvux-planet.html

Алексей Ник.
Они , как и многие другие народы живут в гармонии с природой на протяжении многих тысяч лет.

Согласен, в гармонии с биосферой они умеют жить. В этом нам следует у них поучиться.

Алексей Ник.
Понятие Экология и возникло только тогда, когда техносфера создала проблемы для окружающего мира.

Согласен, это недостаток нашей техносферной цивилизации, который надо искоренять. Однако, есть такое личное, бытовое наблюдение, что чем дальше человек от природы, тем бережнее он относится к этой самой экологии чисто на бытовом уровне. Не встречал в своей жизни больших любителей мусорить в лесу, чем коренных деревенских жителей.

Алексей Ник.
За многие тысячи лет эти племена научились быть частью природы, и если они до сих пор живы и сохранили свою культуру, знания и...., то чем их образ жизни плох?

Плох тем, что в нем легко зарождаются карго-культы, а без плотного контакта с техносферной цивилизацией, любой представитель оной может объявить себя богом. Да и в целом, такие племена склонны менять свой образ жизни при контакте с техносферной цивилизацией. Однако, это не значит, что их образ жизни плох. Считаю, что нам многому стоит поучиться у таких народов.

В целом же, именно нравственность, как набор предпочтений относительно того, что есть хорошо и плохо (нравов общества) у нас с ними не столь далека. Следует различать нравственность и стратегии (алгоритмы) выживания.

Помидоров Иван
Не встречал в своей жизни больших любителей мусорить в лесу, чем коренных деревенских жителей.

Что составляет этот мусор?

Алексей Ник.
Что составляет этот мусор?

Несомненно, продукты техносферы. И? Это касается нравов?

Помидоров Иван
Плох тем, что в нем легко зарождаются карго-культы,

Карго культ лишь разновидность других культов да и существует лишь потому, что на него можно сослаться. Поэтому рассматривать его как закономерность смысла нет. Многие народы вымерли живя в биологической цивилизации, но многие биологические выживают и в современной...

Помидоров Иван
И? Это касается нравов?

Касается.

Алексей Ник.
Карго культ лишь разновидность других культов да и существует лишь потому, что на него можно сослаться.

Мне казалось, что он существует объективно, независимо от того, поддерживает ли его существование кто-то для того, чтобы ссылаться на него в дискуссии на сайте fct-altai.ru

Алексей Ник.
Поэтому рассматривать его как закономерность смысла нет.

Как закономерность можно рассматривать возможность создания культов в технически неразвитых цивилизациях представителями технически развитых цивилизаций. Если ты технически неразвит, то поди ещё обрати в свой культ других людей. А когда ты технически развит, то всегда сможешь продемонстрировать "божественные чудеса". Очень удобно было бы управлять Землёй, будь все народы такими. Закон времени автоматически бы отменился.

Алексей Ник.
Многие народы вымерли живя в биологической цивилизации, но многие биологические выживают и в современной...

Согласен. Однако же, биологические цивилизации и сами не прочь перенять много чего у технологических. И выживают до тех пор, пока являются "Неуловимыми Джо".

Помидоров Иван
И выживают до тех пор, пока являются "Неуловимыми Джо".

Или Данди по прозвищу „Крокодил“»
http://video.vidoz.su/images/films/shot/10770_6.jpg

Suche Vero
инопланетяне всё-таки прилетели

Несколько не в себе:-)

*** Татьяна
не замечают такого интересного материала, как фантастику Ефремова?

Ефремов показывает порочность пирамидального управления, а это не нужно ни капиталистам, ни исторически сложившимся коммунистам, поскольку намекает именно на них.

Помидоров Иван
расширить свои представления об этике за границы своего вида, на всех существ

Согласен. Такая аналогия: количество человеческих индивидов на планете Земля соизмеримо с количеством нейронов достаточно развитого мозга, однако нынешний аналог Земного мозга по настоящее время ведёт себя подобно раковой опухоли.

Н. Андрей
посмотрел только кусочек фильма

(Евремова "Час быка")
Это был черновой трейлер, фильма не существует.
Мне представляется, что нравственность инопланетян в своей полноте показана в гораздо менее известном небольшом произведении Ефремова "Сердце Змеи". Есть в сети и аудиоверсия. Рекомендую.

Хрулёв Аркадий
Возможно, что человечество находится в ясельном возрасте и его просто выращивают, воспитывают и охраняют.

Хорошо, если, положим, даже так, то - а как же они сами, эти "инопланетные полуводные обезьяны", переживали свой "ясельный возраст" без опеки "более ворослых"? А если под опекой, - то вопрос просто переносится на тех, кто там были "более взрослыми", когда те сами пребывали в своём "ясельном возрасте". Если верить в Бога, - то значит, - на него... Или Он сразу появился весь из себя такой взрослый, и уже с бородой как у Деда-Мороза?

Да, дураков здесь не много, жаль, что нет форума.

По сути прочитанного.
Один священнослужитель сказал : Вселенная бесконечна, но она никогда не выходила за рамки морали и нравственности.
Нам всё время дают шанс понять, что это самое главное, что бы жить. Болезнями и неудачами, ударами судьбы нас к этому подталкивают и дают шанс.
Так и во вселенском масштабе, придём к тому краю который нас убьёт или это будет вирус или сами себя уничтожим ... До грани ещё ни одна сотня , может тысяча лет. Обмануть нас очень легко, уничтожить ещё легче, сами поможем. Но не уничтожают и не захватывают в прямом смысле. Может мы важны как создания, которые могут трансформировать энергию и с нас её тянут беспрерывно.
Насколько спокойно жил Адам и не выбрасывал такую энергию, не нервничал. Чтоб его расшевелить Еву пришлось прислать. А мы каждый день: стрессы, болезни - эмоции кипят. Может мы батарейки вселенной и из нас качают энергию ?

Алексей Ник.
Нуесли такой умный, то "просветите"- кто и как создал бонобо и с какой планеты была полуводная обезьяна. Заодно скажите , кто создавал генетической инженерией, кто создавал тех, кто создавал и к какому биологическому виду их отнести.

Кто и как создал бонобо? - мы не знаем. На какой планете эволюционировала в течение 100-150 млн лет полуводная обезьяна? - мы тоже не знаем. С уверенностью можно говорить лишь о том, что дарвиновская теория о человеке, как о мутировавшей обезьяне не подтверждается археологией. Виды на Земле возникали одномоментно сразу в совершенном виде. Проще всего предположить, что Земля целенаправленно заселялась видами животных и растений с других планет. Собрано достаточно фактов, что бывшие полуводные обезьяны, ставшие аннунаками, прибыли на Землю с планеты Нибиру. В переводе с шумерского это означает "планета Пересечения". Недаром в древности был так популярен символ креста, а египетские фараоны часто держали в руке символ в виде креста с окружностью (Анх). На этой ли планете эволюционировала полуводная обезьяна или ещё где-нибудь? - мы не знаем. Жизнь переносится с планеты на планету целенаправленно. Об этом говорят и мифы народов Земли. К примеру, американские индейцы утверждают, что маис (кукуруза) был дарован людям богами с небес. Поскольку Вселенная бесконечна во времени, такая цепочка переносов также бесконечна и то, что мы видим сейчас, было уже когда-то в далёкие времена бесконечное число раз.

Помидоров Иван
пардоньте, что без цитирования, кнопочка что-то куда-то пропала

Такое бывает, но Вы не тушуйтесь, выделите всего один символ - он всегда вызывает появление строки "цитировать выделенное". А потом скопируйте в память необходимую цитату и перезапишите на этот символ.

Рогов Андрей
а как же они сами, эти "инопланетные полуводные обезьяны", переживали свой "ясельный возраст" без опеки "более ворослых"? А если под опекой, - то вопрос просто переносится на тех, кто там были "более взрослыми", когда те сами пребывали в своём "ясельном возрасте". Если верить в Бога, - то значит, - на него... Или Он сразу появился весь из себя такой взрослый, и уже с бородой как у Деда-Мороза?

Вселенная кишит жизнью и эволюция кого бы-то ни было всегда происходит под опёкой. Если Бог в виде Мирового разума существует, то он появился также в уже готовой Вселенной и, конечно, эту Вселенную не создавал из ничего.

А почему они должны на нас обязательно напасть? Может быть они просто наблюдают за жизнью на земле и когда мы созреем, тогда и пойдут на контакт. Причем это может быть вполне миролюбивый контакт.

Василий из Тулы
(Евремова "Час быка")
Это был черновой трейлер, фильма не существует.

да, я говорил о "Туманности Андромеды", на самом деле и об этом фильме: https://www.youtube.com/watch?v=q-aOXXXzNVk

Хрулёв Аркадий
Кто и как создал бонобо? - мы не знаем. На какой планете эволюционировала в течение 100-150 млн лет полуводная обезьяна? - мы тоже не знаем. С уверенностью можно говорить лишь о том, что дарвиновская теория о человеке, как о мутировавшей обезьяне не подтверждается археологией.

То, что нет связующего звена между обезьяной и человеком на планете не опрокидывает теорию эволюции Дарвина. Человеческий зародыш в своем развитии проходит стадии развития от одноклеточного .... https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9618397dc9e840ab5f8f0882811639ef-l&n=13
и бонобо и полуводные также продукты эволюции. Если человек и гибрид, то все-равно в основе продукт эволюции. Ну и если космос "кишит", как вы изволили выразиться, жизнью, то не только бонобо и аннунаки могли посещать и заселять планету. Могли переселиться и чистые виды инопланетян.
"4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."

Алексей Ник.
То, что нет связующего звена между обезьяной и человеком на планете не опрокидывает теорию эволюции Дарвина. Человеческий зародыш в своем развитии проходит стадии развития от одноклеточного

Этот довод дарвинистов давно разоблачён http://www.ateismy.net/content/spravochnik/science/embrions_gekkel.html

Алексей Ник.
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Этот довод также говорит лишь о том, что составители Ветхого Завета пользовались аккадскими текстами. Сами аккадские тексты являются всего лишь компиляцией оригинальных шумерских текстов, а те, в свою очередь, являются записью рассказов аннунаков о создании людей.

Алексей Ник.
могли посещать и заселять планету. Могли переселиться и чистые виды инопланетян.
"4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."

Такая сюжетная линия = история Любви ЗЕмлянина и Тормансианки = тоже входит в роман Ефремова "Час Быка".
Вот и начните с НЕЕ. Как с наиболее понятной и привычной для человечества -- интриги.
И раскрутИте дальнейший сюжет Ефремова -- по спирали.... по мотивам...
.... короче нужен симбиоз "Часа Быка" + голливудского блокбастера "Вспомнить все" + Ветхого Завета
http://kinogo.club/uploads/posts/2014-01/1391085311_vspomnitvse.jpg
3 в Одном.

Вот на это народ пойдет и все билеты раскупит.
так и передайте современным режиссерам, находящимся в стадии поиска творческой Идеи :)

Хрулёв Аркадий
Если Бог в виде Мирового разума существует, то он появился также в уже готовой Вселенной и, конечно, эту Вселенную не создавал из ничего.

Так, я ж сказал уже о том, что если даже Бог, Чёрт, Кочерга или "Мировой разум", то переносим вопрос - на него. А откуда взялся он? А как он жил, когда сам был в своём "ясельном возрасте" и был тогда ещё "Мировым разглупом"? Дело в том, что бесконечное существование вселенной - принципиально невозможно, если в ней идёт хотя бы один необратимый процесс. А такие процессы - есть, и даже не один. Глобальный рост общей энтропии (Второй закон термодинамики) - это только лишь один из них. И тут даже не важно, верите ли лично Вы конкретно в теорию "Большого взрыва", и образовалась ли эта Вселенная в таком виде как сейчас именно 13.8 миллиардов, а может, - триллионов или секстиллионов лет назад. Это - принципиальный момент.

Хрулёв Аркадий
составители Ветхого Завета пользовались аккадскими текстами. Сами аккадские тексты являются всего лишь компиляцией оригинальных шумерских текстов, а те, в свою очередь, являются записью рассказов аннунаков о создании людей.

А если кто-то из них - врал? Особенно - эти, как их, - полуводные обезьяны... Ну, и уж не говоря о том, что приврали в процессе пересказывания "своими словами".

*** Татьяна:
!...сюжетная линия = история Любви ЗЕмлянина и Тормансианки..."

Тормансиане генетические родственники землян в "Часе Быка"...
Фантастика Ефремова интересна в плане философском, как аллегория. Она никак не отражает возможную реальность. Живая клетка не в состоянии пересечь пояс Ван Аллена и не погибнуть. Не существует технологий, способных её уберечь. Мне кажется, путешествия во Вселенной производятся на других принципах, далёких от физических и материальных.

квн
Подписчик

Остапук Алексей

Они уже среди нас

Шутите? Этот-то как раз самый что ни на есть землянин.

Это юмор от Девида Линча(твин пикс 3 сезон 14 серия)
https://pp.userapi.com/c638821/v638821356/72370/IkXOtTzQNqE.jpg

https://pp.userapi.com/c639329/v639329729/3b7fc/Ng6vehCTMCs.jpg

Григоровская Александра
Не существует технологий, способных её уберечь.

Это дает понимание, как жить. Не ясно -зачем нам тогда вообще жить... при такой точке зрения.

Рогов Андрей
Дело в том, что бесконечное существование вселенной - принципиально невозможно, если в ней идёт хотя бы один необратимый процесс. А такие процессы - есть, и даже не один.

Вопрос, конечно, интересный. На него можно придумать, как минимум, 2 ответа: 1.необратимый процесс является частью другого процесса, совместное действие которых приводит к периодическому обновлению Мира; 2.необратимые процессы нивелируются Мировым Разумом.
Например, существующий Мир можно представить состоящим из многих Вселенных, периодически погибающих в гравитационном коллапсе и возрождающихся в виде Большого Взрыва. Соседние Вселенные помогают возрождать жизнь в молодой Вселенной.
Мировой Разум, предположим, может влиять на необратимые процессы, поворачивая их вспять. Энтропия может возрастать, а может и уменьшаться под действием разумной деятельности.

Существуют и другие трудности в гипотезе бесконечной во времени Вселенной. К примеру, вечное движение электронов в атомах. Или вечное притяжение тел к планетам, нисколько не ослабевающее со временем.

Рогов Андрей
А если кто-то из них - врал? Особенно - эти, как их, - полуводные обезьяны... Ну, и уж не говоря о том, что приврали в процессе пересказывания "своими словами".

Материальные следы всегда остаются. Это наши организмы, наша генетика, да и следы неземных технологий находят по всей планете.

Помидоров Иван
Уже сейчас энергии, вырабатываемой атомной станцией, вполне достаточно для межпланетных перелётов.

Для МЕЖПЛАНЕТНЫХ. А кроме энергии есть еще фактор времени. И это только если говорить о ситуации официальной физики. Вы не учитываете простого факта в своих рассуждениях, драться имеет смысл только за ресурсы. А доступ к энергиям позволяющим межзвездные перелеты сам по себе снимает вопрос ресурсов.

Помидоров Иван
3.
4.
5.

Вариации уже изложенных мной вариантов. Я просил что-то НОВОЕ. И вы забыли что если они прилетели, то у них есть достаточно энергии чтобы просто УНИЧТОЖИТЬ землю полностью. Про геноцид можно даже молчать.

Помидоров Иван
Мы не знаем, нужно ли для межгалактических перелётов огромное количество энергии.

Я говорил не про то что её нужно много, а про то что нужно управлять большим количеством энергии. Это не одно и то-же.

Помидоров Иван
Даже "источник бесконечной энергии" ещё не означает возможность создать супер-пистолетик в подвале.

Более чем означает. Конструкция рельсотрона проста как спичка и сделать его можно на коленке. Зарядить не проблема, любой магнитный металл, даже обрабатывать не надо почти. Есть только проблема где взять энергию чтобы он работал.

Помидоров Иван
Инопланетное общество вполне может быть толпо-элитарным, фашистским по древнеиндийскому типу. Касты вполне могли разделиться на биологические виды и высшая каста (вид), обладающая технологиями, вполне может быть малочисленна, заинтересованна в рабовладении и взаимно контролировать друг друга, чтобы в ёе среде не появилось таких психов.

Изучайте историю и станет ясно что такое общество стабильным быть не может. И причины поймете. Блин ну детский сад.

Помидоров Иван
В сравнении с племенами Амазонки

То что кто-то отошел от костра дальше на шаг чем другие не значит что он стал высокоразвитым технологически. Должно быть технологическое преимущество хотя-бы на порядок. Например Атомная электростанция по сравнению с электростанцией на сжигании топлива. А в сравнении с муравьями племена амазонки так вообще технологически развитые, но почему-то они не озадачены геноцидом муравьев и даже не пытаются установить над ними диктатуру. Взаимное противостояние возможно лишь тогда, когда есть взаимная возможность конкурировать на близком уровне. Иначе это даже нельзя назвать войной.

Рогов Андрей
Глобальный рост общей энтропии (Второй закон термодинамики) - это только лишь один из них.

Отвечу коротко. Бытовой холодильник. И тонкий намек на то чтобы понять о чем это говорит - условия применения. Вы с этим шаровым конем в вакууме носитесь как с писаной торбой, хватит уже.

Елена
А почему они должны на нас обязательно напасть?

Это тот вопрос которым теоритезаторы нападения инопланетян на землю не озадачиваются. Он неудобный. Рушит красивые гипотезы.

Хрулёв Аркадий
Материальные следы всегда остаются.

Вы неутомимый оптимист. :) Нет, честно, уважаю.

Наталья Анатольевна:
"...Не ясно -зачем нам тогда вообще жить... при такой точке зрения."

К чему пессимизм? Не совсем понятно, почему Вы не видите смысла в жизни, если не выходите в космос. Душа (дух) ведь бессмертна, а "живая клетка" - буквально клетка для души, и на данном этапе развития человечество не нашло технологий, способных её (клетку) уберечь от жёсткого излучения пояса Ван Аллена, которым Земля обороняется от космического излучения, сохраняя тем самым всё живое в своей ноосфере... Наверняка существуют для души (духа) пути и способы покинуть Землю и путешествовать во Вселенной, или, наоборот, приземлиться здесь, ведь как-то же мы на этой планете оказались... ))

Suche Vero
Для МЕЖПЛАНЕТНЫХ. А кроме энергии есть еще фактор времени. И это только если говорить о ситуации официальной физики.

Я об этом, в некоторой мере, упомянул. Может, больше в очевидном умолчании. Но, оно очевидно. Человечество имеет доступ к весьма приличным "объемам энергии" и что-то пока не уничтожило себя от одной лишь способности использовать эту энергию. А межпланетные перелёты... Мы вообще не знаем, возможны ли они и каких требуют ресурсов. Вполне может быть, что для них не требуется огромных затрат энергии и времени. Может, инопланетная цивилизация вообще на порядок менее энергетически оснащена, но имеет технологии, позволяющие делать всё то же самое и даже больше с меньшими затратами энергии.

Suche Vero
Вариации уже изложенных мной вариантов. Я просил что-то НОВОЕ. И вы забыли что если они прилетели, то у них есть достаточно энергии чтобы просто УНИЧТОЖИТЬ землю полностью. Про геноцид можно даже молчать.

Варианты кардинально различны как в векторе целей инопланетной цивилизации, так и в их возможностях. У Вас же есть только два варианта: либо инопланетная цивилизация неизбежно будет нас уничтожать полностью, либо это добряки, которые не сделают нам ничего плохого и никогда не причинят нам зла.

Suche Vero
Более чем означает. Конструкция рельсотрона проста как спичка и сделать его можно на коленке. Зарядить не проблема, любой магнитный металл, даже обрабатывать не надо почти. Есть только проблема где взять энергию чтобы он работал.

И ещё проблема - достать провода должной толщины от генератора до рельсотрона. Проблема с материалами снаряда. Проблема с материалами для рельс. Конечно, сделать фигню, близкую по разрушениям к артиллерийскому снаряду, можно и в гараже. А вот что-нибудь, что способно угрожать человечеству, заткнется на проблемах с материалами и их неидеальностью.

Suche Vero
Изучайте историю и станет ясно что такое общество стабильным быть не может. И причины поймете. Блин ну детский сад.

Вот как-раз со стабильностью у такого общества проблем нет. В той же Индии, до сих пор, не до конца изжиты кастовые предрассудки. И изживаются только благодаря наличию иных порядков у других народов.

Suche Vero
То что кто-то отошел от костра дальше на шаг чем другие не значит что он стал высокоразвитым технологически. Должно быть технологическое преимущество хотя-бы на порядок.

Техногенное производство энергии против биогенного - это не преимущество на несколько порядков? Авиация, пулемёты, подводные лодки, танки - это не преимущество на насколько порядков относительно заостренной палки?

Помидоров Иван
А межпланетные перелёты...

Пардоньте, разумеется, межзвездные.