Наверное уже в пятый раз задаётся вопрос, дискуссия заходит в тупик и нки однозначного ответа. Есть понимание, что какие-то прививки нужны, а какие-то опасны, но никто не знает какие, вопросы по качеству, хранению, составу, возрасту детей и т.д. Общество расколото на три части по данному вопросу: одни вообще не делают, другие делают все, а третьи, какие-то прививки делают, какие-то нет, и в итоге все группы находятся в зоне риска

Озвученный персонаж вполне логично рассуждает о прививках.
Все мы живём не на необитаемом обществе, а в весьма густонаселённом социуме.
Если ребёнок/человек, которого родители в детстве якобы уберегли от прививок, заболеет болезнью, соответствующей отсутствующей прививке - с какого перепуга оплачивать лечение и больничные должен социум?
Причем, речь идёт не о наказании или обязанности прививаться - а лишь о компенсации финансовых расходов за принятие решения, противоречащего интересам социума.

Василий из Тулы
детстве якобы уберегли от прививок, заболеет болезнью, соответствующей отсутствующей прививке - с какого перепуга оплачивать лечение и больничные должен социум?

Что значит,"якобы уберегли"? , а за тех кто умер от прививки или стал инвалидом, социум отвечает? Кто сделает своему ребёнку прививку, хоть на долю процента сомневаясь в её вредоносности? Или это своего рода исскуственный отбор, на который со стороны легко наблюдать

Асланян Георгий
умер от прививки

Жизнь социума - это статистика, а не отдельные трагичные случаи.
Вы владеете статистикой, какой процент из привитых имел в результате этого последствия для здоровья?
И какой процент имел бы последствия для здоровья, если никого не прививать?
Думается, в сотни-тысячи раз более эффективной для сохранения жизней будет борьба против алкоголя, наркотиков, нарушений ПДД и других, ГОРАЗДО более опасных для жизни и здоровья, тематик.

Асланян Георгий
Кто сделает своему ребёнку прививку, хоть на долю процента сомневаясь в её вредоносности?

Да, сделайте выбор, основываясь на проценте риска:
- есть куча широко применяемых лекарств, в инструкции к которым как одно из осложнений указано "в отдельных случаях смерть", где волна протестов против этих лекарств?
0,001% вероятности осложнений и смерти от прививки на одной чаше весов, и 0,1-1 % осложнений и смерти для не привитых. Делайте свой осознанный выбор.

Василий из Тулы
0,001% вероятности осложнений и смерти от прививки на одной чаше весов, и 0,1-1 % осложнений и смерти для не привитых

И откуда взято такое процентное соотношение, из какой статистики? Я сделал выбор и выходим у из обсуждения

Асланян Георгий
выходим

выхожу

Асланян Георгий
Я сделал выбор

Отказались от прививки? Я детям делала, они сейчас взрослые. Тогда еще можно было не делать, а сейчас в детский сад не берут, если нет прививок. Противогриппозные мне кажется вообще опасные, дети диатезами начинают страдать. Мальчики сложнее перебаливают чем девочки. Сколько Вашему...полтора года уже есть?

Наталья Анатольевна
Отказались от прививки?

Мне делали в детстве все прививки, кроме кори, от которой заболел в 30 лет,но ничего перенес, остальными переболел в детстве, такое ощущние, что прививки не от болезней, а это прививки болезней. Не брать в сад не могут, есть ФЗ закон, могу скинуть. Сыну почти 4 года, только при рождении сделали бцж, на третий день, это как обрезание. Половина посёлка где живу, дети после трёх лет не разговаривают, есть случаи инвалидности от прививок палеомелита, есть смертельные случаи, много разных побочных явлений и все из жизни знакомых людей.

Асланян Георгий
только при рождении сделали бцж

бцж раньше здоровым детям делали, как сейчас - не знаю. А жена Ваша как думает, согласна с Вами?

Наталья Анатольевна
А жена Ваша как думает, согласна с Вами?

Согласна на все 100

Асланян Георгий
по данному вопросу

Прививки и вакцинации тут обсуждались, со стороны ГП это их заработок, как и страховки. Они на этом зарабатывают, на наших детях. Сначала делают вирус, а потом вакцину и продают, все остальные сказки рассказывают врачи. После того, как разрушили СССР европейцы даже экспериментальные вакцины на наших людях испытывали. Сейчас делают девушкам прививку от рака матки, совсем молодым, а наши нормальные врачи доказали статику бесплодия от этих прививок. Малышева эту вакцину через СМИ продвигала. На этом форуме этот вопрос давно периодически поднимается, не знаю, что тут можно делать - материалы о губительности прививок с обоснованием от грамотных врачей замалчиваются, хотя в Сети есть.

Наталья Анатольевна
бцж раньше здоровым детям делали, как сейчас - не знаю

Ребёнок только рождается, на второй или третий день делают эту прививку, это нормально?

Наталья Анатольевна
Сейчас делают девушкам прививку от рака матки

А это вообще страшная вещь

Наталья Анатольевна
Малышева эту вакцину через СМИ продвигала.

Тут вкратце: https://www.youtube.com/watch?v=CrqQ_iuNdSI
Малышева давно говорили, что ВОЗ завербована. Там говорит врач наша говорит, что это вообще стерилизация и геноцид.

Наталья Анатольевна
Малышева давно говорили, что ВОЗ завербована.

Да Наталья Анатольевна. Жена когда рожала в роддоме спросили у вас ЭКО, я даже не понял, что это, потом когда понял, ответил что нет, так они удивились. Молодые дувушки лежат все на удержании и в основном с ЭКО, еслиб я этого не видел своими глазами

Асланян Георгий
Ребёнок только рождается, на второй или третий день делают эту прививку, это нормально?

Врачи наверное обязаны делать, если делают. Раньше было обязательно только здоровым детям, постепенно снимают эти ограничения. Другое видео нашла https://www.youtube.com/watch?v=Yk94EtrXVpQ
-смотрю сейчас, там школу показывают - всем подрят детям сделали, без согласования с родителями.

Значит кто-то это разрешил врачам законодательно, чтобы разрешения родителей вообще не спрашивать, это и страшно.

Наталья Анатольевна
-смотрю сейчас, там школу показывают - всем подрят детям сделали, без согласования с родителями.

Вот это уже преступление страшное, должны родители дать добро, это с чего такое рвение и забота о здоровье, что-то не вериться

Асланян Георгий
что-то не вериться

Нет, это правда - родителей сейчас не спрашивают, со мной на предприятии молодая женщина работала, тоже сделали ее сыну прививку без согласования. А мальчик аллергик был, сразу температура под 40. Вы наверное моложе меня, раз пишите про ЭКО, а наше время и от любви дети рождались. Клиники ведь тоже на ЭКО зарабатывают, видимо бесплодие уже стало нормой от всех этих прививок.

Наталья Анатольевна
Вы наверное моложе меня, раз пишите про ЭКО, а наше время и от любви дети рождались.

Так и у нас по любви, просто это уже стало удивительным.
Вот интересный человек:
Гали́на Петро́вна Черво́нская — советский вирусолог, российский деятель антивакцинаторского движения. Кандидат биологических наук. Член Российского национального комитета по биоэтике РАН.

Асланян Георгий
что-то не вериться

https://www.youtube.com/watch?v=Yk94EtrXVpQ
Примерно со 2 минуты -родители сами возмущены. На постановку не похоже.

Выход из положения - есть.
Во-первых, это обязать подробно указывать полный состав вакцины. Никаких "коммерческих тайн" (если какая-то фирма отказывается предоставить информацию о составе своей продукции, - то просто не допускать её на рынок). Это должно быть подтверждено для каждой партии как минимум тремя независимыми группами экспертов. Подробная информация о том, что означает каждое вещество, какие дозы опасны и т.д. По ходу, запретить использование некоторых веществ (например, соединений ртути), ранее допускавшихся в качестве консервантов.

Во-вторых, запретить ставить прививки без предварительной диагностики, индивидуальной переносимости-непереносимости к тем или иным компонентам. У кого-то, может быть, - повышенная аллергическая реакция на те или иные компоненты. Для сравнения: даже в зубоврачебном кабинете врач обычно всегда спрашивает: "переносите ли новокаин/лидокаин" или чего там ещё. Если кто не переносит, - обязан это знать. Впрочем, сейчас есть возможность вести полную централизованную базу данных на каждого пациента, даже если он сам чего-то не знает. Можно сделать по-грамотному: чтобы сервер (сеть серверов по всей стране или даже миру) выдавали ответы только на специализированные запросы, а сами данные хранились бы в зашифрованном виде.

В третьих - развивать отечественную производственную базу вакцин. Со своими тут - разбираться проще будет.

В-десятых, на самом деле вакцинация не обязательно должна быть поголовной. Вообще, у каждого заболевания есть такой показатель как "заразность" (т.е. вероятность заражения при контакте с больным, которая никогда не бывает 100%), и есть математическая формула, по которой можно определить, будет ли заболевание развиваться в эпидемию/пандемию, или же будет постепенно затухать. Так вот, при некотором показателе "заразности" вкупе с вероятным количеством контактов, длительностью инкубационного периода и т.п. заболевание может или распространяться, или затухать. При поголовной вакцинации, по идее, снижается заразность. Но, опять же, снижается, но не сводится к нулю. Есть отдельные индивидуумы с ослабленным иммунитетом, для которых прививка - неэффективна и бесполезна (и даже вредна). Кроме того, возможны другие противоэпидемические меры. Тут важно, чтобы в совокупности все они (эти меры, включая вакцинацию) приводили бы к тому, чтобы опасные заболевания не обретали характер эпидемий.

Асланян Георгий

Подписчик Не брать в сад не могут, есть ФЗ закон, могу скинуть. Георгий скинь ФЗ сюда пригодится участникам .

Василий из Тулы
0,001% вероятности осложнений и смерти от прививки на одной чаше весов, и 0,1-1 % осложнений

откуда эти цифры?

Наталья Анатольевна
чтобы разрешения родителей вообще не спрашивать

Не знаю как в других школах, в г.Ростов-на-Дону родители пишут заявление согласны делать в школе прививки или нет.

Валерий Викторович никогда не ответит на этот вопрос, он сугубо личный. Что если кто-то не сделает какую-то прививки и в последствии из-за этого заболеет. Разумный человек никогда не возьмет на себя такую ответственность, а ещё как говорится "научи дурака молиться, он голову разобьёт". Нужно знать всем, что иммунология наука до конца не изученная, она как теория основанная на какой-то статистике. У знакомых после прививки от кори , дочка два раза болела корью. Дети которым прививку не сделали ею не болели, при этом общались некоторое время с больным ребенком. И ещё нужно знать, что иммунитет не нарабатывается болезнями, иммунитет это бодрое состояние организма способное противостоять болезням. Глупо утверждение, что если ребёнок в детстве всем переболел, то впоследствии он не будет ничем болеть.

Рогов Андрей
это обязать подробно указывать полный состав вакцины

Кто их обяжет? Они еще при Ельцине стал вакцины бутылями завозить.

Кстати, у Галины Червонской, (о которой сказал Георгий) есть документы, что в Екатеринбурге ставили эксперименты, она говорит об этом прямо на видео тут с 27-20:
https://www.youtube.com/watch?v=Yk94EtrXVpQ

Распопин Сергей
Георгий

Я скачал с сайта "Эниология", он у меня в эл. виде, за подписью еще Астахова

К. Николай
откуда эти цифры?

Тоже спросил, ответа нет

К. Николай
Не знаю как в других школах, в г.Ростов-на-Дону родители пишут заявление согласны делать в школе прививки или нет.

В Москве тоже не допускают такого беспредела

К. Николай
Валерий Викторович никогда не ответит на этот вопрос, он сугубо личный

Валерий Викторович ответил примерно так: Делать или не делать прививки, это должен решить сам родителя

Асланян Георгий
Валерий Викторович ответил примерно так: Делать или не делать прививки, это должен решить сам

не слышал ответ Валерия Викторовича, если не трудно ссылку дайте, может там что-то интересное)

Распопин Сергей
ФЗ закон,

Вернее закон есть, от 21.11.2011 номер 323-ФЗ " Об условиях охраны здоровья граждан в Российской Федерации", это закон он праве на мёд.помощь и отказ от неё. Согласно статьи 5, 19 ФЗ пациент имеет право на отказ от мёд. вмешательства. А письмо Астахов подписал, в связи с участившимися случаями вывода из образ.процесса несовершеннолетнего, родители которого оформили отказ от мёд.вмешательства по части туберкуоезнвх прививок

К. Николай
не слышал ответ Валерия Викторовича, если не трудно ссылку дайте, может там что-то интересное)

Кажется хронометраж 13 год, поищу скину, но больше он ничего не сказал

К. Николай
вопрос, он сугубо личный

Вопрос был бы личным, если бы отказники жили в отдельной "резервации".
Сейчас отказники, которых тысячи в стране, в массе своей живы и здоровы за счёт того, что миллионам - десяткам миллионов окружающих их людей своевременно сделаны прививки.
Т.е. налицо демонический тип строя психики родителей-отказников.

Асланян Георгий
откуда взято такое процентное соотношение, из какой статистики? Я сделал выбор и выходим у из обсуждения

Я когда-то читал интервью с одной из глав здравоохранения, она приводила цифры летальных исходов от прививок по стране: порядка 25-30 человек/год. Исходя и средней продолжительности жизни 70 лет и количества населения России 140 млн. получаем количество ОДНОГОДОК-детей около 3 млн. 30/3000000=0,001%.
Смертность же в непривитом обществе взята мной оценочно и ВЕСЬМА оптимистично, исходя из того, что в средней дореволюционной семье из 4-8 детей 1-3 умирали во младенчестве.
Вы же никаких цифр не привели в обоснование своей позиции.
Даже своего и обещания выйти из дискуссии не выполнили)))

Выступление Астахова незадолго до его ухода
https://youtube.com/watch?v=HQ1NHjG8qxc

Фильм от Роберта Де Ниро о фальсификации научных исследований. Вакцины и аутизм.
В фильме тоже боятся однозначно против прививок высказаться. Менее вредными названы одиночные прививки и отсроченные - сделанные в более старшем возрасте (после трёх лет)
Отвакцинены: от подлога к катастрофе. О фальсификации научных исследований.
https://www.youtube.com/watch?v=em8sftoGAmI

Асланян Георгий
а за тех кто умер от прививки или стал инвалидом, социум отвечает?

Конечно. Речь же была о затратах на лечение. Если рассуждать в рамках предложенной риторики - социум и отвечает.

Асланян Георгий
И откуда взято такое процентное соотношение, из какой статистики?

Это всего лишь пример для понимания сути вопроса.
Общее правило медицинских процедур, у которых есть побочный эффект, предельно простое: они применяются, если польза превышает вред. С точки зрения отдельного индивидуума - можно говорить об особенностях конкретного организма, а с точки зрения социума - говорить надо о статистике.

Асланян Георгий
Половина посёлка где живу, дети после трёх лет не разговаривают

Почему это от прививок, а не от курения, бухалова и прочих соседних заводов?
Что это за посёлок такой?

Наталья Анатольевна
бцж раньше здоровым детям делали, как сейчас - не знаю

Все без исключения прививки должны делаться только здоровым людям.

Асланян Георгий
на второй или третий день делают эту прививку, это нормально?

На третий - нормально. Я же жив. И всё ещё здоров. Ни аллергий, ни наследственных, ни хронических, ттт.
Когда больному ребёнку колют прививку - это не проблема прививки и даже не проблема вакцины, это проблема КАДРОВАЯ.

Асланян Георгий
Молодые дувушки лежат все на удержании и в основном с ЭКО

Странная фраза, с учётом того, что подавляющее большинство не лежит на сохранении при беременности, а нормально носят. Походу у вас там какой-то эпицентр болячек, а вы всё на прививки тянете.

Наталья Анатольевна
всем подрят детям сделали, без согласования с родителями

Это нарушение.

К. Николай
И ещё нужно знать, что иммунитет не нарабатывается болезнями, иммунитет это бодрое состояние организма способное противостоять болезням

Бред.

К. Николай
Глупо утверждение, что если ребёнок в детстве всем переболел, то впоследствии он не будет ничем болеть.

Для каких-то болезней это верно с вероятностью под 99.99999%, для каких-то верно с вероятностью около нуля (то есть, практически неверно). Не стоит обобщать.

Василий из Тулы
Я когда-то читал интервью с одной из глав здравоохранения, она приводила цифры летальных исходов от прививок по стране: порядка 25-30 человек/год

http://zakonvremeni.ru/news/15-5-/32745-minzdrav-nameren-nakazyvat-rossiyan-za-otkaz-ot-privivok.html
"Мы снизили заболеваемость гриппом в 3,5 раза за 5 лет. В прошлом году у нас смертность от гриппа уменьшилась более чем в 20 раз. Если говорить про какие-то сложные смертельные случаи, их не бывает у привитых. Мы привили где-то 55% детей, это 15 миллионов доз вакцины. В этом году их будет более 17 миллионов", — сообщила она в интервью.

Ирина
В фильме тоже боятся однозначно против прививок высказаться

А чего бояться-то? Главное - чтобы в голове каши не было. Тогда можно высказываться.
Это как с едой. Существует вредная еда? Несомненно. Так надо ВООБЩЕ от еды отказываться, или от ВРЕДНОЙ?

Василий из Тулы
Даже своего и обещания выйти из дискуссии не выполнили)))

Да что мне приводить, я вижу что вокруг творится, а не вышел, потому, что человек мне вопрос задал, я и ответил.

Василий из Тулы
Сейчас отказники, которых тысячи в стране, в массе своей живы и здоровы за счёт того, что миллионам - десяткам миллионов окружающих их людей своевременно сделаны прививки.
Т.е. налицо демонический тип строя психики родителей-отказников.

Чушь редкая

Василий из Тулы
Вопрос был бы личным, если бы отказники жили в отдельной "резервации".

А может привитых надо в резервации?
Кстати Рогов правильные вещи написал, но сомневаюсь, что кто-то будет это делать

Дорогие товарищи.
Проблема существует, проблема очень серьёзная и требующая решения

Кузнецова выступила против наказания родителей за отказ от прививок
Детский омбудсмен Анна Кузнецова раскритиковала идею Минздрава о материальном наказании для родителей, отказавшихся делать прививки своим детям. Об этом она написала на своей странице в Facebook. «Понимаю стремление Минздрава РФ усилить профилактику заболеваний, но не могу согласиться с инициативой наказывать родителей непривитых детей неоплаченным больничным», –– написала Кузнецова. Она отметила, что от подобных мер пострадают в первую очередь дети, которые могут не получить должного ухода, если родители останутся на работе, а не возьмут больничный. «Непонятно и то, каким образом будет устанавливаться вина родителя и на чем будет основываться уверенность врача , что ребенок заболел по причине несделанной прививки», –– отметила омбудсмен. Также Кузнецова выразила надежду, что инициатива все-таки одобрена не будет. Ранее министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова предложила изменить схему оплаты больничных родителям, которые отказываются от вакцинации детей. При этом в Минздраве отметили, что окончательное решение о финансовой стимуляции родителей к вакцинации детей еще не принято. «Сейчас никаких решений определенных не принято. Будет обсуждение и с медицинским сообществом, и с родительским сообществом», –– цитирует ТАСС директора департамента медицинской помощи детям Елену Байбарину.
https://m.news.yandex.ru/yandsearch?lr=213&cl4url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F647151%2F2017-09-18%2Fkuznetcova-raskritikovala-ideiu-nakazyvat-roditelei-neprivitykh-detei&lang=ru&stid=7YhOq0WA4qxx-w0R78uH&rubric=society&from=rubric

Василий из Тулы
Т.е. налицо демонический тип строя психики родителей-отказников.

примитивный вывод
Василий вы из Тулы , значит объелись тульских пряников. Вывод аналогичный вашему.

Василий из Тулы
Я когда-то читал интервью с одной из

Ваша статистика понятна.

+ Сергей
социум и отвечает

Бред

+ Сергей
Это всего лишь пример для понимания сути вопроса.

Вы адвокат Василия? Но он уже написал, что сам ведёт свою статистику.

+ Сергей
Так надо ВООБЩЕ от еды отказываться, или от ВРЕДНОЙ?

Так напишите какие стоит делать, а какие нет, а то вы обобщаете и ваша точка зрения до конца непонятна .

Прививки. Ответ Валерия Викторовича
https://fct-altai.ru/qa/video/vopros-otvet-ot-14-aprelya-2014-g?start=2980

К. Николай
Так напишите какие стоит делать, а какие нет, а то вы обобщаете и ваша точка зрения до конца непонятна .

В этом и весь секрет. Если озвучить, какие можно какие нельзя, то и геноцид прекратится. Данное оружие(информация) в руках тех, кто знает и обнародовать не собирается

Асланян Георгий
Если озвучить, какие можно какие нельзя

Тут , как говорится : "А судьи кто?". Нет никаких гарантий.

Рогов Андрей
Выход из положения - есть.

Предложение Рогова самое адекватное. Все прививки должны быть прозрачны.

К. Николай
Предложение Рогова самое адекватное.

Остаётся реализовывать в обществе, где прибыль, для большинства, является смысом жизни. Времени в обрез, вернее совсем нет. Времена, когда с нечестных судей шкуру спускали в прошлом. Работа предстоит огромная, если её запустят к ней будут допущены честные люди и нет никаких гарантий, что процесс не будет перехвачен врагами народа. Так что, как сказал Валерий Викторович, по этой теме: Спасение утопающих, дело рук самих утопающих

Наталья Анатольевна
а сейчас в детский сад не берут, если нет прививок

не правда. Берут, корчат щами, но берут.

"Как вы думаете является ли всемирная вакцинация человечества проектом по сокращению численности населения на планете земля"
Отвечаю Андрею, автору вопроса. Напуганных хомяков, приносящих в жертву своих детей, прошу не реагировать.
Письмо онкоиммунолога http://homeoint.ru/vaccines/rnkb/oncoimmun.htm
Письмо фтизиатра http://homeoint.ru/vaccines/rnkb/phtis.htm
В интернете достаточно информации, и не только от "мракоборца" Червонской, но и от врачей, способных высказаться честно и показать РЕАЛЬНУЮ статистику зависимости детской заболеваемости от прививок. И она разительно отличается от той, что нам преподносят СМИ и убеждают педиатры. А уж прививка БЦЖ (туберкулез) 3-х дневным младенцам - это преступление против человека. Хотя уже столетие известно от чего зависит заболеваемость туберкулезом. Улучшение уровня жизни избавило человечество от многих болезнях, но расскажут ли нам об этом медики или будут ссылаться на волшебную силу прививок?
И еще вопрос для размышления: почему посетители этого сайта, не верящие "системе" и ее липовым экспертам, а также политикам, журналистам и т.д., вдруг начинают воспринимать за истину мнение большинства медиков, которые являются такими же винтиками этой лживой системы? А СМИ для народа стараются: "в самой Германии эпидемия кори...", "а в Москве наблюдался случай оспы..." и т.д. Именно сейчас об этом вспомнили, когда прививочная кампания от гриппа провалилась.
И эта милая прибаутка "если чуть-чуть, то можно", "если с умом, то - хорошо", "все нельзя, но некоторые можно". Алкоголь если чуть-чуть, то хорошо? Наркотики? Цианид?

Дядь Гена дело говорит
https://www.youtube.com/watch?v=aCW6gjvTcEo

Sofistico
эта милая прибаутка "если чуть-чуть, то можно", "если с умом, то - хорошо", "все нельзя, но некоторые можно". Алкоголь если чуть-чуть, то хорошо? Наркотики? Цианид?

Новые разведданные от Сергея Будкова, тема прививок - только одна сторона снижения глобализаторами народонаселения Земли, что остается за кадром.
https://www.youtube.com/watch?v=LYCa9__XPYE
Он там подробно рассматривает роботизацию и общий тренд, к чему это может привести. Или мы плохо понимаем, или точка зрения КОБ представляет для них опасность?

Асланян Георгий
Данное оружие(информация) в руках тех, кто знает и обнародовать не собирается

Что тогда делать, как жить...

Асланян Георгий
Кузнецова выступила против наказания родителей за отказ от прививок

Совершенно верно поступила.

Асланян Георгий
проблема очень серьёзная и требующая решения

Я бы не сказал, что проблема прямо уж очень серьёзная. Обычный уровень серьёзности для 5П. Скажем, проблема с наследственным женским курением с моей точки зрения куда серьёзнее, ибо бороться сложнее и вообще непонятно как. С прививками хотя бы план накидать можно.

К. Николай
Вы адвокат Василия? Но он уже написал, что сам ведёт свою статистику.

С чего бы мне быть его адвокатом? Просто я поясняю для двоих, кто повёрнут на страхе перед прививками и кто не понял суть возражения.
А статистика не его, ссылку на статистику я также дал. Она может отличаться от года, от страны и от болезни, но принципиально там суть не меняется.

К. Николай
Так напишите какие стоит делать, а какие нет, а то вы обобщаете и ваша точка зрения до конца непонятна

Это я-то обобщаю?
У меня возникает обоснованное подозрение, что Вы не понимаете смысл слова "обобщаете".
Я как раз призываю НЕ обобщать и различать прививки, которые можно ставить с соблюдением правил, и прививки, которые ставить нельзя.
Ваше желание, чтобы я Вам тут предоставил исчерпывающий перечень разрешённых прививок, ничего кроме подтверждения, что Вы не хотите думать самостоятельно, не демонстрирует.

Асланян Георгий
Если озвучить, какие можно какие нельзя, то и геноцид прекратится

Разве? Впишутся в разрешённые.

К. Николай
Нет никаких гарантий

Так точно.

К. Николай
Предложение Рогова самое адекватное. Все прививки должны быть прозрачны

Разумеется.

Асланян Георгий
нет никаких гарантий, что процесс не будет перехвачен врагами народа

Так точно. Поэтому и список - не панацея.

Sofistico
но и от врачей, способных высказаться честно и показать РЕАЛЬНУЮ статистику зависимости детской заболеваемости от прививок

Хм. То есть, одним врачам мы верим, а другим - не верим?
А как Вы выбираете сторону, кому верить?
И чем это отличается от религии?

Sofistico
А уж прививка БЦЖ (туберкулез) 3-х дневным младенцам - это преступление против человека

А я считаю, что нет - и кто прав?
Или Вы считаете, что выпалил тезис - и всё, дальше само пусть живёт, обосновывать не надо?

Sofistico
Хотя уже столетие известно от чего зависит заболеваемость туберкулезом

А при чём тут заболеваемость туберкулёзом вообще? Налицо у Вас проблемы с пониманием связи между заболеваемостью и прививками. Вы вообще представляете, как можно ЗАРАНЕЕ обеспечить себе не попадание в зоны риска? Вы уже умеете предсказывать будущее?

Sofistico
Улучшение уровня жизни избавило человечество от многих болезнях, но расскажут ли нам об этом медики или будут ссылаться на волшебную силу прививок?

Есть масса сведений о том, как БЕЗ улучшения уровня жизни ТОЛЬКО ЛИШЬ вакцинация СУЩЕСТВЕННО изменила статистику по болезням. И что хуже всего для Вас - эта масса сведений касается в том числе и нашей в Вами страны, если конечно Вы из России. Если Вы радеете за нашу страну, знать её историю совершенно необходимо.

Sofistico
И еще вопрос для размышления: почему посетители этого сайта, не верящие "системе" и ее липовым экспертам, а также политикам, журналистам и т.д., вдруг начинают воспринимать за истину мнение большинства медиков, которые являются такими же винтиками этой лживой системы?

Вам надо как-то уже поумнеть и перестать делить людей на тех, кто говорит правду и тех, кто говорит ложь.
Информация ранжируется не по тому, правдива ли она, а по тому, чьи интересы защищает и на чью мельницу она льёт воду.

Sofistico
А СМИ для народа стараются: "в самой Германии эпидемия кори..."

Вы лучше не высмеивайте тот или иной тезис, а поясните.
В Германии не было отказа от кори?
В Германии вследствие этого через время нет повышения по кори?
На 3П (III приоритете) отвечайте, а не просто прячьтесь за многоточиями.
Вы задумывались, почему фактологический приоритет выше генетического?

Sofistico
Именно сейчас об этом вспомнили, когда прививочная кампания от гриппа провалилась

Почему провалилась?

Sofistico
И эта милая прибаутка "если чуть-чуть, то можно", "если с умом, то - хорошо", "все нельзя, но некоторые можно". Алкоголь если чуть-чуть, то хорошо? Наркотики? Цианид?

Какая забавная попытка отвлечь внимание на 5П и соскочить с сути вопроса )))

Наталья Анатольевна
Что тогда делать, как жить...

Думать СВОЕЙ головой и собирать информацию для анализа, а не поддаваться панике.

К. Николай
Так напишите какие стоит делать, а какие нет...

"Надо - твс, столбняк , коклюш, корь, дифтерия, полио --- и ВСЁ ! "

квн
полио -

У нас в посёлке после прививки полио, ребёнок переболел и стал инвалидом.

Кину свои 3 копейки. В поликлиниках все врачи агитируют что необходимо делать прививки обязательно типа это необходимо и они о нас заботятся . Но когда дело касается просто состояния здоровья осмотра анализов лечения всем наплевать. Я взял свой прививочный сертификат 85 года. у меня количество прививок в 2 раза меньше чем делают сейчас. Нашим детям в первый день жизни вкалывают прививку от гепатита, потом от туберкулеза. Спрашивал у врача сказали что везде так делают. Заходил на официальные сайты стран Евросоюза. и д.р. типа развитых стран. Прививку от гепатита делают только в случае если мать болеет гепатитом в момент рождения. от туберкулеза вообще практически не делают. так к примеру в Великобритании прививки начинают делать с 8 недели жизни малыша. И насколько я знаю прежде при рождении (в странах где заботятся о будущем поколении) берут кровь из пуповины и делаю генетический анализ который показывает предрасположенность к болезням так к примеру предрасположенность к туберкулезу 1 к 500 к краснухе 1 к 700 по сути у детей уже есть иммунитет к многим заболеваниям. А такие прививки как БСЖ, АКДС, АДС уже давно не делают в других странах. В той же Великобритании количество прививок меньше. Насколько я изучил информацию многие стандарты по прививкам тянутся из США. И с каждым годом растет число детей больных ДЦП в России. Если даже прививка прошла без осложнений это в любом случае ослабление иммунитета. И многие вещества входящие с состав прививок губительно действуют на нервную систему.

Васютин Сергей
Кину свои 3 копейки.

Какие же 3 копейки, Ваш комментарий и наблюдения неоценимый вклад в защиту наших детей

+ Сергей
Я же жив.

То есть "выжил" после прививки и хорошо, а то, что прививка оказала влияние на работу печени, сердца , мозга вас не интересует?

+ Сергей
Для каких-то болезней это верно с вероятностью под 99.99999%, для каких-то верно с вероятностью

Для каких, с какой вероятностью? Раскройте ваш ответ, у вас всё очень расплывчато.

+ Сергей
ничего кроме подтверждения, что Вы не хотите думать самостоятельно, не демонстрирует.

Очень категорично, может я хочу показать вашу некомпетентность в этом вопросе.

+ Сергей
Налицо у Вас проблемы с пониманием связи между заболеваемостью и прививками.

У вас понимание на высшем уровне, заметно сразу. Приведу пример недельной давности( у кого дети ходят вшколу - вкурсе) : "по СМИ заявили о вирусе гриппа, также об этом предупредили родителей, в школе сделали ученикам прививку от гриппа ( это было в пятницу), в понедельник 40% детей , которым делали прививку заболели ". Вот вам и прямая связь между прививками и заболеваемостью. Или вы её в упор не видите? После этого медики удивляют всех своей статистикой эпидемий.

"Нет, это правда - родителей сейчас не спрашивают,"

Дочь из школы приносила справку из школы о прививке, я давала разрешение или нет в зависимости от обстоятельств. Если не разрешала, то не делали. Без проблем.

Асланян Георгий
У нас в посёлке после прививки полио, ребёнок переболел и стал инвалидом

Да у вас в посёлке вообще здоровых нет, я погляжу.
Может быть проблемы просто наследственные?
Курили женщины поколениями всем заводом, например.
Или больному ребёнку ставили.
На каком основании тянете на прививку. Остальные как её перенесли?

Васютин Сергей
Если даже прививка прошла без осложнений это в любом случае ослабление иммунитета

В любом случае это ВРЕМЕННОЕ ослабление иммунитета.
Это и другое ИСКАЖЕНИЕ информации при подаче подсказывает, что Вы необъективны.

К. Николай
То есть "выжил" после прививки и хорошо, а то, что прививка оказала влияние на работу печени, сердца , мозга вас не интересует?

Уважаемый, если бы все были также здоровы как я, и если бы у всех мозги варили, как у меня, то я был бы только рад за всех. Так что подкалывать тут не надо.

К. Николай
Для каких, с какой вероятностью? Раскройте ваш ответ, у вас всё очень расплывчато.

Есть болезни, для которых иммунитет сохраняется длительное время, есть болезни, для которых иммунитет сохраняется очень короткое время. Эти болезни все известны. Бессмысленно делать обычную профилактическую прививку, если через 2 недели от неё не будет никакого толка, это приемлемо только в случае каких-то сугубо частных ситуаций. Соответственно, чем меньше мутирует возбудитель и чем дольше держится иммунитет, тем больше смысл при прочих равных делать профилактическую прививку в отношении именно этого возбудителя именно этой болезни. Это азы на уровне школьного понимания, так что мне право слово неудобно, что приходится это здесь объяснять.
Скажем, как бы Вы отнеслись к предложению сделать прививку от ОРВИ?

К. Николай
Очень категорично, может я хочу показать вашу некомпетентность в этом вопросе

Если я в каком-то вопросе не компетентен, то я обычно так прямо об этом и пишу. Здесь (на этом портале) это было минимум дважды. Вопросы иммунитета к множеству таких тем не относятся. Впрочем, я буду только рад, если Вы действительно продемонстрируете мою некомпетентность, так как это позволит мне узнать что-то новое.

К. Николай
У вас понимание на высшем уровне, заметно сразу

А зачем Вы ёрничаете? Вы тоже не понимаете, что между заболеваемостью и прививками нет прямой связи? Странно, но это опять же азы. Если не понимаете массово - видимо стоит объяснить? Тогда слушайте и записывайте. Профилактическая прививка вообще не применяется с целью исключить заболевание привитого. Прививка может быть направлена на то, чтобы снизить последствия либо облегчить перенос болезни. А уж в рамках заявленного выше контекста так вообще исключать заражение туберкулёзом просто невозможно: от сумы и от тюрьмы давно зарекались? Или взять например прививку от клещевого энцефалита. Вы в курсе, как проявляется заболевание, и какое, в случае привитого укушенного? Почитайте, это достаточно интересно для понимания сути профилактической прививки.

К. Николай
по СМИ заявили о вирусе гриппа, также об этом предупредили родителей, в школе сделали ученикам прививку от гриппа ( это было в пятницу), в понедельник 40% детей , которым делали прививку заболели

1. Откуда этот бред?
2. Все ли были здоровы на момент прививки?
3. Процент сохраняется для всех школ или кто-то опять отсебятину решил выдать за статистику?

К. Николай
Вот вам и прямая связь между прививками и заболеваемостью.

Господи, включите уже мозг и начните думать. Вы несёте страшную ересь. Хуже того - Вы паникёр и безмозгло несёте ересь, которую распространяют другие.

К. Николай
Или вы её в упор не видите?

Я в упор вижу куда больше. И Вы бы тоже смогли этого достичь, если бы научились отделять мух от котлет.
У Вас в голове пока что выводы на уровне "жизнь - это 100% смертельная болезнь, передающаяся половым путём".

М Инесса
очь из школы приносила справку из школы о прививке, я давала разрешение или нет в зависимости от обстоятельств. Если не разрешала, то не делали. Без проблем.

Всё именно так и обстоит. Там где это не так - это исключения и нарушения правил.

+ Сергей
Откуда этот бред?

Этот "бред" из класса моего ребенка.

+ Сергей
Все ли были здоровы на момент прививки?

Глупый вопрос. Я не обследовал детей из класса ребенка.

+ Сергей
Процент сохраняется для всех школ или кто-то опять отсебятину решил выдать за статистику?

Я и не выдавал это за среднее арифметическое , это пример. Читайте внимательнее.

+ Сергей
У Вас в голове пока что выводы на уровне "жизнь - это 100% смертельная болезнь, передающаяся половым путём".

У меня всё хорошо. А вот что вас заставляет писать такие гадости мне неясно. Может быть кстати это осложнение от прививок сделанных вам в раннем детстве.

+ Сергей
Вы несёте страшную ересь. Хуже того - Вы паникёр и безмозгло несёте ересь, которую распространяют другие.

Никогда не был паникером. Всё что я здесь пишу о прививках основано на личном опыте. Если вам кажется это ересью, значит эта информация не для вас.
Вообще ,+Сергей , в вашем контенте заметно желание унизить собеседника, уколоть его, также уйти от ответа и ответить вопросом на вопрос. Такая агрессивность неадекватна. У вас наверняка сложные отношения с окружающими вас людьми и особенно родственниками. Доказывать вам ничего не собираюсь, могу лишь посоветовать.
Насчет иммунологии напомню, что эта наука до конца неизученная и все споры с "пеной у рта" смешны. Я бы сравнил иммунологию с обычной статистикой , а все знают как работает статистика.

К. Николай
Этот "бред" из класса моего ребенка

Что за класс и где находится?
Информация про 40% это ОБС или документально официально подтверждено?
Чем заболели эти 40% и насколько тяжело - есть информация?

И самое главное: почему Вы вообще считаете, что если после прививки привитый заболел - это неправильно? Если Вы уверены, что после прививки люди должны только хорошо себя чувствовать и гарантированно не болеть, то Вы глубоко заблуждаетесь: задача прививки совершенно иная.

К. Николай
Глупый вопрос. Я не обследовал детей из класса ребенка.

Тогда на каком основании Вы возможные 40% болячек относите на прививку, а не на то, что правильная хорошая прививка просто была сделана поголовно простуженным детям? Потому что Вам так удобнее?

К. Николай
Я и не выдавал это за среднее арифметическое , это пример. Читайте внимательнее

Если это только лишь личный пример, а не цитата из интернета, то как тогда понимать следующие Ваши "проявления внимательности":
1. "у кого дети ходят вшколу - вкурсе" - откуда ВСЕ, у кого дети ходят в школу, должны быть в курсе?
2. "по СМИ заявили о вирусе гриппа" - почему это оформлено как цитата, и при чём тут СМИ?
3. "После этого медики удивляют всех своей статистикой эпидемий" - это к чему было, если речь не идёт ни про статистику, ни про эпидемию?

К. Николай
А вот что вас заставляет писать такие гадости мне неясно.

Какие такие? Про жизнь как 100% смертельную болезнь? Так это же методологически одна и та же ошибка, что в этой фразе, что в Вашей логике. Нарушена (обращена) причинно-следственная связь, так как направлена не туда, куда надо.

К. Николай
Никогда не был паникером. Всё что я здесь пишу о прививках основано на личном опыте.

Да вот прямо сейчас паникёрством и занимаетесь.

Личный опыт Ваш (да и не только) очевидно "основан" на умолчаниях и вере, под которую Вы подгоняете удобную фактологию.
1. Вы зачем-то отказываетесь от статистики в пользу личного опыта.
2. Вы понятия не имеете, чем кто заболел, и насколько серьёзно, а уже сделали какой-то вывод. Причём исходя из непонимания сути прививки Вы умудрились сделать ещё и неверный вывод.
3. Вы подаёте это так, что выпячиваете те стороны ответа, которые пропагандируют отказ от прививок, и замалчиваете важные уточнения, которые могли бы помочь разобраться в вопросе (в том числе и Вам).

К. Николай
Вообще ,+Сергей , в вашем контенте заметно желание унизить собеседника, уколоть его, также уйти от ответа и ответить вопросом на вопрос.

Вы что-то путаете. То, что Вы ни черта не понимаете в сути вопроса и демонстрируете космическую глупость и необъективность - это медицинский факт. Выше я даже обратил внимание на места в тексте, где и как это проявляется. Но это не оскорбление ни в коей мере, это лишь указание Вам на то, где Вы не правы и где надо работать над собой и своим пониманием.
То, что я якобы ухожу от ответа и отвечаю вопросом на вопрос - тоже неверно. Вы обращали внимание, что мои ответы очень длинные, они практически всегда длиннее, чем вопросы мне? А всё потому, что я как раз стараюсь ответить на КАЖДЫЙ вопрос. Так что Ваша данная претензия ко мне вообще странна изначально.
Разберём на одном примере. Вы утверждаете, что 40% заболели. А я в ответ: а почему это плохо? а были ли соблюдены все правила прививки, в частности, прививались ли здоровые дети? А Вы - сразу в кусты и не можете ответить. В таком случае я могу Вас призвать лишь к тому, чтобы Вы ПОЛНОСТЬЮ освоили информацию, которую так однобоко пытаетесь донести, и лишь ПОСЛЕ ЭТОГО делали свои выводы. Потому что пока что Ваши выводы полностью несостоятельны и ошибочны, так как базируются на неверном понимании происходящих процессов и их целей. И где здесь уход от вопроса? Уходите от вопросов как раз Вы. Если Вы разобрались в сути вопроса - Вы можете дискутировать о нём по существу и обладаете ключевой фактологией, а не просто тиражируете мифы и верите в то, что Вам больше нравится.

К. Николай
Насчет иммунологии напомню, что эта наука до конца неизученная

А при чём тут, изучена она до конца или нет? Некоторые базовые вещи проходят ещё в школе. Для понимания природы иммунитета вообще не надо изучать эту науку "до конца". Какая-то отговорка, я бы даже сказал, отмазка для неучей и лентяев.

К. Николай
Я бы сравнил иммунологию с обычной статистикой

Это как же, вашу мать, извиняюсь, понимать? (Ц) Про Федота-стрельца
Статистика - это статистика.
Иммунология - это иммунология.
В очередной раз призываю отделить своих любимых мух от не менее любимых котлет.

+ Сергей
Что за класс и где находится?

Класс в котором учится мой ребенок. Внимательнее читайте, что я пишу.

+ Сергей
Информация про 40% это ОБС или документально официально подтверждено?

Это не сплетни и естественно я не буду для вас ходить собирать справки от врачей у родителей детей-одноклассников моего ребёнка. Ещё раз напомню , что это не "одна бабка сказала", а пример из класса МОЕГО ребёнка.

+ Сергей
Чем заболели эти 40% и насколько тяжело - есть информация?

ОРВИ

+ Сергей
почему Вы вообще считаете, что если после прививки привитый заболел - это неправильно?

Не будем делить на правильно или неправильно. Большие количества людей , заболевших после прививки , как раз и создают статистику эпидемий. А правильно , что заболел ребенок или нет можно говорить только если разбираться в необходимой "правильной" дозировке прививки.Как известно состояние организма у всех людей разное, а прививки делают всем одинаковые.

+ Сергей
Личный опыт Ваш (да и не только) очевидно "основан" на умолчаниях и вере, под которую Вы подгоняете удобную фактологию.

Я этим вопросом интересуюсь уже почти 10 лет. И моя позиция такая, что каждый должен сам лично решать для себя, что в себя и своих детей колоть. Советы здесь неуместны.

+ Сергей
правильная хорошая прививка просто была сделана поголовно простуженным детям? Потому что Вам так удобнее?

Я говорю о фактах, у меня нет никаких утверждений, больные дети были или нет, хорошая была прививка или плохая, правильная или нет. Детям сделали прививку в пятницу , в понедельник класс опустел.

+ Сергей
Вы зачем-то отказываетесь от статистики в пользу личного опыта.

У меня жена работала в облстате, знаю что этакое. Такой ответ удовлетворит или вам нужны уточнения в каком году и где?

+ Сергей
Вы понятия не имеете, чем кто заболел, и насколько серьёзно, а уже сделали какой-то вывод. Причём исходя из непонимания сути прививки Вы умудрились сделать ещё и неверный вывод.

У каждого своё понимание. У меня основанное на собственном опыте, у вас на предоставляемой вам статистикой.

+ Сергей
замалчиваете важные уточнения, которые могли бы помочь разобраться в вопросе (в том числе и Вам).

Я в этом вопросе разбираюсь, ничего я не замалчиваю. Меня раздражает всего лишь то, что большому количеству людей втюхивают то, в чем они не разбираются, таким образом они калечат своих детей.Примеры задержки в развитии после прививок многочисленны ( это тоже всё увидено своими глазами в разных регионах Украины и России), есть случаи когда для восстановления здоровья потрачены годы нервов и большие суммы денег. Если уж кто решил делать прививки, то лучше делать отечественные, хоть будет кому, в случае чего предъявить.

+ Сергей
космическую глупость и необъективность - это медицинский факт.

Медицинский факт - это то, что у вас проблемы с психикой.

+ Сергей
Некоторые базовые вещи проходят ещё в школе.

Что за базовые вещи????

+ Сергей
А при чём тут, изучена она до конца или нет?

А при том, что споры ведутся в секторе этой недонауки, а не зная конкретно, досконально иммунологию, спорящие всегда уткнутся в стену незнания. Этим , собственно , и объясняются постоянные споры о прививках.
Сейчас в обществе созрело недоверие к институту прививок и это недоверие заслуженно. Вот когда с людьми будут проводить нормальную работу, подробно рассказывать о прививках, покажут откуда они берутся, как и откуда их перевозят, как хранят (прививки перевозят в рефрижераторах и если температура изменится на 2-5 градусов, вакцина теряет свои свойства, и как эта вакцина будет влиять на организмы знают немногие), тогда люди будут делать это осознанно.

+ Сергей
Для понимания природы иммунитета вообще не надо изучать эту науку "до конца"

Тут вы меня насмешили. Вы понимаете природу иммунитета???

К. Николай
Класс в котором учится мой ребенок

Это я понял, но это не ответ на вопрос, что это за класс и где он находится.

К. Николай
Это не сплетни и естественно я не буду для вас ходить собирать справки от врачей у родителей детей-одноклассников моего ребёнка.

То есть, в реальности это может быть и 20% и 30% и 50%?
Ок.

К. Николай
ОРВИ

1. А есть уверенность, что без прививки от гриппа они бы не заболели?
2. И сколько из них уже болели в скрытой форме в момент прививки?
Вот ключевые вопросы, а не ваши всепропальческие 40%.

К. Николай
Не будем делить на правильно или неправильно. Большие количества людей , заболевших после прививки , как раз и создают статистику эпидемий. А правильно , что заболел ребенок или нет можно говорить только если разбираться в необходимой "правильной" дозировке прививки.

Пффффф. Вы продолжаете нести ПОЛНЕЙШИЙ бред. Соберитесь уже с мыслями.

К. Николай
И моя позиция такая, что каждый должен сам лично решать для себя, что в себя и своих детей колоть. Советы здесь неуместны.

Подобная позиция о неуместности советов в 100% случаев свидетельствует о невнятной позиции и невозможности её аргументированно обосновать. Иначе Вам без разницы на неправильные советы и с благодарностью принимаете правильные. Когда человек приучен думать своей головой - ему чужие советы повредить не могут.

К. Николай
Я говорю о фактах, у меня нет никаких утверждений, больные дети были или нет, хорошая была прививка или плохая, правильная или нет. Детям сделали прививку в пятницу , в понедельник класс опустел.

Хахахаха. Вы конечно можете это втирать на классном собрании в школе, но здесь-то зачем?
Вы ДЕЛАЕТЕ ВЫВОДЫ. Это не просто факты. Это нечто большее.

К. Николай
У меня жена работала в облстате, знаю что этакое. Такой ответ удовлетворит или вам нужны уточнения в каком году и где?

И опять какая-то клоунада.
Зачем мне год и место?
1. Посмотрите мой вопрос.
2. Посмотрите свой ответ.
3. Вы понимаете, что ОПЯТЬ написали не статистически значимую информацию, а ЛИЧНЫЙ ЕДИНИЧНЫЙ ПРИМЕР?

К. Николай
У каждого своё понимание. У меня основанное на собственном опыте, у вас на предоставляемой вам статистикой.

Ещё раз: дело не в понимании, дело в ВЫВОДЕ. А понимание - оно либо есть, либо нет. То, что оно у каждого своё - это бред и оксюморон. На собственном опыте можно получать только ФАКТЫ, но делать ВЫВОДЫ на собственном опыте принципиально нельзя, иначе Вы не сможете отличить исключение от правила и не сожмете оценить репрезентативность выборки.

К. Николай
Примеры задержки в развитии после прививок многочисленны

Куда более они многочисленны из-за массового КУРЕНИЯ.
Давайте сравним проблему прививок и курения (даже не спиртного!), и Вы увидите, что первая имеет сложность куда меньшего порядка.
А потом давайте сравним объём информации и время, которое тратится в СМИ и даже здесь на то, чтобы обсуждать это и нагнетать.
И Вы 100% придёте к выводу, что проблема на 5П решается не та, которую надо решать, а внимание переключается на сущую ерунду.
У меня по работе есть куча знакомых тёток, которые тоже жалуются на прививки, аллергии, задержки и т.п. - но ВСЕ без исключения либо курят, либо мужья курят, либо алергики, либо ещё что-то подобного плана. Нет ни одного лично знакомого примера, когда здоровые родители произвели на свет здорового ребёнка, а его покалечила именно обычная условно обязательная прививка.
Так что Вы мало того, что не доказали, что такие случаи многочисленны, так Вы даже В ПРИНЦИПЕ не сможете это доказать статистически значимым способом. В принципе. И самое ужасное в Вашем случае - что Вы этого похоже даже не понимаете, насколько серьёзно в голову вбит этот мусор про поголовную опасность прививок.

К. Николай
Если уж кто решил делать прививки, то лучше делать отечественные, хоть будет кому, в случае чего предъявить

С барского плеча разрешили что ли?
А что, предъявы работают? По отечественным нет побочных эффектов или всё компенсировано?
Вообще улыбаете...

К. Николай
Медицинский факт - это то, что у вас проблемы с психикой

Вообще-то нет, у нас с этим строго, проверки раз в полгода.

К. Николай
Что за базовые вещи????

Как формируется иммунитет, как происходит реакция на возбудителя, как организм учится распознавать известные ему заразы и что делает в случае новой, и т.п.
Если ничего этого не знать, то в голове будет сплошной мусор по типу рекламы йогурта, где говорится о том, что иммунитет на 70% или типа того в ЖКТ.

К. Николай
А при том, что споры ведутся в секторе этой недонауки, а не зная конкретно, досконально иммунологию, спорящие всегда уткнутся в стену незнания. Этим , собственно , и объясняются постоянные споры о прививках.

Споры ведутся не в базовых вопросах, а об отдельных механизмах и об отклонениях. О базовых вещах в этой "недонауки" могут спорить только полные деграданты, которые мало того что ничего не понимают, так ещё и не хотят понимать, не говоря уже о том, что они считают себя вправе делать об этом какие-то выводы, вычитанные на очередном заборе в интернете.

К. Николай
Этим , собственно , и объясняются постоянные споры о прививках.

Нет. Постоянные споры о прививках объясняются ровно одним: намеренным нагнетанием хая в обществе, интернете и даже здесь, хотя ничего нового и никаких новых данных здесь нет и не будет. Доказательство этого тривиально: само по себе существование обществ, где происходит отказ от прививок и вследствие этого затем увеличение смертности от болезней таковым является.

К. Николай
Сейчас в обществе созрело недоверие к институту прививок и это недоверие заслуженно.

Это 100% методологически как в обществе тех же СШП недоверие к русским спортсменам. Бред примерно того же уровня. Заслуженность этого примерно нулевая, ибо передёргивание фактов и выворачивание логики в этом примерно столько же, сколько в ваших 40% заболевших ОРВИ после прививки от гриппа, хотя Вы даже причины заболевания и его время начала не можете сообщить. Выводы без фактов - это голая вера. Просто для Вас авторитет - это тот, кто пропагандирует это недоверие.

К. Николай
Вот когда с людьми будут проводить нормальную работу, подробно рассказывать о прививках, покажут откуда они берутся, как и откуда их перевозят, как хранят (прививки перевозят в рефрижераторах и если температура изменится на 2-5 градусов, вакцина теряет свои свойства, и как эта вакцина будет влиять на организмы знают немногие), тогда люди будут делать это осознанно.

Ох ё........
Вы вообще сами-то верите в то, что пишете?
Вот рассказали, показали, все всё поняли.
И что дальше?
А дальше очередной враг народа нарушил правила - и что дальше? Опять слабые на верхнюю половину головы будут кричать, что прививки - это зло? До каких пор Вы будете потакать баранам, которые только и могут, что орать всем стадом?

К. Николай
Вы понимаете природу иммунитета???

В базовых вещах - да. Досконально до последней клетки и до самых редких возбудителей - оно и не требуется.

+ Сергей
До каких пор Вы будете потакать баранам, которые только и могут, что орать всем стадом?

Не могу не добавить. Заявляя о личном опыте, люди несут сюда пережитое. И ведь можно понять, что ими движет. Многое из написанного весьма эмоционально, что тоже объяснимо. Но, если при обычном состоянии(без всякой темы) спросить их - верите ли вы, что эмоции вредят разумному решению? Ответ скорее всего будет - как правило эмоциональное решение будет не правильным. Однако на эмоциях об этом не помнишь. И именно на этом играет кто то очень не чистый на руку.... или ещё на что то нечистое.