Владимир

Подписчик

Лесные пожары - ещё один способ ведения войны? Каждый год в России сгорают миллионы гектаров леса. В теории о самовозгоронии из-за стекла от банок, бутылок, действующих как лупа, не верю, т.к. экспериментировал с этим. И эксперимент показал, что это не возможно. Есть конечно варвары, которые поджигают с целью дальнейшей продажи стволов (типа погорелые стволы можно вывозить законно), но это не в таких же масштабах.

11:58 07.10.2017

Оценить вопрос +19 -1

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Suche Vero

Подписчик

Вы правы, это в том числе и метод ведения войны. Но Вы несколько неверно трактуете ситуацию самовозгорания лесов. Стекла банки и бутылки это хоть и имеет шанс создать лесной пожар, но вероятность такая мизерная что серьезно говорить об этом не стоит. Эту байку придумали больше для того чтобы стекла в лесу не разбрасывали.
Техногенные лесные пожары это процентов на 99 умышленные поджоги и безолаберность тех кто жжет костры. Четкое соотношение этих факторов в приведенных 99% указать к сожалению затрудняюсь.
Но даже техногенная доля пожаров невелика по сравнению с естественными лесными пожарами. А если я не путаю то доля техногенных лесных пожаров составляет не более 7% от всех лесных пожаров. И главный фактор возникновения естественных лесных пожаров атмосферное электричество. Или по другому молнии облако-земля. Такова неумолимая статистика.
Так что серьезно говорить о том что лесные пожары целенаправленно применяются как оружие против той или иной страны, думаю просто не очень обоснованно.

12:37 07.10.2017

К. Николай

Подписчик

Suche Vero
И главный фактор возникновения естественных лесных пожаров атмосферное электричество

Все пожары рукотворны. Главная причина( 90% пожаров) - это возможность получения разрешения на вырубку сгоревшего леса и покупка его по льготному тарифу. Всё банально и просто.

12:44 07.10.2017

Хрулёв Аркадий

Подписчик

Владимир

"Лесные пожары - ещё один способ ведения войны?"

Это побочный эффект американского проекта СОИ. В своё время американцы разрабатывали лазерные пушки космического базирования. На околоземную орбиту были выведены 2 инфракрасных лазера мега ваттной мощности X-1. Дело почему-то не пошло, лазеры упорно не развивали необходимую мощность. Американцам пришлось объявить, что они вывели на орбиту лазеры для мониторинга земной поверхности в рамках исследования изменения климата. Оказалось, что мощности лазеров вполне хватает для поджигания сухой травы. Американцы смекнули, что невидимые инфракрасные лучи - идеальное средство для организации лесных пожаров и диверсий на складах боеприпасов. Загорание травы в нужный момент вблизи складированных боеприпасов и мест погрузки-выгрузки - это уже давняя и отработанная технология. Прокол случился, когда в 2010 году случайный свидетель увидел, что в атмосферном аэрозоле от горящих лесов и торфяников возник вращающийся луч, воспламенивший траву. Так невидимый инфракрасный луч стал видимым. Когда свидетель написал в редакцию одного из журналов, письмо решили напечатать с пояснениями относительно лазеров. Вскоре после этого редактора и его жену убили неизвестные лица.

15:09 07.10.2017

Хрулёв Аркадий

Подписчик

https://via-midgard.com/blogs/5053-rossiyu-podzhigayut-lazerami-.html

15:16 07.10.2017

Владимир

Подписчик

Suche Vero
Но даже техногенная доля пожаров невелика по сравнению с естественными лесными пожарами. А если я не путаю то доля техногенных лесных пожаров составляет не более 7% от всех лесных пожаров. И главный фактор возникновения естественных лесных пожаров атмосферное электричество.

молнии сопутствуют дождям и поэтому редко какое возгорание молнией разрастётся до пожара .... как мне кажется

18:45 07.10.2017

Владимир

Подписчик

К. Николай
Все пожары рукотворны. Главная причина( 90% пожаров) - это возможность получения разрешения на вырубку сгоревшего леса и покупка его по льготному тарифу. Всё банально и просто.

про этих варваров я упоминал в вопросе. Они и за 100 лет не вырубят площадь, которая сгорела хотя бы в этом году, поэтому вряд ли доля этой причины пожаров велика. Хотя они уж точно опашку нужной им площади леса не делают, и следовательно пожар может разрастись до гигантских размеров.

18:56 07.10.2017

Владимир

Подписчик

Хрулёв Аркадий
Оказалось, что мощности лазеров вполне хватает для поджигания сухой травы. Американцы смекнули, что невидимые инфракрасные лучи - идеальное средство для организации лесных пожаров и диверсий на складах боеприпасов.

очень фантастично, но всякое бывает, как говорится

19:06 07.10.2017

Владимир

Подписчик

от америкосов всё что угодно можно ожидать

19:16 07.10.2017

К. Николай

Подписчик

Владимир
Хотя они уж точно опашку нужной им площади леса не делают

сами и объяснили.

19:33 07.10.2017

Suche Vero

Подписчик

К. Николай
Все пожары рукотворны. Главная причина( 90% пожаров) - это возможность получения разрешения на вырубку сгоревшего леса и покупка его по льготному тарифу. Всё банально и просто.

Заблуждение. Очень распространенное.
Владимир
молнии сопутствуют дождям и поэтому редко какое возгорание молнией разрастётся до пожара .... как мне кажется

Кажется ключевое слово. Энергия молнии такова что имеет возможность испарить несколько тонн воды. Возгорание вполне реально.

20:31 07.10.2017

+ Сергей

Подписчик

По данным нашей родной североуральской аваилесоохраны, частота пожаров отлично коррелирует с посещаемостью лесов. Процентов 90% ребята давали человеческому фактору. Это и лесники, и обычные туристы, которые даже затушить толком костёр не могут.
Насчёт стекла - ситуация двоякая. Пустой бутылкой что-то поджечь сложно. Однако если налить в неё воду - ей можно выжигать по дереву, а уж траву сухую запалить проще простого.
Насчёт молний - деревья от них горят легко и непринуждённо.

21:45 07.10.2017

Алексей

Подписчик

На эту тему весьма интересно почитать или послушать аудиокнигу А.Никонова "Верхом на бомбе. Судьба планеты Земля и ее обитателей". Речь идёт о подтвержденных фактах повсеместного выделения водорода из Земли.

22:13 07.10.2017

К. Николай

Подписчик

Suche Vero
Энергия молнии такова что имеет возможность испарить

После удара молнии обычно еще идёт дождь, который тушит огонь. В вашем случае молния постоянно должна бить в одно и тоже место.

04:17 08.10.2017

Владимир

Подписчик

Алексей
Речь идёт о подтвержденных фактах повсеместного выделения водорода из Земли.

может выделение метана? Разве у нас на планете встречается несвязанный водород?

06:26 08.10.2017

+ Сергей

Подписчик

Владимир
Разве у нас на планете встречается несвязанный водород?

У некоторых - встречается. Название труднодоступных мест, откуда он у этих некоторых исходит, уточнять не буду. В реальности это конечно полная чушь: молекулярный водород реагирует с кислородом просто при ярком освещении. Соответственно если он где-то массово выходит, то почему-то исключительно ночью и вне освещённых улиц и домов.

06:30 08.10.2017

Владимир

Подписчик

+ Сергей
У некоторых - встречается. Название труднодоступных мест, откуда он у этих некоторых исходит, уточнять не буду. В реальности это конечно полная чушь: молекулярный водород реагирует с кислородом просто при ярком освещении. Соответственно если он где-то массово выходит, то почему-то исключительно ночью и вне освещённых улиц и домов.

+

08:38 08.10.2017

Suche Vero

Подписчик

К. Николай
После удара молнии обычно еще идёт дождь, который тушит огонь. В вашем случае молния постоянно должна бить в одно и тоже место.

Вы немного не правы. Задам несколько вопросов дабы возникло понимание нюансов горения.
1. Горит ли вода? Да горит и более того при определенном количестве воды процесс горения даже улучшается. Все помнят что во влажную погоду, мелкий дождь, двигатель автомобиля тянет лучше чем в сухую погоду. Но под проливным дождем этот эффект пропадает и тяговые характеристики падают даже ниже нормы.
2. Можно ли потушить ведром воды килограмм горящего угля? Да можно, но при определенных условиях. Только если лить воду на этот уголь в достаточно большом количестве. Если лить на уголь воду со скоростью например 2 капли в секунду, можно вылить все ведро и горение угля не прекратится.
3. Почему огонь гораздо эффективнее тушится пеной чем водой? Потому что пена перекрывает доступ кислороду, а вода просто отнимает энергию.

В итоге имеем такой вывод:
После удара молнии, если возникло возгорание, мелкий дождь, в некоторых условиях, может не только не потушить пожар, но даже способствовать его развитию. Развившийся верховой пожар, особенно в хвойном лесу, вполне имеет шанс не прекратиться даже если идет ливень, не говоря уже про не сильный дождь.
Так что молнии не обязательно бить в одно и то-же место. Достаточно один раз ударить в "неудачное место".
+ Сергей
По данным нашей родной североуральской аваилесоохраны, частота пожаров отлично коррелирует с посещаемостью лесов. Процентов 90% ребята давали человеческому фактору. Это и лесники, и обычные туристы, которые даже затушить толком костёр не могут.

Для начала ребята из авиалесоохраны несколько заангажированы. Им просто выгодно списывать пожары на турьё. Если брать пожары только в узкой полоске турзон, то да, в этих зонах 90% пожаров дело рук турья. Но достаточно часто пожары возникают и там где турьё ходит так редко, что их участие в возникновении пожаров можно учитывать на уровне погрешности статистики. Правда вне турзон достаточно редко вообще учитывают возникающие пожары. Мелких пожаров там хоть и много, но в большинстве случаев они тухнут сами по себе.
Кроме всего прочего, если год сырой, причем именно средне-сырой, то есть не так что хоть и за лето выпало нормативное количество осадков но выпали они за один день, то количество пожаров в турзонах по статистике резко увеличивается на общем фоне. А если год засушливый, то статистика начинает двигаться как раз в сторону естественных пожаров.

13:00 08.10.2017

+ Сергей

Подписчик

Suche Vero
и там где турьё ходит так редко, что их участие в возникновении пожаров можно учитывать на уровне погрешности статистики

Честно говоря, я не знаю мест, где никто не ходит. Рыбаки, охотники, вогулы всякие с мансями и оленями,... "ходят" вообще где никаких дорог нет даже близко, и все курят, жгут костры и т.п.

Suche Vero
в большинстве случаев они тухнут сами по себе

Честно говоря, у меня нет информации, какая часть пожаров в лесу тухнет сама по себе, если на барометре Великая Сушь. И я сильно сомневаюсь, что подобную статистику можно адекватно собрать. Как их считать-то, если они тухнут и о них никто не знает?

Suche Vero
о количество пожаров в турзонах по статистике резко увеличивается на общем фоне

На северном урале понятие турзоны сильно размыто: это всё, кроме заповедников.
И таки в засушливые года бывало по 10-12 вылетов в день, в сырые - в разы меньше и в неделю.
Ибо народ шастает везде, кроме заповедников. Впрочем, за бабло и в заповедниках шастает. И в заповедниках тоже бывает лес горит. К слову, когда дороги такие, что даже уралы по сырой погоде вязнут, то в сухую жаркую погоду народу в лесу может быть даже больше, чем в сырую.

Suche Vero
Им просто выгодно списывать пожары на турьё

Они ничего не списывают, это вообще не их компетенция.
Просто когда у тебя в районе есть как заповедник, так и лес с открытым доступом, и примерно знаешь, что где горит, кто где шляется и какая где площадь, то прикинуть не сложно.

14:51 08.10.2017

К. Николай

Подписчик

Suche Vero
Да горит и более того при определенном количестве воды процесс горения даже улучшается

Вот живу четвертый десяток и первый раз слышу от взрослого человека, что вода горит. Водород горит, кислород горит, но вода.... вода испаряется.
Suche Vero
мелкий дождь, в некоторых условиях, может не только не потушить пожар, но даже способствовать его развитию.

Любой дождь тушит пожар. Огонь усиливает только ветер.

15:22 08.10.2017

+ Сергей

Подписчик

К. Николай
кислород горит

)))
Кислород окисляется?

18:00 08.10.2017

К. Николай

Подписчик

+ Сергей
Кислород окисляется?

Ну хорошо, кислород поддерживает горение. Вы лучше расскажите как вода горит. Это видимо вас не удивляет. Только не нужно рассказывать про реакцию воды со фтором, мы тут о дожде в лесу говорим.

18:28 08.10.2017

+ Сергей

Подписчик

К. Николай
Вы лучше расскажите как вода горит. Это видимо вас не удивляет

Почему не удивляет? Ещё как удивляет.
Но в обсуждаемом контексте это не принципиально.
Просто потому что товарищ может быть имел ввиду концентрацию кислорода в воздухе в зависимости от влажности, температуры и т.п. - то есть, просто неудачно выразился.

20:49 08.10.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика