Полезли черти

Иванов Вася
"Ну а теперь сопоставьте дату 05.11.2017 . Вы считаете, что это дата взята с потолка ? ))))) Это точный расчёт ."

Ну нет , конечно, Вася! Мы думаем, что не с потолка и в расчеты точные верим!
Тем более планировалась дата еще У 2015 году.

Там на стрелочках цифры ищи http://al-lobanov.livejournal.com/852197.html

К. Николай
Полезли черти

Где мои красные, революционные шаровары)))

Цитата вопроса: "...Я вообще не вижу смысла работать в такой стране как Россия ."
Это правильно)) Вперед в Европу или США, если еще пройдете такую вещь, как грин-карта. У меня давний друг проходил на визу собеседование, где надо было обхаить Россию, народ, самого себя , а наоборот США до небес)) Он не стал им петь дифирамбы и длгую визу ему не дали, хотя он много раз там был с дочерью, она там проходила лечние по врожденной болезни.

В Ес Вас тоже ждут, рекламу в метро раздавать или горшки мыть по отелям, Вас ждет интеллектуальная самоотдача от такой работы))). Когда я жила в ЕС, я работала на сдельной работе по украшению пилок для когтей кристаллами сваровски, вся наша эмиграция считала, что это мне сильно повезло.
Ну а если Вы богатый человек - берите с собой все))), Европа с Вас все вытянет, а потом...по Березовскому. Сегодня был репортаж, что и могила его в Лондне в заброшенном состоянии.
Лучше Росси нет ничего, но Вы мне не верьте) -проверьте сами:)

Всё просто,собираете монатки и валите куда душе угодно и не пудрите мозги не мне ни людям.
И да,завязывайте с наркотой и алкоголем.

Наталья Анатольевна
Европа с Вас все вытянет, а потом...по Березовскому. Сегодня был репортаж, что и могила его в Лондне в заброшенном состоянии.

Потому, что это инсценировка и эта тварь жива. Сделал себе пластическую операцию и я не удивлюсь , что он уже в Москве.
То что немцов убит я тоже не верю , так как смотрел много фото на мосту , на них было много ляпов .

Наталья Анатольевна
Вперед в Европу или США, если еще пройдете такую вещь, как грин-карта.

А что кроме гейропы и сшп других стран нет ? Филипины например или Вьетнам

Хелена
"Там на стрелочках цифры ищи"

А стрелочки то в сторону победителей.

Мне противно работать на буржуев и зарабатывать для них деньги, поэтому я пирачу фильмы и игры пиндосов ичипую приставки.

И.С. КОБА
Сделал себе пластическую операцию и я не удивлюсь , что он уже в Москве.

Напротив,тогда согласно сценарию могила была бы очень ухожена..

Aleksejeva Ella
Напротив,тогда согласно сценарию могила была бы очень ухожена..

Не факт. На похоронах даже его мать была в приподнятом настроении и заявила (дословно не помню, но что-то типа этого) что всё случилось наилучшим образом.

И.С. КОБА
Филипины например или Вьетнам

Туда тоже можно))) Там такие вот домики из старых досок, обитых картоном или сухим тростником. Даже есть двух этажные:-)
На Филиппинах, если есть ванная одна на несколько семей и централизованная подача воды, то это уже верх расточительности)) Конечно, может там и получше есть места, я не знаю, но мне рассказывали.

И.С. КОБА
А что кроме гейропы и сшп других стран нет ? Филипины например или Вьетнам

Честно говоря боюсь Вьетнама,знакомый рассказал сожрал какую то хрень и рак желудка подхватил

И.С. КОБА
То что немцов убит я тоже не верю , так как смотрел много фото на мосту , на них было много ляпов .

Картинка для СМИ.

Интересно, из какой страны Вася или Ваня так надрывно кричит и так надрывно?

КОБ, голубчик, фотки Бори на мосту говорят только об одном: его привезли туда уже пустого. И душу из него выковыривали в другом месте и все.

И.С. КОБА
что всё случилось наилучшим образом.

https://www.youtube.com/watch?v=UyXqFBUF-H4

Наталья Анатольевна
Конечно, может там и получше есть места, я не знаю, но мне рассказывали.

Есть. И в общем-то не очень дорого. Можно жить вполне прилично просто сдавая однушку в Москве. Есть те кто так и живут.
Я не в коем случае не агитирую, просто для чистоты фактологии сказал.

Ты сам понял чего написал?

Некоторые не видят смысла работать - не только в России, но и вообще где-либо.

Езжайте на Украину, там рай для упоротых. Или в Сша, будете таксовать в какой-нибудь соковыжималке типа Убера.

Да, Вася, это от души!..)))

Наталья Анатольевна
Где мои красные, революционные шаровары)))

+
тоже пойду найду))

Рубанов Владимир
А стрелочки то в сторону победителей

Годом раньше страницу разбирали, в целом понятна разница тех прогнозов и того, что происходило за год. Хотя тоже много вариантность расшифровки есть...

А где вопрос-то?
Если аффтар думает, что за такой манифест, где-нибудь, кроме дурдома, дадут политическое убежище, он сильно заблуждается. Надо сначала поработать на улице, получить палкой по голове и другим мягким частям тела, посидеть в обезьяннике, а еще лучше в тюрьме или том же дурдоме, и все на камеру, и не раз. И то без гарантии.
Но зато дома голод точно не грозит. Хулиганов при любой власти за казенный счет кормят. Права человека, панимаиш.

Где мои красные, революционные шаровары)))

Благоразумные предпочитают камуфляж!

Ну что ж Вы все накинулись на человека!
Нигде человек не был до сего момента, кроме России... А соответственно не может САМ сравнить!
А мифы о чудесах на Западе ещё очень сильны в народе! Уж поверьте!
Добавьте сюда тех, кто живет в деревнях без водопровода и газа... Этим людям кажется, что вот буду жить на Западе и будет у меня машина и бытовые условия и буду я безмерно счастлив! Может и будет! Если смысл жизни набитый едой( не важно какого качества) живот!
Но в основном те, кто побывал, а именно ПОРАБОТАЛ и ПОЖИЛ уже рисуют РЕАЛЬНУЮ картину.
Хотя... Однажды слышала интересное интервью из Америки. Там была интересная мысль, что уехавшие хают Путина и Россию, чтоб убедить себя и окружающих, что им хорошо и комфортно. Иначе начинают ощущать бессмысленность своего положения и всю глубину произошедшей внутри каждого трагедии... Именно в душе! Потерю своих детей -дети у многих чужие для родителей - дети перестали быть русскими и стали НИКЕМ по жизни и только единицам удалось сохранить отношения со своими детьми, но тогда это дети сохранившие свою русскую идентичность, но не вписавшиеся в окружающий мир. Это дети, выросшие в Европе, но порой даже не окончившие школу не говоря уж о высшей школе или университете! Хотя у всех этих детей родители с университетами. На лицо деградация детей...
Но многие гонят эти мысли от себя и поливают грязью Путина и Россию, восхваляя свою жизнь на Западе!

И ещё на счёт рабов...
Если интересно почитайте, а особенно обратите внимание на таблицу налогов по странам, очень точные данные
http://www.kramola.info/vesti/novosti/pochemu-strany-zapada-zhivut-luchshe-chem-my
Да и статья довольно грамотная...
А Ваши "точные расчеты" это басни для идиотов о том, как плохо Вы живёте в России!

Леонид
Благоразумные предпочитают камуфляж!

Я это заметила:)

Василий, ваш пост похож не на вопрос, а на крик истерзанной души. Поэтому давай пообщаемся, душу полечим.

Для начала, я с вами согласна в борьбе с рабством нашей стране далеко до финиша. Стоит так же заметить, что это проблема не только России, но всего человечества. Я думаю, единственный способ борьбы с монополистами и с их рабским использованием человека это частичное возвращение общинного строя (с учетом современных реалий конечно) и общинной экономики. Все начинается с мысли. И люди думающие об этом уже есть и в России, и за рубежом. Есть специалисты, которые ездят по разным регионам России и помогают людям развить бизнес силами общины. В ЕС тоже наблюдаю движение в сторону возрождения общин, коммун, даже в городе людей пытаются самоорганизовать, выделяют землю например под общественные теплицы. Где люди работают сообща, что-то вроде хобби, урожай делят между участниками. Общиной можно и на мини трактор скинуться и облегчить труд.

Не стоит все мазать черной краской и в первую очередь спросить себя, а что я могу сделать, чтобы изменить этот мир.

Упоминание вами даты 5.11.2017 говорит мне о том, что вы принадлежите к сообществу, которое привыкло лишь кричать "все плохо, все плохо" и с уточками шастать по площадям.
https://vk.com/club104529870
Если у вас такие вожди https://www.youtube.com/watch?v=RI5o8JQSIT0&feature=youtu.be мне вас жаль.

"Это точный расчёт . Обнуления казны . И-голода.Не назначена эта дата . Высчитана математическим моделированием."

Предлагаю вам поделиться с нами вашими (или не вашими) расчетами для того, чтобы мы смогли оценить степень угрозы. Возможно мы развеем ваши страхи.

Рогов Андрей
Некоторые не видят смысла работать - не только в России, но и вообще где-либо.

Зазнобин на эту тему докладывал, что русские люди не хотят работать в несправедливом обществе где одни жируют и барствуют, а другие РАБотают за нищенскую зарплату еле еле сводя концы с концами, погрязнув в стрессах, долгах банкам и за услуги ЖКХ. Я бы заменил термин "работать" на термин "трудиться" в ра-дости душевной на благо справедливого общества на принципах правды, а не лжи, необходимой для осуществления тех или иных управленческих процессов. Это как у нас тут в городе один из управленцев, принадлежащий к одной из 2-х сил сказал: "Ну вы же понимаете зар. плата должна быть заработанной".

Наталья Анатольевна
Где мои красные, революционные шаровары

Уж не марксизм ли вы нам опять предлагаете? А как же образ Виктора Ефимова "девочка ведёт под уздцы дракона"?

Цитата от Наталья Анатольевна
"В Ес Вас тоже ждут, рекламу в метро раздавать или горшки мыть по отелям, Вас ждет интеллектуальная самоотдача от такой работы))). Когда я жила в ЕС, я работала на сдельной работе по украшению пилок для когтей кристаллами сваровски, вся наша эмиграция считала, что это мне сильно повезло.
Ну а если Вы богатый человек - берите с собой все))), Европа с Вас все вытянет, а потом...по Березовскому. Сегодня был репортаж, что и могила его в Лондне в заброшенном состоянии.
Лучше Росси нет ничего, но Вы мне не верьте) -проверьте сами:) "

Согласен на 100%. Был там, дочь до сих пор в Греции завязла, возвращаться не хочет.. Прошло уже почти 20 лет...

Дьяченко Алексей
Уж не марксизм ли вы нам опять предлагаете?

Марксизм не социализм. Могли бы не спрашивать, кстати.
Или хотите поговорить о политических противоречиях?

Петроченко Анатолий
дочь до сих пор в Греции завязла, возвращаться не хочет.. Прошло уже почти 20 лет...

Как же это может быть? Она знает, что Европу будут переформатировать, там не опасно оставаться ей?

Наталья Анатольевна
Марксизм не социализм. Могли бы не спрашивать, кстати.
Или хотите поговорить о политических противоречиях?

Согласен. Нет, не хочу.

Элли
Я думаю, единственный способ борьбы с монополистами и с их рабским использованием человека это частичное возвращение общинного строя (с учетом современных реалий конечно) и общинной экономики.

Общинный строй - более архаичный и примитивный, чем даже рабовладельческий. Назад в будущее? По-хорошему, ведь, каждый новый строй должен опираться на самые передовые достижения науки, техники и технологии своего времени. Рабовладельческий строй появился тогда, когда пленник (или обращённый в рабство по другим причинам - преступник, должник, раб по происхождению), используя соответствующие орудия труда, навыки и умения, мог прокормить не только себя, но и хозяина, надсмотрщика и весь этот сопутствующий управленческий аппарат. Один с сошкой - семеро с ложкой.

Так вот, социализм (настоящий), коммунизм (тоже настоящий, а не режим красных кхмеров), пост-капитализм или как его там, - должен опираться на те технические и технологические достижения, которые появились только-только, а в эпоху расцвета капитализма их - не было.

Пот, к примеру. Плановое хозяйство. Идея - вроде бы понятная. Хорошо бы заранее запланировать, сколько нам потребуется мыла, гречки, туалетной бумаги, компьютеров, фотоаппаратов, велосипедов, автомобилей и бензина к ним. По идее, можно вогнать это в математическую модель, которую реализует искусственный интеллект. А на деле? На деле всё отдаётся на откуп дядям из Госплана, компьютеры у них там, которые даже по тем временам "супер", - слабее нынешнего сотового телефона, и, гдавное, - никакого регламента, обязательного для принятия таких-то решений. Совершенно непонятны истинные цели планирования. Никакого механизма ответственности за несоответствие истинных целей (и результатов) заявленным. То дефицит мыла, то чая, то сливочного масла - просто задолбало. Я прекрасно помню, что было и в 70-тых, и в 80-тых. Это каким местом это было спланировано? Или это была преднамеренная диверсия? Если диверсия, то кого-то за это посадили, расстреляли? Ведь тогда расстреливали валютчиков, фальшивомонетчиков и директоров гастрономов за взятки. А ведь эта диверсия - гораздо большего масштаба, чем деятельность по расстрельным статьям. Или кого-то хотя бы просто отстранили от работы? Нет? Значит, - просто не было механизмов, обеспечивающих устойчивость общества к таким, вот, воздействиям. Включая предательство, диверсии и вмешательство извне. Или эти механизмы планомерно работали - на другое. Значит, что было построено при Советском Союзе, - это ни разу не коммунизм, и даже не социализм... Карл Маркс называл этот строй "азиатской деспотией". Он был известен не только при Марксе, но и тысяч 5 лет назад, в древнем Китае. И инки в доколумбовой Южной Америке строили свою империю - на основе именно такого общественного устройства.

Рогов Андрей
автомобилей и бензина к ним

А может электромобилей и электричества к ним? У Дмитрия Стребкова есть проект сельхозмашин, запитывающихся от энергетической линии, много разных проектов есть.

Рогов Андрей
То дефицит мыла, то чая, то сливочного масла - просто задолбало. Я прекрасно помню, что было и в 70-тых, и в 80-тых. Это каким местом это было спланировано?

Неправда. Не было никакого дефицита. Мыла, шампуней завались всегда было в магазинах. Мы брызгалки из шампуней делали. Хлебом коров, телят кормили в деревнях. Были очереди, это да, такое было, за молоком, за хлебом, за колбасой, но это не дефицит, а неразумная организация процессов. Так что зря вы это на госплан катите, всё планировали как надо. И когда Ефимов говорит, что план - это цель, а рынок способ достижения этой цели, я считаю это откровенный обман. Рынок, бизнес, конкуренция - это не наше, наше - выручка и взаимопомощь, правда и справедливость. Абсолютно качественный товар может быть произведён без всякой конкуренции, без бизнеса с рынком. Рынок - это придумка от ГП, чтобы стравливать людей между собой. Пожалуйста, запланируй ВВП для численности населения + резерв, это не так уж сложно сделать, а то Ефимов тень на плетень наводит - да вот не надо было планировать всё до гвоздя. А почему это не надо? Надо. Единый план для всего взаимосвязанного технологическими цепочками народно-хозяйственного комплекса. Каждый на совесть ответственно трудится на своём месте, выполняет плановое задание, делает профессионально своё дело и ощущает себя частью целого справедливого общества. Рекомендую послушать Валентина Катасонова с 37.25 мин. В сетях долгового рабства. Программа Точка зрения (Красная линия, 16.12.2014): https://www.youtube.com/watch?v=1tdWfFrA_ik

Наталья Анатольевна
если еще пройдете такую вещь, как грин-карта. У меня давний друг проходил на визу собеседование, где надо было обхаить Россию, народ, самого себя

Так и на Родине нужно точно так же ОБХАИТЬ Сталина и Берию , чтобы дали атестат или диплом. Так что .......

Дьяченко Алексей
И когда Ефимов говорит, что план - это цель, а рынок способ достижения этой цели, я считаю это откровенный обман.

Думаю тут есть 2 варианта ответа:
1) Так как Ефимов бывший банкир , то велика вероятность остаточной промывки мозгов даже у него.

2) Ефимов в отличии от нас Большевиков-романтиков - реально смотрит на ситуацию в стране и мире и предлагает реальные действия на данный момент .

Рогов Андрей
Значит, - просто не было механизмов, обеспечивающих устойчивость общества к таким, вот, воздействиям

Потому что госплан должен быть выше отраслевых министерств, в противном случае противоречия между их интересами не надут возможности формировать и реализовывать корректный план.
Есть достаточно много статей о "советском интернете" и попытке создания архитектуры для расчёта плана посредством вычислительной техники тогда, когда СШП ещё в этом аспекте пешком под себя ходили. Если мне не изменяет память, было аж три попытки это всё запустить. Минфин и прочие саботировали. Вот и всё.

https://ok.ru/profile/160762721362/album/838763827538/861536803922

Хрулев Аркадий

Согласна с Вашей ссылкой
Тролли не только переориентировались, но они последнее время стали значительно грамотнее многих, не хочу никого обидеть.
Заметила, что тролли стали профессионально более высокого уровня, более высокооплачиваемые.
Раньше тролли просто спорили или переходили на оскорбления.
Сейчас тролли со всеми соглашаются, берут реальные факты, реально их оценивают, НО часть выводов, именно часть, выворачивают на изнанку!
Очень опасные тролли! Направленные уже не просто на биомассу, а именно на людей думающих и пытающихся во всем разобраться, на молодёжь, которой не все равно, а ту молодёжь, которая думает, но ещё не имеет достаточно опыта, чтоб отделить ложь от истины.

Петроченко Анатолий
"Согласен на 100%. Был там, дочь до сих пор в Греции завязла, возвращаться не хочет.. Прошло уже почти 20 лет..."

Не хочет...?!
Думаю за это время уже появились дети. А вот здесь и начинаются САМЫЕ большие проблемы... КАК сорвать ребёнка? Если ещё ребёнок разговаривает, но не читает даже по-русски.
Это наших детей можно было просто привезти в Европу и отдать в школу. Язык дети осваивали очень быстро, а вот с математикой и другими предметами НИКАКИХ проблем не было... А Ваша дочь скорее всего понимает(и просто молчит) какая пропасть в умственном развитии между европейским образованием и русской школой( даже сейчас, когда убрали советскую систему образования). Дети после европейской школы просто не смогут учиться в русской школе - потенциал не тот... Можно конечно нанять на год репетиторов, но это почти нереально...
Плюс ещё один нюанс. Если дети начали своё образование в Греции, то есть пошли в школу с 3-х лет, то влияние Вашей дочери на взгляды и мировосприятие детей минимальное.
А это означает, что даже приезжая в Россию, они ощущают себя чужими и шарахаются от всего, как мы шарахаемся от нравов и толерантности Запада.
Для этих детей, когда мужчина помогает женщине с тяжелым чемоданом, это посягательство на её личную свободу и унижение ее способностей. Это так самый безобидный пример.
Поверьте это огромная пропасть и почти непреодолимое препятствие. У моих знакомых, живущих в Европе, два взрослых сына. Старший до 4-го класса ходил в русскую школу - он воспринимает Мир ровно противоположно с младшим, который начал ходить с 3-х лет в школу в Европе. Старший знает, что означает справедливость, искренняя дружба, взаимоподдержка и много ещё очень важных для него эмоций( которых не может найти в окружающем его сейчас мире), младший - никогда ничего подобного в своей жизни не видел и не ощущал, он утверждает, что все эти качества это предрассудки и можно прекрасно жить без этого и даже не стоит к этому стремиться.
Старший хочет вернуться в Россию, младший категорически против - ему хорошо и так.
Родители в растерянности. Старший несчастлив в Европе, младший, приезжая в Россию стремится побыстрее уехать.
Попытайтесь понять свою дочь. Просто иногда, давая советы, мы не учитываем реального положения дел...

Рогов Андрей
"Никакого механизма ответственности за несоответствие истинных целей (и результатов) заявленным. То дефицит мыла, то чая, то сливочного масла - просто задолбало. Я прекрасно помню, что было и в 70-тых, и в 80-тых. Это каким местом это было спланировано? Или это была преднамеренная диверсия? Если диверсия, то кого-то за это посадили, расстреляли? Ведь тогда расстреливали валютчиков, фальшивомонетчиков и директоров гастрономов за взятки. А ведь эта диверсия - гораздо большего масштаба, чем деятельность по расстрельным статьям. Или кого-то хотя бы просто отстранили от работы? Нет? Значит, - просто не было механизмов, обеспечивающих устойчивость общества к таким, вот, воздействиям. Включая предательство, диверсии и вмешательство извне. Или эти механизмы планомерно работали - на другое. Значит, что было построено при Советском Союзе, - это ни разу не коммунизм, и даже не социализм... Карл Маркс называл этот строй "азиатской деспотией". Он был известен не только при Марксе, но и тысяч 5 лет назад, в древнем Китае. И инки в доколумбовой Южной Америке строили свою империю - на основе именно такого общественного устройства."

Это потому, что в реальности при СССР мы вернулись негласно к Римскому Праву.
Попытка создать общество справедливости, к чему шёл Сталин, была. Но люди получившие в руки власть быстро поняли, что для них лучше Римское Право.
Так же как Наполеон, говоря " Товарищ" оставил Римское Право практически без изменений.
А по Римскому Праву другого общества построить не возможно, как бы оно не называлось - Рабовладельческое, Феодальное, Капиталистическое, Социалистическое, Коммунистическое. Вот поэтому человечество и ходит по одному и тому же замкнутому кругу.
А нас учат разбирать общественный строй и кто собственник на средства производства, но прекрасно знают, что все равно это просто смена одного рабства на другое.
И только Сталин пытался поменять законодательство и сам подход к законодательству.

Дьяченко Алексей
" И когда Ефимов говорит, что план - это цель, а рынок способ достижения этой цели, я считаю это откровенный обман. Рынок, бизнес, конкуренция - это не наше, наше - выручка и взаимопомощь, правда и справедливость. Абсолютно качественный товар может быть произведён без всякой конкуренции, без бизнеса с рынком. Рынок - это придумка от ГП, чтобы стравливать людей между собой. Пожалуйста, запланируй ВВП для численности населения + резерв, это не так уж сложно сделать, а то Ефимов тень на плетень наводит - да вот не надо было планировать всё до гвоздя. А почему это не надо? Надо. Единый план для всего взаимосвязанного технологическими цепочками народно-хозяйственного комплекса. Каждый на совесть ответственно трудится на своём месте, выполняет плановое задание, делает профессионально своё дело и ощущает себя частью целого справедливого общества. Рекомендую послушать Валентина Катасонова с 37.25 мин. В сетях долгового рабства."

Согласна с Вами, что в СССР на самом деле была отличная плановая экономика. Естественно были недостатки, но где их не бывает?!
Ценность плановой экономики была ещё и в том, что планово закладывались заводы и огромные н/х сооружения - ГЭС, АЭС, Байконур, тяжёлое машиностроение, самолетостроение, кораблестроение, металлургия...
А сейчас, мне как экономисту, дико слушать, что если хотите, чтоб мы расширились и провели реконструкцию чего-то - дайте денег или кредит... А где амортизационный фонд, господа?! Все полученные деньги тут же, без всяких отчислений, уводят в офшоры( хорошо,что хоть з/пл платят рабочим).
Сейчас в России просто не существует экономики! Все держится на личных отношениях Путина с олигархами! Вывод -не будет Путина, не будет экономики и страны!
Ефимова Вы не до конца понимаете. Экономике нужен малый бизнес в виде артелей или чего-то подобного. Это будет прекрасно сочетаться с плановой экономикой. Дело в том, что эти малые предприятия будут более гибкие и всегда будут закрывать " дыры" в промышленности. Главное, чтоб эти " дыры" были до тех пор, пока промышленность не перестроится. Приведу пример для ясности. Начали везти джинсы. Фабрикам надо закупить ткань, сделать лекала.... и запустить выпуск. Артель-частник более гибок -маленькие партии.... Какой-то модный товар - зачем для этого перестраивать фабрику?
3-4 месяца, рынок насытится и товар не нужен и тогда это проблема артели, но они более гибкие. Поищите, артели были запрещены Хрущевым и тогда экономика и пошла в разнос, не стало подпитки, перестали "чувствовать" потребности рынка.
На счёт Катасонова... Катасонов грамотный экономист. Говорит Катасонов правильные вещи. Этим он и опасен! Катасонов говорит правильные вещи, "ЗАБЫВАЯ" уточнить, что УСЛОВИЙ для выполнения этих самых ПРАВИЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ сейчас у России Н Е Т.
Все эти правильные вещи были бы в помощь Сталину или ПРИ СССР или сейчас в Китае( о чем часто и говорит Катасонов, ссылаясь на молодцов-китайцев) . Все это здорово и правильно при государственной экономике в руках президента( с соответствующими полномочиями).
ГДЕ Вы видите эти условия у России на данном этапе?! Вот так тонко Катасонов всех и троллит!
Как экономист, давно заметила удивительную способность Катасонова выворачивать ситуации. И давно задалась вопросом:" А не Катасонов ли( а он и тогда, в 90-е был грамотным экономистом) и его коллеги сначала загнали Россию в то дерьмо в котором страна сейчас, а теперь ВДРУГ стали умными экономистами?!"
Утопические идеи всегда выглядят привлекательно, но как далеки они от реальности.
А реальность такова : ВСЯ экономика в частных руках и Путин выпрашивает у олигархов все, что мы видим положительного, опираясь на тех немногих у кого есть мозги и кто пытается вместе с Путиным сохранить Россию, а это далеко не Катасонов и порой даже не россияне...
Чтоб понять глубину происходящих процессов почитайте " Марию Стюарт" Цвейга, как Елизавета пришла к власти и ЧТО она поняла придя к ней...

Рогов Андрей
Или это была преднамеренная диверсия?

А как же.... Если есть госплан и есть повальный дефицит, значит дефицит встроен в госплан. Иначе - запланирован.

Рогов Андрей
то кого-то за это посадили, расстреляли?

Кто же будет наказывать за реализацию плана?

Дьяченко Алексей
Каждый на совесть ответственно трудится на своём месте,

Вот это точно практически не возможно запланировать.

Рогов Андрей
что было построено при Советском Союзе, - это ни разу не коммунизм, и даже не социализм...

Вот не надо, был реальный социализм. В начале 50-х мы жили не хуже Америки и сильно лучше Европы, при том, что восстанавливали после войны и свою страну, и весь соцлагерь. А потом пришел хрущев...
Именно хрущев отошел от социалистического принципа распределения по труду.
Потом был еще евросоциализм - за наш счет.

Дьяченко Алексей
Неправда. Не было никакого дефицита.

Не было. Была странная система распределения. Было наплевательское отношение к продуктам собственного и чужого труда. Так ведь хрущев изменил систему оплаты труда, так что премии получало начальство, а за ошибки наказывали стрелочников.
Например, половина овощей за зиму сгнивала, но ведь оставалось вполне достаточно.
Был перекос в сторону ВПК, поэтому ассортимент бытовых товаров был невелик. Зато советский холодильник у родителей до сих пор жив. А зачем его менять каждый год? Это не народу надо, это буржую надо, потому что ему их девать некуда.
Жванецкий устами Райкина очень хорошо объяснил про дефицит. Это не экономическое явление, это идеологическая диверсия.
http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/defizit/

+ Сергей
Есть достаточно много статей о "советском интернете" и попытке создания архитектуры для расчёта плана посредством вычислительной техники тогда, когда СШП ещё в этом аспекте пешком под себя ходили. Если мне не изменяет память, было аж три попытки это всё запустить. Минфин и прочие саботировали. Вот и всё.

Только не минфин, а Политбюро. Был проект ОГАС академика Глушкова, который фактически остался проектом, поскольку демонтаж СССР уже был запущен.

Димитрий
Не было. Была странная система распределения.

Как это не было?.... Магазины состояли из очередей. Тотальный дефицит. По другому и не скажешь.

Димитрий
Зато советский холодильник у родителей

Зато советский телевизор, за которым надо было больше года в очереди стоять, сдох не проработав и года... А цена на него - несколько месяцев зарплаты.

Димитрий
Было наплевательское отношение к продуктам собственного и чужого труда.

А это побочное явление при соцструктуре предприятий и не человеческом строе психики.

"Я вообще не вижу смысла работать в такой стране как Россия" Бессмыслица какая то....

Strokov Wladimir
Магазины состояли из очередей. Тотальный дефицит

Так это ж не потому, что товаров не было. Их не покупали, их доставали.
Кстати, до появления супермаркетов очередей хватало и на Западе. Это просто другая технология обслуживания. А электронные очереди с талончиками у них и сейчас не особо используются.

Strokov Wladimir
Зато советский телевизор, за которым надо было больше года в очереди стоять, сдох не проработав и года...

Не повезло. У меня работал лет пять самостоятельно, и еще столько же через японский видак, который стал безбожно жевать кассеты, но зато хорошо переключал каналы.
Насчет года в очереди на телевизор верится с трудом - не припомнить такого, наверно мал еще был...
Зато помню магазины "Юный техник", где слегка поцарапанный телевизор продавали за полцены.

Ну, а плохое качество - это прямое следствие неадекватной оплаты труда, которую установил хрущев. К планированию это вообще отношения не имеет. Все же , в массе технику делали грубовато, но крепко - как оружие.
И уж точно не было запланированных отказов, как сейчас. Когда вместо копеечной неубиваемой схемы защиты в мясорубку ставится пластиковый переходник, который просто ломается - и новую мясорубку купить проще, чем найти запасную деталь.

Димитрий
Насчет года в очереди на телевизор верится с трудом - не припомнить такого, наверно мал еще был...

Мама записывалась в очередь на заводе.... Не было теликов.

Димитрий
Ну, а плохое качество - это прямое следствие неадекватной оплаты труда, которую установил хрущев.

Прежде всего, это следствие повсеместного раздолбайства. Чем было вызвано оно.... много причин. В том числе и проблемы с совестью, или их отсутствие.

Димитрий
и новую мясорубку купить проще, чем найти запасную деталь.

Это признаки капитализма. Производителю не выгодны вечно работающие приборы.

Димитрий
Их не покупали, их доставали.

Даже туалетную бумагу.... И то, что жители повелись на "западню" совсем не удивляет.

Ну не все было здорово, согласен.
Я-то говорил, что объективно планировали не так и плохо, но были субъективные факторы, не позволявшие реализовать преимущества планирования в полной мере. И эти факторы происходили не из природной негодности нашего народа, а были следствием целенаправленной информационной войны.

Димитрий
объективно планировали не так и плохо

Если конечно дефицит тоже не был запланирован как средство.

Об том и речь: дефицит при наличии товара - это средство воздействия на уровне идеологии. Только не Госплан его планировал.