Катерина

Подписчик

Уважаемый Валерий Викторович, сейчас повсеместно обсуждают криптовалюты и протокол блокчейн. Стоимость биткоинов постоянно растет, при этом очень волатильна. Это и расчетный инструмент, и инструмент инвестирования одновременно. Такое ощущение, что все это накачивают, как очередной МММ земшарного масштаба. Протокол считается "прозрачным", при этом, все говорят, что если более 50% контролируется одной стороной - то он теряет свою суть. Сейчас 80% мощностей в Китае и это всего несколько крупных игроков, т.е. добиться контроля (51 и более %) теоретически не так сложно (а с переходом на новый стандарт согласования в 2018 году, возможно, будет легче "спрятать" следы любых сговоров). Что это? План базис под очередной кризис, типа dot com?

18:55 16.10.2017

Оценить вопрос +3 -2

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

В АРина

Участник

Катерина
Это и расчетный инструмент, и инструмент инвестирования одновременно.

Да, и государство пытается взять под контроль.

очередной МММ земшарного масштаба
++++

Вопрос интересно поставлен. Поддерживаю.

06:57 17.10.2017

Suche Vero

Подписчик

Отвечу последовательно:
1. Криптовалюты обсуждают. Это факт. Хотя-бы потому что только криптовалюты умудрились побить все рекорды роста стоимости валюты. Но допустим умалчивается такой интересный факт что по динамике роста стоимости актива, пока акции ряда компаний сильно впереди любой криптовалюты.
2. Обсуждение технологии блокчейн идет просто на волне обсуждения криптовалют. Мало кто из обсуждающих действительно понимает что такое блокчейн на самом деле. Вот и Вы назвали его протоколом что в корне не верно. На самом деле это технология имеющая отношение к базам данных. И На самом деле технология известна уже много лет. Её разработали за долго до появления криптовалют и криптовалюты лишь одна малюсенькая задача которую эта технология решает.
3. Ощущение может быть любое. Гораздо важнее понять какие процессы действительно запущены и с какими целями. Если смотреть на ситуацию только через призму того как накачивают тему криптовалют СМИ, то действительно видится только МММ. На самом деле задачи криптовалют на столько далеки от темы МММ, на сколько далеки задачи директора логистической компании то того что видит мышь случайно избежавшая гибели под колксами грузовика этой логистической компании.
4. Те кто говорят про 50% и контроль над криптовалютой, или совершенно не понимают сути того что такое криптовалюта, или откровенно лгут. Цена ЛЮБОГО актива зависит не столько от того у кого он сосредоточен, сколько от того кто контролирует биржу. И сейчас идет очень серьезная война за контроль над биржами криптовалют. В основном результатом этой войны и являются скачки курса биткоин. Причем самые сильные игроки, на мой взгляд, пока не вступают в игру. Они последовательно готовят медийное поле. Ваш вопрос, в основном, это результат этой подготовки.
5. Владение генерирующими мощностями, дает мало возможностей для манипуляции криптовалютами. Более того, не взирая на то что в Китае действительно сосредоточено много вычислительных мощностей, они работают на множество разных криптовалют и тотальной зависимости криптовалют от Китая даже не намечается пока.
6. К счастью новый стандарт согласования практически никак не повлияет на фактическую ситуацию с биткоин. Другой вопрос что медийно эту ситуацию обязательно используют. Правда пока не ясно как именно.
7. Для аналога доткомов криптовалюты несколько крупноватый проект. Это всё равно что считать что миллирдер скупающий тотально все предприятия в городе поставил себе задачу уволить одного конкретного рабочего. То во что превращаются криптовалютные проекты скорее похоже на попытку смены мировых элит чем на банальный финансовый пузырь. В пользу этого-же говорит растерянность ФРС по вопросам связанным с криптовалютами.
8. И немного остановлюсь на инвестировании. Не стоит путать инвестирование с игрой на бирже. Это совсем не одно и то-же, как бы СМИ и финансисты не пытались приравнять эти вещи. Игра на бирже, если ты конечно не владелец биржи, это в чистом виде игра со случаем, управляемость и предсказуемость результатов крайне низка. Инвестирование, это хоть и рисковая но в первую очередь работа. И работа связанная не столько с финансами, хотя и финансы в ней играют далеко не последнюю роль, сколько с умением работать с людьми. Причем в отличии от биржевых игр, в инвестировании предсказуемость результатов технологически очень высока.

09:26 17.10.2017

Рогов Андрей

Подписчик

Обсуждают-то обсуждают, но главное, как всегда, - останется за пределами поля зрения.
1. Протокол СЧИТАЕТСЯ прозрачным. Именно, что - СЧИТАЕТСЯ. На самом деле, чисто технически, это не так. Да, в малых масштабах он, вроде бы, "прозрачен". Анализируя его на тех масштабах, которые пока, вы не найдёте слабых мест. Но. Протокол этот - принципиально не масштабируем. Это пока (на данный момент) для поддержки ноды хватает мощности средненького ноутбука. Но эти требования - постоянно растут, и будут расти нелинейно. Вскоре для этого потребуется навороченный десктоп, потом (очень скоро) серьёзная серверная стойка, потом - дата-центр... Частные любители-энтузиасты в своих гаражах такого просто не потянут. А потянут - сами знаете кто. И в один прекрасный момент в их руках окажется более 50%. Только этот момент - никто не заметит. Это как пересечение "горизонта событий" при падении на "чёрную дыру".
2. Такая накачка стоимости биткоинов, я полагаю, возможна - только искусственно.
3. Все говорят: "пирамида, пирамида...". А другие - что "не пирамида"... Вот, выучили одно слово "пирамида", и втыкают его везде, по поводу и без повода. А между тем, и в геометрии кроме пирамид бывают всякие призмы, октаэдры, додекаэдры... Так же и здесь - бывают разные мошеннические схемы, которые формально не попадают под определение "финансовой пирамиды", но, тем не менее, - по сути остаются мошенническими. Поэтому, если кто-то докажет (а оно так и есть), что "МММ - не приамида", "биткоин - не пирамида" и т.п., это не является доказательством их кристальной честности и немошеннической сути. Дались вам эти "пирамиды"!

11:53 17.10.2017

Suche Vero

Подписчик

Рогов Андрей
1. Протокол СЧИТАЕТСЯ прозрачным. Именно, что - СЧИТАЕТСЯ. На самом деле, чисто технически, это не так. Да, в малых масштабах он, вроде бы, "прозрачен". Анализируя его на тех масштабах, которые пока, вы не найдёте слабых мест. Но. Протокол этот - принципиально не масштабируем. Это пока (на данный момент) для поддержки ноды хватает мощности средненького ноутбука. Но эти требования - постоянно растут, и будут расти нелинейно. Вскоре для этого потребуется навороченный десктоп, потом (очень скоро) серьёзная серверная стойка, потом - дата-центр... Частные любители-энтузиасты в своих гаражах такого просто не потянут. А потянут - сами знаете кто. И в один прекрасный момент в их руках окажется более 50%. Только этот момент - никто не заметит. Это как пересечение "горизонта событий" при падении на "чёрную дыру".

Для начала не протокол, а технология. Давайте всё-же будем корректны.
Второе. Он не только считается прозрачным, но и является таковым. И просчитано это было на таких масштабах что Вам и не снилось.
Третье. Технология не только ПРИНЦИПИАЛЬНО масштабируема, но и масштабируется это не так сложно как может показаться.
Четвертое. Требования для поддержки ноды действительно имеют тенденцию к росту. Но до серьезных серверных стоек дело дойдет более чем не скоро. Думаю что за пределы средненького ноутбука мощности требуемые для поддержки ноды вылезут не раньше 2040-го года. А за пределы мощного десктопа вряд-ли даже к 2100-му. Так долго никтоо ждать не станет. И не забывайте что вычислительные мощности тоже непрерывно ростут.
Пятое. Даже если у кого-то будет 50% всех нод биткоин что это даст? Вы не путайте ноды биткоина, майнинговые мощности и акции компании. ЭТО НЕ ОДНО И ТОЖЕ.
Рогов Андрей
2. Такая накачка стоимости биткоинов, я полагаю, возможна - только искусственно.

Посмотрите на скорость накачки стоимости акций компаний илона маска. Скорость роста биткоин просто ничтожно мала.
Тем не менее, соглашусь что рост курса идет не совсем естественным темпом. Его подталкивают. Главный вопрос, для чего это делается? Только умоляю, не надо петь мантру о том что это надо чтобы сдуть долларовый пузырь и опять отнять последнее у простых смертных в пользу богатых. Надоело уже слушать эту сказку.
Рогов Андрей
это не является доказательством их кристальной честности и немошеннической сути.

Если смотреть на ситуацию так объемно, то тогда можно поставить точку на том что вообще финансовая система вне зависимости от её формы имеет мошенническую сущность и прекратить спор. Но мы живем в реальном мире. Вы откажетесь от использования денег только потому что они производная от финансовой системы и имеют мошенническую сущность? Нет не откажетесь. Тогда зачем вообще разводить тему мошенничество / не мошенничество? Всегда надо использовать объективные обстоятельства для достижения субъективных целей.

16:30 17.10.2017

Сергей

Подписчик

Сама технология блокчейн уникальная и имеет большую перспективу,главное правильно воспользоваться,а то что на этой(технологии) создаётся это уже другое могут и МММы,лохотроны всякие быть )

19:09 17.10.2017

В АРина

Участник

Рогов Андрей
Suche Vero

Мои знания в области программ чуть выше нуля)) внимательно читаю ваши комментарии. Спасибо большое.

Остаются открытыми вопросы
- кто стоит за биткоинами
-как определяется курс (цена)?
финансист из банка мне объяснил, что количеством транзакция программа определяет сама.
Так ли это? Проверяемо ли это?
Однажды когда нибудь могут остаться лишь желающие продать... и курс (цена) тогда будет 0.
А кто проверит? Ни родины, ни собственника нет. Почему не пирамида? Точно также в финансовой пирамиде количество желающих вложить иссякает и пирамида рушится.
И дело не в технологии блокчейн, разве только для биткоинов эту технологию можно использовать?

Инвестирование можно приравнять к игре на бирже. Инвестиции это вложения с целью получения прибыли (дивиденда). Вложили в акции или в биткоины, продали по повышенному курсу и получили прибыль.
И кто вложил много будет активно рекламировать (...это я думаю про Грефа)

13:39 18.10.2017

Сергей

Подписчик

В АРина
как определяется курс (цена)?

Читайте: Закон спроса и предложения


В АРина
И дело не в технологии блокчейн, разве только для биткоинов эту технологию можно использовать?

Использовать можно где угодно,всё зависит от вашей фантазии,за каждой монетой стоит своя идея,продукт



20:04 18.10.2017

В АРина

Участник

Сергей
Читайте: Закон спроса и предложения

То то: невидимая рука рынка! Кто не знает эту мантру?
Или то же самое что количество транзакций, якобы, автоматически определяет курс.
Речь не об этом.

Вопрос у автора: План базис под очередной кризис...


15:02 19.10.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика