>И дело тут уже не в терроризме, как таковом
Упс. А мне вот кажется, что именно в нём.

>используя вашу риторику заявить, что "боевики Захарченко" есть иррегулярная армия Кремля?
А зачем это заявлять? С какой целью?

+ Сергей
И дело тут уже не в терроризме, как таковом
Упс. А мне вот кажется, что именно в нём.

Если по сути ИГИЛ это иррегулярная армия США, то называть их просто террористами это подмена понятий. Разве нет? Понятно, что надо скрыть своё участие и свои преступления.

+ Сергей
используя вашу риторику заявить, что "боевики Захарченко" есть иррегулярная армия Кремля?
А зачем это заявлять? С какой целью?

А что, на Украине мало таких, кому выгодно таким образом интепретировать?

восток александр
то называть их просто террористами это подмена понятий. Разве нет?

Нет.
Иррегулярность имеет антонимом регулярность.
Терроризм тут как бы сбоку, и с регулярностью или иррегулярностью никак не связан.

восток александр
на Украине мало таких, кому выгодно таким образом интепретировать?

Да вопрос-то не об Украине, а в отношении самого вопроса.
Иррегулярность армии ЛДНР зачем? Чтобы потом вывести из неё террористическую направленность что ли? Ход мыслей какой предполагается?

восток александр
Если по сути ИГИЛ это иррегулярная армия США, то называть их просто террористами это подмена понятий.

Даже здесь многие вполне разумные люди считают, что не все процессы управляемы. А как объяснить обывателю, что терроризм вообще это миф? Просто террористы - это кто? Двоешник Петя, который говорит, что в школе бомба, чтобы не писать контрольную? Да, ему никто не приказывает и не платит. Но если бы не было реальных бомб, он бы до этого проcто не додумался. А любой серьезной структурой управляет еще более серьезная структура. Разве нет?
Большинство политических штампов - это двоемыслие и подмена понятий. Геополитика, демократия, гуманизм - список длинный.

+ Сергей
Да вопрос-то не об Украине, а в отношении самого вопроса.

Вопрос в полярности мнений, если применять определённую риторику в одном случае, то она должна быть применима и в других, в достаточной мере подходящих для обобщений. Двойные стандарты это плохой подход.

Димитрий
А как объяснить обывателю, что терроризм вообще это миф?

Дело не в мифе, а в намеренном обмане. Хотя вопрос был не об этом. ЛДНР же не использует террористические методы, я провожу аналогию в другом ракурсе. Я проецирую риторику В. В. на позицию - так сказать - свидомых украинцев, где яркий образ неожиданно работает в том-же ключе.

Я понимаю в чём различия, но хотелось бы соотнести с мнением эксперта, к тому же автора такого понятия как - "террористы на БВ это иррегулярная армия США".

Димитрий
А любой серьезной структурой управляет еще более серьезная структура.

Да, до определённого момента, предполагается, что всегда есть точка отсчёта, грубо говоря - последняя инстанция.

восток александр
Двойные стандарты это плохой подход.

Найдите отличия ополченцев Донбасса от Игил и где-то там будет ответ на ваш вопрос. А вообще тема присутствия или неприсутствия воинских подразделений РФ уже не интересна никому кроме Порошенка. ОБСЕ уже более 2-х лет там не нашли ни одного русского солдата.

К. Николай
Найдите отличия ополченцев Донбасса от Игил и где-то там будет ответ на ваш вопрос.

Вы не там ответ ищете на мой вопрос. Дело не в терроризме или не терроризме, а в обоюдной применимости термина "иррегулярная армия третьей стороны". А так было бы слишком просто. Вот если бы вы написали, что Америка присутствует в Сирии официально, во главе коалиции( в отличии от России) и может координировать свои, так называемые, иррегулярные войска, может - при нужде - брать под крыло нарекая их "умеренной оппозицией, а донбасские предоставлены сами себе и потому это армия Донбасса. Тогда я бы с вами согласился, разница есть, хотя я и так это знаю, потому что сам пишу.

Я знаю какие критерии работают против такого обобщения. но у меня с этим тоже не всё гладко, кое где провисает, а хотелось бы большей чёткости. К тому же я надеюсь услышать некоторую информацию, которую я, может быть, пропустил.

восток александр
если применять определённую риторику в одном случае, то она должна быть применима и в других

Предложите своё определение иррегулярной армии - тогда будет повод для обсуждения.
Только учтите, что армия - это структура, где единоначалие.
То есть, иррегулярная армия США командуется из США.
Вы готовы утверждать, что ЛДНР командуется из России?

боевики и террористы - инструменты агрессии, а военные советники и иже с ними - инструмент для стабилизации ситуации, т.е. реакционно-защитный инструмент. Цели диаметрально противоположные, потому и сравнение не уместно.

Так они это и заявляют... Все валят на Россию... Просто не решаются на действия... Где объявление военного положения ? Ждут ввода войск НАТО ? А те тоже не решаются ... Вот и застряли... Петя Потрошенко сам себя загнал в угол... И весь народ тоже, что более трагично ...

Киевская банда понадеялась на обещания поддержки Запада, и пролетела... Они поздно поняли, что их просто кинули... А кинули их из-за их профнепригодности, алчности и склочности... Будут пробовать заменить их на других, но думаю уже поздно, все ресурсы исчерпаны, и Европа тоже поняла свои ошибки. К тому же Россия успешно проводит свою политуку и всем это ясно на Западе.

+ Сергей
Вы готовы утверждать, что ЛДНР командуется из России?

Почему Я должен готов это утверждать? Я задаю вопрос, чтобы лучше быть готовым утверждать обратное.

Крым Макс
Цели диаметрально противоположные, потому и сравнение не уместно.

Вы не понимаете вопроса, сравнение не находится в плоскости целей. Я повторюсь: Понятие" иррегулярная армия третьей стороны", которое постоянно берёт на вооружение В. В., может быть использовано оппонентами в российско украинской полемике.

Стучилин Александр
Так они это и заявляют...Все валят на Россию... Просто не решаются на действия... Где объявление военного положения ?

Об этом и речь. "они заявляют". И цель этих заявлений - привлечь как можно больше подмоги с Запада. Для этого надо убедить о наличии российских войск, сказать: "Это российские войска - иррегулярные", - дать хорошее орудие в руки западным пропагандистам. Может в России и не согласятся с этим, но пусть попробуют опровергнуть. Я считаю России надо к этому быть готовой. К слову сказать, на этом форуме подавляющая часть себя считают продвинутыми, так вот: каждый "так считающий" должен уметь пользоваться своей "продвинутостью" и уметь обойти оппонента в дискуссии.

восток александр
Вы не понимаете вопроса, сравнение не находится в плоскости целей. Я повторюсь: Понятие" иррегулярная армия третьей стороны", которое постоянно берёт на вооружение В. В., может быть использовано оппонентами в российско украинской полемике

Вы вконец запутали свой вопрос. Вы считаете, что понятие "иррегулярная армия" надо продвигать в массы, или его надо прятать от врагов,или оно неправильно объясняет суть терроризма?

Димитрий
Вы считаете, что понятие "иррегулярная армия" надо продвигать в массы, или его надо прятать от врагов,или оно неправильно объясняет суть терроризма?

Я считаю, что с такими терминами надо грамотно управляться. Если он помогает в одном случае (конфликт на Ближнем Востоке), то он не должен навредить на других флангах. Во всяком случае надо быть готовым отвечать, к тому же это повышает уровень понимания. Наверное это чем-то напоминает юридические тонкости.

В вашем случае остаётся порадоваться, что умеете выслушать собеседника, чтобы разобраться до конца.

восток александр
Если он помогает в одном случае (конфликт на Ближнем Востоке), то он не должен навредить на других флангах.

Ёлки-палки.
Он не помогает. Он объясняет.

Иррегулярность как антоним регулярности - это для того, чтобы подчеркнуть, что там не официальная армия. Но главное здесь слово АРМИЯ. Потому что в армии исполняют прямые приказы на 6П. Когда говорится о том, что ИГИЛ - это иррегулярная армия США, то имеется в виду не только её иррегулярность, но и то, кто ей управляет.

Поэтому-то для того, чтобы назвать армию ЛДНР какой бы то ни было (хоть иррегулярной, хоть сепулькирующей) армией России, надо прежде всего обосновать, что армия ЛДНР исполняет приказы России. Метод формирования личного состава, определяемый иррегулярностью, в данном случае дело даже не второй важности.

В данном случае Вы пытаетесь размышлять об отдельном атрибуте, выпуская из поля зрения главное - прямое армейское подчинение.

Эка, вас качает:
"Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо?" Плохо если мальчик грязный, обижает младших, порвал подряд книжицу и мячик, просто трус, неряха. ... "Помни это каждый сын, знай любой ребенок, выростет из сына свин, если сын свиненок.

+ Сергей
Ёлки-палки.
Он не помогает. Он объясняет.

Это же можно использовать против противника, в данном случае США и НАТО. Объяснять можно не только себе, но и другим, тем самым оказывая управленческое воздействие. Поможет? Может помочь.

+ Сергей
В данном случае Вы пытаетесь размышлять об отдельном атрибуте, выпуская из поля зрения главное - прямое армейское подчинение.

Вы говорите абсолютно правильно, но я об этом уже писал -

восток александр
Америка присутствует в Сирии официально, во главе коалиции( в отличии от России) и может координировать свои, так называемые, иррегулярные войска, может - при нужде - брать под крыло нарекая их "умеренной оппозицией, а донбасские предоставлены сами себе и потому это армия Донбасса.

- так что я не выпускаю этот аспект из поля зрения.

восток александр
Вы говорите абсолютно правильно, но я об этом уже писал -
восток александр
Америка присутствует в Сирии официально, во главе коалиции

При чём тут присутствие в Сирии в коалиции, если речь про прямое командование ИГИЛ?

восток александр
а в обоюдной применимости термина "иррегулярная армия третьей стороны"

Даже если все стороны конфликта обладают государственностью? Вы не забывайте, что в ДНР и ЛНР прошел референдум о самоопределении республик 11 мая 2014-го года.

+ Сергей
При чём тут присутствие в Сирии в коалиции, если речь про прямое командование ИГИЛ?

Очень даже причём. Они там могут не только проводить совместные операции, но и прикрывать своими силами террористов, выводить из под удара и объявлять их "повстанцами". Про "руководить" я уже и не говорю.

К. Николай
Вы не забывайте, что в ДНР и ЛНР прошел референдум о самоопределении республик 11 мая 2014-го года.

Не забывайте, кто не признаёт на данный момент этого.

восток александр
Не забывайте, кто не признаёт на данный момент этого.

Не важно признают или нет, главное , что люди проголосовали за самоопределение, было высокая явка, этому уж есть подтверждение.

восток александр
но и прикрывать своими силами террористов

Это с точки зрения армейского единоначалия неважно.

восток александр
Про "руководить" я уже и не говорю

А вот как раз про руководство и надо говорить. Это самое главное.

К. Николай
Вы не забывайте, что в ДНР и ЛНР прошел референдум о самоопределении республик

К вопросу об (отсутствии) подчинённости армии ЛДНР России это отношения не имеет.

+ Сергей
К вопросу об (отсутствии) подчинённости армии ЛДНР России это отношения не имеет.

Имеет. Я пишу о невозможности сравнения управления с третьей стороны в ЛДНР (связка армия - кураторы из РФ) и игил (связка террористы - кураторы из США ). В ЛДНР есть государственность и следовательно есть своё управление.

+ Сергей
А вот как раз про руководство и надо говорить. Это самое главное.

"Про "руководить" я уже и не говорю..." - это такая фигура речи, означает, что и без упоминания всем всё ясно.

К. Николай
В ЛДНР есть государственность и следовательно есть своё управление

Пффффф.
У ЛЮБОЙ армии есть своё управление.
Поэтому ещё раз: не надо обсуждать то, что непосредственно не влияет на причинно-следственную связь.

восток александр
это такая фигура речи, означает, что и без упоминания всем всё ясно

В таком случае вопрос не имеет смысла, ибо всё всем ясно. Зачем он задан тогда?

+ Сергей
В таком случае вопрос не имеет смысла, ибо всё всем ясно. Зачем он задан тогда?

Какой вопрос? Если вы имеете ввиду тот, что во главе ветки, то я отвечу. В моём вопросе, официальное наличие структур, как и их отсутствие - первое, что приходит в голову, есть ещё несколько позиций, которые свидетельствуют в пользу различения ситуации с Россией на Донбассе и ситуацией с США на БВ. Беда в том, что я вижу слабые точки, глядя на украинский подход к проблеме на Донбассе. Хотя, если честно, для украинцев тоже невесело проводить аналогию, где американцы пестуют террористов. Короче, хотелось свежего взгляда на эти параллели; не факт, что вопрос будет освещаться, есть ещё форум, но тот тоже отвечать на дилемму не спешит.