А ты записался добровольцем в Испанию???? Тряхнем стариной? Только стоит ли ? И за кого И ЗА ЧТО будем воевать?

Перед нами классический случай национально-освободительной борьбы, уже поэтому решение лежит не в правовом, а сугубо в политическом поле. А в таком случае выхода ровно два - или война, или переговоры. Или сначала война, а потом переговоры. Или вначале попытка переговоров, а затем война. Любая комбинация, по окончанию которой либо Каталония возвращается обратно, либо становится действительно независимой. Со всеми причитающимися обременениями и обязанностями.

///Их не остановило, что те 60% населения, что не пришли на референдум - против отделения. ///
А вот это интересно... Только я бы видоизменил фразу, а как народ (люди) влияют на политику(?), как самому влиять на политику, как сделать, что бы меня (нас) услышали... Население СССР проголосовало за сохранение союза, почему его мнение (нас всех мнение) ни чего не изменило? Получается, клан (менее ста человек) может все, а полтораста миллионов человек ни чего не может?
А давайте по другому... Все происходит наилучшим образом... В соответствии с могучим первым приоритетом нашего народа, нас не сломать, не переделать!
Допустим(!), что дальнейшее существование системы под названием Советский Союз(образца 80-х годов), под руководством партии уже вела не туда, не в русле божьего промысла, а население самоуспокоилось и перестало заниматься самообразованием, а зачем, когда все и так хорошо, ну подумаешь, мало мяса, колбасы, но от голода уже ни кто не умирал, и раздетыми не ходили, и дети в школу ходют, и если что, дохтур всех примет, нужные таблетки выпишет... А страна тем временем летела под откос! Горбачев наш генсек, Ура! Мы любим такого политика новой формации, и с людьми за руку здоровается, и к простым жителям из членовоза выходит... Мы вам расскажем всю правду, гласность, понимаешь... А то, что в этом потоке "правды" столько лжи скушали, как правду, бывает, а ведь нам наносили удары по всем трем наивысшим приоритетам, а мы и литературную газету, и АиФ, и Новый мир, и Огонек, и Роман газету зачитывали до дыр... Результат, нет больше СССР! Так получается, мы сами позволили и даже были готовы к этому развалу, мы не сопротивлялись, мы просто не видели в этом угрозы... Мы не распознали враждебный фактор среды! И подсказать было не кому! Как говорит Владимир Владимирович, перелистнем эту страницу, но сделаем правильные выводы! Во-первых, нужна голова, которая может думать не зависимо от мейнстрима... Голова, которая может противостоять бурным потокам лжи и враждебной пропаганды... Голова, которая не просто распознает враждебный фактор среды, но и подскажет, что делать... И вооружившись КОБ и ДОТУ, мы уже не будем толпой, и других удержим от слепого доверия... Но это, я так думаю...
А по поводу Каталонии и Испании (и не только), их ждет развал и междоусобица, если не догадаются Россию пригласить к разрешению конфликтов, а нам надо туда идти с той же методологией... У Путина большой опыт склеивать разваливающиеся части... Да и у нас есть сильнейшее оружие, знания! Поделимся!
А пока: учиться, учиться и еще раз учиться! Знания - сила! Удачи!

Петроченко Анатолий
И за кого И ЗА ЧТО будем воевать?

Анатолий, а воевать то мы не будем, можете не призывать! Мы туда придем, если позовут, но придем на других приоритетах! Если Вы для расширения понимания, то поможем, если не закончите провокации, "ДО СВИДАНИЯ!"

"Что ждет Европу и в частности Испанию, неужели гражданская война или что то подобное?"

Если брать во внимание испано-каталонскую ситуацию, то пока войны не предвидится. Каталония гораздо слабее испанцев, за спиной которых стоит ЕС. Европе развал Испании категорически не нужен, неужели же они позволят скатиться конфликту до гражданской войны? Если дойдёт дело до вооружённых столкновений( а это не исключено ), как вы думаете, чью сторону примет ЕС?

На мой взгляд, Каталония сейчас балансирует на грани фарса и трагедии. Если продолжат раскачивать ситуацию, то Европе мало не покажется. Достаточно вспомнить проблемы Испании с басками, тут и Францию зацепит (поэтому Париж и кинулся выразить поддержку Мадриду). А там недалеко и до цепной реакции... В Европе не знают, что делать, да и не умеют они, по-моему, межнациональные вопросы решать. У ГП - ни ресурсов ни времени нет. Я согласен с Игорем Галатенко. Без посредничества и помощи России ни ГП ни Гейропе не обойтись.

Да сдуются потихоньку и все. Настоящих буйных мало.
Уже демона путча уволили и полицию переподчинили Испании. Кто и чем воевать будет?

В данном вопросе, важно еще посмотреть, обратится Испания к США за помощью, или предпочтет отстраниться от этого управления, и что будут делать сами Штаты в плане взятия под управление эти процессы...

если Пучдемон и местный парламент не окажут никакого фактического сопротивления процессу отстранения их от власти, то никакой независимости фактически не будет, а голосование парламента за независимость окажется не более чем пафосным демаршем. Игнорировать подобные указы из Мадрида, местные сепаратисты могут лишь с опорой на силовые структуры, позиция которых весьма аморфна или же на массовую поддержку народа, которые они должны будут предъявить в самое ближайшее время, чтобы продемонстрировать Мадриду поддержку местным населением курса на независимость. В противником случае, может все
По логике вещей, парламент Каталонии должен объявить о непризнании решений Мадрида и отказаться от роспуска, а также назначить подчиняющегося сепаратистам начальника каталонской полиции. Ну и подумать о создании каталонской милиции/ополчения напрямую подчиняющегося парламенту

Димитрий
Да сдуются потихоньку и все. Настоящих буйных мало.
Уже демона путча уволили и полицию переподчинили Испании. Кто и чем воевать будет?

Но процесс-то запущен. Хоть и вяло протекает, но его надо развернуть, нельзя всё пускать на самотёк. Если ты отказываешься управлять процессом, его управление возьмёт кто-то другой. ГП не успевает нигде, не справляется. У пиндосов и гейропейских управленцев руки из задницы растут, да и мозги в том же месте. А этим только дай, науправляют-натворят...

Петроченко Анатолий
Перед нами классический случай национально-освободительной борьбы

Ну и бред...

О Ал
то никакой независимости фактически не будет,

Алексей, процесс низкочастотный, глубоко проникший в умы каталонцев, много персон в управлении на это заряженных... Не получится мирно, процесс начнет радикализироваться, баски им помогут, обучат и начнут совместные усилия по наведению террора, с целью незалежности, джин выпущен, и просто так его назад не запихнешь... По какому сценарию все будет развиваться покажет время... Процесс уже не управляем, ни со стороны властей, ни со стороны ГП... Александр Ильич Ульянов в 20 лет готовил покушение на Александра III, до революции было 30 лет...

Галатенко Игорь
процесс низкочастотный, глубоко проникший в умы каталонцев...

Да. Знаю о каталанцах ( как они сами себя называют) не по наслышке или новостным источникам. Это , как жители Гонконга никогда не скажут , что они из Китая.
Но нужно ещё рассматривать и вариант о "Европе регионов" , когда управлять не Испанией или Италией, а разъединенными ими управлять из Брюсселя будет легче.Хотя напрямую они это не заявляют.

Дунаев Евгений
Но процесс-то запущен

Испания может и правильный сценарий запускает, но с позиции силы. То, что ЕС будет переформатирован стописят раз говорил Валерий Викторович. Понятно, что процесс ГП уже не контролирует, если они отделяются....даже не знаю: оно Вам надо на эту аналитику силы распылять? - у самих конь не валялся.

Галатенко Игорь
Не получится мирно, процесс начнет радикализироваться, баски им помогут, обучат и начнут совместные усилия по наведению террора, с целью незалежности, джин выпущен, и просто так его назад не запихнешь...

Баски прямо спят и видят, как кого-нибудь обучить террору. На самом деле Каталонию постараются как можно более жёстко приземлить с небес на землю, чтобы все видели, до чего могут довести подобные игры. Не удивлюсь, если Европа заявит, что Каталонцев, незаконно пытающихся отделится, вообще никто не захочет принимать в ЕС, как суверенное государство. Оттуда уже инвесторы бегут, можно предположить, что команда на это дана.

С другой стороны, возможно США активно могут посодействовать, но они за океаном, а Брюссель намного ближе.

восток александр
Баски прямо спят и видят, как кого-нибудь обучить террору.

Баски мало показали себя на поприще террора? А так называемая Страна Басков находится на территории и Испании и Франции. Есть ещё в ЕС и такой регион, как Северная Ирландия, а там и ещё кто-то может вспомнить старые обиды, претензии и т.д.

восток александр
США активно могут посодействовать, но они за океаном

А когда это им океан мешал гадить другим? Тем более страновая элита там понимает, что их задницы в недалёком будущем готовят к встрече с горячей сковородой. В такой ситуации им пожар в Гейропе, ох, как кстати будет (они же о последствиях не думают). Так что есть тлеющие угольки во всех углах европейской избушки, и есть добрые заокеанские люди с канистрой бензина в руках. Можно тихо пригасить угли, а можно дожидаться пока полыхнёт вся соседская избушка. Будем ждать?

Не будет там гражданской войны, на сегодня смысла в этом нет.Лидеров выдернут-там(как у них принято) посадят, аварию сделают, других напугают,с третьими,договороспособными, договорятся...

>те 60% населения, что не пришли на референдум - против отделения
Это почему это их всех записали в противников?

Дунаев Евгений
А когда это им океан мешал гадить другим? Тем более страновая элита там понимает, что их задницы в недалёком будущем готовят к встрече с горячей сковородой. В такой ситуации им пожар в Гейропе, ох, как кстати будет (они же о последствиях не думают).

Поэтому я и говорю, что могут посодействовать. Но ГП работает в другом направлении, а европейская элита наверняка не считает развал Испании полезным процессом. США далеко у них и без Испании задач - вагон и маленькая тележка и мотивация у европейских толстосумов куда выше у себя-то дома.

восток александр
Но ГП работает в другом направлении, а европейская элита наверняка не считает развал Испании полезным процессом. США далеко у них и без Испании задач - вагон и маленькая тележка и мотивация у европейских толстосумов куда выше у себя-то дома.

Я с этим согласен. Я имел в виду, что нельзя пускать всё на самотёк, всегда найдётся заинтересованная сторона, которой выгодна дестабилизация. Для того, чтобы вывести систему из равновесия, иногда требуются совсем небольшие усилия, а вот, чтобы восстановить нарушенный баланс, как правило, усилий и ресурсов требуется значительно больше.

Дунаев Евгений
Я имел в виду, что нельзя пускать всё на самотёк

Как мы видим, самотёка как такового нет. Структуры продолжают работать, продолжается противодействие, просто изменить ход вещей не так просто, глобальный проект имеет большую инерцию, при том много усилий требуют другие направления. кризис замысливался как саморазвивающийся проект, теперь это работает против кукловодов. "Самотёк" не совсем верный термин, вернее характеризует - "самоуправление".

восток александр
"Самотёк" не совсем верный термин, вернее характеризует - "самоуправление".

Я упомянул "самотёк" в смысле отказа от участия в управлении. Только и всего. Пока что ни ГП ни Россия от него не отказываются.

Таки баски давно сдулись вместе со своими террористами. В каталонии силовой элемент отсутствует напрочь. В людей стрелять, это вам не быков на арене резать. Испанская национальная гвардия уже на месте. Для подавления революции хватит пары пожарных машин, крови никому не надо. Приказано провести перевыборы - их проведут, добровольно и с песнями. Как посчитают - вот главный вопрос.

Дунаев Евгений
Пока что ни ГП ни Россия от него(самотёка) не отказываются.

России там вообще сейчас делать нечего. А по поводу самотёка можно сказать, что нет ничего проще, как дать указания вести работу на стабилизацию ситуации в Испании. Но дать указания занаряженным на обратный процесс так просто не получится. Проблема в этом, но работа ведётся всё равно, по уровню возможностей, что выражается в действиях испанского правительства и в поддержке со стороны ЕС.

Димитрий
Таки баски давно сдулись вместе со своими террористами.

Очень тихо себя ведут. Каталонию не так уж сильно поддерживают потенциально сепаратистские регионы Европы. Они смотрят пока, с каким ущербом для каталонцев закончится их борьба.