Автономия — это право, предоставляемое объединениям, сословиям, корпорациям, руководствоваться собственными нормами и правилами в определённых пределах.
"Особый статус" это всего лишь синонимичная формулировка все того же понятия - автономия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_автономий_по_странам

Официальный термины применяющиеся в разных странах, синонимы (синонимичные словосочетания) термина автономия:
- Автономная республика,
- Энтитет,
- Административно-политическая часть Соединённого Королевства,
- Коронная земля,
- Автономное монашеское государство,
- Автономная территория,
- Самоуправляемая зона,
- Свободно ассоциированная неинкорпорированная организованная территория,
- Регион с особым статусом.

Цепляетесь к словам. Из пальца высосали "сенсацию".

https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Украины/Раздел_X

Элли
Цепляетесь к словам

Слова Пякина: "Крым никогда не был частью Украины. Почитайте Конституцию Украины."
"Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой составляющей частью Украины..."
Опять и снова Пякин выдаёт желаемое им за действительное.
Я конечно понимаю, пропаганда в условиях войны. Хомячки хавают.

Василий из Тулы
Автономная Республика Крым

Ключевое. Посмотрите значение слова "автономная". Для начала.

К тому, что тут... Собчак завелась? Вопрос по Крыму решен народом Крыма и Россией, все остальные потуги поднять этот вопрос снова - работа на полоумную страновую илиту США,

Наталья Анатольевна
Автономная Республика Крым
Ключевое. Посмотрите значение слова "автономная"

Посмотрите, сколько "автономных" в составе России
http://base.garant.ru/1776651/50/
По вашему - раз они автономные, то - не входят в состав России.
Не нужно приписывать мне то, чего нет: СЕЙЧАС Крым входит в состав России.

Василий из Тулы
Опять и снова Пякин выдаёт желаемое им за действительное.
Я конечно понимаю, пропаганда в условиях войны. Хомячки хавают.

При чем тут хомячки хавают. Запад всю свою историю жил по принципу "закон как дышло куда повернул туда и вышло". Меня лично устраивает, что Россия (Крым в частности) заботясь о своих интересах, трактует закон так как выгодно ей и народу проживающему к Крыму. Отменили положения о том, что Крым является светским государством, добровольно делегирующим Украине часть полномочий? Отменили. А крымчане считают это не законно и противоречит их интересам. Совершили государственный переворот? Совершили. Вагоны с нациками посылали? Посылали. и тд. Все доверия нет. До свидание. Провели референдум перенесли административное управление Республикой Крым в Россию.

https://www.youtube.com/watch?v=QOP7uiRbBxw&feature=youtu.be&t=45m33s

Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна.

Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления[1].
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Статья 133. Систему административно-территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым, области, районы, города, районы в городах, поселки и села.
B состав Украины входят: Автономная Республика Крым, Винницкая, Волынская, Днепропетровская, Донецкая, Житомирская, Закарпатская, Запорожская, Ивано-Франковская, Киевская, Кировоградская, Луганская, Львовская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Херсонская, Хмельницкая, Черкасская, Черновицкая, Черниговская области, города Киев и Севастополь. Города Киев и Севастополь имеют специальный статус, который определяется законами Украины.

Вася из Тулы вы будучи жителем Крыма, голосовали бы против отсоединения Крыма от Украины?
Ну тогда отказывайтесь от гражданства России дуйте в Киев там вам и гражданство дадут и распиарят как мученника Мордора и землю пухом приготовят. Вперед борец за права хомячков.

Эля, измышления насчёт меня высосаны вами из пальца.
Если бы я жил в Крыму, я бы голосовал за то же самое.
Вопрос лишь в элементарном нарушении Пякиным фактологии: Крым на самом деле входил в состав Украины. Обратное также высосано из пальца.

Элли
голосовали бы против отсоединения Крыма от Украины?

Зачем было голосовать за "отсоединение", если по Пякину Крым и так не входил в состав Украины?
Логика - ауууу.

Василий из Тулы
Зачем было голосовать за "отсоединение", если по Пякину Крым и так не входил в состав Украины?

Цепляетесь к словам. Пякин обращал внимание на то, что у Крыма было право на проведение референдума и снятия с Украины полномочии по административному управлению. Пякин озвучивает официальную позицию России по этому вопросу.
"В Москве представили аналитический доклад "О легитимности референдума в Крыму", подготовленный группой юристов-экспертов в области международного права. Эксперты заявили, что были правовые основания для того, чтобы Автономная Республика Крым могла провести местный референдум без ограничения "предмета" голосования,"

"Референдум в Севастополе и Крыму носит легитимный характер. Согласно разделу 10 Конституции Украины от 1996 года на территории Крыма распространялся автономный правовой статус, который юридически относится к правам народа", - заявил профессор кафедры международного частного и гражданского права Московского государственного института международных отношений Анатолий Власов."

http://rk.gov.ru/file/dok_rus.pdf
Вы разбираетесь в международном праве?
Вот наши междунарожники считают, что Крым мог проводить референдум, так как носил статус автономной республики. Аппелируют к тому, что в конституции Украины и Украина - республика и Крым - республика. Поройтесь в международном праве, узнайте какие права закреплены за таким статусам (республика).

Василий из Тулы

Посмотрите, сколько "автономных" в составе России
http://base.garant.ru/1776651/50/
По вашему - раз они автономные, то - не входят в состав России.

Аналогии с РФ не возможны. Россия федеративное государство. Именно поэтому даже заокеанские "друзья" Украины принуждали Украину к федерализации.

Цепляетесь к словам.
...
Цепляетесь к словам.
Может, нужно выбирать слова, соответствующие действительной, а не виртуальной реальности?

Иметь "право на самоопределение" и "входить в состав государства" - две большие разницы.
Входил Крым в состав Украины? Входил.
Имел право на самоопределение? Имел.
А вы развели демагогию.

Развивая вашу порочную логику, имея в своём названии волшебное слово "автономная", Крым имел право на самоопределение, а не имевшие такого волшебного слова Донбасс и Луганск - не имели.
Не так ли?

Читать надо не конституции Украины, а Конституцию Украинской ССР от 19.06.1991 года

"Глава 7—1. Крымская АССР
Статья 75-1. Крымская Автономная Советская Социалистическая Республика является составной частью Украинской Советской Социалистической Республики и самостоятельно решает вопросы, отнесенные к ее ведению."

https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Украинской_ССР_(1978)/19.06.1991#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_7.E2.80.941._.D0.9A.D1.80.D1.8B.D0.BC.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.90.D0.A1.D0.A1.D0.A0

Видимо, Пякин это и имел ввиду под особым статусом Крыма.

Конституция же Украины была принята лишь 28 июня 1996 года и предыдущую конституцию не отменяла:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_Украины

если предположить, что в свете множественных разговоров о том, что правовое поле СССР нигде не отменялось и продолжает действовать, то заявление Пякина выглядит логичным.

Но тогда на референдуме нужно было ставить вопрос о выходе Крымской АССР из состава УССР и вхождении в состав РСФСР. Но "корпорация РФ", разумеется на такое никак не могла пойти.

Возникла как бы юридическая коллизия. Для запада, который умалчивает, что "СССР жив", такие референдумы не легетимны и они кричат, что никогда такого не признают, но молчат по какой причине, потому-что тогда всплывет вопрос об СССР.

Для "Корпорации РФ" действовать в матрице "СССР жив" смерти подобно - потому-что сразу всплывает вопрос легитимности действующей власти.

В общем, повторюсь, я вижу юридическую коллизию, множество которых возникло после расчленения СССР.

Василий из Тулы
Цепляетесь к словам.
Может, нужно выбирать слова, соответствующие действительной, а не виртуальной реальности?
А вы развели демагогию.

А я считаю демагогией и этот вопрос и ваши ответы. И я буду жить в той реальности, которая отвечает интересам моей родины (России). Живу не в России и вижу как тут тоже своя реальность, в которой самого коррумпированного директора медиаресурса, находящегося под следствием, почему-то зовут Павол Руско, а домашних тараканов называют рус домашний https://cs.wikipedia.org/wiki/Rus_domácí . Так что не надо мне тут про виртуальную реальность рассказывать, в которой якобы живут слушатели В.В. Пякина.

Василий из Тулы
Иметь "право на самоопределение" и "входить в состав государства" - две большие разницы.

Василий из Тулы
Имел право на самоопределение? Имел.

Еще раз вы разбираетесь в международном праве? Вы знаете, что подразумевается под статусом республика? Вы в курсе, что есть международные договора по которым Крым, если не находится в административном управлении Украины, то может быть под административном управлении России или Турции третьего не дано.

Андрей
я вижу юридическую коллизию

во всемирном масштабе, поскольку подавляющее количество государств мира возникло путём самопровозглашения, в нарушение действовавшего ТОГДА территориального устройства.
И что? признать на основе этого нелегитимным нынешнее мироустройство?
Нет. Границы устанавливаются путём признания заинтересованными сторонами статус-кво: неспособности изменить текущее состояние.

Василий из Тулы
Крым имел право на самоопределение, а не имевшие такого волшебного слова Донбасс и Луганск - не имели.
Не так ли?

Они не республики, поэтому такого статуса как у Крыма у них нет. Поэтому Минске 2 предусматривает принятие законов Украиной для предоставления особого статуса этим территориям.

Элли
есть международные договора

1. Пруф?
2. Не вижу проблемы: Крым российский.

Элли
я буду жить в той реальности, которая отвечает интересам моей родины

Хочу в очередной раз обратить внимание: построенную на лжи политику ВСЕГДА ждёт крах, тем бОльший, чем бОльшая ложь.
Ложью являются слова Пякина, что Крым никогда не был частью Украины.

Элли
я буду жить в той реальности, которая отвечает интересам моей родины

И в то же время

Элли
Они не республики, поэтому такого статуса как у Крыма у них нет

Живя в реальности интересов России, право Крыма на самоопределение признаёте, а Донбасса и Луганска - нет?

Вы этот вопрос

Василий из Тулы
Живя в реальности интересов России, право Крыма на самоопределение признаёте, а Донбасса и Луганска - нет?

подкрепляете уверенностью, что присоединение Крыма на основе международного права в трактовке РФ ЛОЖЬ и раз Крым незаконно присоединили, то и с Донбассом можно так же поступить.

Василий из Тулы
Хочу в очередной раз обратить внимание: построенную на лжи политику ВСЕГДА ждёт крах, тем бОльший, чем бОльшая ложь.

А я считаю, что юридически присоединение Крыма было в рамках международного правового поля, а вот с Донбассом так как с Крымом не получится. Так как да они не республики. И кроме этого Россия не желает расчленения Украины. Для ликвидации бандеровского питомника необходимо Донбасс привитый от бандеровщины оставить в теле Украины. Это в интересах и Донбасса, и России, и Украины. Расчленение выгодно только Польше, НАТО и тех государств, которые работают над реализацией проекта Междуморья.

Вася те же доводы, что и вы мне на украинских ресурсах втирают, а потом когда крыть нечем. Так как уже сами украинцы видят, что во власти нацики и крымчане не на пустом месте ушли, начинают стрелки на Донбасс переводить. Чо это мы и его не заграбастали раз такие крутые? А фиг вам с маслом. РФ не нарушает международное право и при этом не допустит уничтожение русского населения на Донбассе. Придется Украине находить общий язык с Донбассом и тогда вся их русофобская идеология рассыпется.

"Так зачем людей сознательно вводить в заблуждение? "

Кстати вопрос поддерживаю. Пусть Валерий Викторович в очередной раз расскажет о значимости Крыма в составе РФ при сегодняшнем раскладе, для тех кто научился оригиналы конституций читать, но так и не понял в какой РЕАЛЬНОСТИ мы живем и что запад с нами играет по вольно трактуемым правилам.

Ключевые слова:

Элли
запад с нами играет по вольно трактуемым правилам

Поэтому и России не стоит быть "святее папы римского".

Элли
юридически присоединение Крыма было в рамках международного правового поля

В силу предыдущего пункта - толку от этого - ноль: не смотря на полную легитимность - получи Россия санкции.
И не нужно смешивать в одно два разных действия: 1. самопровозглашение независимости. 2. вхождение в состав России.

Элли
РФ не нарушает международное право и при этом не допустит уничтожение русского населения на Донбассе

Принятие в состав Крыма - в интересах России, а принятие Донбасса и Луганска - нет. Всего-то делов.

Элли
Пусть Валерий Викторович в очередной раз

научится правильно выражать свои мысли, чтобы не было повода придраться к его словам.
А то в результате получается, я вам про Фому (Крым был в составе Украины), а вы мне про Ерёму (Крым имел право на самоопределение).

Что случилось - то случилось (Крым - российский).
Но в 2014 году я на этом же ресурсе писал, что время покажет, стоит ли нам немедленно торжествовать от воссоединения Крыма с Россией. И раздавать ордена и медали.
Возможно, более эффективным для России и Крыма было бы заключение договора об экономической и военной взаимопомощи между провозгласившем независимость Крымом и Россией.
Не забыли дать ссылку на?

Элли
есть международные договора по которым Крым, если не находится в административном управлении Украины, то может быть под административном управлении России или Турции третьего не дано.

Василий из Тулы
Ложью являются слова Пякина, что Крым никогда не был частью Украины.

Вася, ответьте на вопрос: "Может ли унитарное государство иметь в своем составе государственную автономию?" Именно об этом говорил Пякин. То, что Крым был в составе Украины никто не спорит, но деюре есть претензии и противоречия в конституции.

Василий из Тулы
Хочу в очередной раз обратить внимание: построенную на лжи политику ВСЕГДА ждёт крах, тем бОльший, чем бОльшая ложь.
Ложью являются слова Пякина, что Крым никогда не был частью Украины.

Картина маслом))))
А что такое Украина? Она была когда-то частью России с названием Малороссия или просто "окраина"? А может попозже Украина не была частью Советского Союза?

Это смотря на сколько столетий в прошлое посмотреть, ведь там и Черного Моря не было, а было Русское Море.

Не ясно, зачем форумчане поддерживают своими простынями этот вброс на вентилятор.

Кулик
Понятно, есть противоречие, и Пякин волюнтаристски сделал из этого вывод "в свою пользу".
Объективно (а не с точки зрения патриотизма) - с не меньшим основанием из этого противоречия можно сделать обратный вывод: автономия Крыма в составе Украины была нелегитимной.

Элли
Кстати вопрос поддерживаю. Пусть Валерий Викторович в очередной раз расскажет о значимости Крыма в составе РФ при сегодняшнем раскладе,

Еще раз, Элли?)))))
Для кого? Для украинских троллей, которым можно рассказать одно и тоже, (что, кстати, лежит в открытом доступе в интернете), еще триста раз?
Но они тут не для того, чтобы верить Пякину, а для того, чтобы придираться ко всему и через это дискредитировать даже через мелочи.
А Вы им подыгрываете.

Василий из Тулы
Кулик

Я к вам обращаюсь по имени и вы мое знаете. Постарайтесь

Василий из Тулы
Понятно, есть противоречие

Если вам понятно, зачем развозите демагогию. Конституция не терпит двусмысленностей .

К. Николай
Конституция не терпит двусмысленностей

Коля, вы сами указали на двусмысленность: "автономия в составе унитарного государства".
Нонсенс.

К. Николай
зачем развозите демагогию

из двух смыслов выбирая лишь один, причём в извращённой форме (раз автономия в составе унитарии, то она - не в составе)?
Вместо равноценного второго смысла - раз автономия в составе унитарии, то это - не унитария.

Василий из Тулы
вы сами указали на двусмысленность: "автономия в составе унитарного государства".
Нонсенс.

Несомненно

Василий из Тулы
Вместо равноценного второго смысла - раз автономия в составе унитарии, то это - не унитария.

Вот вы и пришли к выводу, что Украина недогосударство, с недоконституцией. Ч.т.д.

К. Николай
Украина недогосударство, с недоконституцией

Уничижение других государств не приведёт к величию России.
Так же, как и антирусскость Украины не доведёт её до добра.
"Косяки" в Конституции России, которые у патриотов на слуху - тоже не добавляют авторитета государству Российскому. Но это не повод обзывать её не-до-.

Василий из Тулы
Уничижение других государств не приведёт к величию России

Это не унижение, это фактология, которую подтверждает Конституция Украины. А Россия тут не при чем. Почему вы о России сразу вспомнили?

Василий из Тулы
"Косяки" в Конституции России, которые у патриотов на слуху - тоже не добавляют авторитета государству Российскому. Но это не повод обзывать её не-до-.

Речь об Украине и об АР Крым. Почему вы Россию дергаете?

Наталья Анатольевна
Но они тут не для того, чтобы верить Пякину, а для того, чтобы придираться ко всему и через это дискредитировать даже через мелочи.

История с Крымом это не мелочи.

Наталья Анатольевна
А Вы им подыгрываете.

Ваша необъективность к моим высказываниям не знает границ. Так и норовите соринку в моем глазу найти, бревена других участников форума (избранных) даже не замечаете, мимо проходите не моргнув.

Наталья Анатольевна
Для кого? Для украинских троллей

А кто тут украинские тролли? Хирург? Василий из Тулы?
Перестаньте. Если у людей отличное мнение от вашего это еще не значит, что они тролли. Есть люди скептики от природы их не устраивает мнение большинства и любую информацию предлагаемую как истину они подвергают критике. И надо научиться отстаивать свою точку зрения в любой среде.

Спасибо Василию и Хирургу за, то что заставили меня сформулировать аргументы в пользу моего мнения по этому вопросу.

Василий из Тулы
"автономия в составе унитарного государства".
Нонсенс.

Да нонсенс, но в конституции Украины все возможно. Особенно тогда, когда конституцию переписываешь по несколько раз. Оставляешь то, что нравится, а что не нравится выкидываешь. И когда рождение страны (Украины) произошло в результате ампутации отдельных частей СССР с огромными нарушениями. Вспомните хотябы о результатах референдумов проходивших в СССР и как было попрано волеизъявление народов СССР6 в том числе и крымчан.

К. Николай
Это не унижение, это фактология

Это передёргивание.
Если в Конституции есть нестыковки, это не значит, что это недогосударство.
Если человек пишет с грамматическими ошибками - это не значит, что он недочеловек.
Если Пякин подбирает (сознательно или непроизвольно) неправильные выражения для своих мыслей - это тоже не значит, что он недочеловек.

Элли
в СССР и как было попрано волеизъявление народов СССР

Мы уже обсуждали этот вопрос на этом ресурсе и пришли, как мне показалось, к консенсусу о том, что не "было попрано волеизъявление", а вопрос референдума был сформулирован таким образом, что волеизъявление ОБМАНУТОГО народа было как раз ЗА развал СССР.

Василий из Тулы
Мы уже обсуждали этот вопрос на этом ресурсе и пришли, как мне показалось, к консенсусу о том, что не "было попрано волеизъявление", а вопрос референдума был сформулирован таким образом, что волеизъявление ОБМАНУТОГО народа было как раз ЗА развал СССР

Мимо меня прошло.

Может имелось в виду правомерность передачи Крыма, Никитой? Тогда был СССР, После его разрушения, Крым вернулся уже в РФ,))))Так ,что он Крым)) никогда и не был в составе Украины, Раз небыли должным образом оформлены подарки))))

Элли
Мимо меня прошло.

https://fct-altai.ru/qa/question/view-13055

Василий из Тулы
Ложью являются слова Пякина, что Крым никогда не был частью Украины.

Ребята, у вас реально плохо с головой.
Вы видите забор, и верите, что за ним не дрова.
Объясните для начала, каким образом республика может быть частью унитарного государства. А потом уже выпячивайте остальные пробелы в логике.

Василий из Тулы
и Пякин волюнтаристски сделал из этого вывод "в свою пользу"

Но только эта польза вполне соотносится с тем, что укроунитария не распространялась на Крым.
Вы готовы доказать обратное? Сильно сомневаюсь.
Короче, кончайте тупо троллить, включайте мозги.
Соотнесите РЕАЛЬНОСТЬ с обеими версиями, как можно трактовать укроконстиуцию. А потом уже делайте вывод, какое толкование ближе к реальности.

Элли
Если у людей отличное мнение от вашего это еще не значит, что они тролли.

Кто из них обвинил Пякина во лжи по Крыму? Или Вы считаете, что сможете их переубедить, а может и убедите меня принимать их точку зрения?

Нечистоплотность души определяет их эпитеты и вопросы. Василий из Тулы тут очень давно, а иногда его перлы почитаешь и думаешь, чем человек тут был занят все эти годы?

Ух, ну и споры тут у вас... Только Андрей (Андрей, форум http://kob.1bb.ru) обратился к первоисточникам и попытался изучить вопрос!!! Молодца! Валерий Викторович говорил о конкретных статьях, прочтите их соедините и все Конституция Украины
Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Статья 7. В Украине признается и гарантируется местное самоуправление.
Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
Только прочесть рекомендую в обратном порядке! 134 ст соединить с 7 и добавить 5...
и еще сравните с Конституция РФ
Статья 1
1.Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Статья 3
1.Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Статья 5
1.Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов — равноправных субъектов Российской Федерации.
А Василию респектище! Молодец, так и надо! Здесь мы учимся, а не слепые котята зомбированные гуру...
У меня другой вопрос, кто то эту мину заложил в конституцию Украины... Кто? и Для чего? Кто в итоге поимел бы гешефт от этого? Не мы же им писали конституцию!

Василий из Тулы
Уничижение других государств не приведёт к величию России.
Так же, как и антирусскость Украины не доведёт её до добра.
"Косяки" в Конституции России, которые у патриотов на слуху - тоже не добавляют авторитета государству Российскому. Но это не повод обзывать её не-до-.

А вот с этими вопросами лучше разобраться, что бы уметь противостоять, и "Учиться,учиться и еще раз учится!" Начну с последнего, не и до, Конституция РФ, как Василий выразился имеет "косяки", повод этоили не повод, это второй вопрос, первый, что делать с косяками...Сейчас перед выборами затевать чехарду с конституцией абсурд, а после выборов,как все уляжется и войдет в рабочее русло, можно информационно влиять на выведение косяков, я бы взял и максимально приблизил текст к сталинской конституции... Вот и задание нам, подумать и написать проект, только озвучить не сейчас, не до марта 2018, а летом... А насчет уничижения, тоже нужны грамотные аргументы... Думаем, размышляем... Удачи.

Для полноты картины ///5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым»[4]. 6 мая 1992 года была принята Конституция Республики Крым[5]. Эти документы противоречили тогдашнему законодательству Украины, они были отменены Верховной Радой Украины только 17 марта 1995 года после затяжных конфликтов в Крыму. Впоследствии Президент Украины Леонид Кучма подписал ряд указов, которые определяли статус органов власти АРК./// это если глубже копать, а если еще напрячь мозги и усилия приложить.... Соедините это с теми статьями, что я написал выше))))

Элли
Живу не в России

А я все думала -поэтому Вы не можете реально оценивать информационное поле и процессы в России.

Элли
Если у людей отличное мнение от вашего это еще не значит, что они тролли. Есть люди скептики от природы их не устраивает мнение большинства и любую информацию предлагаемую как истину они подвергают критике. И надо научиться отстаивать свою точку зрения в любой среде.

Вот и отстаивайте свою точку зрения в той среде, в которой живете.
Думаю, что любой гражданин любой западной страны слушать Вас не станет и припомнит на своем местном диалекте, что "Вы русская и права голоса среди высоко цивилизованных белых людей Запада не имеете".

Хотя я часто согласна с Вашим мнением в других вопросах, но неплохо бы Вам применять к себе, чему Вы тут пытаете поучать других.

Галатенко Игорь
Эти документы противоречили тогдашнему законодательству Украины

Ну и что? Те кто пришли к власти не способами -прописанными в Конституции Украины, а на Майдане - первыми вытерли ноги о свою Конституцию.

Далее вопросы по Крыму нашненашнаш, предлагаю относить к вопросам от либеральной оппозиции, как открытие окон овертона для раскачки ситуации перед выборами в России.

Наталья Анатольевна
Галатенко Игорь

Эти документы противоречили тогдашнему законодательству Украины

Ну и что? Те кто пришли к власти не способами -прописанными в Конституции Украины, а на Майдане - первыми вытерли ноги о свою Конституцию.

Я привел цитату из википедии, цитаты не свои я выделяю ///.../// так на будущее, не надо приписывать не мои изречения мне, повнимательнее пожалуйста...
Мое здесь отсыл к статьям конституции, и явное противоречие...

+ Сергей
Соотнесите РЕАЛЬНОСТЬ с обеими версиями, как можно трактовать укроконстиуцию

Это можно.
1)Административное прирезание Крыма к УССР было совершено Хрущевым с нарушением Конституции СССР.
2) Беловежское разрушение СССР во главе с Ельциным было нарушением Конституции СССР и игнорированием всенародного голосования, на котором советские люди высказались за сохранение СССР.
3)При этом Ельцин, видимо спьяну, забыл о том, что Крым это часть территории РСФСР и был передан в УССР условно и только в рамках единого государства Советский Союз.
4) Подписавший Беловежское соглашение со стороны Украины Леонид Кравчук неоднократно заявлял в своих мемуарах, что был готов подписать соглашение без Крыма, как территории УССР, ждал этого, но Ельцин даже не вспомнил о Крыме.

Наталья Анатольевна
Вот и отстаивайте свою точку зрения в той среде, в которой живете.

При таком подходе вы очень быстро окажетесь в информационной самоизоляции, при которой будет полный унисон кваканья в своём отгороженном от других (и от реальности) болоте.
Примером тому блог Старикова. И его партии, где быстренько забанили (и банят) всех, кто расходится с "генеральной" линией. Результат: застой и деградация политической жизни, успешные, активные и харизматичные люди покидают/покинули ряды.

Галатенко Игорь
так на будущее, не надо приписывать не мои изречения мне, повнимательнее пожалуйста...

Если Вы приводите, эти цитаты то согласны с ними, нет?
Цитаты в русском языке принято выделять кавычками, а не косыми палочками (повнимательнее пожалуйста), при этом обычно указывают еще и ссылку, откуда взята цитата.

Василий из Тулы
При таком подходе

При таком подходе, тут будут писать люди, которые живут в России, любят Россию и намерены жить в России всегда.
А кто живет за кордоном, тот пусть вокруг себя и обучает КОБ окружающих, для спасения себя и своей семьи в будущем переформатировании Запада и США.

Наталья Анатольевна
Кто из них обвинил Пякина во лжи по Крыму?

Василий из Тулы. И что? Все он украинский тролль? Вы своим фанатизмом только вредите Валерию Викторовичу, он не святой, он человек. И нет ничего страшного, что есть оппоненты его мнению. И такие вопросы и такие как Вася.

Наталья Анатольевна
Или Вы считаете, что сможете их переубедить, а может и убедите меня принимать их точку зрения??

Ну да я считаю, что в дискуссии приводя аргументы в пользу своего мнения можно повлиять на человека. Причем не обязательно от него добиваться согласия с вами. Чаще всего человеку для изменения мнения и осознания полученной информации необходимо время.

Наталья Анатольевна
а может и убедите меня принимать их точку зрения??

Впервые встречаю такого необъективного восприятия.
И я и Вы оппонировали Василию и Хирургу, то есть я сама их точку зрения не разделяю. Зачем МНЕ убеждать ВАС принимать их точку зрения? Зачем вы приписываете мне то, что я не делаю и 100 % не буду делать? Чтобы не дай бог мой образ в серых тонах в вашем сознании, не начал цвета обретать.

Вы когда видите мой ник у вас осуждение бежит впереди понимания сути дискуссии.

Наталья Анатольевна
А я все думала -поэтому Вы не можете реально оценивать информационное поле и процессы в России.

Пару дней назад вы таким же "аргументом" меня затыкали в теме о Собчак. Когда вы при прочтении моего комментария о том, как Собчак может расшевелить это оппозиционное болото в виде Жириновского, Зюганова, Явлинского, узрели, что я видители не в курсе как народ относится к Ксении, так как не живу в России. Причем о народе и речь не шла в моих высказываниях, а о реакции старых лидеров, которым пора дорогу молодым политикам давать из своих партий, пора реформировать свои партии, менять программы своих партий в соответствии с современной реальностью.

Предвзятое у вас ко мне отношение. Вы даже не вникаете в суть мною написанного, с потолка претензии берете.

Наталья Анатольевна

Вот и отстаивайте свою точку зрения в той среде, в которой живете.
Думаю, что любой гражданин любой западной страны слушать Вас не станет и припомнит на своем местном диалекте, что "Вы русская и права голоса среди высоко цивилизованных белых людей Запада не имеете".

Сами то поняли, что написали?

Вы мне советуете отстаивать свою точку зрения в среде, где я живу. И тут же пишете, что там где я живу люди мне и слова не дадут сказать и слушать не будут, так как я русская. То есть жители запада плохие, так как не дадут мне право голоса, а вы хорошая раз советуете мне свести общение к среде, где я живу, лишая права голоса тут на форуме? Какие не прикрытые двойные стандарты.

Вы по себе всех не судите. Вы тут единственная кому я реально мешаю жить в своем мирке, где все сепарированы. Тут у нас украинские тролли, тут армянские фашисты, тут здоровые русские патриоты, которым дозволено за армянами по форуму гоняться, тут Элли, которая в лесу живет у нее ни спутника, ни интернета, ни связи с родней, она не в курсе дела. И тут же пишете, что в других вопросах вы с моим мнение согласты. Так может дело не в том, что я не в России живу, а в том что мы разные люди, а не клоны с одинаковой судьбой. И кстати по заявленной теме у нас, что разные мнения???

И еще не просто так окрысились на RT и Sputnik они кардинально поменяли сознание людей с 2014 года. Знакомые словаки при возможности узнать и альтернативную точку зрения доверяют именно этим ресурсам, а не собственным СМИ.
И ничего подобного "Вы русская и права голоса среди высоко цивилизованных белых людей Запада не имеете" даже в годы информационного пресенга (2013,14,15) в мой адрес не звучало. Откуда такое убеждение? С вами так обращались, когда вы были в ЕС?

Вы писали, что форум изменился в худшую сторону. По вашему ярлыки, которые вы навешиваете на окружающих сделают его лучше? На мой взгляд нет. Только терпение, уважение к чужому мнению и отказ от травли и навешивания ярлыков поднимут уровень дискуссии выше обыкновенной соры.

Уверенна новички в шоке от наших дебат. Когда все активно доказывают, задающему вопрос одно и тоже, а потом между собой еще на пустом месте в контры вступают.

Наталья Анатольевна
При таком подходе, тут будут писать люди, которые живут в России, любят Россию и намерены жить в России всегда.
А кто живет за кордоном, тот пусть вокруг себя и обучает КОБ окружающих, для спасения себя и своей семьи в будущем переформатировании Запада и США.

Можно жить не в России и любить ее. Судьба не всегда зависит от намерений. И с вашей стороны очень жестоко, ограничивать кого бы то ни было в общении со своими соотечественниками. Современные технологии позволяют иметь ощущение, что родина не так уж и далеко и не потерять свою идентичность. Почему ради ваших эгоистичных желаний я должна от этого отказаться?

Проявили себя во всей красе. Не удивлена, не в первый раз.
Наталья Анатольевна напомню вам, форум не ваша собственность. Более того ФКТ-алтай принял решение расширить аудиторию, создано англоязычное зеркало канала на ютуб. И тех кто не живет в России тут будет больше с каждым днем.
Нет не будет на форуме так как раньше, все развивается, хотите вы этого или нет. И вам придется научиться общаться с разношерстной публикой.

В отличие от Пякина, сам Крым считал себя частью государства Украина.
См. Декларацию http://www.qrim.ru/about/docs/Independence_Declaration

Василий из Тулы
сам Крым считал себя частью государства Украина

В меру своего непонимания работал на других.

Василий из Тулы
Ложью являются слова Пякина, что Крым никогда не был частью Украины.

Нет не являются. В общих границах при администрировании Киевом. И выходил Крым из общих границ. Вы опираетесь на не корректно составленную конституцию. А Пякин рассуждает логично.

Василий из Тулы
Принятие в состав Крыма - в интересах России, а принятие Донбасса и Луганска - нет.

Вы чего этим хотите добиться?

Василий из Тулы
сам Крым считал себя частью государства Украина.

Где вы там это увидели?
Там Крым ассоциирует себя с Косово. Которому было позволено признать себя независимой республикой , отказаться от управления из центра. Несмотря на то, что центральная власть Югославии была против и отделиться, на основе права народа на самоопределение.

И возвращается к тем определениям, которые применялись в отношении Крыма до киевских переписываний конституции Украины.
"2. Республика Крым будет демократическим, светским и многонациональным государством, которое обязуется поддерживать мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории."


"В 1981 году в крае состоялись массовые студенческие манифестации с требованием предоставить Косову статус полноправной республики в рамках Югославии.
Сербо-албанский антагонизм обострился после прихода к власти в Сербии Слободана Милошевича в 1988 году, который используя националистическую риторику смог завоевать широкую популярность среди сербского населения в условиях начавшегося распада Югославии. В 1989 году в Сербии состоялся референдум, утвердивший новую конституцию, которая радикально урезала автономию национальных краёв.
22 сентября 1991 года было провозглашено создание независимой республики Косово, а затем проведены несанкционированные (среди албанской общины) референдум о независимости и президентские выборы, на которых президентом был избран Ибрагим Ругова. 22 октября 1991 года независимость Республики Косово признала Албания "

Элли, это обыкновенная пещерная глупость, о которой сказал Путин в 2004 году, так что не переживайте, бывает, чтож поделать ?

Strokov Wladimir
Вы чего этим хотите добиться?

Сам Василий этим ничего не добьется. А вот те кто наполняют информационное поле статьями, что Кремль слил Донбасс, иначе типа не объяснить, почему там Россия не действует аналогично Крыму (апеллируя к тому, что Крым якобы как и Донбасс не имел право на референдум и между ними нет разницы) , желают избавиться от Донбасса и дальше строить свое русофобское, бандеровское государство Украина.

Василий вы это понимаете?

Асланян Георгий
Элли, это обыкновенная пещерная глупость, о которой сказал Путин в 2004 году, так что не переживайте, бывает, чтож поделать ?

Это вы о чем?

Вот об этом Элли:
Президент России В. В. Путин, выступая 18 июня 2004 г. на международной конференции «Евразийская интеграция: тенденции современного развития и вызовы глобализации», сказал о проблемах, мешающих интеграции: «Если бы мне было позволено принять участие в работе этой секции, я бы сказал, что эти проблемы можно сформулировать очень просто. Это великодержавный шовинизм, это национализм, это личные амбиции тех, от кого зависят политические решения и, наконец, это просто глупость — обыкновенная пещерная глупость»

Элли
Сам Василий этим ничего не добьется.

Я хотел сказать о реакции какую вызывает всё сказанное и написанное. Какую реакцию и какие последствия могли бы быть у подобных заявлений?

Элли
А вот те кто наполняют информационное поле статьями,

Они безусловно будут опираться и на Васю.

"Так зачем людей сознательно вводить в заблуждение?" Вообще провокационный вопрос. Можно было бы сначала поинтересоваться чужим мнением, вместо прямого обвинения.

Элли
А вот те кто наполняют информационное поле статьями,

Strokov Wladimir
Они безусловно будут опираться и на Васю.

В данном случае первичны спецслужбы рассылающие темники для статей со своей доказательной базой и своими логическими выводами. И да есть среди народа Висилии подхватывающие эстафетную палочку, которые за этой логикой не видят (или не желают видеть) второго дна. Выбор за Василием. Тут люди достаточно привели аргументов.

Strokov Wladimir
Вы чего этим хотите добиться?

Элли
Крым якобы как и Донбасс не имел право на референдум и между ними нет разницы

Всё на самом деле наоборот.
Чего Пякин хочет добиться (и добьётся) тем, что Крым якобы не был в составе Украины? НИЧЕГО от этого утверждения в политической реальности не меняется.
А явное следствие посыла Пякина к тому, что Крым имел право на самоопределение, ПОТОМУ ЧТО он не входил в состав Украины, а Донббасс и Луганск НЕ ИМЕЮТ права на самоопределение, потому что входили в состав Украины - это к чему? Хотите вы или не хотите, убивают вас или нет - будьте любезны бороться за единую Украину, не имея права выхода.

Элли
Ну да я считаю, что в дискуссии приводя аргументы в пользу своего мнения можно повлиять на человека.

Сказав то, что Пякин солгал о Крыме объясняет только одно, что сказавший это не понял того, что сказал Пякин. Тут просто мера понимания и все. Знающий реальную историю СССР понял бы все правильно.

Василий из Тулы
Всё на самом деле наоборот.

Здесь не бывает наоборот. Пишете информацию, смотрите какую реакцию ваше послание вызовет. И чем это грозит.

Василий из Тулы
Чего Пякин хочет добиться

Пякин работает на Россию. Хочет для страны суверенитета.

Василий из Тулы
а Донббасс и Луганск НЕ ИМЕЮТ права на самоопределение,

А где он такое сказал? Это больше похоже на Ваш личный вывод.

Василий из Тулы
Хотите вы или не хотите, убивают вас или нет - будьте любезны бороться за единую Украину,

Нет. Нравится, или нет, но за свою цивилизацию бороться надо. И если для этого нужно остаться в составе, так тому и быть. Если они начнут выходить, Украину порвут. И это осложнит проблему. Зачем на ЭТО работать? Кому ЭТО выгодно? Донбассу? Он рядом с хаосом будет.

Василий из Тулы
Чего Пякин хочет добиться (и добьётся) тем, что Крым якобы не был в составе Украины?

Что вы заладили Пякин, Пякин. Валерий Викторович озвучивает официальную позиция РФ, еще раз прочитайте доклад "О легитимности референдума в Крыму" и ту декларацию, которую вы сами тут опубликовали. Так наши международники трактуют положения международного права в отношении событий в Крыму 2014 г.

Василий из Тулы

А явное следствие посыла Пякина к тому, что Крым имел право на самоопределение, ПОТОМУ ЧТО он не входил в состав Украины, а Донббасс и Луганск НЕ ИМЕЮТ права на самоопределение, потому что входили в состав Украины - это к чему? Хотите вы или не хотите, убивают вас или нет - будьте любезны бороться за единую Украину, не имея права выхода.

Наш президент и его команда считают целесообразным не отрывать Донбасс от Украины (наверняка учитываются и соотношение жертв при разных сценариях развития событий и стремятся к их минимизации, даже миротворцев предложили). Вы не забывайте, что Украина бы тоже спокойно не смотрела, что Донбасс уходит. В 2014 году была реальная угроза подрыва Запорожской АЭС. И эта угроза есть до сих пор. Плюс уже тут писали, что Русскому миру не выгодно иметь под боком бандеровскую Украину, которую и так натравят на Донбасс спустя время.

Вы уже по третьему кругу пошли, доводы вам не нужны, поэтому это последний ответ на ваш хоровод в голове.

Элли
И с вашей стороны очень жестоко, ограничивать кого бы то ни было в общении со своими соотечественниками. Современные технологии позволяют иметь ощущение, что родина не так уж и далеко и не потерять свою идентичность. Почему ради ваших эгоистичных желаний я должна от этого отказаться?

Да, я жестока. К себе - в том числе. И я скажу Вам правду. Я жила в Европе и я вернулась в Россию, поняв, что это за менталитет западных варваров. Я вернулась, бросила там налаженный бизнес, как раз ориентированный на тех чехов, в ком жива генетическая память славян, потеряв там деньги и тут остав от жизни народа России на 3 года.
Про меня успели забыть здесь, но я за это не в обиде на тех, кто никуда не уезжал и оставался в России в самое тяжелое время разгула либералов при Медведеве.
Вы можете жить, где хотите ради своих эгоистичных желаний, но советовать и учить меня жизни при этом Вы права не имеете. Только потому, что я поняла, что такое Запад, а Вы -нет, только потому, что Ваши дети завтра или через 10 лет потеряют свою русскую идентичность, а мои все же находясь в России имеют возможность не потерять.

Элли
президент и его команда считают целесообразным

Вот с этим я согласен полностью!
Россия действует в своих интересах, и это хорошо и правильно.
Если для этого нужно "натянуть на глобус" право на самоопределение (одним можно, "потому что...", а другим нельзя) - будет сделано.

Наталья Анатольевна

Да, я жестока. К себе - в том числе.

Судя по том, что написали далее, к себе вы не жестоки. Вы себя жалеете.

Наталья Анатольевна

Я жила в Европе и я вернулась в Россию, поняв, что это за менталитет западных варваров. Я вернулась, бросила там налаженный бизнес, как раз ориентированный на тех чехов, в ком жива генетическая память славян, потеряв там деньги и тут остав от жизни народа России на 3 года.

И теперь вы тут стараетесь на мне оторваться?.... Из-за собственных неудач. Из-за того, что вы пережили, вы считаете, что имеете право на жестокость по отношению к окружающим? Я по вашему тоже должна тут все бросить и вернуться в Россию. У меня тут не бизнес, а семья, поэтому вашему примеру я последовать не могу.

Наталья Анатольевна
Про меня успели забыть здесь, но я за это не в обиде на тех, кто никуда не уезжал и оставался в России в самое тяжелое время разгула либералов при Медведеве.
Вы можете жить, где хотите ради своих эгоистичных желаний, но советовать и учить меня жизни при этом Вы права не имеете.

Вы меня с собой не путайте. Я из России не бежала за бизнесами. Я уехала за своим мужем, так как меня так воспитали, женщина следует за мужем. Мама за моим папой из сытой центральной части СССР на Камчатку в комуналку уехала, где яблоко было деликатесом.

И здесь в ЕС мы вместе с мужем строили свое семейное счастье и быт с нуля. Я эмигрант, он ученый со смешной зарплатой. И в России и в ЕС человек встречается с теми же проблемами, нужно заработать на жизнь. Естественно в своей среде легче, чем в чужой.

Наталья Анатольевна
Только потому, что я поняла, что такое Запад, а Вы -нет, только потому, что Ваши дети завтра или через 10 лет потеряют свою русскую идентичность, а мои все же находясь в России имеют возможность не потерять.

Мои дети не имеют русскую идентичность, они словаки. Изучают в школе русский язык, готовятся поступить в гимназию с дуальным обучением на двух языках русском и словацком, таких предметов как физика, химия, биология, математика, география. Через меня знакомятся с русской культурой и радуются, что у них папа словак, а мама русская. И не думаю, что то, что они не русские, значит все потеряно.

Вот только из-за этой Украинской черной дыры мы не можем в Россию приехать погостить, так как поездом нет сообщения, а самолетом для семьи из 5 человек накладно.

Я чувствовала, что ваши выпады в мою сторону завязаны на личностных моментах. Все подтвердилось.

Василий из Тулы
сам Крым считал себя частью государства Украина

И дальше что? Народ всегда себя считал частью народа России. Вы там отдыхали в 90-х? А я каждое лето, гривны они очень долго называли рублями, на всех рынках брали русские рубли и упрекали русских туристов, зачем мы их бросили.

Элли
Я чувствовала, что ваши выпады в мою сторону завязаны на личностных моментах. Все подтвердилось.

Это Ваши иллюзии, не более того. Я тут рассматриваю то, что пишут люди, я Вам написала для примера из своей реальности, но Вы опять ничего не поняли.

Strokov Wladimir
Вы чего этим хотите добиться?

Василий из Тулы этим высказыванием хочет привести дискуссию в нужное ему русло, и в конечном счете добиться одного: война всех против всех на русских территориях до последнего русского, чего и США желают с самого начала Майдана.

Наталья Анатольевна
добиться одного: война всех против всех на русских территориях

Поздравляю вас.
Ваши фантазии по абсурдности превосходят все границы: видите то, чего нет.

Василий из Тулы
Ваши фантазии по абсурдности превосходят все границы: видите то, чего нет.

Владимир у Вас спрашивал уточнения? Ответите ему?

Насчет фантазий - мы вообще тут неприкаянные))). Валерий Викторович по Вашему уразумению солгал про Крым, я вообще фантазирую. Только Ваш провокационный вопрос о Республиках уже был тут разжеван много раз. Почему я его назвала провокационным, потому что Ваше высказывание о присоединении республик потянет за собой другие вопросы(до каких границ, например), какими методами и какие войска встанут на линию разграничения. Российские? А это не война уже? Запад тут же взвоет о вторжении на суверенную Украину и будет право иметь ввести НАТО. А Россия справится и в Сирии, и на Донбассе и на западном направлении? Ким Чен Ын там еще постоянно стреляет бомбами.

Миновав эту цепочку вопросов - я Вам сказала окончательную цель тех, кто постоянно говорит о присоединении Республик - такие персонажи работают на обострение войны и разрушение самой России. Валерий Викторович это тоже неоднократно говорил.

Наталья Анатольевна
Вы опять ничего не поняли.

Вы часто пишете, не думая как слово ваше отзовется. Потом, когда вам указывают на не логичность или не справедливость ваших высказываний вы тушуетесь и пишете "это глупости", "вы ничего не понимаете", "это ваши иллюзии" и тд.

Что тут не понятного то? Вы посоветовали валить с форума, всем кто не в России живет и потом в качестве обоснования этого вашего заявления рассказали свою личную историю о том как вы во времена ужасного Медведева в ЕС уехали бизнес вести, где видимо тоже не заладилось. А потом вернулись на родину, через 3 года. Патриотка?! А все кто за бугром остался не последовал вашему примеру эгоисты и предатели?

Не понимаю я! А сама то вы понимаете, что пишете?

С вами каши не сваришь и уж тем более Евразию не объеденишь. Если в душе одна мечта русский мир за железным занавесом, а за ним войны, горе, переформатирование, разчеловечивание, халифат и тд.

Элли
еще раз прочитайте доклад "О легитимности референдума в Крыму"

Спасибо, прочитал впервые.
Доклад вполне сбалансирован, в нём нет выпячивания и основного акцента на то, что Крым не входил в состав Украины. Теперь мне понятно, откуда Пякин вытащил это.

Элли
Вы посоветовали валить с форума

В самом деле?

Элли
где видимо тоже не заладилось

Понимаете ли, Элли, Вы думайте, как Вам приятно)) мне Ваши измышления не интересны. Порадуйтесь за всех у кого заладилось или не заладилось, в зависимости от того, что из этого доставит Вам удовольствие.

Элли
А все кто за бугром остался не последовал вашему примеру эгоисты и предатели?

Те, кто выбрали будущее своим детям и внукам в исламском халифате?
Не знаю, люди там взрослые, сами должны знать насколько они патриоты и по отношению к кому.

Ваше упорство занятно, но напомню второй раз, что Вы не имеете права поучать , что делать в России тем, кто живет в России.

Василий из Тулы
право на самоопределение (одним можно

Право нации на самоопределение - на Донбассе какая нация?

+ Сергей
Право нации на самоопределение - на Донбассе какая нация?

Не наций, а народов.
Из Википедии: "Наро́д: историческая общность людей. Общепринятого определения не имеет."
Так что фактически - любая общность людей, посчитавшая себя народом, имеет право на самоопределение.

Наталья Анатольевна
Вы не имеете права поучать

А кто вообще имеет право поучать? И кто имеет право на свою точку зрения?

Элли
С вами каши не сваришь

Разве Наталья Анатольевна писала то, что Вы ей приписываете? Совсем не давно в этом же Вы укоряли Евгению.

Strokov Wladimir
А кто вообще имеет право поучать?

Я так выразилась, потому что уловила поучительные нотки в сообщениях Элли, свойственные западному менталитету и по отношению к нам и по отношению России в целом.
Наверное для нас в России подходит слово "учить". Например, меня многому научили лекции Петрова по тем вопросам, на которые я долго искала и не находила ответа. Валерий Викторович научил различать новости и не обращать внимания на информационный шум СМИ и Интернета. Так что учить может любой человек, который знает больше и при наличии собственной нравственности.

Strokov Wladimir
И кто имеет право на свою точку зрения?

Любой человек имеет. Есть же журналисты Эха Вашингтона и либеральные оппозиционеры, "точка зрения" которых основана на исторической лжи, ненависти к большинству населения России, отсутствии нравственности и простого приличия. Тогда получается, что это не точка зрения, а просто вранье и работа против России и на вражеские интересы условного Запада.
У нравственных и честных людей много общего и точки зрения очень часто совпадают по любым вопросам.

Элли
и уж тем более Евразию не объеденишь

Надеюсь Боги русов защитят народ России от объединения с Европой.

Я давно заметила Ваши передергивания, Элли:

Элли
Если в душе одна мечта русский мир за железным занавесом, а за ним войны, горе, переформатирование, разчеловечивание, халифат и тд.

Вообще, хоть иногда смотрите Пякина - установление халифата в ЕС - это долгосрочные планы глобальщиков. Хотите , чтоб опять Россия спасла Запад, а он потом о русских будет снова ноги вытирать.?
Да, от души желаю, чтобы выжила Россия и, жертвуя жизнями своих мужчин перестала уже спасать тех, кто не знает, что такое простое приличие. В Польше могилы красноармейцев разрушают, в Словакии пока нет? Тогда воспитывайте Польшу. Запад растерял последнее доверие и против установления халифата в ЕС придется барахтаться самим, как сможете.

Наталья Анатольевна
Я так выразилась, потому что уловила поучительные нотки

А сами Вы этим не занимаетесь?

Наталья Анатольевна
Любой человек имеет.

...и Элли тоже.

Strokov Wladimir
А сами Вы этим не занимаетесь?

Вы правы - со сторон виднее и Вы справедливые слова пишите, оставаясь ровным ко всем. Мне наверное надо пореже сюда заходить и редко комментировать, - народу много теперь -каждый вопрос разбирают и комментируют.
Спасибо.

Василий из Тулы
Не наций, а народов

С чего бы вдруг?
Право на самоопределение - именно у наций.

Наталья Анатольевна
Мне наверное надо пореже сюда заходить и редко комментировать,

Чем чаще Вы будете сюда заходить, тем больше опыта. Не делайте эмоциональных выводов из моих эмоциональных выпадов. Так то пожалуйста, но будет жаль, если Вы так вот уйдёте.

Элли
С вами каши не сваришь и уж тем более Евразию не объединишь. Если в душе одна мечта русский мир за железным занавесом, а за ним войны, горе, переформатирование, разчеловечивание, халифат и тд.

Strokov Wladimir
Разве Наталья Анатольевна писала то, что Вы ей приписываете? Совсем не давно в этом же Вы укоряли Евгению.

Евгении? Таких слов я ей не писала. Думала может вы какие то фразы трактовали в подобном ключе... Прочитала весь диалог не нашла. Возможно это ваше ощущения от всей дискуссии включая мнения всех участников.

Что касается Натальи Анатольевны, то мне бы хотелось ошибаться, но именно к этой моей фразе у нее претензий нет. И она в своих комментария после высказанного мною предположения, его только подтверждает. Вот ее цитаты. Так она видит мир за пределами РФ.

Наталья Анатольевна
Те, кто выбрали будущее своим детям и внукам в исламском халифате?
Не знаю, люди там взрослые, сами должны знать насколько они патриоты и по отношению к кому.

Наталья Анатольевна

Надеюсь Боги русов защитят народ России от объединения с Европой.

Наталья Анатольевна
Вообще, хоть иногда смотрите Пякина - установление халифата в ЕС - это долгосрочные планы глобальщиков. Хотите , чтоб опять Россия спасла Запад, а он потом о русских будет снова ноги вытирать.?

Наталья Анатольевна я не боюсь халифата.

Для вас халифат это резня как в Сирии. А вообще-то халиват это государство законодательство, которого отвечает морали описаной в Коране. Главное отличие экономики христианства от экономики ислама это то, что в экономике христианства главным бенефициаром, являются банки и перекупщики товара. Главным бенефициаром в исламской экономике являются производители и торговцы (не перекупщики).

Капитал ГП это условно производственный капитал (добыча нефти, газа, логистика перевозок, машиностроение), капитал страновой элиты США условно финансовый капитал, частично IT сектор (банки, биржи, системы безналичных переводов).

ГП с финансовым капиталом борется физически, создавая аналоги SWIFT, платежные системы типа Visa на базе Китая и России (CIPS, пл. система "МИР"). И идеологически, используя продвижение ислама, который банковскую систему отвечающую морали Корана представляет себе так https://www.youtube.com/watch?time_continue=105&v=zSgGarmXeIU Когда банки существуют для развития экономики, а не для высасывания из экономики всех соков и постоянного обогощения путем различных грабительских схем.

Есть еще одит механизм ГП давления на финансовый капитал это усиление суверенитета национальных государств. Тогда государство настолько сильно, что может само несмотря на давление общественных организаций или заведенного в заблуждение народа противостоять бюракратии в Брюсселе, находящейся под контролем страновой элиты США (финансового капитала).

Для того, чтобы понять действия ГП необходимо почитать мысли представителя страновой элиты США (финансового капитала) - нашего общего с ГП врага - Д. Сороса.

В своей книге "Крисиз глобального капитализма" он описывает понятие "открытое общество". Он о многом рассказывает в этой книге, в том числе и о дефолте в России 1998 г. Но еще о большем он умалчивает.

Так вот "открытое общество" по Соросу это общество, которому подчиняется государственный аппарат. Государство должно служить народу, а не наоборот. Красиво поет, да вот только Сорос забыл написать в своей книге, что общество он называет открытым не потому, что оно свободно от диктата режима, а потому что это общество открыто массированной информационной пропаганде из вне. То есть Государство служит народу, в свою очередь народ требует от государства то, что ему в мозги залили через СМИ, ток-шоу, радио и тд., которые полностью находятся в руках страновой элиты США. Красота. Я управляю открытым для этого управления обществом, а это открытое общество диктует мою волю государству. Именно создание открытого общества и занимается всю свою старость Д. Сорос. Сам себя он называет филантропом.

В этой же книге Сорос описывает и угрозы для открытого общества. Книга была написана в 1997 году. В 1989 СССР успешно развалили, в восточной Европе Сорос поддерживал националистические движения для того, чтобы люди не просто отказались, но еще и возненавидели свое социалистическое прошлое им вдалбливали, что СССР это тюрьма народов. Прошло почти 10 лет и эти национальные государства стали не удобны, так как открытому обществу плохо в национальном государстве, его суверинитет слишком большой. Для борьбы с национальными государствами в ЕС Сорос решил использовать мигрантов. Немного растворить нацию, внести реактивный элемент, которым будет легко управлять и натравить на госаппарат.

ГП использовал силу противника в своих целях. Он усугубил миграционный кризис. В итоге национальные государства восточной Европы Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Словения, Хорватия... стали отдаляться от Брюсселя, восстанавливать свой суверенитет, не подчиняться приказам Брюсселя принимать мирантов.

Замещение население происходит в странах, где наблюдается максимальный разгул либерализма, который для ГП и есть главная головная боль, это Англия, Франция, Германия, Италия, Испания, Голландия, Швеция, короче это побережье Европы. К чему это приведет, да как и хотел Сорос государства будут слабеть, только вот мигрантов уже очень много и они перестали интегрироваться, они сохраняют культуру стран откуда пришли. А там центр вселенной это семья, а мужчина глава в доме. И никакие Соровские СМИ не заставят отказаться от своих ценностей и принять ценности либерального открытого общества Сороса. Они будут оказывать давление на государство, да вот только не так как об этом мечтал старый упырь.

То есть все страны Европы будут принуждены откатиться немного назад к традиционному обществу. Часть Европы через расцвет ислама, часть из-за страха ислама вернуться в традиционным ценностям христианства будут противостоять Брюсселю и наращивать свой суверинитет, строить национальные государства, сохраняющие свои идентичность.

Халифатом будут лечить либеральные общества Евросоюза (я не вижу это как резню, а просто насыщение общества людьми, для которых либерализм = сатанизм, чтобы развернуть за собой зазомбированное коренное население). Это не касается Словакии, Польши, Венгриии и после последних выборов Чехии тоже. Посмотрите последнюю запись Хазина. Он там как раз рассказывает о кризисе либерализма и в ЕС и в России, и в США и о том как Трамп (ГП) пытается развернуть США в сторону консервативных ценностей и много чего еще. https://www.youtube.com/watch?v=LhEWgNmt1vo&t=1776s

Наталья Анатольевна
Да, от души желаю, чтобы выжила Россия и, жертвуя жизнями своих мужчин перестала уже спасать тех, кто не знает, что такое простое приличие.

И я желаю того же самого. Не для того рожаем мы детей, чтобы их потом в войнах терзали на куски, ради интересов третьей стороны.

Наталья Анатольевна
В Польше могилы красноармейцев разрушают, в Словакии пока нет?

У Польши в ЕС последователей не много. Эстония, Латвия, Литва. В Вышеградской четверке (Венгрия, Словакия, Чехия, Польша) она белая ворона.
В Словакии 2014 на высшем уровне Лаврову были даны гарантии, что Словакия никогда не будет переписывать историю ВОВ. И это не просто слова, свое отношение к итогам ВОВ Словакия демонстрирует постоянно. https://www.youtube.com/watch?v=NLvbhX57b5s
https://www.youtube.com/watch?v=POcdNPPSJ3A&start=136

А это центр моего города
https://cloud.mail.ru/public/Ehxd/iSz7iKyhg

Наталья Анатольевна
Запад растерял последнее доверие и против установления халифата в ЕС придется барахтаться самим, как сможете.

Ну так как я считаю, что для населения западной Европы полностью погруженного в либеральный сатаниз очень даже полезно реформация общества и государства на морали основанной на Коране, я в халифате вижу добро, а не зло.

Кстати вы вот КОБ изучаете, хотите его распространения в России, а ведь КОБ опирается на мораль Корана. Из всех мировых религий КОБ выделяет ислам как идеальное оружие в борьбе с Библейской концепцией. В материалах КОБ цитируется Коран, распространители КОБ цитируют Коран.
Халифат - государство основанное на морали Корана в России вас не пугает? Вы за своих внуков не боитесь? Уверена, что нет не боитесь. И я не боюсь. И немцам, и французам, и англичанам, и итальянцам не стоит бояться. У них есть выбор или вспомнят о своих традициях или более традиционные жители Франции мусульмане распространять свои традиции на все общество. В любом случае с разгулявшимся либерализмом будет покончено и общество станет более консервативным.

Наталья Анатольевна
Я так выразилась, потому что уловила поучительные нотки в сообщениях Элли, свойственные западному менталитету и по отношению к нам и по отношению России в целом.

Я от себя Россию и вас - народ России не отделяю. Я есть вы - народ России. Для вас естественно высказываться на форуме, это так же естественно и для меня.
Какой западный менталитет? Вы за три года в Чехии, что менталитет поменяли с восточного на запалный? А потом вернулись и снова поменяли менталитет. Я тут 7мь лет из них 5 лет в отпуске по уходу за ребенком, весь день с семьей. И связь со своими родными и друзьями я не прерываю. Доступ к информационному полю России у меня такой же как у вас. Мне под сорокет скоро, мой менталитет уже до старости не изменить. У меня в России самые близкие люди живут мама и брат, Россиия моя родина и с какой стати, я должна забыть о ней, не беспокоиться, не интересоваться и не высказываться. И Польшу перевоспитывать.

Наталья Анатольевна
При таком подходе, тут будут писать люди, которые живут в России, любят Россию и намерены жить в России всегда.
А кто живет за кордоном, тот пусть вокруг себя и обучает КОБ окружающих, для спасения себя и своей семьи в будущем переформатировании Запада и США.

Когда человек соизмеряет свои желания со своими возможностями в его жизни меньше разочарований.

Наталья Анатольевна
Мне наверное надо пореже сюда заходить и редко комментировать

Strokov Wladimir
Не делайте эмоциональных выводов

Правильно нам всем тут надо быть, чтобы давать отпор Хирургу, Василию из Тулы, Андрею Рогову и другим сомнивающимся.

Кстати вопрос был выбран В. В. Пякиным. Мы молодцы аргументы правильные использовали, вне зависимости от места проживания и национальности. Один в поле не воин.

Элли
Евгении? Таких слов я ей не писала.

Вы выделяли те места у Евгении, где она передёргивала. А сами решили, что с Натальей Анатольевной каши не сваришь.... ругаете за ярлыки и тут же ярлыком машете. Почему же не сваришь? Может стоит попробовать?

Элли
(я не вижу это как резню,

А я вижу... Ислам инструмент. И кто его применяет, тот и будет устраивать свои правила применения.

Strokov Wladimir
ругаете за ярлыки и тут же ярлыком машете.

Я против употребления к качестве аргументов устоявшихся уничижительных выражений (ярлыков) украинские тролли, боты и др. Так как мы правда не знаем кто там по ту сторону экрана. Такой терминологией мы отталкиваем приходящих сюда из другого информационного поля, а надо их не отталкивать, а погружать в наше. Об этом был наш разговор с Натальей Анатольевной. Вы понятие "ярлык" расширили до понятия любого утвердительного умозаключения.

Strokov Wladimir
Почему же не сваришь? Может стоит попробовать?

С Натальей Анатольевной не первый раз общаемся. Уже мировоззрения друг друга изучили. Наталья Анатольевна не хочет объединения Евразии, через центр этого объединения Россию. Она это открыто заявляет и не в первый раз.

Наталья Анатольевна
Надеюсь Боги русов защитят народ России от объединения с Европой.

Ей правда хочется окопаться, отгородиться. Но тогда у России не будет возможности влиять на мировые процессы. С этим выборам сталкиваются все государства цивилизации. Судя по международной политике России отгораживаться не собирается. Да и отгородиться, то Наталье Анатольевне по сути хочется от либерализма, а от него в России не скроешься он глубоко корни пустил. Долго выкорчевывать будем, причем одновременно этот либерализм будут выкорчевывать и на западе.

Strokov Wladimir
Может стоит попробовать?

Это устоявшаяся ее точка зрения, никому не вредит. Вы считаете, что можете переубедить Наталью? Зачем? От нее не зависит курс России. Как и от меня. Просто меня он устраивает, а ее бы устроила большая изоляция. Люди все разные, каждый имеет право на свою точку зрения. Но если бы все в России думали как Наталья Анатольевна, то логично, что Евразию объединить не получится, а значит и противостоять США тоже. Так как США именно на разладе на континенте уже целый век паразитирует.

Strokov Wladimir
А я вижу... Ислам инструмент. И кто его применяет, тот и будет устраивать свои правила применения.

Согласна. В руках страновой элиты ислам был кровавой мясорубкой - ИГИЛ. Но уже сейчас видно, что этот инструмент (ислам) берут в руки светлые силы, Россия в том числе.

Я вижу много вариантов будущего, спасибо КОБ и выбираю мирные, на них концентрирую свое внимание. Верю, что мысли о том, что где-то наступит разруха мне вернется бумерангом. Пусть реформация мира проходит эволюционным путем.

Элли
Вы считаете, что можете переубедить Наталью?

Я считаю, что Наталья пишет на эмоциях. А эмоции советчик так себе. Если будет холодная голова, то и договориться будет нетрудно.

Элли
Но если бы все в России думали как Наталья Анатольевна, то логично, что Евразию объединить не получится, а значит и противостоять США тоже

В общем то одно вовсе из другого не вытекает. Сейчас мы не объединяем Евразию, а США противостоим.

Элли
Ей правда хочется окопаться, отгородиться.

Это всего лишь Ваш и только Ваш вывод.

Элли
Я против употребления

Отлично. Евгению правда это не уберегло. Так как Ваши выпады носили эмоциональный характер. Вы писали по сути правду, но с некоторыми яркими образами. Не буду искать. Вам это легче сделать.

Элли
Я против употребления к качестве аргументов устоявшихся уничижительных выражений (ярлыков) украинские тролли, боты и др.

Strokov Wladimir
Евгению правда это не уберегло. Так как Ваши выпады носили эмоциональный характер. Вы писали по сути правду, но с некоторыми яркими образами.

Правда ваши ассоциации с тем диалогом не могу уловить. Я к Евгении никаких уничижительных терминов не применяла. Что значит не уберегло. Яркие утрированные образы иногда помагают пробить броню, за которую человек прячется. И применяя их я не эмоционирую, более того даю возможность человеку взорваться, выговориться, без обид принимаю удар. Эмоции успокоятся, наступит штиль в мыслях и возможно человек поменяет свое мнение или хотябы его скоректирует.

Элли
а ведь КОБ опирается на мораль Корана.

С чего это Вы взяли? Концепция опирается на ДОТу, а к священным Писаниям отношение одинаковое - везде есть мудрые мысли.

Strokov Wladimir
Я считаю, что Наталья пишет на эмоциях

"на всех вечно удивляла -такая уж она была"@))

Элли
Эмоции успокоятся, наступит штиль в мыслях и возможно человек поменяет свое мнение или хотябы его скоректирует.

Картина маслом. Вы всерьез считаете, что мнение Евгении менее нравственное, чем Ваше.
Вы сильно ошибаетесь, что взрослый человек может поменять свое мнение в пользу более слабой меры понимания.
_____________
Видимо, Вы решили, что "Ваша опека" над Евгенией поможет ей поменять свое собственное мнение после какого-то выплеска эмоции? это очень самоуверенно, Элли, скорее всего она просто перестанет Вам отвечать и спорить по данному вопросу.

Элли
Яркие утрированные образы иногда помагают пробить броню,

Вы считаете, что Евгения успокоилась после вашей речи? Всё поняла и приняла Ваше мнение? Если так, то...

Strokov Wladimir
Если так, то...

Именно - все надо самим делать. опекать тех, кто работает тут на себя, дело неблагодарное.
Я не об Элли, я - вообще. Или я не поняла Ваших изначальных целей на этом форуме((

Наталья Анатольевна
Или я не поняла Ваших изначальных целей

Я никого не опекаю... Если я не смог сдержаться когда мне что то не нравится - я пишу. Вот примерно как было дело в споре Евгении и Георгия.