Здравствуйте уважаемый Валерий Викторович. Прокоментируйте пожалуйста заявление министра по вопросам Открытого правительства Михаила Абызова о том, что три миллиона россиян вскоре могут остаться без работы, вследствии замены новыми информационными технологиями. При этом у государства пока нет решения этой проблемы-заявил минист.
Данное заявление сделано в целях дестабилизации ситуации в стране или наоборот, чтоб население сидело на рабочих местах и не задумывалось о выходе на улицу?
Георгий, на мой взгляд, Ваш вопрос очень важен - не могу пройти мимо. Недавно (месяц тому назад) по рекомендации одного молодого человека просмотрел сериал "Мир дикого Запада" (10 серий), в котором обозначенная Вами ситуация доведена до логического ПРЕДЕЛА: люди научились делать роботов, которых невозможно отличить от людей, да и сами они ... не видят разницы между собой и людьми. На эту же тему есть программный фантастический роман Бэнкс Йена "Эксцессия". Чем в такой ситуации заниматься людям?
Теперь по сути Вашего вопроса. Что такое информационная технология? Над информацией осуществляют 4-е вида работы: сбор, хранение, обработка, распространение. Материю преображают, меру выявляют. Сбор, хранение и обработка информации относится к сфере деятельности учёных и офисного "планктона" - виды производительного труда, которые не различает классический мраксизм. Адресное и циркулярное распространение информации в интеллектуальной (не обязательно разумной) среде - сфера деятельности управленцев. Таким образом Михаил Абызов информирует нас, что РФ достугнуты прорывные технологии позволяющие занятья радикальным сокращением белых воротничков? Где? В банковской сфере с планируемым переходом на крипторубль с блок-чейн технологиями необходимость в операционистах (сборщиках информации) и охранниках (защитниках информации) отпадает. Электронное правительство резко сократит необходимость в чиновничьем аппарте отвечающем за сбор, хранение и обработку информации по строго определённому регламенту для её распространение по цепям обратной связи в системе государственности. В системе дистанционного образования достигнуты потрясающие успехи в замене профессорско-преподавательского состава. Камеры слежения убрали постовых с дорог и т.п. и т.д. Так о ком конкретно ведёт речь Михаил Абызов?
Георгий, либеральная экономика вкупе с НТП с неизбежностью порождает "лишних" людей уже и в среде так называемого мраксистами умственного труда в том числе. Теперь либеральная поговорка "если ты умный, то почему бедный" по нарастащей теряет свой смысл. Выход? Либералы его видят только в сбросе лишних ртов экономическим и генетическим геноцидом. Они не шуткуют, а планомерно занимаются своей работой. Миша Абызов не стесняется об этом говорить вслух. Для него лично смена логики социального поведения - смертный приговор, поэтому для самосохранения он предлагает (по умолчанию) умереть нам.
Есть ли выход? Есть. Для начала надо определиться со структурой экономики, то есть спектром товаров и услуг, который на 80%, если не 95% сейсас заточен под генетический геноцид - нашему поколению работу хватит с лихвой. Только программа ландшафтной урбанизации чего стоит. А далее? А далее надо понять, чем должен заниматься настоящий человек? - вернуться к вопросу поставленным в фильме "Мир дикого Запада" и книге "Эксцессия".
08:01 29.10.2017
Zelen Stan
Подписчик
Это предупреждение. В ближайшие 10 лет роботы заменят человека - это факт. Нужна новая идея организации общества.
На мой взгляд есть очень хороший выход из массовой потери рабочих мест - деурбанизация. Люди станут жить на своей земле, сами себя обеспечивать, создавать общины, свои школы, садики. Роботы, 3д-принтеры и прочая техника здорово облегчит труд людей.
08:19 29.10.2017
Элли
Подписчик
" Около трех миллионов россиян в ближайшее время останутся без работы — их заменят новыми технологиями. Такой неутешительный прогноз сделал министр по вопросам Открытого правительства Михаил Абызов. По его словам, под сокращения, скорее всего, попадут женщины в возрасте 45-55 лет.
Как передает BFM 28 октября, министр объяснил, что имеет в виду бухгалтеров, юристов и административных работников, которые входят в обозначенную им категорию россиянок предпенсионного возраста. Глава ведомства высказал мнение, что эта группа населения очень тяжела с точки зрения новых навыков образования и новых моделей.
Они будут не востребованы, их заменят новыми информационными технологиями, заявил Абызов. Он признал, что сейчас у государства нет инструментов и механизмов, которые бы решили эту проблему, это надо делать вместе с крупными компаниями."
Не стоит недооценивать наших женщин, они способны освоить информационные технологии и в 45 и в 55. Сама занималась обучением бухгалтеров работать в системе 1С. Разные были случаи, но большинство за 1-3 месяца чувствовали себя в виртуальной бухгалтерии как рыбы в воде. 60 летние бабушки осваивали не хуже молодых, да еще предприятия им спасибо должны были сказать благодаря их опыту они вносили полезный рациональные решения (1С система открытая, можно дописать код под нужды предприятия).
Утверждение Абызова "группа населения очень тяжела с точки зрения новых навыков образования и новых моделей" это просто привлечение внимания к проблеме. Ее нужно решать комплексно. Необходимо подготовить программ реквалификации и открытия новых рабочих мест, куда бы могли устроиться сокращенные.
Безусловно будут и такие, которых уволят просто потому, что информационные технологии позволяют снизить нагрузку и вовсе освободить трудовую единицу. Чтобы внедрение информационных технологий прошло с наименьшим стрессом для населения, думать надо на перед. А перед этим нужно озвучить проблему. И сами люди тоже должны понимать, что их ждет. Подготовиться заранее.
"Данное заявление сделано в целях дестабилизации ситуации в стране или наоборот, чтоб население сидело на рабочих местах и не задумывалось о выходе на улицу? "
Это зависит не от заявления, а от людей. Как они привыкли реагировать на вызовы. Мне кажется наши люди привыкли не складывать лапки, а довольно быстро реагировать на изменение среды и приспосабливаться к новым реалиям. Кто-то пройдет курсы реквалификации, кто-то откроет свое дело, кто-то решит посвятить себя внукам, кто-то сменит профессию.
09:17 29.10.2017
Элли
Подписчик
Промузг Недавно (месяц тому назад) по рекомендации одного молодого человека просмотрел сериал "Мир дикого Запада" (10 серий), в котором обозначенная Вами ситуация доведена до логического ПРЕДЕЛА
Промузг вернуться к вопросу поставленным в фильме "Мир дикого Запада"
Главную суть этого сериала вы так и не уловили. Кстати мерзость редкостная.
Для вас наверняка не секрет, что США через фильмы моделирует общественное мнение. Так вот в этом сериале вам вдалбливают мысль, что чтобы роботу приобрести некое подобие души, совести стать ментально равноценным человеку, над ним необходимо зверски издеваться. Аналония проста то, что запад издевался над народами планеты это оказывается для того, чтобы очеловечить их.
Вечно пытаются отмазаться, оправдать свои зверства. Вам через сериал протоптали дорожку, насадили определенные стереотипы, чтобы вы потом используя ассоциативное мышления перенесли эти стереотипы на осознание других моментов.
Например, зачем устроили геноцид индейцев? Ну как же судя по кино, они были варварами и безбожными язычниками, приносящими в жертву сородичей и каннибализм процветал. Этих стереотипов уже не достаточно, да и человечеству становится известным о все больших массовых убийствах людей западной цивилизацией. Необходимо придумать и глобальную отмазу.
Отмаза звучит просто, только через невероятные страдания человечество может стать человечным.
09:36 29.10.2017
Промузг
Подписчик
Элли, у некоторых фильмом не двойное, а тройное дно. Третий уровень закрывают экшеном, насилием, развратом, чтобы возбудить праведный гнев и отвлечь внимание от главного - от вопроса: кто есть человек состоявшийся? Тот кто несёт свой крест и старадет, страдает во имя него? - такова Ваша фабула для данного сериала? Но ... авторы фильма оставили интригу в виде не найденного центра лабиринта, который сначала имел вид пирамиды, а затем превратился в круг.
С.Е. Кургинян в своих лекциях и серии статей упоминал культ Телемы (Селены), если не ошибаюсь. Из него следует, что достигнуть праведного понимания смысла жизни человек может путём погружения в ничем не ограниченный дьявольский гедонизм, а затем дойти до его отрицания отрицанием в катарсисе. Точно токой же сценарий заложен в Библии в Екклесиасте с его "время разбрасывать и время собирать камни" или "ничто не ново под Луной" или современных слоганах "Бери от жизни всё - ты этого достойна". Но это всё второй смысловой ряд.
На мой взгляд в фильме "Мир дикого Запада" его авторы или заказчики открыто признаются нам в том, что вседозволённость или её самоограничение не имеют смысла, когда нет Любви. Этот фильм о том, что жизнь без Любви - это жизнь машины в технопарке вне зависимости на какой основе она функциклирует: на биологической или синтетической.
11:38 29.10.2017
Элли
Подписчик
Промузг Тот кто несёт свой крест и старадет, страдает во имя него? - такова Ваша фабула для данного сериала?
Нет. Я написала выше довольно точно смысл сей гадости. Это попытка оправдать свои злодеяния в прошлом и в будущем.
11:45 29.10.2017
Димитрий
Модератор
Если кто-то не заметил, в нашей стране скрытая безработица началась еще в СССР. Тому немало способствовала неадекватная система оплаты труда, введенная хрущевым. Кто-то работал, а кто-то высиживал часы, и получали при этом почти одинаково. Любопытно, что после разрушения СССР не удел остались, в основном, работяги, а дармоеды нашли себя в торговле и бандитизме. Как-бы-капитализм породил массу паразитических профессий типа менеджеров по продажам, которых в здоровой экономике просто не может быть. Сейчас с возрождением реального производства вновь востребован реальный квалифицированный труд, однако еще многие граждане работают "менеджерами в офисе" - без образования и специальности или "крутятся". Вот кому стоит беспокоиться о будущем, по крайней мере, для своих детей.
Что до роботизации и информационных технологий, проблема не в них. Стоит ли бояться о грядущем исчезновении шоферов? Какой там гугломобиль с ИИ на грунтовой дороге там, где на сотню километров телефона нет, не говоря уже за широкополосный интернет. Какая роботизация и постиндустриальная эпоха, если больше половины реальных товаров в мире производится ручным трудом? Эти сказки можно впаривать евроамериканцам, ну может еще жителям некоторых районов Москвы и Питера. У остального мира несколько другие проблемы.
Это в больном воображении господина грефа цифровую экономику будут строить не специалисты, а "энергичные люди".
Да и если наконец машины освободят человека от бытовых проблем и забот о хлебе насущном, у человека только добавится возможностей для познания себя и окружающего мира. Машины должны работать, люди - думать.
Конечно, есть другая точка зрения: люди должны жрать, развлекаться (и вымирать). Это один из вариантов сокращения лишнего населения. Что ж, свинья грязи найдет.
12:12 29.10.2017
Промузг
Подписчик
Элли
//Нет. Я написала выше довольно точно смысл сей гадости. Это попытка оправдать свои злодеяния в прошлом и в будущем.//
Не спорю - гадость. Но иных западных режисёров, способных хоть о чём-то задуматься ... там нет. Как и у нас ... впрочем.
12:39 29.10.2017
Элли
Подписчик
Промузг Таким образом Михаил Абызов информирует нас, что РФ достугнуты прорывные технологии позволяющие занятья радикальным сокращением белых воротничков? Где? В банковской сфере с планируемым переходом на крипторубль с блок-чейн технологиями необходимость в операционистах (сборщиках информации) и охранниках (защитниках информации) отпадает.
Димитрий.
//Как-бы-капитализм породил массу паразитических профессий типа менеджеров по продажам, которых в здоровой экономике просто не может быть.//
Сто лет тому назад Москва была по щиколотку в навозе и без широкополостного интернета, кстати. Также не аргумент, что 50% продуктов труда создаётся ручным трудом - нажатие на кнопку клавиатуры - это также ручной труд. Вообще то существует цепочка: ручной, механизированный, автоматизированный, а сейчас уже и программируемый труд над материей и информацией, соотношения между которыми стремительно меняются.
В крупных городах торговля вошла в научно-производственный и потребительско-утилизационный цикл. Убирают менеджеров по продажам. Например профессия кассира в таких супермаркетах как "Ашан" умерла как класс - на выходе из торгового зала сидит СКАНЁР, который вообще не касается денег никак от слова вообще. А кто там менеджер по продажам в интернет торговле?
12:56 29.10.2017
Промузг
Подписчик
Элли.
О криптовалюте и возможности её благого использования. http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869267252&postcount=3
Предложенное Вами видео находится в русле дискредитации данного инструмента: пять минут для периодически (раз в месяц, например) обнуляемых записей в блок-чейнах - приемлемая цена для бесплатного перевода денег со счёта на счёт. Расход энергии связан с алгоритмикой выпуска ничем не обеспеченных битков и т.п. и т.д. Автор Вашего ролика хоть как-то задумался об ином способе использовать криптовалюты?
13:06 29.10.2017
Димитрий
Модератор
Промузг Также не аргумент, что 50% продуктов труда создаётся ручным трудом - нажатие на кнопку клавиатуры - это также ручной труд.
Я говорю именно про классический ручной труд - иногда с лопатой, топором, молотком, а иногда и без них. По 10 и больше часов в день, без выходных, отпусков и больничных. Я повторюсь, что если в европах-америках и больших русских городах этого не видно - не значит, что этого нет.
Постиндустриальная экономика развитых стран строится на доиндустриальном производстве стран недоразвитых. Индия и Китай выходят в лидеры мировой экономики - но не в результате развития информационных технологий, а благодаря жестокой эксплуатации с минимальной механизацией. Это ни разу не индустриальные, и тем более, не постиндустриальные страны, и скорых изменений здесь не предвидится.
Промузг
Подписчик
Теперь по сути Вашего вопроса. Что такое информационная технология? Над информацией осуществляют 4-е вида работы: сбор, хранение, обработка, распространение. Материю преображают, меру выявляют. Сбор, хранение и обработка информации относится к сфере деятельности учёных и офисного "планктона" - виды производительного труда, которые не различает классический мраксизм. Адресное и циркулярное распространение информации в интеллектуальной (не обязательно разумной) среде - сфера деятельности управленцев. Таким образом Михаил Абызов информирует нас, что РФ достугнуты прорывные технологии позволяющие занятья радикальным сокращением белых воротничков? Где? В банковской сфере с планируемым переходом на крипторубль с блок-чейн технологиями необходимость в операционистах (сборщиках информации) и охранниках (защитниках информации) отпадает. Электронное правительство резко сократит необходимость в чиновничьем аппарте отвечающем за сбор, хранение и обработку информации по строго определённому регламенту для её распространение по цепям обратной связи в системе государственности. В системе дистанционного образования достигнуты потрясающие успехи в замене профессорско-преподавательского состава. Камеры слежения убрали постовых с дорог и т.п. и т.д. Так о ком конкретно ведёт речь Михаил Абызов?
Георгий, либеральная экономика вкупе с НТП с неизбежностью порождает "лишних" людей уже и в среде так называемого мраксистами умственного труда в том числе. Теперь либеральная поговорка "если ты умный, то почему бедный" по нарастащей теряет свой смысл. Выход? Либералы его видят только в сбросе лишних ртов экономическим и генетическим геноцидом. Они не шуткуют, а планомерно занимаются своей работой. Миша Абызов не стесняется об этом говорить вслух. Для него лично смена логики социального поведения - смертный приговор, поэтому для самосохранения он предлагает (по умолчанию) умереть нам.
Есть ли выход? Есть. Для начала надо определиться со структурой экономики, то есть спектром товаров и услуг, который на 80%, если не 95% сейсас заточен под генетический геноцид - нашему поколению работу хватит с лихвой. Только программа ландшафтной урбанизации чего стоит. А далее? А далее надо понять, чем должен заниматься настоящий человек? - вернуться к вопросу поставленным в фильме "Мир дикого Запада" и книге "Эксцессия".
08:01 29.10.2017
Zelen Stan
Подписчик
На мой взгляд есть очень хороший выход из массовой потери рабочих мест - деурбанизация. Люди станут жить на своей земле, сами себя обеспечивать, создавать общины, свои школы, садики. Роботы, 3д-принтеры и прочая техника здорово облегчит труд людей.
08:19 29.10.2017
Элли
Подписчик
Как передает BFM 28 октября, министр объяснил, что имеет в виду бухгалтеров, юристов и административных работников, которые входят в обозначенную им категорию россиянок предпенсионного возраста. Глава ведомства высказал мнение, что эта группа населения очень тяжела с точки зрения новых навыков образования и новых моделей.
Они будут не востребованы, их заменят новыми информационными технологиями, заявил Абызов. Он признал, что сейчас у государства нет инструментов и механизмов, которые бы решили эту проблему, это надо делать вместе с крупными компаниями."
Не стоит недооценивать наших женщин, они способны освоить информационные технологии и в 45 и в 55. Сама занималась обучением бухгалтеров работать в системе 1С. Разные были случаи, но большинство за 1-3 месяца чувствовали себя в виртуальной бухгалтерии как рыбы в воде. 60 летние бабушки осваивали не хуже молодых, да еще предприятия им спасибо должны были сказать благодаря их опыту они вносили полезный рациональные решения (1С система открытая, можно дописать код под нужды предприятия).
Утверждение Абызова "группа населения очень тяжела с точки зрения новых навыков образования и новых моделей" это просто привлечение внимания к проблеме. Ее нужно решать комплексно. Необходимо подготовить программ реквалификации и открытия новых рабочих мест, куда бы могли устроиться сокращенные.
Безусловно будут и такие, которых уволят просто потому, что информационные технологии позволяют снизить нагрузку и вовсе освободить трудовую единицу. Чтобы внедрение информационных технологий прошло с наименьшим стрессом для населения, думать надо на перед. А перед этим нужно озвучить проблему. И сами люди тоже должны понимать, что их ждет. Подготовиться заранее.
"Данное заявление сделано в целях дестабилизации ситуации в стране или наоборот, чтоб население сидело на рабочих местах и не задумывалось о выходе на улицу? "
Это зависит не от заявления, а от людей. Как они привыкли реагировать на вызовы. Мне кажется наши люди привыкли не складывать лапки, а довольно быстро реагировать на изменение среды и приспосабливаться к новым реалиям. Кто-то пройдет курсы реквалификации, кто-то откроет свое дело, кто-то решит посвятить себя внукам, кто-то сменит профессию.
09:17 29.10.2017
Элли
Подписчик
Главную суть этого сериала вы так и не уловили. Кстати мерзость редкостная.
Для вас наверняка не секрет, что США через фильмы моделирует общественное мнение. Так вот в этом сериале вам вдалбливают мысль, что чтобы роботу приобрести некое подобие души, совести стать ментально равноценным человеку, над ним необходимо зверски издеваться. Аналония проста то, что запад издевался над народами планеты это оказывается для того, чтобы очеловечить их.
Вечно пытаются отмазаться, оправдать свои зверства. Вам через сериал протоптали дорожку, насадили определенные стереотипы, чтобы вы потом используя ассоциативное мышления перенесли эти стереотипы на осознание других моментов.
Например, зачем устроили геноцид индейцев? Ну как же судя по кино, они были варварами и безбожными язычниками, приносящими в жертву сородичей и каннибализм процветал. Этих стереотипов уже не достаточно, да и человечеству становится известным о все больших массовых убийствах людей западной цивилизацией. Необходимо придумать и глобальную отмазу.
Отмаза звучит просто, только через невероятные страдания человечество может стать человечным.
09:36 29.10.2017
Промузг
Подписчик
С.Е. Кургинян в своих лекциях и серии статей упоминал культ Телемы (Селены), если не ошибаюсь. Из него следует, что достигнуть праведного понимания смысла жизни человек может путём погружения в ничем не ограниченный дьявольский гедонизм, а затем дойти до его отрицания отрицанием в катарсисе. Точно токой же сценарий заложен в Библии в Екклесиасте с его "время разбрасывать и время собирать камни" или "ничто не ново под Луной" или современных слоганах "Бери от жизни всё - ты этого достойна". Но это всё второй смысловой ряд.
На мой взгляд в фильме "Мир дикого Запада" его авторы или заказчики открыто признаются нам в том, что вседозволённость или её самоограничение не имеют смысла, когда нет Любви. Этот фильм о том, что жизнь без Любви - это жизнь машины в технопарке вне зависимости на какой основе она функциклирует: на биологической или синтетической.
11:38 29.10.2017
Элли
Подписчик
Нет. Я написала выше довольно точно смысл сей гадости. Это попытка оправдать свои злодеяния в прошлом и в будущем.
11:45 29.10.2017
Димитрий
Модератор
Что до роботизации и информационных технологий, проблема не в них. Стоит ли бояться о грядущем исчезновении шоферов? Какой там гугломобиль с ИИ на грунтовой дороге там, где на сотню километров телефона нет, не говоря уже за широкополосный интернет. Какая роботизация и постиндустриальная эпоха, если больше половины реальных товаров в мире производится ручным трудом? Эти сказки можно впаривать евроамериканцам, ну может еще жителям некоторых районов Москвы и Питера. У остального мира несколько другие проблемы.
Это в больном воображении господина грефа цифровую экономику будут строить не специалисты, а "энергичные люди".
Да и если наконец машины освободят человека от бытовых проблем и забот о хлебе насущном, у человека только добавится возможностей для познания себя и окружающего мира. Машины должны работать, люди - думать.
Конечно, есть другая точка зрения: люди должны жрать, развлекаться (и вымирать). Это один из вариантов сокращения лишнего населения. Что ж, свинья грязи найдет.
12:12 29.10.2017
Промузг
Подписчик
//Нет. Я написала выше довольно точно смысл сей гадости. Это попытка оправдать свои злодеяния в прошлом и в будущем.//
Не спорю - гадость. Но иных западных режисёров, способных хоть о чём-то задуматься ... там нет. Как и у нас ... впрочем.
12:39 29.10.2017
Элли
Подписчик
https://www.youtube.com/watch?v=sRotfoSSUtM&start=1898
12:50 29.10.2017
Промузг
Подписчик
//Как-бы-капитализм породил массу паразитических профессий типа менеджеров по продажам, которых в здоровой экономике просто не может быть.//
Сто лет тому назад Москва была по щиколотку в навозе и без широкополостного интернета, кстати. Также не аргумент, что 50% продуктов труда создаётся ручным трудом - нажатие на кнопку клавиатуры - это также ручной труд. Вообще то существует цепочка: ручной, механизированный, автоматизированный, а сейчас уже и программируемый труд над материей и информацией, соотношения между которыми стремительно меняются.
В крупных городах торговля вошла в научно-производственный и потребительско-утилизационный цикл. Убирают менеджеров по продажам. Например профессия кассира в таких супермаркетах как "Ашан" умерла как класс - на выходе из торгового зала сидит СКАНЁР, который вообще не касается денег никак от слова вообще. А кто там менеджер по продажам в интернет торговле?
12:56 29.10.2017
Промузг
Подписчик
О криптовалюте и возможности её благого использования.
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1869267252&postcount=3
Предложенное Вами видео находится в русле дискредитации данного инструмента: пять минут для периодически (раз в месяц, например) обнуляемых записей в блок-чейнах - приемлемая цена для бесплатного перевода денег со счёта на счёт. Расход энергии связан с алгоритмикой выпуска ничем не обеспеченных битков и т.п. и т.д. Автор Вашего ролика хоть как-то задумался об ином способе использовать криптовалюты?
13:06 29.10.2017
Димитрий
Модератор
Я говорю именно про классический ручной труд - иногда с лопатой, топором, молотком, а иногда и без них. По 10 и больше часов в день, без выходных, отпусков и больничных. Я повторюсь, что если в европах-америках и больших русских городах этого не видно - не значит, что этого нет.
Постиндустриальная экономика развитых стран строится на доиндустриальном производстве стран недоразвитых. Индия и Китай выходят в лидеры мировой экономики - но не в результате развития информационных технологий, а благодаря жестокой эксплуатации с минимальной механизацией. Это ни разу не индустриальные, и тем более, не постиндустриальные страны, и скорых изменений здесь не предвидится.
22:21 29.10.2017