Непрядва Татьяна

Подписчик

Валерий Викторович, здравствуйте! В одном из своих выступлений В.В. Путин сказал, что армия России будет формироваться на контрактной основе. От призыва в армию откажутся. А в Китае Народная Армия. Разве может наёмник отстоять страну?

20:37 30.10.2017

Оценить вопрос +26 -3

Чтобы оставить комментарий необходимо войти или зарегистрироваться

Мальцева Galina

Подписчик

Наемники России террористы или американцы?

Китайцев много. России нужны образованные профессионал для развития. Россиян и так мало.

21:38 30.10.2017

О Ал

Подписчик

Где их народная армия учавствовала?

22:19 30.10.2017

Suche Vero

Подписчик

Контрактник - не обязательно наемник.
Но контрактник - обязательно профи.
У нас, давным давно, лет уже 50 минимум, офицерский состав и прапорщики фактически контрактники.
И именно они сохранили армию в лихие годы. Не призывники солдатики развевшие нюни про дедовщину и притеснения, а голодные и всеми унижаемые офицеры и прапорщики. Не ворюги и хапуги, коих в их рядах было не мало, а честные и порядочные ЛЮДИ. ОФИЦЕРЫ и ПРАПОРЩИКИ!
Так что да, контрактник - МОЖЕТ ОТСТОЯТЬ СТРАНУ. Если он не наемник, а человек.

22:42 30.10.2017

горбунов кирилл

Подписчик

давно пора перевести,а если тебе так надо, сама иди и отстаивай,женщины будут отсиживаться где нибудь в тылу,а мужики погибать

22:48 30.10.2017

К А

Подписчик

Если Путин действительно так сказал, значит на это есть какие-то тактические причины. Стратегически, это конечно ошибка.

03:05 31.10.2017

Петроченко Анатолий

Подписчик

Об этом говорят с начала 90х годов.... Говорить- не сделать... всему свое время...

03:28 31.10.2017

Н. Андрей

Редактор

К А
Стратегически, это конечно ошибка.

согласен, нельзя отказываться от призыва

04:03 31.10.2017

Участник

Контрактник - не обязательно наемник.
Но контрактник - обязательно профи.
Если так - тогда бояться нечего ! Только вот , много ли профессий в которых за профессиональную зарплату, положенную кем-то по контракту, контрактник жизнь отдать готов? Suche Vero, Вы о фактах таких знаете?

04:13 31.10.2017

Валя

Участник

Непрядва Татьяна : " Валерий Викторович, здравствуйте! В одном из своих выступлений В.В. Путин сказал, что армия России будет формироваться на контрактной основе. От призыва в армию откажутся. А в Китае Народная Армия. Разве может наёмник отстоять страну? "


По этому вопросу В.В давал разъяснение в одном из его роликов в В.О.

06:28 31.10.2017

Тимошенко Павел из Астрахани

Участник

Мне кажется - этим Государь сказал, что нравственность русского человека, она такая, что и наемники смогут нормально в армии служить... и того, что не приемлемо по нравственным причинам делать не будут... и пора всем военным нормальные деньги платить - соответствующие их роду деятельности, чтобы не думали о том как семью прокормить... Да и "запад" надо успокоить, что мол численность армии, раз на контрактников перейдем - будет меньше... и на народ нагрузку снизить можно... большую армию кормить - задача не простая... А еще, судя по тому, что мы партнерами ГП стали... в большей степени... ближайшее время, воздействия на страну, по 6-му приоритету ждать не придется... и новыми жандармами в мире мы тоже быть не хотим, для этого Китай есть... Мы к передаче дел в Россию по глобальному управлению готовимся!!! А еще, уверен, что в случаи чего, народ на защиту своей Родины встанет весь, а не только те, кто служит... По сути в армии останутся только управленцы...

06:41 31.10.2017

Валя

Участник

Наёмная армия всегда будет воевать только за деньги и она не будет защищать свою страну. Существование контрактной армии показывает, что страна не имеет полного суверенитета. В суверенном государстве должна быть другая армия, состоящая из профессионалов офицерского состава и обученного состава из населения страны на условиях призыва в армию. Существование контрактной армии в будущем страны будет показывать ( как индикатор ) отсутствие полного суверенитета государства. Отсутствие наёмной и контрактной армии в будущем будет показывать полный суверенитет государства.

06:53 31.10.2017

Участник

Валя , выходит из ваших слов , что Китай - обладатель суверенитета?

07:11 31.10.2017

Валя

Участник

Попов Олег Васильевич : " Валя , выходит из ваших слов , что Китай - обладатель суверенитета? "


Своё мнение я высказывала про свою страну . На каких условиях формируется армия Китая я не знаю, но судя по тому, что центр концентрации управления ГП формируется в Китае, то это говорит, что Китай под ГП и не имеет суверенитета, а значит и армия не суверенная.

07:21 31.10.2017

Василий из Тулы

Подписчик

Стремление к непременно контрактной армии говорит о недоверии власти к народу своей страны.
Я - за сочетание контрактной армии (для сложной техники) со швейцарским опытом:
https://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html

08:17 31.10.2017

Валя

Участник

Василий из Тулы : " Стремление к непременно контрактной армии говорит о недоверии власти к народу своей страны.
Я - за сочетание контрактной армии (для сложной техники) со швейцарским опытом:
https://topwar.ru/579-samaya-militarizovannaya-strana.html"


Наличие контрактной армии как индикатор показывает есть или нет суверенитет государства. Вы же за контрактную армию, значит против суверенитета страны. Таково моё мнение.

08:30 31.10.2017

Инна

Участник

Валя
Наёмная армия всегда будет воевать только за деньги и она не будет защищать свою страну.

Валюш, оглянись вокруг, посмотри на РЕАЛЬНОСТЬ - нынешнему поколению не то, что оружие в руки давать категорически нельзя, его долго и нудно необходимо лечить!!! Наркомания, алкоголизм, психологические и психиатрические диагнозы, полное отсутствие морали и нравственности (например, субкультура АУЕ - «Арестанский уклад един» или «Арестанское уркаганское единство»), и т.д. У меня сыновьям 25 и 21, я проходила вместе с ними все положенные инстанции очень много лет, насмотрелась всякого безобразия по самое нехочу (это я про Москву)!!!!
Этим летом опять пришлось общаться с военкоматом и несколько раз его посещать - и снова выпала в осадок от увиденного и услышанного! Наша колониальная система управления за 25 лет сделала своё дело - уничтожила молодое поколение БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА.
СИСТЕМУ НУЖНО МЕНЯТЬ, воспитывать новую молодёжь. Дай Бог, чтобы в провинциальных областях ещё хватало физически и психически крепких ребят, способных на данный момент стоять на страже Родины! Какая разница как это будет называться?! РУССКИЙ НЕ ПЕРЕСТАЁТ БЫТЬ РУССКИМ, ПОДПИСАВ КОНТРАКТ, ЕСЛИ ОН ЧЕЛОВЕК!!!!
Вот Павел из Астрахани правильно написал: уверен, что в случаи чего, народ на защиту своей Родины встанет весь, а не только те, кто служит... По сути в армии останутся только управленцы...

Реальность диктует сейчас свои условия, их невозможно не учитывать - ещё усложнилась техника, она требует более длительного обучения, обеспечение жилплощадью командного состава требует больших затрат, а бюджет не резиновый - страну в прямом смысле нужно поднимать из руин постколониального управления, денег потребуется на это немеряно! Да, ещё много аспектов, которые сразу в глаза не бросаются.
Я давно знаю и уважаю тебя, как очень здравомыслящего человека, тебе совсем не к лицу повторять чьи-то догмы и шаблоны, ты ведь прекрасно умеешь мыслить самостоятельно!!!! Ты сама меня этому учила год назад, помнишь?
ВВ безусловно был прав, когда говорил, что не должно быть только контрактной армии, но в сложившихся обстоятельствах нам придётся НА КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ пойти этим путём.
Для ознакомления рекомендую:
АУЕ – недетские игры сибирских детей - (это бандеровцы, игиловцы, правосеки в другом фантике! и созданы они для нас с вами...)
http://www.4vsar.ru/articles/kolokol-rossii/90400.html

Эксклюзивное интервью главного психиатра РФ Зураба Кекелидзе. Полная версия
https://www.youtube.com/watch?v=CEteKslur9M

В беседе с ведущим программы "Поздняков" Зураб Кекелидзе подчеркнул: у врача общего профиля в поликлинике в настоящее время нет необходимых знаний, чтобы, например, диагностировать депрессию, которая бывает разных видов и в разном возрасте.

Зураб Кекелидзе: "Должно быть очень хорошее психиатрическое образование, потому что есть квалификация болезней, куда входит и депрессия. Есть депрессия, где больше выражены суицидальные мысли, есть депрессия смеющаяся, есть депрессия скрытая, ларвированная, легированная, маскированная - какая угодно. Это все названия различных состояний. Климактерическая, предменструальная, климактерическая у мужчин депрессия. Все что угодно. И это все врач должен знать".

Кекелидзе также напомнил о прогнозе Всемирной организации здравоохранения, согласно которому ДЕПРЕССИЯ уже в ближайшие годы СТАНЕТ ГЛОБАЛЬНОЙ БОЛЕЗНЬЮ НОМЕР ОДИН, оттеснив с первого места сердечно-сосудистые заболевания.

Ребята, это УЖЕ ПРОИСХОДИТ!!!!!

08:50 31.10.2017

Валя

Участник

Инна : "ВВ безусловно был прав, когда говорил, что не должно быть только контрактной армии, но в сложившихся обстоятельствах нам придётся НА КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ пойти этим путём. "


Инна . Спасибо за ответ. Согласна с вами, что сейчас нам придётся иметь контрактную армию. Я же только подчеркнула какая армия должна быть в случае суверенитета, Вопрос был про армию , сможет она отстоять и ли нет свою страну . Путин существующую армию как талантливый и нравственный человек направляет её на интересы страны в существующих объективных условиях.

09:09 31.10.2017

восток александр

Подписчик

Путин, Лавров - тоже наёмники, образно говоря. Не относитесь к этому так однобоко. Главное - отношение к делу и статусу.

09:43 31.10.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Валя
Наёмная армия всегда будет воевать только за деньги

Наёмные рабочие будут работать только за деньги.... Пекари только за деньги, врачи, полиция ,учителя... А кто за совесть работать будет? Не наёмник? А кто он? Только рабы и волонтёры. Дело не в контрактной основе. Дело в людях. Контрактная армия нормально будет воевать... но наверное это временное решение. Иначе постепенно контрактники могут превратиться в наёмников.
горбунов кирилл
женщины будут отсиживаться где нибудь в тылу,а мужики погибать

Вот откуда такие мысли берутся?
Suche Vero
Не призывники солдатики развевшие нюни про дедовщину и притеснения,

Многие призывники покончили с собой.... Можно их упрекать? Наверное, а система - она идеальна. Её критиковать ни ни... Простые солдатики несли службу ни смотря ни на что. Офицеры их использовали на своих участках, для своих нужд... Но они же такие угнетаемые. Ни офицерам не было просто, ни солдатам. Многих просто поломали... И в Чечне воевали и простые призывники тоже. А не очень хорошие люди были и среди одних, и других. Дедовщину между тем развели именно офицеры и прапорщики. Это было удобно. Некоторые поддерживали такой порядок негласно.

10:18 31.10.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Инна,
Интересно Кекелидзе относит гомосексуализм к психическим расстройствам или нет?
Изменения в представлениях отражаются на статистике. Например, в 1973 году Американская ассоциация психиатрии исключила гомосексуализм из перечня умственных расстройств, поскольку всё более широко распространялось понимание: доказательств, объясняющих гомосексуальность умственными отклонениями нет. Таким образом, в одночасье четыре-пять миллионов «больных» «выздоровели».
Однако, чаще психиатры добавляют к своим спискам новые состояния и синдромы. В первом справочнике, изданном Ассоциацией в 1952 году, были представлены 60 расстройств, а в нынешнем уже около 300.
“Идея не в том, чтобы увеличить число людей, имеющих признаки умственных расстройств, а в том, чтобы более четко определить тех, у кого такие расстройства есть”, — говорит доктор Рональд Кесслер, профессор медицинского факультета Гарвардского университета, ведущий соавтор упомянутого в начале этой статьи исследования.
В XVIII — XIX веках врачи использовали намного меньше терминов, обозначающих нарушения психической деятельности: сумасшествие, истерия, депрессия. Тогда считалось, что такими расстройствами страдали от 5 до 10 % населения.

10:21 31.10.2017

Инна

Участник

Асланян Георгий
нарушения психической деятельности: сумасшествие, истерия, депрессия. Тогда считалось, что такими расстройствами страдали от 5 до 10 % населения.

а что такое норма, Георгий? Вот сейчас совершенно нормально пройти мимо лежащего на асфальте человека, или мимо курящих малолеток, или мяукающего крошечного мокрого комочка, или поливать помоями сослуживцев ради тепленького местечка, или выгонять людей на улицу за просроченный кредит, или другими способами вешать лапшу на уши лишь бы фантиков побольше получить, например разведение собак: 10 лет назад я была абсолютно уверена, что заводчики - это самые человечные люди на земле, ведь у них такая профессия! Оказалось, что они такие же ловцы фантиков любым способом.
Сейчас нормально НЕ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. А над человечностью, нравственностью люди смеются и крутят пальцем у виска, считая таковых пациентами палаты № 6. Зазеркалье.....
Как людей загнать в самые жесткие условия добровольно? Элементарно - создать благоприятные условия для отморозков всех видов и мастей (через усиление соответствующих эгрегоров), а уж отморозки в свою очередь задавят, затерроризируют остальных настолько, что они сами будут умалять навести порядок и будут согласны на любые бирки на лбу, браслеты на руках, кандалы на ногах и погонщиков на шее.
Вот для этого и вывели за скобки и геев, и алкоголиков, и наркоманов, и далее по списку остальных отморозков.
Кекелидзе очень умный дядька, поэтому лишнего на камеры не говорит, знает, что и убить могут за сверхдозволенное.

11:13 31.10.2017

Асланян Георгий

Подписчик

Инна,
согласен с Вами, ситуация критическая,
и что Вы думаете, наше общество обречено или все таки есть надежда на
выход из этого?

11:34 31.10.2017

Инна

Участник

Асланян Георгий
таки есть надежда на выход из этого?

КОНЕЧНО!!!!!! Именно этим мы тут и занимаемся!!!!

15:42 31.10.2017

+ Сергей

Подписчик

>Путин сказал, что армия России будет формироваться на контрактной основе
Вообще говоря, сказал он не так.

20:23 31.10.2017

Димитрий

Модератор

Пока нужна армия вообще, нужны и профессиональные кадровые военные. И в Красной Армии они были, и в советской. И призывники получают денежное довольствие, хотя и символическое.
Разница в том, что контрактник служит добровольно, а призывник принудительно. Такой вот парадокс.
В позднем СССР большинство парней старалось армию откосить - из-за дедовщины и разложения. И в Афганистан немногие отправлялись добровольно. Только последние несколько лет не надо призывников ловить и загонять на службу насильно. Но при этом все наши всегда воевали как истинные русские воины.
Кстати, полиция, МЧС и вообще государственные служащие - они контрактники или наемники?

00:40 01.11.2017

К А

Подписчик

Инна
его долго и нудно необходимо лечить

И для этого есть призывная Армия!
Инна
Наркомания, алкоголизм, психологические и психиатрические диагнозы, полное отсутствие морали

И для этого есть призывная Армия!
Инна
воспитывать новую молодёжь

И для этого есть призывная Армия!
Инна
чтобы в провинциальных областях ещё хватало физически и психически крепких ребят

И для этого есть призывная Армия!
Инна
усложнилась техника, она требует более длительного обучения

И для этого есть призывная Армия!
Инна
а бюджет не резиновый

И для этого есть призывная Армия!

04:37 01.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Инна
нынешнему поколению не то, что оружие в руки давать категорически нельзя, его долго и нудно необходимо лечить!!! Наркомания, алкоголизм, психологические

Вот именно. Первая ошибка была, когда отказались от призыва на 2 года, где молодой человек приобретал набор необходимых ему качеств для жизни, где хоть как-то прививались такие качества, как ценить свою семью, в которой вырос и будущую семью, которую он создадут в своей жизни.
Мне кажется фильм от КОБ "Наука побеждать" именно объясняет значение армии по призыву. https://www.youtube.com/watch?v=z9Wo7yr9P0s

09:05 01.11.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

К А
И для этого есть призывная Армия!

Вот как раз там всё это и приобреталось... Именно в призывной армии. И психическое нездоровье, и наркомания с алкоголизмом, и гробилось здоровье, и к чёрту летело хоть какое то воспитание, и к новой технике ни ни.... насчёт бюджета да... экономили на солдатиках и ими бесплатно пользовались.
Наталья Анатольевна
где хоть как-то прививались такие качества, как ценить свою семью,

Почему Вы уверены, что это в армии прививалось? Вы же там не были... или были?
Инна
Сейчас нормально НЕ БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. А над человечностью, нравственностью люди смеются и крутят пальцем у виска, считая таковых пациентами палаты № 6. Зазеркалье....

Неправда. Ни кто не крутит пальцем у виска, если ты не прошёл мимо лежащего на снегу человека. Смеются над человечностью единицы. Будет ли их количество расти, другой вопрос.

10:26 01.11.2017

Инна

Участник

К А
И для этого есть призывная Армия!

сильно против этого сможет противостоять Армия, без разницы - контракная она или призывная?
ВОЙНЫ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕШЛИ НА ДРУГИЕ УРОВНИ!!!!!!
С бодрым утром, господа!

Это операция прикрытия – профессор объяснил причины сбора биоматериала россиян

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20171..

«Я думаю, то, что сейчас выпущено для всеобщего обозрения, – на самом деле операция прикрытия. Думаю, таким образом они просто сообщают, что СДЕЛАЛИ ТАКИЕ ВЕЩИ И ГОТОВЫ ИХ ПРИМЕНИТЬ. Не доставая оружие, показывают, что готовы. Очень много русских уехали в США, очень много материала было вывезено в 90-е годы… думаю, нужды в материале нет, и это операция прикрытия», – заключил Сергей Савельев

12:15 01.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Strokov Wladimir
Почему Вы уверены, что это в армии прививалось? Вы же там не были... или были?

я не служила, конечно. Все одноклассники, которые служили - у всех семьи, дети, а какие не служили - у всех разная судьба была.
Брат тоже служил, попал как раз на войну в Карабахе. Семья святое для него.

16:37 01.11.2017

Наталья Анатольевна

Участник

Strokov Wladimir
Смеются над человечностью единицы.

спорно. Времена может изменились, людей изменили.
Я вот до седой головы дожила, намедни впервые услышала, как смеялись над моей человечностью.

16:39 01.11.2017

К А

Подписчик

Инна
ВОЙНЫ УЖЕ ДАВНО ПЕРЕШЛИ НА ДРУГИЕ УРОВНИ!!!!!!
С бодрым утром, господа!

А вам не приходила мысль, что у службы в Армии есть и другие цели, кроме непосредственно обороны ?

03:36 02.11.2017

Тимошенко Павел из Астрахани

Участник

Ох и террада... А где Государь говорит, что от призыва полностью откажутся? Может быть конкретная дата уже названа? И еще... в СССР после войны... было много военных училищ, в которых готовили офицеров, те, после окончания шли на службу в армию, за зарплату... они кто, контрактники или наемники?!? А что касается нравственности... призывник идет в армию с уже сформированной нравственностью... формируется она в семье, прежде всего, затем ее ломают в школе... и в армии, через дисциплину ее слегка правят... Если молодому парню повезло, у него было нормальное взаимодействие со сверстниками на протяжении детства и отрочества, то в армии ему никакая дедовщина не страшна!!!... на мой взгляд, дедовщина отсеивает "маменькиных сыночков", которым не повезло вырасти в сугубо женском окружении!.. Посмотрите лекции академика Базарного, просто послушайте его... https://www.youtube.com/watch?v=32BwfeEoFKw Армия дает мужчине дисциплину, прежде всего, тренирует силу его ВОЛИ!!! И я не спорю с тем, что призыв необходим... но корни проблем армии лежат куда глубже... Надо, сначала решить проблемы в образовательной сфере, потом уже гнать всех молодых парней в Армию!!!... Хотя это мое личное мнение... и лично я в армии не служил... мама постаралась... хотя я ее за это и не виню... Но в такую армию, которая есть сейчас - я бы сходил с удовольствием!.. Силы у воли не всегда хватает...

06:49 02.11.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

Наталья Анатольевна
Все одноклассники, которые служили - у всех семьи,

Я вот служил... семьи нет... Видать далеко мне до нравственных товарищей.
Наталья Анатольевна
услышала, как смеялись над моей человечностью.

Я видел как людей со снега поднимали.... реально. Ни кто не засмеялся. даже тоже подходили.
Тимошенко Павел из Астрахани
Армия дает мужчине дисциплину, прежде всего, тренирует силу его ВОЛИ!!!

Или окончательно её подрывает.

08:39 02.11.2017

К А

Подписчик

Strokov Wladimir
Я вот служил... семьи нет... Видать далеко мне до нравственных товарищей

Мы вас поняли, Владимир. Сочувствую вам, что вы ТАК служили. Но ваш конкретный пример не опровергает векового опыта народа.

10:07 02.11.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

К А
Сочувствую вам, что вы ТАК служили.

не нужно... Нормально служил. Я ведь не о том, что армии по призыву быть не должно. Я о том, что и правильные вещи надо правильно делать, иначе всё полетит к чертям. А если сказать, всё было отлично, можно ещё долго по тем же граблям ходить.
К А
Но ваш конкретный пример не опровергает векового опыта народа.

Мой конкретный пример показывает как можно хорошее дело загубить.

13:56 02.11.2017

К А

Подписчик

Советская Армия начала гнить в 80-е, на фоне общего разложения в обществе. Появилась дедовщина в худшем смысле этого явления. Про 90-е и говорить нечего. А до этого, служба в Армии была одним из этапов воспитания, физического и профессионального развития Мужчины. Веками. В этой ветке многие этого не понимают, проецируют 80-е и 90-е на всю историю призывной армии. В этом ошибка.

05:46 03.11.2017

Инна

Участник

К А
А вам не приходила мысль, что у службы в Армии есть и другие цели, кроме непосредственно обороны ?

да, конечно! Совершенно с вами согласна! Более того - я понимаю, что в советские времена служба в армии была обрядом инициации во взрослого мужчину, самостоятельного и полноправного человека, члена общества со всеми составляющими и вытекающими. Но то было тогда и всё остальное было тогда - норма психики, физического здоровья, питание, смыслы и цели жизни, и т.д.
Сейчас это такая же часть матрицы, как и всё остальное, опять же со всеми составляющими и вытекающими.
И менять надо всё, всю матрицу целиком. Только "не разрушим всё до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим - кто был никем, тот станет всем! ", а спокойно, поступательно, без резких движений, но уверенно.
как пример первое, что пришло в голову )

Сейчас реальность существует параллельно вместореальности и постепенно поглощает и разрушает вместореальность.
Но процесс не закончен .

В то же время , нам нужны и новые смыслы на будущее и новые ценностные ориентиры .
В настоящее время смысл нам создал сам враг - ВЫЖИТЬ И ПОБЕДИТЬ.
Это наижизнеспособнейший из смыслов на сегодняшний день . Его хватит еще года на четыре . Дальше - развитие и новые смыслы , ускорения развития и объемность целей и задач . Те управленцы, которые могут только чинить водопроводы , или строить мосты - должны строить мосты и чинить водопроводы и ничего более .
Нужны люди, которые правильно поставят задачи , найдут красивые смыслы , вымучают из себя новые повороты старого пути , о которых раньше никто не подозревал..

https://catmotya.blogspot.ru/2017/09/blog-post_3.html

Послание Путина Федеральному Собранию: Последний звонок (часть 1)
https://cont.ws/@wpaulk/446854
вся статья в 3-х частях.

07:37 03.11.2017

Strokov Wladimir

Подписчик

К А
Советская Армия начала гнить в 80-е

Маленькое дополнение.... Она стала гнить не только сама по себе. Её просто положили гнить. И гнить она стала с высшего. а потом и низшего офицерского состава. Процесс гниения был именно запущен.

10:55 03.11.2017

Вопрос-ответ

Архив

Это Алтай

Статистика